INFO KOLEJ - forum kolejowe

Administracja - Pasażerka - propagandowa gazecina PKP PR

Krycha - 16-08-2006, 15:25
Temat postu: Pasażerka - propagandowa gazecina PKP PR

UWAGA!

W spółce PKP Przewozy Regionalne jest wydawana wewnętrzna kolorowa gazetka "Pasażerka". Być może będzie to miesięcznik, na razie jest kwartalnikiem.

"Pasażerka" jest to typowo propagandowa gazecina nafaszerowana kłamstwami i samochwalstwem. Jest ona kolorowa, formatu A-4.

Ta gazecina to prawdopodobnie odpowiedź na nasze niezależne PR Forum. Zarząd PKP Przewozy Regionalne chce aby jedynym wiarygodnym źródłem informacji była właśnie ta śmieszna gazecina.

Niestety nie mam w tej chwili dostępu do "Pasażerki" - prawdopodobnie są limity - 1 egzemplarz na pokój (biuro). Czekam na skan, ewentualnie ksero od zaprzyjaźnionych osób...

Rafi - 16-08-2006, 16:11
Temat postu:

W Deutsche Bah tez jest gazetka formowa, wydawana raz na miesiac, propaguje sie rowniez samochwalstwo, to chyba nic dziwnego. Kazda firma , kazdy dzial chca sie czyms pochwalic. Jedynie co mi sie podoba,to dzial krytyki, w ktorym zawarte sa komentarze nie tylko podroznych, ale takze pracownikow, krytykujacych, badz chwalacych niektore sytuacje.

Zed - 17-08-2006, 07:16
Temat postu:

To już beton PKP PR nie ma na co wydawać samorządowych dotacji tylko na propagandę?
Ciekawe dlaczego akurat tytuł "PASAŻERKA"? W odniesieniu do betonu PKP PR bardziej pasowałoby "PASOŻYTKA".

Lady Makbet - 17-08-2006, 08:54
Temat postu:

Krycha napisał/a:

Ta gazecina to prawdopodobnie odpowiedź na nasze niezależne PR Forum. Zarząd PKP Przewozy Regionalne chce aby jedynym wiarygodnym źródłem informacji była właśnie ta śmieszna gazecina.

Ale się uśmiałam! Śmiech

Niech zarząd PKP PR zrozumie wreszcie, że jedynym wiarygodnym źródłem informacji o spółce PKP PR jest niezależne od nich PR Forum, a nie jakaś ich propagandowa gazetka!

Rafi - 17-08-2006, 09:39
Temat postu:

Lepiej kasowac lokalne polaczenia, ze wzgledu na brak pieniedzy, ale jakos na takiego szmatlawca znalzly sie fundusze. Widac jak PKP rzadzi naszymi pieniedzmi.

Krycha - 17-08-2006, 11:59
Temat postu:

Lady Makbet napisał/a:

Niech zarząd PKP PR zrozumie wreszcie, że jedynym wiarygodnym źródłem informacji o spółce PKP PR jest niezależne od nich PR Forum, a nie jakaś ich propagandowa gazetka!

Oni wiedzą, że to prawda, tylko ta prawda jest dla nich niewygodna. I stąd ta śmieszna gazecinka mająca za cel wciskanie ludziom ciemnotę i sianie propagandy.

W takiej "Pasażerce" na pewno nie przeczytacie o przekrętach w Centrali PKP PR, o ustawianych przetargach, o kilkudniowych libacjach betonu prezesowsko-dyrektorsko-związkowego na Mazurach, o zakrapianych pseudo-wigiliach za pieniądze podatników, o pijaństwie na tzw. konferencjach rozkładowych, o sitwach i klikach towarzysko-rodzinnych, o prawdziwych zarobkach kasty dyrektorskiej, etc. A na PR Forum przeczytacie...

Swoją drogą to dobrze, że nie jesteśmy np. taką Białorusią, bo PR Forum natychmiast zostałoby "zdelegalizowane", a ja (razem z adminami i moderatorami) trafiłabym do aresztu. Wink

Modliszka - 17-08-2006, 20:24
Temat postu:

Zed napisał/a:

Ciekawe dlaczego akurat tytuł "PASAŻERKA"? W odniesieniu do betonu PKP PR bardziej pasowałoby "PASOŻYTKA".

Zgadzam się! Śmiech

Ciekawa jestem co wypisują w tej gazetce.

MaTe_ - 18-08-2006, 21:02
Temat postu: Re: Pasażerka - propagandowa gazecina PKP PR

Krycha napisał/a:

UWAGA!

"Pasażerka" jest to typowo propagandowa gazecina nafaszerowana kłamstwami i samochwalstwem. Jest ona kolorowa, formatu A-4.

Ta gazecina to prawdopodobnie odpowiedź na nasze niezależne PR Forum. Zarząd PKP Przewozy Regionalne chce aby jedynym wiarygodnym źródłem informacji była właśnie ta śmieszna gazecina.

Droga Krycho !

Obawiam się, że masz straszny przerost poczucia swojej wartości i znaczenia IC Forum. Gazetka ta nie ma nic wspólnego i napewno nie była nim inspirowana. Takie wydawnictwa to naturalna rzecz w dużych firmach i jak całkiem niedawno Pan Jacek zauważył - lepiej by pracowników o tym co sie dzieje w firmie informował managment niż związkowcy, którzy generalnie bajki plotą i 3/4 danych domyślają.

