INFO KOLEJ - forum kolejowe :: Temat: Korwin-Mikke: Usunąć z ulic tramwaje

INFO KOLEJ - forum kolejowe

Kolej miejska - Korwin-Mikke: Usunąć z ulic tramwaje

Arek - 26-08-2010, 12:03
Temat postu: Korwin-Mikke: Usunąć z ulic tramwaje

Korwin-Mikke: Usunąć z ulic tramwaje

Janusz Korwin-Mikke ogłosił na konferencji prasowej, że będzie kandydował na prezydenta Warszawy. – Będę prezydentem ludzi, którzy mają samochody – zapowiedział kontrowersyjny polityk – informuje „Gazeta Wyborcza”.

Głównym punktem programu kandydata jest komunikacja miejska. Jak twierdzi Korwin-Mikke, kierowcy są przez obecną prezydent Warszawy „bezlitośnie tępieni” i pierwszym, co zrobi będzie wyrzucenie z pracy osoby, która odpowiada za stan komunikacji w mieście – czytamy w „GW”.

Korwin-Mikke skrytykował m.in. utworzone niedawno buspasy. Dostało się też tramwajom, które według kandydata są XIX-wiecznym zabytkiem. Opowiada się za ich likwidacją wszędzie tam, gdzie są one przeszkodą dla ruchu samochodów i autobusów.

Więcej...

źródło: Gazeta Wyborcza / RK

Skalnica - 26-08-2010, 12:55
Temat postu:

hahahaha, dobre metro też niech zasypie i w ogóle wywali pociągi ze stolicy, coś mi się wydaje że pan JKM nie będzie prezydentem

pawelwontorski - 26-08-2010, 13:16
Temat postu:

Z takimi pomysłami na pewno nie będzie. Dla mnie arterie rozcinające centrum miasta są zabytkiem a Pan, właściwie pan Mikke, niech zrobi sobie wycieczkę po kilku zachodnioeuropejskich miastach i wtedy dopiero wydaje swoje bezsensowne osądy dotyczące komunikacji. Niech dalej poszukuje elektoratu - powodzenia.

bartik - 26-08-2010, 13:47
Temat postu:

I niech mi ktoś powie, że ten oszołom nadaje się do kierowania czymkolwiek, za takie pomysły dziękujemy. Niestety w Krakowie mamy chyba gorszą sytuację: wybory wygra prawdopodobnie Kracik, który nie ujmując innych jego zasług, będąc burmistrzem Niepołomic przestał dopłacać do autobusów miejskich, zaorał linię kolejową i tym sposobem stworzył miasto będące rajem dla busiarzy, w Krakowie chce kontynuować politykę wolnorynkową w kategorii transportu miejskiego Evil or Very Mad

Shamai - 26-08-2010, 16:56
Temat postu:

Genialny oszołom. Nie będę dalej komentować bo żal czasu marnować na tego debila. skoro tak chce ameryki niech tam spada

ET40 - 27-08-2010, 20:31
Temat postu:

Nawet nie chce mi się komentować słów tego pajacowatego idola gimnazjalistów Śmiech

.

@Bouzer, a co z niego za polityk? Dla mnie to zwykły populista, utopijny filozof dla ubogich - a może raczej dla najbogatszych, bo zarządzanie miastem, lub państwem w jego wykonaniu skończyłoby się społeczną katastrofą dla wszystkich prócz garstki (GARSTKI) bogatych.

Bouzer - 27-08-2010, 21:25
Temat postu:

Ludzie, zachowajcie nieco umiaru i nie popadajcie w skrajność.
W artykule, na co zresztą wskazuje tytuł mowa jest o "pomysłach" pana Korwina - Mikkego co do kwestii tramwajów warszawskich. Po co więc te komentarze o pociągach, czy metrze? Lubicie się nakręcać?
Pomysły p. Mikkego są różne, mniej lub bardziej idiotyczne. Cenię go (co nie oznacza, że się z nim zgadzam) jednak za jedno: stałość w poglądach. Wierzę, że mówi to co faktycznie myśli, a nie to, co chcielibyśmy usłyszeć i co wpłynie na poprawienie słupków sondażowych w przeciwieństwie do innych polityków. Dzięki Bogu pan Mikke nie spamuje też każdego możliwego forum swoimi pomysłami i wpisami z bloga nie podejmując się przy tym żadnej polemiki jak to czyni niejaki poseł z "chłopskiej" partii. Twisted Evil

Cytat:

Nawet nie chce mi się komentować słów tego pajacowatego idola gimnazjalistów Śmiech .

Nic tylko się cieszyć z zainteresowania polityką przez gimnazjalistów! Ja do niedawna myślałem, że idolem gimnazjalistów jest Lady Gaga, Doda, czy też inne osobliwości, a tutaj proszę - polityk!

Pabianiczanin - 27-08-2010, 21:31
Temat postu:

Tak polikwidujmy wszystko co z transportem a zamiast tego dać wszystkim koniki jak we średniowieczu.

