Z czego wynika ta interpretacja, że jest terenem zamkniętym? Teren zamknięty wydaje się być takim, który faktycznie jest "zamknięty" np. przez ogrodzenie, lub wisi informacja o zakazie wstępu. Teren kolejowy bardzo często sięga dużo dalej niż samo torowisko, z tego by wynikało, że osoba chcąca np. przejść dróżką obok torów (zakładając 3 metry wymaganego odstępu), musi mieć przy sobie mapy geodezyjne aby sprawdzić czyj jest ten teren.
Dla przykładu, przez stację towarową Warszawa Praga, prowadzi droga, która nie jest w żaden sposób oznakowana, że nie należy na nią wjeżdżać, ani że jest to teren kolejowy, odchodzi od normalnych dróg miejskich. Można zupełnie wydawałoby się legalnie przejechać tam np. rowerem. Legalnie czy nie w takim razie i dlaczego?
dak04 - 22-12-2013, 18:14
Temat postu:
Ja mam też ciekawe pytanie: Mój kolega ma od lat garaż na terenie kolejowym, za który płaci PLK. Czy też musi posiadać takie zezwolenie? I czy gdy pomagam mu naprawiać samochód to też muszę pisać do SOK? A jak byśmy chcieli flaszkę w garażu wypić?
aanniiaa - 22-12-2013, 22:11
Temat postu:
dak04, Twoja sprawa jest łatwiejsza, więc zacznę od niej
Aby korzystać z takiego garażu właściciel ma podpisaną z PLK umowę o użytkowanie, w której zawarte są szczegółowe informacje (podobnie jak np: w umowie na korzystanie z przejazdu kategorii "F").
Piotr13, w Twoim przypadku rozpiszę się dłużej, jako pracownik PLK i geodetka z wykształcenia
Definicję terenu zamkniętego podaje nam Prawo Geodezyjne i Kartograficzne (Dz.U. z 2005r.nr 240, poz.2027 z późniejszymi zmianami) w artykule 2 ust. 9. Teren zamknięty kolejowy jest na tej podstawie określany przez ministra właściwego do spraw kolei. Pierwotny obszar tych terenów jest określony w decyzji Ministra Transportu i Gospodarki Morskiej nr 42 z dnia 28.12.2000 roku. Co pewien czas dokonuje się aktualizacji załącznika do tej decyzji, zawierającego numery obrębów i działek należących do kolei.
Teren zamknięty nie musi oznaczać w żadnym wypadku obszaru fizycznie wydzielonego, np: ogrodzeniem, niemniej musi być oznakowany (a z tym to bardzo różnie bywa). Niemniej nie możesz się wytłumaczyć, że nie wiedziałeś gdzie idzie granica; czy jeżeli zaparkujesz na poboczu samochodem, a nie będzie tam ogrodzenia, to czy w sytuacji gdy 5 metrów dalej będzie stał dom to nie będziesz przypadkiem dopuszczać takiej możliwości, że zaparkowałeś na czyimś terenie? Podobnie droga przez Pragę, o której wspomniałeś - jeżeli jest to droga wewnętrzna/prywatna/pożarowa, jest ona równocześnie drogą niepubliczną po której nie wolno się poruszać bez zgody zarządcy (w przypadku drogi pożarowej nawet zgoda zarządcy terenu zamkniętego nie pomoże, który sam musi ubiegać się "wyżej" o specjalną przepustkę). Droga taka oczywiście też musi być odpowiednio oznaczona
Piotr13 - 22-12-2013, 23:02
Temat postu:
No właśnie, głównie o to oznakowanie biega. Jeżeli droga nie jest w żaden sposób oznakowana albo zamknięta szlabanem, to czy mam obowiązek znać dokładne granice działek? To byłby absurd. Podobnie z teren prywatnym czy zamkniętym nieogrodzonym - chyba właściciel ma obowiązek go oznakować, a jeśli tego nie zrobił - "co nie jest zabronione jest dozwolone".
Podobnie jeśli chodzi o rozporządzenie ministerstwa dotyczące zasad na terenie kolejowym - jeśli nie wolno "wchodzić do miejsc do których wstęp jest zabroniony", ja to rozumiem tak, że takie miejsce musi posiadać odpowiednie oznakowanie, a jeśli nie ma to obowiązuje zasada ogólna, czyli trzymanie się 3 metry od toru itp.
aanniiaa - 22-12-2013, 23:26
Temat postu:
Piotr13, wygoogluj dokładnie zagadnienia związane z terenami zamkniętymi, bo podobnie jak 99% populacji mylisz dwa pojęcia: teren zamknięty i teren prywatny. I niestety nawet w przypadku braku oznakowania nic nie zwalnia Cię z odpowiedzialności - Ignorantia iuris nocet
A swoją drogą czy na drzwiach swojego domu/mieszkania powiesiłeś tabliczkę "Teren prywatny wstęp wzbroniony"? Bo jeśli nie to zaraz do Ciebie wpadnę zrobić sobie ognisko 
W końcu to nie jest teren zamknięty... 
Piotr13 - 23-12-2013, 00:01
Temat postu:
Pomyliłem zatem teren zamknięty z ogrodzonym. Przyznam że definicji "terenu zamkniętego" nie znałem, nie słyszałem nigdy o nim w kontekście kolei. Czyli mamy tu kolejny odcinek serialu "Porąbany jak polskie prawo"
Natomiast to o czym piszesz w przypadku mieszkania, to jest właśnie "teren ogrodzony" i wtargnięcie na taki jest zabronione nawet w przypadku braku tabliczki.
aanniiaa - 23-12-2013, 07:06
Temat postu:
Piotr13, no właśnie
Dodam od siebie, że teren zamknięty niekoniecznie musi być teren "prywatnym", niedostępnym dla innych blakop - 23-12-2013, 10:36
Temat postu:
No moment. To na ile metrów do torów mogę podejść?
Idę sobie łąką - przede mną linia kolejowa. 5m mogę, czy nie? 10?? Tak jak kolega wskazał - mapy geodezyjnej przy sobie nie mam. A że wzdłuż linii co do zasady tabliczek jakichkolwiek brak, to...?
@aanniiaa - Twoje przykłady mnie nie przekonują.
Tak - jeśli teren nie jest w żaden sposób oznaczony to zaparkuję 5 metrów od danego domu, co chyba niezwykłe nie jest - szczególnie w zurbanizowanych terenach miejskich (a takim tu mowa).
Również przykład z mieszkaniem chyba nie taki... Mieszkanie jest wyraźnie wydzieloną jednostką do której dostęp w normalny sposób jest co do zasady ograniczony - choćby przez wspomniane drzwi wejściowe, których pokonanie w ten czy inny sposób (czy sforsowanie, czy nawet klasycznie - poprzez naciśnięcie klamki) wymaga świadomego, ukierunkowanego działania.
Idąc drogą wzdłuż torów mogę nie wiedzieć czy już jestem na terenie kolejowym, tym bardziej w sytuacji, kiedy droga ta jest ogólnie dostępną drogą o charakterze publicznym (przynajmniej na jej części)
aanniiaa - 23-12-2013, 11:27
Temat postu:
blakop, przykład z mieszkaniem był wybrany pod kątem
Będę wdzięczna za jakąś informację, bo może coś przeoczyłam 