Jeżeli masz problem z dostępem do tego wydawnictwa chętnie odeśle Ci jeden egzemplarz. Szczegóły możemy omówić na mateusz-zmuda@wp.pl.

pozdrawiam
MaTe
Mateusz Żmuda

Andrev - 18-08-2006, 21:12
Temat postu: Re: Pasażerka - propagandowa gazecina PKP PR

MaTe_ napisał/a:

(...)
Droga Krycho !

Obawiam się, że masz straszny przerost poczucia swojej wartości i znaczenia IC Forum.
(...)

Oj chyba coś się pomyliło, nie chodziło o PR FORUM?

Co do gazetki, to też się wypowiem, nie miałbym nic przeciwko niej, gdyby opisywane w niej artykuły nie były zwykłą propagandą i kłamstwem na rzecz betonu, a opierała się na prawdziwych faktach, bez domieszki zdania, wiadomo jak nastawionej prezesury i ludzi im bardziej podwładnych. Niestety nie wiem, co opisuje się w tej gazetce, dlatego też nie chcę oceniać jej z góry.

Picolo - 18-08-2006, 21:17
Temat postu:

MaTe_, chyba się ośmieszasz trochę. Jesteś pracownikiem PKP PR podpisujący się własnym nazwiskiem, więc twoje wypowiedzi nie są w tym przypadku obiektywne. Natomiast proszenie Krychy o kontakt w celu wysłania jej egzemplarza PASAŻERKI zakrawa conajmniej na żart. Może Krycha ma ci podać swój domowy adres i nazwisko, żebyś zameldował zaraz komu trzeba licząc na szczególną przychylność betonu PKP PR?

Andrev - 18-08-2006, 21:23
Temat postu:

Poza tym maila od Krychy masz w jej profilu, to taki mały przycisk, pod podpisem Śmiech

Czyżby ktoś się sprzedawał betonowi Śmiech

Wojtek - 18-08-2006, 21:41
Temat postu:

MaTe_ napisał/a:

Jeżeli masz problem z dostępem do tego wydawnictwa chętnie odeśle Ci jeden egzemplarz. Szczegóły możemy omówić na mateusz-zmuda@wp.pl.

No i po co te podchody? Sam przecież możesz zeskanować gazetkę i zamieścić ją na PR Forum. Ewentualnie pliki można przesłać na nasz adres kontaktowy.

Naczelnik - 18-08-2006, 23:01
Temat postu:

Ostrzegam przed schodzeniem z tematu! Wszystkie posty odbiegające od głównego wątku i traktujące o kimkolwiek z administracji PR Forum będą usuwane a ich autorzy otrzymają ostrzeżenia!

http://pkp.boleslawiec.pl/forum/images/icon_admin.gif

Gurdol1 - 19-08-2006, 01:22
Temat postu:

Może Krycha ma ci podać swój domowy adres i nazwisko, żebyś zameldował zaraz komu trzeba licząc na szczególną przychylność betonu PKP PR?

A to już wyjątkowo wredne i głupie było. Czuję głęboki niesmak.

Po pierwsze Mateusz Żmuda - niezależnie od tego czy pracuje w PR czy też nie (bo tacy ludzie właśnie POWINNI tam pracować) - od dawien dawna WALCZY o lepszą kolej, podpisując się wszem i wobec imieniem i nazwiskiem (nawet kiedy niegdyś zajadle krytykował szczeciński ZPR), czego nie potrafi zrobić większość uczestników tego oraz innych forów. Żadna sztuka rzucać bluzgi lub słuszną krytykę spod maski anonimowości.

Po drugie - do "Picolo" oraz innych mistrzów. Najpierw zdziałajcie dla dobra, odbudowy i rozwoju kolei tyle, co MaTe w swoim regionie, a potem być może można będzie niektórym usprawiedliwić tak wredne i niesprawiedliwe wypowiedzi jak zacytowana powyżej.

Robert Wyszyński

Noema - 19-08-2006, 01:29
Temat postu: Re: Pasażerka - propagandowa gazecina PKP PR

MaTe_ napisał/a:

Takie wydawnictwa to naturalna rzecz w dużych firmach i jak całkiem niedawno Pan Jacek zauważył - lepiej by pracowników o tym co sie dzieje w firmie informował managment niż związkowcy, którzy generalnie bajki plotą i 3/4 danych domyślają.

Ten tzw. managment, czyli mówiąc po polsku beton PKP też potrafi nieźle ściemniać i lać wodę. Takie gazetki służą tylko promowaniu ich osób i ich decyzji - niczemu więcej. Dyrektorzy i naczelnicy uważają nas szeregowych kolejarzy za bandę głupków i debili i pewnie łudzą się, że ludzie uwierzą w ich wypociny w tychże gazetkach. Poza tym PKP PR nie ma czym się pochwalić, bo ta spółka odnosi wyłącznie same porażki, więc o czym można pisać w takiej "Pasażerce"? Może nam zdradzisz MaTe?

Galanonim - 19-08-2006, 02:02
Temat postu:

Gurdol1 napisał/a:

Po pierwsze Mateusz Żmuda - niezależnie od tego czy pracuje w PR czy też nie (bo tacy ludzie właśnie POWINNI tam pracować) - od dawien dawna WALCZY o lepszą kolej, podpisując się wszem i wobec imieniem i nazwiskiem (nawet kiedy niegdyś zajadle krytykował szczeciński ZPR), czego nie potrafi zrobić większość uczestników tego oraz innych forów. Żadna sztuka rzucać bluzgi lub słuszną krytykę spod maski anonimowości.