Shamai - 27-08-2010, 23:48
Temat postu:

Bouzer ja po prostu uważam że gość przegioł i tyle. Rzeczywiście, jest oryginalny i wogóle nie pasuje do obrazu polskiego polityka ale mimo wszystko chyba przyznasz że ma trochę chore pomysły no chyba że też jesteś skrajnym kapitalistą który uważa że mozna wykupić prawa do sprzedaży powietrza każdemu na planecie bo to "moje"

psim - 28-08-2010, 12:56
Temat postu:

Bouzer napisał/a:

W artykule, na co zresztą wskazuje tytuł mowa jest o "pomysłach" pana Korwina - Mikkego co do kwestii tramwajów warszawskich. Po co więc te komentarze o pociągach, czy metrze? Lubicie się nakręcać?

Ponoć przy poprzednich wyborach miał pomysł żeby wyrzucić pociągi i puścić samochody Średnicą. Albo nie zachował tak cenionej przez Ciebie "stałości" w tym względzie, albo wykalkulował że to jednak nawet jak na niego zbyt wielki absurd, bo teraz już o tym nie wspomina.

Najpierw tramwaje, później kolej i autobusy, a wreszcie przyjdzie pora i na metro (to jak wiadomo socjalistyczny wymysł - spójrzcie tylko na Moskwę! i jeszcze te "ruskie" wagony...). Na szczęście można te koncepcje spokojnie potraktować jako element humorystyczny. Ja mam wciąż nieodparte wrażenie, że pan Korwin bezustannie robi sobie najzwyklejsze jajca ze swoich milośników, i ma setny ubaw z tego, jak oni powtarzają po nim te banialuki.

Anonymous - 28-08-2010, 13:24
Temat postu:

psim napisał/a:

Ponoć przy poprzednich wyborach miał pomysł żeby wyrzucić pociągi i puścić samochody Średnicą.

Dokładnie tak było. 6.09.2006 w darmowej warszawskiej gazecie „Echo miasta”
w cyklu „Gdybym był prezydentem” [Warszawy – dop. MW]

JKM: […] Sam mieszkam pod Warszwą, w Józefowie i widzę jak jeździ tam kolej
– ten mamut sprzed 200 lat. Ulicą wzdłuż torów jeżdżą autobusy podmiejskie. Są
szybsze i bezpieczniejsze. Lech Kaczyński będąc prezydentem Warszawy, zamiat
likwidacji tego barachła [tj. pociągów] obiecał szybką koleju miejską – i
proszę co z tego wyszło. Pociągi trzeba zlikwidować. Ileż Warszawa by zyskała…
pyt.: No tak, ale wtedy potworzyłyby się jeszcze większe korki.
JKM: Ależ odwrotnie! Przez most kolejowy, tunelem średnicowym puściłoby się
samochody! Proszę spojrzeć na most Poniatowskiego i na sąsiedni kolejowy w
godzinach szczytu. Na jednym wlecze się sznur samochodów, na drugim – obok –
co 10 minut przejeżdża niemal pusty pociąg.

Oprócz tego przypomnę, że JKM chciał likwidacji linii kolejowej do Zakopanego i wybudowania w jej śladzie drugiej nitki drogi „Zakopianki”.

sheva17 - 28-08-2010, 13:39
Temat postu:

Korwin-Mikke dawno stracił kontakt z rzeczywistością. Nawet z takiego Józefowa mogę się ścigać z Korwinem, on pojedzie tym ,,szybkim'' autobusem, a Ja pociągiem. Zobaczymy kto pierwszy dotrze na miejsce...A poważnie mówiąc ten człowiek niestety ma coś z głową stąd tak absurdalne wypowiedzi. Wkrótce zapewne będzie promował transport rodem z Flinstonów Very Happy

psim - 28-08-2010, 15:30
Temat postu:

sheva17 napisał/a:

A poważnie mówiąc ten człowiek niestety ma coś z głową

Nic nie ma z głową, tylko robi sobie jaja, przede wszystkim ze swoich sympatyków. Na pewno ma świetny ubaw, widząc jacy są w niego zapatrzeni i łykają kolejne fantasmagorie jak młode boćki, jeszcze dodatkowo go broniąc.
Przypominam, że Korwin jest z wykształcenia matematykiem. Z pewnością jest w stanie sobie poradzić z prostymi obliczeniami, ze statystyką, itd. Zatem musi zdawać sobie sprawę, że komunikacja indywidualna w warunkach niedoboru zasobów przenigdy nie będzie wydajniejsza od zbiorowej. Mówienie inaczej, to cynizm, bo w zwykłą głupotę jednak w tym przypadku nie wierzę.

Zniekształcenia rzeczywistości przedstawianej przez niego gawiedzi jako dowody słuszności (typu: pociąg co 10 minut na moście średnicowym... aha, chyba o godzinie 3 nad ranem!) są zamierzone, dobrane pod konkretny efekt.