Jego wybór, jego wola. Fakt, że jeden kolejarz-Mateusz podpisuje się nazwiskiem nie oznacza, że wszyscy tak muszą robić. Ja nie jestem związany z PKP, a wcale nie mam zamiaru ujawniać swoich danych, bo i po cóż miałbym to robić?
Poza tym gdyby taka Krycha, Beatrycze, Lady Makbet czy Naczelnik ujawnili się to popełniliby zawodowe samobójstwo w PKP, o czym Ty Gurdol jako eks-kolejarz znający realia w PKP powinieneś wiedzieć najlepiej. I tak podziwiam tych ludzi, że walczą z idiotyzmami w PKP i z betonem w taki sposób na jaki mogą sobie pozwolić. Nie popadli w marazm, nie marudzą jak związkowcy tylko coś robią, np. choćby prowadząc to forum, które świetnie wypełniło lukę w "kolejowym" internecie.
Tak więc więcej szacunku i uznania dla naszych anonimowych kolejarzy!

Zed - 19-08-2006, 06:18
Temat postu: Re: Pasażerka - propagandowa gazecina PKP PR

MaTe_ napisał/a:

Jeżeli masz problem z dostępem do tego wydawnictwa chętnie odeśle Ci jeden egzemplarz.

Myślę, że w odniesieniu do tej gazeciny słowo wydawnictwo jest conajmniej nieporozumieniem.
Proponuję wstrzymać się z komentarzami do czasu, aż nie zapoznamy się z treścią tej "Pasażerki".

loker - 19-08-2006, 11:03
Temat postu:

W kwesti formalnej: pan Prześluga, ostatnio na IC forum pan Warsewicz. Na pmk kiedyś p. Chańko i p. Ruta się wypowiadali. Czyli Mateusz nie jest aż takim unikatem.

Jeśli o wiedzę o tej pasażerce czy innych sprawach chodzi: on pracuje w PKP PR, czyli zna ten temat i jego szczegóły doskonale. Krycha i większość kolejarzy nja tym forum jest z PLK. Oni znają działania DZPR z obserwacji i rozmów z kolegami-kolejarzami z PRu.

A z innej beczki: propaganda sukcesu zawsze musi byc! Gdyby było pozwolenie na jawną krytykę PKP PR, to ta firma już dawno by nie istniała!

MaTe_ - 19-08-2006, 12:33
Temat postu:

Picolo napisał/a:

Natomiast proszenie Krychy o kontakt w celu wysłania jej egzemplarza PASAŻERKI zakrawa conajmniej na żart. Może Krycha ma ci podać swój domowy adres i nazwisko, żebyś zameldował zaraz komu trzeba licząc na szczególną przychylność betonu PKP PR?

Dziękuje za zakwalifikowanie mnie do szeregu betonowych trzęsidupków.
Co do kontaktu to :

primo - to Krycha ma interes w uzyskaniu tego wydawnicta a nie ja w jego daniu więc do niej powinien należeć pierwszy kontakt w tej sprawie
secundo - po to podałem adres prywatny by omówić anonimowy sposób przekazania tej gazetki by nie musiała się ujawniać przed "temu betonowemu kolejarzykowi Żmudzie"

PS Jeżeli myślicie, że cała centrala ze strachem ogląda to co tu się pisze i prowadzi masowe działania na rzecz likwidacji tego forum... to naprawde chyba mocno ktoś Was okłamał.

PS2 Chodziło mi o PR Forum.

[ Dodano: 19-08-2006, 12:38 ]

Noema napisał/a:

Na szybko z tegoco pamiętam to :
- dość obszerny materiał o modernizacji wagonów i EZT ze SPOTu ( no kłamstwo jak cholera - te wredne kolejarze pewnie pomalowały te wagony same i udają, że kase z uni mają )
- dość obszerny materiał o Biurze Marketingu - opis zadań, wydzaiłów itd.
- wywiad z prezesem
- kolumny poswięcone na krótkie informacje z regionów

Rzeczywiście... same kłamstwa i propaganda.

pozdrawiam
MaTe
Mateusz Żmuda

[ Dodano: 19-08-2006, 13:32 ]

Anonim napisał/a:

Poza tym gdyby taka Krycha, Beatrycze, Lady Makbet czy Naczelnik ujawnili się to popełniliby zawodowe samobójstwo w PKP, o czym Ty Gurdol jako eks-kolejarz znający realia w PKP powinieneś wiedzieć najlepiej. I tak podziwiam tych ludzi, że walczą z idiotyzmami w PKP i z betonem w taki sposób na jaki mogą sobie pozwolić. Nie popadli w marazm, nie marudzą jak związkowcy tylko coś robią, np. choćby prowadząc to forum, które świetnie wypełniło lukę w "kolejowym" internecie.
Tak więc więcej szacunku i uznania dla naszych anonimowych kolejarzy!

Efekty działalności są wręcz zniewalające... szkoda, że nie dopatrzyłem się jeszcze żadnych.
.. no ale anonimowi zawsze łatwo rzucić w kogoś błotem kto imieniem i nazwiskiem sie podpisuje.
Szkoda tylko, że koleżanka Krycha jakoś monopolu na prawdy objawione nie ma a wiele z jej niusów okazało się już być niusami na poziomie radia erewan ( uprzedzam zajadłych - że nei jestem jej przeciwnikiem a staram się zachować obiektywność )

pozdrawiam raz jeszcze.

Mulligan - 19-08-2006, 15:07
Temat postu:

MaTe_ napisał/a:

Nie bądź takim cynikiem Smile

Doskonale wiesz, że każdą informację można przedstawić w różny sposób.
Gdyby mi ktoś powiedział, że w ostatnim "Wprost" ukazał się artykuł o Herbercie, to czy mógłbym się do tego tekstu (bez uprzedniego przeczytania) ustosunkować? Powiedz mi: jaki miałoby to sens?
Tak więc nie rób dobrej miny do złej gry, bo tylko tracisz na wiarygodności.

Krycha - 19-08-2006, 15:56
Temat postu:

MaTe_ napisał/a:

Jeżeli myślicie, że cała centrala ze strachem ogląda to co tu się pisze i prowadzi masowe działania na rzecz likwidacji tego forum... to naprawde chyba mocno ktoś Was okłamał.

A kto tak myśli? Ja? Nie spotkałam się z taką opinią na tym Forum. Nie wiem dlaczego przypisujesz mi kwestie, których nigdy nie wypowiedziałam.

MaTe_ napisał/a:

primo - to Krycha ma interes w uzyskaniu tego wydawnicta a nie ja w jego daniu więc do niej powinien należeć pierwszy kontakt w tej sprawie

A jakiż ja mogę mieć w tym interes? Zapewniam Cię, że mam w d... to co wypisują w tej "Pasażerce", a temat poruszyłam, żeby reszta forumowiczy dowiedziała się co dzieje się w Centrali PKP PR. Mimo wszystko dzięki za dobre chęci, ale nie skorzystam dla twojego dobra. Mam lepsze źródła informacji, bezpośrednio w Centrali...

Poza tym, jak już powiedział jeden z przedmówców, ośmieszasz się zabierając głos w dyskusji na temat betonu PKP PR. W twoim interesie jest mnie ośmieszać jak i całe PR Forum i bronić swoich zwierzchników służbowych. Myślę, że każdy to wie kto ma choć trochę oleju w głowie.

MaTe_ napisał/a:

Jeżeli myślicie, że cała centrala ze strachem ogląda to co tu się pisze i prowadzi masowe działania na rzecz likwidacji tego forum... to naprawde chyba mocno ktoś Was okłamał.

Nikt tak nie myśli, a na pewno nie ja. Zresztą widzę, że masz dość krótką i wybiórczą pamięć, bo chętnie przypomniałabym Ci pewną sytuację sprzed kilku tygodni. Skojarz fakty i posyp głowę popiołem...

Andrev - 19-08-2006, 20:43
Temat postu:

Mulligan napisał/a:

MaTe_ napisał/a:

Nie bądź takim cynikiem Smile

Tak, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia. Wszystko byłoby jednak dobrze gdyby nie wpajano ludziom swojego punktu widzenia, niezawsze słusznego, przez takie gazetki ( nie twierdzę, że "Pasażerka" przekazuje takie treści, gdyż nie wiem co w niej jest opisywane, a raczej nie co, tylko w jaki sposób) jest małym nietaktem. Pewne kwestie, dotyczące działania przedsiębiorstw, powinny być omawiane w różnego rodzajach pism, ale raczje niezależnych, bo wiadomo, jak można zmienić fakty na swoją korzyść i pokazać sprawę w całkiem innym świetle, niezawsze prawdziwym.

MaTe_ - 19-08-2006, 21:17
Temat postu:

Krycha napisał/a:

Jeżeli to te samo źrodło co połączyło koligacjami rodzinnymi dwie osoby, które mają tylko wspólne nazwisko kręcąc wokół tego afere to ja jednak radze rozwazyć skorzystanie z innego bardziej wiarygodnego Smile

Krycha napisał/a:

Poza tym, jak już powiedział jeden z przedmówców, ośmieszasz się zabierając głos w dyskusji na temat betonu PKP PR. W twoim interesie jest mnie ośmieszać jak i całe PR Forum i bronić swoich zwierzchników służbowych. Myślę, że każdy to wie kto ma choć trochę oleju w głowie.

Uwierz - logiczne jest to tylko dla osób, które od razu szufladkują kogokolwiek pracującego w PR jako betona. Znajdź mi gdziekolwiek miejsce w sieci, w którym wychwalałbym któregokolwiek szefa tej spółki - bo ja chętnie znajde takie w którym krytykuje podpisując się imieniem i nazwiskiem. Co do ośmieszania Ciebie - sama przyznasz, że kiilka z twoich informacji okazało się mooocno przekłamanymi.

Krycha napisał/a:

MaTe_ napisał/a:

Jeżeli myślicie, że cała centrala ze strachem ogląda to co tu się pisze i prowadzi masowe działania na rzecz likwidacji tego forum... to naprawde chyba mocno ktoś Was okłamał.

Nikt tak nie myśli, a na pewno nie ja. Zresztą widzę, że masz dość krótką i wybiórczą pamięć, bo chętnie
przypomniałabym Ci pewną sytuację sprzed kilku tygodni. Skojarz fakty i posyp głowę popiołem...