Bouzer - 28-08-2010, 16:26
Temat postu:

Cytat:

JKM: […] Sam mieszkam pod Warszwą, w Józefowie i widzę jak jeździ tam kolej
– ten mamut sprzed 200 lat. Ulicą wzdłuż torów jeżdżą autobusy podmiejskie. Są
szybsze i bezpieczniejsze.

Cytat:

Na jednym wlecze się sznur samochodów, na drugim – obok –
co 10 minut przejeżdża niemal pusty pociąg.

W takim razie biję się w piersi. Takich niedorzeczności po panu JKM się nie spodziewałem. Shocked

Shamai napisał/a:

no chyba że też jesteś skrajnym kapitalistą...

Jestem. Jednakże nieco inaczej postrzegam wolny rynek i wolność, ale to nie temat o mnie.

psim napisał/a:

Nie byłbym tak do końca co do tego przekonany. Kontrowersyjne poglądy wcale nie muszą świadczyć o robieniu sobie "jaj". We wcześniej wypowiedzi napisałem za co go cenię.

Shamai - 28-08-2010, 21:53
Temat postu:

dlatego tylko zasugerowałem ze ktoś tylko "skrajny" może takie rzeczy wypisywać. dla mnie wszystko jest dobre byle w umiarkowaniu i poszanowaniu ludzi... coś jeszcze ostatnio wymyślił ten geniusz??

ET40 - 28-08-2010, 23:02
Temat postu:

@Bouzer, zresztą Korwin - o ile nie robi sobie jaj ze swoich wyznawców - idealnie pasuje do grona, jakie wymieniłeś wcześniej (tzn. m.in Doda Very Happy

Doctor No - 29-08-2010, 14:01
Temat postu: Elektro JKM

Tak, JKM rzeczywiście opowiada absurdy, nawet jak odejdziemy od kwestii ekologii która w zasadzie faktycznie nikogo, a zwłaszcza JKM, nie interesuje, oraz popytu na paliwo. Nawet gdyby już teraz dysponować cywilnym napędem elektrograwitacyjnym to po prostu nie starczyłoby miejsca nawet w powietrzu dla takowego transportu, nawet biorąc ich taka cechę pod uwagę jak bezwypadkowość. JKM jako wykształcony cybernetyk, albo pogrąża się w oparach absurdu albo zwyczajnie zwariował.

syrenka - 29-08-2010, 17:36
Temat postu:

JKM kocha auta i kierowców, dość powiedzieć, że chciał całkowicie znieść jakiekolwiek podatki na paliwo. Mam nadzieje, ze często będzie stać w korkach Smile

Shamai - 29-08-2010, 22:09
Temat postu:

chociaż brak podatków bzdurnych na paliwo by się przydał;p

Anonymous - 29-08-2010, 22:19
Temat postu:

Shamai napisał/a:

chociaż brak podatków bzdurnych na paliwo by się przydał;p

No pewnie, wszak wtedy byłyby niższe koszty uruchomienia pociągów na liniach bez sieci trakcyjnej.

psim - 29-08-2010, 22:36
Temat postu:

Noo! I ulice w miastach by się już zupełnie zakorkowały, dzięki czemu transport szynowy stałby się jeszcze bardziej atrakcyjny i pożądany (w każdym razie przez tych, co nie mają czasu lub ochoty stać w korkach)! Smile

loreto - 04-10-2010, 00:50
Temat postu: Re: Korwin-Mikke: Usunąć z ulic tramwaje

Areczek napisał/a:

Opowiada się za ich likwidacją wszędzie tam, gdzie są one przeszkodą dla ruchu samochodów i autobusów.

nie jestem fanem JKM a wrecz uwazam, ze osmiesza on polski Ko-Lib, ale nikt z Was nie przeczytal tego dokladnie, chodzi o likwidacje tam, gdzie utrudniaja!!! jest mnostwo miejsc gdzie zamiast tramwajow moznaby zrobic po dwa pasy i autobusy oraz samochody smigalyby az milo.

mikke nie pisze o likwidacji metra, on metro goraco popiera. jedna linia metra przewozi tyle pasazerow co polowa tramwajow w warszawie, wiec rynek juz wybral. zmarnujemy miliardy na tramwaje zamiast inwestowac w przyszlosc -czyli bezkolizyjna podziemna kolejke zwana metrem. tramwaje sa tragiczne, wolne, czesto nawet nie przeganiaja korkow bo łapia kazde swiatla nie mowiac o przejazdach przez ronda. sa po prostu cholernie kolizyjne i drogie.

[ Dodano: 04-10-2010, 00:52 ]

psim napisał/a:

bzdury, nie kazdy bedzie jezdzil samochodem nawet jak benzyna bedzie po 2zl. i tak bedzie drozej niz autobusem nie mowiac o koszcie utrzymania autka. Język

a na pewno ludziom zostanie duzo kasy w kieszeniach, wiec spadna ceny, a gospodarka zostanie napedzona zywa gotowka ktorej nie rozkradna urzedy i politycy.

psim - 04-10-2010, 11:03
Temat postu: Re: Korwin-Mikke: Usunąć z ulic tramwaje

loreto napisał/a:

(...)nikt z Was nie przeczytal tego dokladnie, chodzi o likwidacje tam, gdzie utrudniaja!!! jest mnostwo miejsc gdzie zamiast tramwajow moznaby zrobic po dwa pasy i autobusy oraz samochody smigalyby az milo.