A informacja ta okazała się nieprawdziwą w późniejszym czasie. Jeżeli nie wierzysz popatrz na niektóre hosty, z których napisałem swoje posty.

pozdrawiam
Mateusz Żmuda

[ Dodano: 19-08-2006, 21:23 ]

Mulligan napisał/a:

Nie bądź takim cynikiem Smile

A jakie można kłamstwa podać wymieniając suche informacje o zakresie modernizacji czy ulubionej zupie prezesa?

Dla pełni jasności dodam, że nie ma tam ani jednego artykułu napisanego przez kogokolwiek z zarządu a większość artykułów jest autorstwa szeregoweych ludzi z biur.

Mulligan - 19-08-2006, 21:38
Temat postu:

MaTe_ napisał/a:

[ Dodano: 19-08-2006, 21:23 ]

Mulligan napisał/a:

Nie bądź takim cynikiem Smile

A jakie można kłamstwa podać wymieniając suche informacje o zakresie modernizacji czy ulubionej zupie prezesa?

Mylisz pojęcia. Nigdy z góry nie zarzucam nikomu kłamstwa. W artykule Wprost (pozwól, że się będę trzymał tego przykładu) też niby nie było kłamstw. Poza tym suche, to mogą być dane. Informacja jest ujęta zawsze w jakimś kontekście. Nie będę się dłużej nad tym rozwodził, bo masz tę przewagę, że czytałeś Pasażerkę, a ja nie. Ty piszesz o tym co tam przeczytałeś, a ja o tym, czego się tam spodziewam, więc się nie rozumiemy.

MaTe_ napisał/a:

Dla pełni jasności dodam, że nie ma tam ani jednego artykułu napisanego przez kogokolwiek z zarządu a większość artykułów jest autorstwa szeregoweych ludzi z biur.

Nie wiem o czym ten fakt ma świadczyć? O wyższym poziomie literackim? Śmiech

Krycha - 20-08-2006, 07:09
Temat postu:

Drogi MaTe_, absolutnie nie mam zamiaru z Tobą dyskutować na temat PKP PR. Jako jawny pracownik tej spółki jesteś dla mnie osobą mało wiarygodną mówiącą publicznie tylko to co jest Ci na rękę, tak aby sobie nie zaszkodzić w miejscu pracy i by nie narazić się na szykany ze strony swoich przełożonych. Taka jest prawda, której chyba nie ośmielisz się zaprzeczyć?

Gdy ja zaraz po maturze zaczęłam pracować na kolei, Ty srałeś jeszcze w pieluchy. Przepracowałam w PKP kilkanaście lat na wielu różnych stanowiskach oraz działałam w związkach zawodowych. Poznałam PKP dokładnie z każdej strony, poznałam też wielu ludzi, ich mentalność i podejście do pracy. Poznałam wreszcie (i wciąż poznaję) układy rządzące koleją. Tak więc nie pouczaj mnie, bo widzę, że młodzi ludzie mają jakąś dziwną ciągotkę do pouczania starszych i bardziej doświadczonych od siebie. Popracuj z 10 lat w PKP to wtedy możemy pogadać...

I zejdź ze mnie, bo to nie jest forum poświęcone mojej skromnej osobie tylko spółce PKP PR, którą Ty jawnie reprezentujesz. Miłej niedzieli! Smile

szpak - 20-08-2006, 08:38
Temat postu:

MaTe_, chłopie opanuj się. Skąd ta nagła zaciekłość? Zachowujesz się jakbyś został tu przez kogoś nasłany. Rób tak dalej a na pewno dostaniesz w pracy premię uznaniową!
I nie zmieniaj tematu. Rozmawiamy a jakiejś gazetce, a jak masz coś do Krychy to załatwiaj to na PW, a nie na forum publicznym. Chyba że pokusa podlizania się swoim przełożonym jest silniejsza od zdrowego rozsądku? W moich oczach ośmieszasz się po prostu.

MaT_ napisał/a:

Dla pełni jasności dodam, że nie ma tam ani jednego artykułu napisanego przez kogokolwiek z zarządu a większość artykułów jest autorstwa szeregoweych ludzi z biur.

Tym gorzej! Osoby redagujące tę gaztekę będą chciały nabić punkty u zarządu, czyli podlizać się, więc nie będą obiektywne, żeby sobie nie zaszkodzić. Będą pisać to co odpowiada zarządowi a co nie zawsze musi odpowiadać rzeczywistym faktom.

Noema - 20-08-2006, 09:47
Temat postu:

Niestety, ale muszę zaprowadzić dyscyplinę w tym temacie, bo Admin jest zbyt pobłażliwy. Przypominam temat dyskusji: Pasażerka - propagandowa gazecina PKP PR i proszę się jego trzymać, bez osobistych wycieczek!

MaTe_ - 20-08-2006, 12:32
Temat postu:

Krycha napisał/a:

Oczywiście, że ośmielam się zaprzeczyć. Nie występuje tu oficjalnie jako pracownik spółki PKP PR a wyrażam poprostu swoją prywatną opinie.

Krycha napisał/a:

Gdy ja zaraz po maturze zaczęłam pracować na kolei, Ty srałeś jeszcze w pieluchy. Przepracowałam w PKP kilkanaście lat na wielu różnych stanowiskach oraz działałam w związkach zawodowych. Poznałam PKP dokładnie z każdej strony, poznałam też wielu ludzi, ich mentalność i podejście do pracy. Poznałam wreszcie (i wciąż poznaję) układy rządzące koleją. Tak więc nie pouczaj mnie, bo widzę, że młodzi ludzie mają jakąś dziwną ciągotkę do pouczania starszych i bardziej doświadczonych od siebie. Popracuj z 10 lat w PKP to wtedy możemy pogadać...

No tak - widze w pełni firma wpoiła w Ciebie to czemu sama zaprzeczasz - uwierz staż nie jest najważniejszy.
Na chwile obecną reprezentujesz typowe stanowisko ludzi rządzących w pkp - ja tu jestem najlepszy bo mam długi staż pracy... a jak sama wiesz - gówno to prawda.

Tak pozatym całkiem Ciekawe podobieństwo można zauważyć z władzą rządzącą obecnie w kraju - jeżeli ktoś ma inne zdanie na jakiś temat niż jedyne słuszne tu prezentowane znaczy się że jest beton/kłamca/włazidup *- niepotrzebne skreślić.

Cóż - gotujce sie dalej we własnym sosie - ja spadam Smile

pozdrawiam
MaTe
Mateusz Żmuda

Naczelnik - 20-08-2006, 12:51
Temat postu:

MaTe_ napisał/a:

Tak pozatym całkiem Ciekawe podobieństwo można zauważyć z władzą rządzącą obecnie w kraju - jeżeli ktoś ma inne zdanie na jakiś temat niż jedyne słuszne tu prezentowane znaczy się że jest beton/kłamca/włazidup *- niepotrzebne skreślić.

Nie przesadzaj człowieku. Nie chodzi o twoje odmienne zdanie na ten czy na inny temat tylko o twoje osobiste wycieczki pod adresem innego użytkownika (konkretnie Krychy) tego forum, a tego zarówno ja jak i moderatorzy tolerować nie będziemy! Do prywatnych "porachunków" służy PW, e-mail lub GG, a nie forum publiczne.

Powyższa uwaga dotyczy zresztą wszystkich!

Gurdol1 - 20-08-2006, 16:02
Temat postu:

Na chwile obecną reprezentujesz typowe stanowisko ludzi rządzących w pkp - ja tu jestem najlepszy bo mam długi staż pracy... a jak sama wiesz - gówno to prawda.

Tak pozatym całkiem Ciekawe podobieństwo można zauważyć z władzą rządzącą obecnie w kraju - jeżeli ktoś ma inne zdanie na jakiś temat niż jedyne słuszne tu prezentowane znaczy się że jest beton/kłamca/włazidup *- niepotrzebne skreślić.

Brawo, brawo... Jeszcze najlepiej wlepić kolejne ostreżenia dla MaTe nie wiadomo za co - chyba za CZYNNY udział w odbudowie i rozwoju kolei lokalnej w Zachodniopomorskim i współpracę z - moim zdaniem - obecnie NAJLEPSZYM dyrektorem ZPR - ów Andrzejem Chańko (który udzielał się również np. na pmk i wtedy bywał poddawany krytyce przez Mateusza).
W ten sposób CZĘŚĆ osób z tego forum zniechęca do dyskusji i wymiany poglądów różnych takim, w tym powoli mnie. Albowiem inna część uczestników lub tylko czytelników z wielką ochotą poczytałaby różne wypowiedzi, informacje oraz opinię właśnie pracowników administracji PR - NAWET betonów, jeśliby chcieli pisać. Na tym forum wszak polega - w teorii - na wolności słowa polega i na wolności wypowiadania kontrowersyjnych poglądów.

Zastanawiam się, kto tu w końcu jest betonem, bo - jak wiadomo - beton reaguje alergicznie na każda krytykę lub próbę zwrócenia uwagi.

A tak ogólnie to jeszcze "nikt" tej gazetki nie czytał, a już taki MaTe dostał opieprz i ostrzeżenia. Nie znam Mateusza osobiścię, ale śledzę w miarę możliwości jego działalność. I dlatego jeszcze na tym forum (bo zaczynam mieć wątpliwości co do dalszego sensu pisania tu) - przekazuję p. Mateuszowi Szacunek i Ukłony. I gówno obchodzi mnie kogokolwiek wiek oraz staż na PKP lub poza nim. Po czynach ich poznacie...
Jak to już napisał Prześluga (rzecz dotyczyła zwolnionego członka zarządu PLK p. Szafrańskiego) - buty mogę Panu czyścić za wkład w ratowanie i rozwój koleji wraz z dyr. Chańko i ludźmi postępu, których stara się skupić wokół siebie (a to przecież również kolejarze z PR).

A taki Dolny Śląsk i jego DZPR powinien brać wzór z szczecińskiego ZPR - u. Natomiast alergia NIEKTÓRYCH kolejarzy jest dla mnie niezrozumiała (może zazdrość?)

Pozdrawiam ciepło
Robert Wyszyński
PS. Moim zdaniem im dłuższy czas pracy w tej firmie, tym mniejsza możliwość szerszego spojrzenia i zewnętrznego oglądu. Tym większa frustracja z efektem postrzegania świata w sposób: "Każdy z PR to beton".
PS 2. Może ktoś wreszcie poskanuje coś z tej osławionej "Pasażerki", bo chciałbym się w miarę fachowo do tego odnieść - wszak na pismaczeniu trochę się znam akurat Smile

Poza tym... ładna nazwa.