(...) tramwaje sa tragiczne, wolne, czesto nawet nie przeganiaja korkow bo łapia kazde swiatla nie mowiac o przejazdach przez ronda. sa po prostu cholernie kolizyjne i drogie.

Tak? Mam Ci zaufać? A zgadnijmy teraz wspólnie, kto powiedział:

Cytat:

Jechałem tramwajem i po prostu było mi głupio, że wszyscy kierowcy stoją, a ja jadę w imię niezrozumiałego przywileju

"... tym gorzej dla faktów" - typowe podejście środowisk konserwatywno-liberalnych. Korwin to zauważył i w najlepsze robi sobie jaja ze swoich kolegów "po ideologii", wpuszczając ich w kanał tych poronionych pomysłów. A oni radośnie biorą to za dobrą monetę i ślepo tych pomysłów bronią - nawet dystansując się od samego JKM. Niezły cyrk.

Anonymous - 04-10-2010, 13:29
Temat postu: Re: Korwin-Mikke: Usunąć z ulic tramwaje

loreto napisał/a:

bzdury, nie kazdy bedzie jezdzil samochodem nawet jak benzyna bedzie po 2zl. i tak bedzie drozej niz autobusem nie mowiac o koszcie utrzymania autka. Język

Istnieje pewien paradoks, nie pamiętam w tym momencie nazwy tego paradoksu, ale mniejsza z tym. Im jest więcej dróg (należy przez to rozumieć również zwiększanie pasów ruchu), tym korki stają się coraz dłuższe. I czasami on się sprawdza.

psim - 04-10-2010, 14:46
Temat postu: Re: Korwin-Mikke: Usunąć z ulic tramwaje

Mariusz W. napisał/a:

Istnieje pewien paradoks, nie pamiętam w tym momencie nazwy

Nazywa się induced demand.

Cytat:

In the UK, the idea of induced traffic was used as a grounds for protests against government policy of road construction in the 1970s, 1980s and early 1990s, until it became accepted as a given by the government as a result of their own SACTRA (Standing Advisory Committee on Trunk Road Assessment) study of 1994 (...)

I jeszcze coś dla wyznawców hasła "obwodnica samochodowa lekarstwem na wszystko" (pozdr. dla warszawskiego SISKOM-u - "Spontanicznego i Społecznego" Komitetu Obwodnicy Miejskiej):

Cytat:

A classic example of induced demand was the construction of an orbital motorway around London, the M25, in the late 1980s and early 1990s. In the short term (almost from opening), the motorway became extremely busy and often congested (as planners underestimated the level of demand, because some was induced, and thus the road did not have high enough levels of capacity to accommodate it). In the long term (over a few years), new development occurred around the new motorway and people adjusted their home and work locations to depend upon it, further increasing demand.

Dlaczego musimy głupio powtarzać błędy przećwiczone na zachodzie 30-40 lat temu...

Anonymous - 04-10-2010, 15:55
Temat postu: Re: Korwin-Mikke: Usunąć z ulic tramwaje

psim napisał/a:

Nazywa się induced demand.

Ja spotkałem się z inną polską nazwą. Ale o to samo chodziło.

leon0277 - 04-10-2010, 17:41
Temat postu:

Szanowni przedmówcy raczyli raczej krytykować JKM niż pochylić się nad problemami przez niego poruszanymi.
otóż nie chce on likwidować tramwajów a jedynie zlikwidować torowiska na skrzyżowaniach drug co pozwoliło by zmniejszyć korki.
chce też przeznaczyć więcej funduszy na budowę metra i uważa że metro rozładowuje korki w mieście i poprawia transport zbiorowy .
nie jest za uprzywilejowaniem kierowców a za równymi prawami na drodze wszystkich jej użytkowników dziwne że niektórzy tego nie rozumieją.
opowiada się też za sprywatyzowaniem komunikacji miejskiej co pozwoli doprowadzić do konkurencji i podwyższenia jakości usług oraz zniesienie monopolu i dopłat miasta do utrzymania nierentownego przewoźnika.
Prosił bym o zapoznanie się z jego pomysłami i dopiero zabieranie krytycznych głosów.

Na kolei też się sporo zmieniło i myślę że idzie to w dobrym kierunku każda ze spółek PKP konkuruje z pozostałymi podnosząc jakość usług i obniżając koszty to samo potrzebne jest dla miejskiego transportu zbiorowego.

psim - 04-10-2010, 18:07
Temat postu:

leon0277 napisał/a:

nie jest za uprzywilejowaniem kierowców a za równymi prawami na drodze wszystkich jej użytkowników dziwne że niektórzy tego nie rozumieją.