Krycha - 20-08-2006, 16:10
Temat postu:

Gurdol1, z tego co mi wiadomo to Mateusz dostał ostrzeżenie nie za swoje poglądy tylko za "jeżdżenie" po mojej osobie. Zresztą nie on pierwszy i nie ostatni zapewne... Jak dla mnie to może on tutaj wypisywać co tylko zechce, pod warunkiem, że nie będzie prowadził ataków na mnie, na Ciebie, czy na kogokolwiek innego.

Od betonów Mateusza nikt tutaj nie wyzwał, a już na pewno nie ja, więc nie wiem dlaczego się oburzasz.

No i sprawa zasadnicza. Skończ wreszcie z tym gloryfikowaniem jego rzekomych dokonań, bo to jest dla mnie conajmniej śmieszne. Zakładając, że w woj. zachodniopomorskim przewozy regionalne funkcjonują w miarę przyzwoicie nie oznacza, że to zasługa Mateusza. Jest to wyłącznie efekt dobrej współpracy pomiędzy tamtejszym Zakładem PR a Urzędem Marszałkowskim, który nie tylko daje kasę, ale i wymaga od PR normalności, czego brakuje np. na Dolnym Śląsku.

Pozdrawiam! Smile

przemas - 20-08-2006, 16:30
Temat postu:

Nie róbcie z Krychy bezwzględnego babsztyla, a z Matusza uciśnioną ofiarę tylko dlatego, że otrzymał ostrzeżenie od moderatora. Admin wiele razy ostrzega przed prywatnymi atakami na inne osoby, a jeśli to nie skutkuje to w końcu są zasłużone ostrzeżenia lub bany. Od tego jest możliwość pisania prywatnych wiadomości, żeby z niej korzystać.

Do MaTe - jesli chcesz się przypodobać naszej władzy (też jestem z PR) to nie w ten sposób, bo stracisz szacunek. O gazetce konstruuj nawet najbardziej skrajne opinie, ale nie intersuje mnie twoje zdanie na temat Krychy, bo nie to jest tematem tej dyskusji.

Do Gurdola - od tego są moderatorzy, żeby pilnować porządków na forum. Jeśli Ci to nie odpowiada to przecież wolna droga... Są inne fora dyskusyjne Wink

Picolo - 20-08-2006, 18:18
Temat postu:

Gurdol1 napisał/a:

Na tym forum wszak polega - w teorii - na wolności słowa polega i na wolności wypowiadania kontrowersyjnych poglądów.

Masz rację i zauważ, że nikt nikomu nie broni tutaj wypowiadać nawet najbardziej kontrowersyjnych poglądów. Jeśli ja kogoś "opieprzyłem" to nie muszisz przypinać łatki całemu PR Forum i jak dziecko obrażać się na nie. Mateusz słusznie dostał ostrzeżenie za odbieganie od tematu i za prywatne animozje do Krychy. Loker też dostał ostrzeżenia i jakoś nikt nie robi z tego afery.

Gurdol1 - 20-08-2006, 18:24
Temat postu:

Jest to wyłącznie efekt dobrej współpracy pomiędzy tamtejszym Zakładem PR a Urzędem Marszałkowskim, który nie tylko daje kasę, ale i wymaga od PR normalności, czego brakuje np. na Dolnym Śląsku.

Pana Mateusza nie gloryfikuję. Oddaję tylko szacunek za jawne - pod imieniem i nazwiskiem - poza tym skuteczne przyczynianie się do znacznego POPRAWIENIA oferty dla pasażerów na liniach lokalnych w Zachodniopomorskim. I oddam taką cześć wszystkim znanym mi i nieznanym BUDOWNICZYM kolei - kolejarzom, pasjonatom, dziennikarzom, administratorom, naczelnikom, dyrektorom, prezesom, szeregowym pracownikom biur, biznesmenom, itp. Wszystkim. Każdemu!

Temu forum, Krysze i tak dalej też, bo jest potrzebne, bo jest alternatywne do oficjalnej propagandy, bo jest źródłem niezależnych informacji dla mediów, UM -ów, bo współuczestniczyło i uczestniczy w akcjach uświadamia co i jak.

Natomiast ewenement, który chwalę i podziwiam polega na tym, że Mateusz Żmuda - niegdyś ostro krytykując połączenia, rozkłady w Zachodniopomorskim - zaproponował publicznie własne pomysły, czasy, skomunikowania oraz zupełnie nowe RELACJE bezpośrednie typu Szczecin - Kołobrzeg (tak jak my tutaj proponujemy potrzebne pasażerom relacje bezpośrednie typu Nysa - Brzeg - Wrocław, Wrocław - Drezno, Wrocław - Kudowa/Szklarska czy Opole - Kłodzko, Opole - Jesenik).