Zastanówmy się przez chwilę: czy sprawiedliwie będzie, jeśli wszyscy - i samochody, i tramwaje - będą tak samo tkwili w korku? To jest "sprawiedliwość" na poziomie przedszkolaka.

Moim zdaniem sprawiedliwie jest, gdy ci którzy rezygnują z komfortu jazdy samochodem, są za to wynagradzani możliwością szybszego dojazdu w tramwaju lub po BUS-pasie. Jest to także na rękę tym, którzy zostaną w samochodach - im więcej osób wybierze tramwaj, tym mniej zakorkowana będzie ich jezdnia.

Jeszcze raz podkreślę:

Cytat:

Jechałem tramwajem i po prostu było mi głupio, że wszyscy kierowcy stoją, a ja jadę w imię niezrozumiałego przywileju

Niezrozumiały przywilej? No to trzeba się postarać zrozumieć, a nie bezmyślnie niszczyć, w imię wydumanej "sprawiedliwości".

leon0277 napisał/a:

każda ze spółek PKP konkuruje z pozostałymi podnosząc jakość usług i obniżając koszty to samo potrzebne jest dla miejskiego transportu zbiorowego.

Ekhm. Chyba nie wymaga dalszego komentarza. Skoro samozwańczy eksperci i sympatycy kręgów Ko-Liber w ten sposób postrzegają rzeczywistość transportową, to moje zdanie na temat ich profesjonalizmu pozostaje bez zmian Twisted Evil

Wolfchen - 04-10-2010, 18:49
Temat postu:

Cytat:

otóż nie chce on likwidować tramwajów a jedynie zlikwidować torowiska na skrzyżowaniach drug co pozwoliło by zmniejszyć korki.

Czyli de facto zlikwidować tramwaje. Bo nie ma możliwości uniknięcia przecięć z drogami.

Cytat:

chce też przeznaczyć więcej funduszy na budowę metra i uważa że metro rozładowuje korki w mieście i poprawia transport zbiorowy .

Metro ma uzasadnienie wyłacznie przy dużych potokach pasażerskich, rzędu kilkudziesięciu tysięcy pasażerów na godzinę.

Cytat:

nie jest za uprzywilejowaniem kierowców a za równymi prawami na drodze wszystkich jej użytkowników dziwne że niektórzy tego nie rozumieją.

Dziwne, że niektórzy nie rozumieją, że dla równych praw właśnie autobusy powinny mieć pierwszeństwo - wiesz, co to znaczy liczba pasażerów? Rolling Eyes

Cytat:

opowiada się też za sprywatyzowaniem komunikacji miejskiej co pozwoli doprowadzić do konkurencji i podwyższenia jakości usług oraz zniesienie monopolu i dopłat miasta do utrzymania nierentownego przewoźnika.

Jedź do Zakopanego i podziwiaj prywatną komunikację, jak takiś mądry. W połowe miejsc nie dojedziesz, bo "się nie opłaca". Laughing

Cytat:

każda ze spółek PKP konkuruje z pozostałymi

O rety, dyskusja z Tobą jest bezcelowa... Laughing

Xoltro - 04-10-2010, 21:53
Temat postu:

Przykro mi trochę, że logika postujących tutaj jest co najmniej bardziej pokrętna od dzisiejszych polityków. Jednak w sumie czytając argumenty nie ma się czemu dziwić, bo są właśnie rodem z podobnej kategorii.

"Nawet z takiego Józefowa mogę się ścigać z Korwinem, on pojedzie tym ,,szybkim'' autobusem, a Ja pociągiem. Zobaczymy kto pierwszy dotrze na miejsce"

Tutaj pierwszy absurd. Właśnie Korwinowi chodzi o to, że niektóre tory kolejowe w stolicy utrudniają NIEPOTRZEBNIE ruch samochodom. Przez co samochody stoją w korkach, gdy linia kolejowa jest pusta, rzadko kiedy uczęszczana. Więc trudno, żebyś komunikacją kolejową był wolniej skoro tam nie czekasz w korkach. Przecież to iście logiczne...

"Dziwne, że niektórzy nie rozumieją, że dla równych praw właśnie autobusy powinny mieć pierwszeństwo - wiesz, co to znaczy liczba pasażerów?"

Są tańsze, mają w pewnym sensie pierwszeństwo. Jakiego Ty pierwszeństwa byś chciał? Oddzielny pas tak? Policz ile takim jednym pasem przejeżdża ludzi w ciągu doby, a potem otwórz pas dla wszystkich - autobusów i samochodów. Wątpie, żeby liczba pasażerów samych autobusów była większa niż samochodów i autobusów, a o to w tym chodzi. Chodzi o to, żeby zmaksymalizować możliwości miejskie w Warszawie.

"Jedź do Zakopanego i podziwiaj prywatną komunikację, jak takiś mądry. W połowe miejsc nie dojedziesz, bo "się nie opłaca". Laughing"

To dlatego, że się nie opłaca ja jako podatnik mam dopłacać? Jeżeli ktoś decyduje się świadomie, że chcę zamieszkać na obrzeżach miasta, bez dostępu do komunikacji miejskiej prywatnej to jego sprawa. Niech sobie kupi samochód, dojeżdza rowerem, motorem co mnie to obchodzi? Z jakiej racji ja mam płacić przez jego niemądry wybór większe pieniądze. To tak jakbym ja chciał sobie zamieszkać 3000 m.n.p.m. i mieliby mi tam wybudować szpitale, szkoły itd., bo nie mam możliwości swobodnego rozwoju. To jest każdego prywatny wybór, gdzie się buduje i jak sobie zamierza załatwić transport.

"Zastanówmy się przez chwilę: czy sprawiedliwie będzie, jeśli wszyscy - i samochody, i tramwaje - będą tak samo tkwili w korku? To jest "sprawiedliwość" na poziomie przedszkolaka. "

Zastanów się jaka jest przepustowość ulicy z jednym pasem a dwoma pasami. Wypuść 20 samochodów po kolei przez jednopasmówke i 20 przez dwupasmówke. Przecież ten cholernie łatwy wniosek sam się wynurza z gąszczu niezrozumiałych idei Mikkego. Przez dwupasmówke samochody przejadą 2 razy szybciej. Teraz sobie policz gdy jest jednopasmówka 18 samochodów i 2 tramwaje na lini kolejowej. Może i te samochody postoją w korku a tramwaje nie. Jednak jeżeli wprowadziłoby się 18 samochodów i 2 autobusy na 2 pasy to zdecydowanie szybciej przejechałyby niż te 18 samochodów, to jest chyba również bardzo logiczne...

"Moim zdaniem sprawiedliwie jest, gdy ci którzy rezygnują z komfortu jazdy samochodem, są za to wynagradzani możliwością szybszego dojazdu w tramwaju lub po BUS-pasie. Jest to także na rękę tym, którzy zostaną w samochodach - im więcej osób wybierze tramwaj, tym mniej zakorkowana będzie ich jezdnia.
" - Są nagradzani wystarczająco, mniej płacą za komunikację. Nie rozumiem dlaczego tutaj wszyscy dopatrują się jakiejś bożej sprawiedliwości. To są proste jak budowa cepa zasady rynku, opłacalności i wolnej konkurencji. Każdy robi jak mu najwygodniej i najlepiej, ale bez ograniczania innego. Weźcie pod uwagę sytuację gdyby na jezdni wydzielona pas dla pieszych, na ulicy gdzie są największe korki. Załóżmy ze przechodziło by wzdłuż ulicy tyle osób by mogli swobodnie podróżować, a obok stałyby bardzo zakorkowane samochody. Wniosek wg. waszej logiki byłby prosty. Chodzenie pieszo jest dużo szybsze i bardziej się opłaca XD

Wolfchen - 05-10-2010, 19:18
Temat postu:

Cytat:

Przez co samochody stoją w korkach, gdy linia kolejowa jest pusta, rzadko kiedy uczęszczana.

Przepustowość linii kolejowej wynika z przepustowości najsłabszego węzła na niej.

Cytat:

Policz ile takim jednym pasem przejeżdża ludzi w ciągu doby, a potem otwórz pas dla wszystkich - autobusów i samochodów.

Poucz się trochę inżynierii ruchu. Przepustowość liczy się dla obciążenia szczytowego, a nie nocnego.

Cytat:

Zastanów się jaka jest przepustowość ulicy z jednym pasem a dwoma pasami. Wypuść 20 samochodów po kolei przez jednopasmówke i 20 przez dwupasmówke. Przecież ten cholernie łatwy wniosek sam się wynurza z gąszczu niezrozumiałych idei Mikkego. Przez dwupasmówke samochody przejadą 2 razy szybciej.

A zbuduj sobie nawet i pięciopasmową ulicę. Tylko, ze to jest nieistotne. Przepustowość ulicy jest liczona dla węzłów, czyli dla skrzyżowań. Ale Ty nie zrozumiesz tego, że bezkolizyjna droga o przekroju 1x2 ma wielokrotnie większą przepustowość, niż droga 2x2 ze skrzyżowaniami.

Cytat:

Są nagradzani wystarczająco, mniej płacą za komunikację.

A teraz pomyśl, czemu w cywilizowanych krajach promowany jest transport zorganizowany, a nie indywidualny... Byłeś w Berlinie lub Londynie? Rolling Eyes

psim - 05-10-2010, 20:24
Temat postu:

Xoltro napisał/a:

- Są nagradzani wystarczająco, mniej płacą za komunikację.

Tu leży pies pogrzebany. Miłośnikom rozwiązań "'wolnorynkowych" ciągle wydaje się, że własny samochód to nie wiadomo jakie mecyje i symbol wysokiego statusu społecznego. Zajechać furą do biura - to mus. Kto wybiera komunikację publiczną - widocznie musi oszczędzać... Takie myślenie post-PRLowskie...

A to nie tak. Realia życia w mieście są takie, że miejsca jest i zawsze będzie za mało, by każdy mógł jechać własnym samochodem (a później jeszcze go zaparkować na cały dzień). Są dwie drogi postępowania:

- wszyscy tam samo stoją w korkach (brak wydzielonych torowisk, BUS-pasów, itp)
lub
- ci którzy zdecydują się na efektywniejszy transport publiczny, docierają do domu/pracy/itd w krótszym czasie. Ich fury zostaną w prywatnych garażach (o ile w ogóle będą im potrzebne).

Czy ten wspaniały wolny rynek musi zmuszać wszystkich do stania w korkach? Po mojemu wolny rynek to stworzenie warunków w których możliwy jest wybór. Tu korzyścią jest szybkie dotarcie do celu, a nie oszczędność na paliwie i kosztach samochodu. Inaczej mówiąc: walka idzie o czas, a nie o pieniądz.

Póki nie wymyślimy metody na teleportację, komunikacja publiczna będzie jedyną poprawną odpowiedzią na ograniczone zasoby przestrzenne i infrastrukturalne. A one są i będą ograniczone.

Cytat:

To są proste jak budowa cepa zasady rynku, opłacalności i wolnej konkurencji. Każdy robi jak mu najwygodniej i najlepiej, ale bez ograniczania innego.

Fascynuje mnie, jak wielu osobom myli się rynek, opłacalność i wolna konkurencja z najzwyklejszą ordynarną anarchią. Patrzenie przez pryzmat jednostkowego portfela, a nie społeczności miasta.

Cytat:

Oddzielny pas tak? Policz ile takim jednym pasem przejeżdża ludzi w ciągu doby, a potem otwórz pas dla wszystkich - autobusów i samochodów. Wątpie, żeby liczba pasażerów samych autobusów była większa niż samochodów i autobusów, a o to w tym chodzi.

Nie, nie o to. Chodzi o to żeby stworzyć mieszkańcom miasta możliwość szybkiego dojazdu. Oczywiście, jeśli takiej możliwości nie będzie, to i tak każdy dojedzie z pracy do domu - bo musi (dlatego Twoje równanie się pozornie zgadza). Tylko, że zmarnuje na to - powiedzmy - godzinę, zamiast kwadransa.

[ Dodano: 05-10-2010, 20:51 ]

Xoltro napisał/a:

Właśnie Korwinowi chodzi o to, że niektóre tory kolejowe w stolicy utrudniają NIEPOTRZEBNIE ruch samochodom. Przez co samochody stoją w korkach, gdy linia kolejowa jest pusta,

Rozumiem że Twoim zdaniem likwidacja linii otwockiej na rzecz szerokiego wyasfaltowania wyeliminuje na zawsze korki z tamtego kierunku, i poprawi czas dojazdu na porównywalny z koleją. Powiedz to mieszkańcom Bemowa, z pewnością się ubawią. A nam powiedz gdzie te wszystkie samochody zaparrkują za dnia. Język

19WE - 05-10-2010, 23:19
Temat postu:

Cytat:

A w Moskwie są korki a jest 9 pasów

Cytat:

Zajechać furą do biura - to mus. Kto wybiera komunikację publiczną - widocznie musi oszczędzać... Takie myślenie post-PRLowskie...

Ogólnie na zajęcia mogę jechać samochodem/rowerem/komunikacja miejska

Rower po Warszawie to jak wiadomo sport extremalny, downhill się chowa. Ale jest najszybszy.

Samochodem jadę dwa razy dłużej niż komunikacją więc nie ma sensu (5km - 40min).
Pod szkołą brak już miejsc parkingowych i co będę jeździć po osiedlu?

Komunikacja daje mi ogólny komfort. I jestem na czas (prawie zawsze) i w ogóle. Z tego samego powodu wybieram kolej. Chociaż ICkami z ekonomicznego pkt widzenia się nie opłaca. A z rodziną z ty i raz dwa trzy mogę jechać, i nikt mi nie powie że przepłacam!

Wojtek - 08-10-2010, 13:15
Temat postu:

Korwin-Mikke: wytoczę proces PKP i odkorkuję Warszawę

Praca 24 godziny na dobę przy remontach ulic, wytaczanie procesów PKP za bezprawne zamknięcia przejazdów kolejowych, naprawa ulic odcinkami - to - według Janusza Korwin-Mikkego, który zamierza ubiegać się o fotel prezydenta Warszawy - usprawniłoby ruch miejski w stolicy.

Janusz Korwin-Mikke, prezes partii Wolność i Praworządność, skrytykował na czwartkowej konferencji prasowej obecną prezydent Warszawy Hannę Gronkiewicz-Waltz.

Remont mostu w trzy dni

Każdy, kto jeździ po Warszawie zdaje sobie sprawę, że to, co robi pani Gronkiewicz-Waltz, jest rzeczą niedopuszczalną. Remonty robi się miesiącami - powiedział. Jak zauważył, remont mostu Lincolna w USA zrobiono w trzy dni, bo firma przeprowadzająca remont trenowała wcześniej na makiecie mostu, dzięki czemu udało się to zrobić w tak krótkim czasie.

Zdaniem Korwin-Mikkego nie można wszczynać prac drogowych w kilku miejscach naraz; trzeba je wykonywać w jednym miejscu, ale jak najszybciej. W ocenie prezesa WiP, firmy, które prowadzą roboty budowlane powinny płacić za korzystanie podczas tych prac z jezdni i chodnika. - Jeśli będą płacić, będą robić to o wiele szybciej - uważa.

Według polityka prace remontowe ulic powinny trwać całą dobę. - Lepiej mieć jedną noc hałaśliwą, niż przez dwa miesiące rozkopana ulice przed domem - powiedział.

Priorytet dla metra

Korwin-Mikke podkreślił, że jako prezydent Warszawy nie będzie budował nowych linii tramwajowych. Jego zdaniem pieniądze przeznaczone na ten cel lepiej przekazać na budowę metra.

- Będę likwidował też linie, które są zawalidrogą. Nie znam większego miasta amerykańskiego, gdzie byłyby tramwaje, to jest zabytek - dodał.

- Najważniejsze dla mnie jest to, aby Warszawa powróciła do normalności, żeby była normalnym miastem, jak miasta francuskie czy amerykańskie. Warszawa ma wieloletnie zaniedbania w obrębie komunikacji. Chcę, żeby prezydent był prezydentem Warszawy, a nie prezydentem budżetu Warszawy - powiedział Korwin-Mikke.

Wytoczy proces PKP

Zapowiedział także, że gdy zostanie prezydentem, wytoczy proces PKP o gigantyczne odszkodowanie za bezprawne zamknięcie przejazdów kolejowych. Jako przykład podaje ul. Targową, Która jest zablokowana m.in. dlatego, że odcięto komunikację Grochowa i Kamionka z Targówkiem i Elsnerowem przecinając ulice Wiatraczną i Chłopickiego. - Te przejazdy muszą zostać otwarte, bo na takich warunkach kolej otrzymała prawo do budowy torów. I warunki koncesji złamała - przekonuje.

źródło: TVN Warszawa

http://m.onet.pl/_m/1361466486a004f09a941b0f09bca05d,14,1.jpg

Picolo - 08-10-2010, 17:44
Temat postu:

Korwin-Mikke o tramwajach (od 6 minuty):

Wolfchen - 09-10-2010, 18:38
Temat postu:

Szkoda słuchać tego człowieka... Rolling Eyes

Anonymous - 11-10-2010, 17:20
Temat postu:

Ten człowiek nic nie osiągnął w polityce .a jego super pomysły to można realizować ale w krajach trzeciego świata Śmiech

ET40 - 11-10-2010, 18:15
Temat postu:

Tak źle życzysz krajom trzeciego świata? Neutral

3 strony na temat wynurzeń Korwina, no dajcie spokój Laughing

psim - 10-01-2011, 22:35
Temat postu:

Wklejam, bo zabawne, choć drży mi ręka czy niepotrzebnie nie nobilituję tego konceptu publikacją na zacnym forum.

Zamiast czterech pociągów z Zakopanego do Warszawy przez Kraków, zatłoczonych przez klnących na czym świat stoi podróżnych, można było ich przewieźć 300 autobusami. Ludzie zamiast dopasowywać się do rozkładu jazdy mieliby autobus średnio co kwadrans przez całą dobę (oczywiście: prywatni przewoźnicy dopasowaliby się do konkretnych potrzeb) – ale to detal. Gdyby tor kolejowy do Zakopca przerobić na szosę (jeszcze odzyskując część pieniędzy - ze sprzedaży dobrego tłucznia, szyn i podkładów frajerom, którzy nadal budują koleje...), to te 300 autobusów jechałoby w średniej odległości 300 metrów od siebie – co oznacza, że między każdą parą zmieściłoby się 50 samochodów. Co daje 15.000 samochodów – plus drugie tyle, które drugim pasem wyprzedzałyby tamte!!

źródło: RK/JKM

Policzmy - co 300 metrów, z częstotliwością co kwadrans...

...czyli w kwadrans pokonywałyby 300 metrów, 1,2 km/godz. Brzmi realnie w takim scenariuszu! Facet ma rację, co matematyk to matematyk. Cool

W dobie 300 autobusów razy 300 metrów daje 90 km, czyli de facto wielki strateg, bożyszcze oczadziałych gimnazjalistów, proponuje nam zestawienie 90-km pociągu z 300 autobusów który będzie się wlókł 1,2 km/godz, czas przejazdu całej trasy zostawiam zatwardziałym fanom Januszka jako zadanie tekstowe do samodzielnego przeliczenia.

yusek - 12-01-2011, 00:03
Temat postu:

ET40 napisał/a:

Tak źle życzysz krajom trzeciego świata? Neutral

W sumie kraje trzeciego świata nie są takie złe. Są wśród nich.
Islandia, Norwegia, San Marino, Watykan, Andora, Brazylia, Maroko.

Aczkolwiek dobre pomysły Korwina już są realizowane teraz czas na te szalone.