Zamiast straszenia, sekowania, braku reakcji - dyr. Andrzej Chańko podjął dyskusję, zaproponował kilka spotkań z szczecińskimi miłośnikami (które się odbyły); potem nastapiło zacieśnienie kontaktów między PR Szczecin, UM a miłośnikami. Wszyscy nowe propozycje konstruktywnie konsultowali ze wszystkimi, a to że Mateusz (w pewnym sensie) zastąpił na pmk i grupach informacyjnie Chańkę, to bardzo dobrze, bo taki dyrektor (czyli dobry dyrektor) ma na głowie zbyt dużo spraw, aby ciągle polemizować na forach. A wiemy - co ciągle podkreślał Prześluga - że na linii PKP - pracownik/pasażer najbardziej brakuje właśnie uświadamiania oraz informacji.
Jak dla mnie i co podkreślam - biorąc pod uwagę polskie stosunki w Pekapie - jest to przykład rewelacyjnej współpracy przy budowaniu (odbudowie) swojej kolei regionalnej.

MARZY mi się taka współpraca na Dolnym Śląsku czy na Opolszczyźnie. Proszę nas zaprosić na spotkania - podobnie jak to uczyniono w Szczecinie - proszę wziąć pod uwagę głos miłośników i kolejarzy przy układaniu lokalnych rozkładów, przy reanimacji zamordowanych wcześniej idiotycznymi decyzjami linii kolejowych. No, chyba się szanowni dyrektorzy nie boicie? Przyjedziemy, podyskutujemy, pokrytykujemy, nawet możemy sobie pokrzyczeć, ale poszukamy rozwiązań. Ale konstruktywnych, a nie w stylu "niedasię". Na Opolszczyźnie - mimo części nadrzędnego betoniarstwa wrocławskiego (i części betoniarstwa opolskiego) też dało się. Daje się w Wielkopolsce, daje się w Szczecinie, nie wspominając o KM, bo to już jakby inna parafia. Oznacza to ni mniej, ni więcej, że nie tylko samo betoniarstwo w Pekapie siedzi - siedzą też ludzie postępu: budowniczowie kolei i wrzucanie wszystkiego do jednego "betonowego" wora nie ma sensu.

A że bardzo ważna jest również współpraca z UM, to chyba normalka. Ale - na razie - nie na Dolnym Śląsku, gdzie obie strony - PKP i UM - nie potrafią ze sobą rozmawiać, a nawet jeśli robią to przed kamerami np. wrocławskich Faktów, to konwersacja kończy się niemal pyskówką i wzajemnym obrażeniem. Normalnie - dno. W Opolu też stosunki PKP - UM dalekie są od modelowych, ale jakoś idzie to pomału. I obie strony są zadowolone. Kolejarze mają pociągi i pracę, podróżni mają w szczycie CO GODZINĘ pociąg na linii lokalnej z Nysy do Opola i z Opola do Nysy (od 2007 - 9 par!!!) i co pół godziny z Brzegu/Kędzierzyna do Opola (od 2007 rano w szczycie co 15 minut!!!).

Pozdrawiam ciepło
Robert Wyszyńśki
PS. Kilka tygodni temu jechałem w kabinie SA 103 na pięknej linii Opole - Kluczbork i z powrotem. Rozmawiałem z fajnym, światłym, szerokopatrzącym maszynistą w średnim wieku. Oni - Kolejarze - są zadowoleni, że mają coraz więcej pociągów do obsługi (czyli pracę) i z tego, że pasażerowie sobie to chwalą (lepsza atmosfera, także wśród kierowników i konduktorów). A przecież o to nam wszystkim chodzi - żeby większość zadowolona z życia była Smile

Krycha - 20-08-2006, 18:45
Temat postu:

Nikt nie umniejsza zasług osób, które przyczyniają się do rozwoju kolei na zachodnim Pomorzu. Jednak ten temat proponuję kontynuować tutaj:
http://pkp.boleslawiec.pl/forum/viewtopic.php?t=881
zaś w tym wątku poprzestańmy na dyskusji o "Pasażerce" i nie powinno być nieporozumień. Nasi admini są trochę wyczuleni na odbieganie od głównego tematu...

A jak ktoś chce pojeździć sobie po mnie to zapraszam na PW lub odsyłam tutaj:
http://pkp.boleslawiec.pl/forum/viewtopic.php?t=772
Wbrew pozorom jestem przyzwyczajona do krytyki. Byłam już w mailach wyzywana od suk, zdzir itp. więc przyjmuję wszelaką krytykę, byle nie w każdym temacie na Forum, w którym zabieram głos, bo powtarzam, że jest to serwis poświęcony Przewozom Regionalnym, a nie mojej osobie.

Lady Makbet - 21-08-2006, 15:03
Temat postu:

Gurdol1 napisał/a:

Albowiem inna część uczestników lub tylko czytelników z wielką ochotą poczytałaby różne wypowiedzi, informacje oraz opinię właśnie pracowników administracji PR - NAWET betonów, jeśliby chcieli pisać.

Spójrzmy prawdzie w oczy - to jest po prostu niemożliwe. Nikt z betonu PKP PR nie odważy się zabrać głosu na forum publicznym! Wszysycy jesteśmy za bardzo rozgoryczeni sytuacją w przewozach regionalnych i każda rozmowa zamieniłaby się w pyskówkę! Czy wyobrażacie sobie na tym forum Piecha i Pawickiego z DZPR? Krycha (i nie tylko ona) urządziłaby im chyba krwawą jadkę. Wink

Niektórzy forumowicze być może pamiętają gdy na dawnym FIP Forum zarejestrował się Kurpiewski - rzecznik PKP PR. Długo z nami nie porozmawiał, bo jak przystało na rzecznika zaczął wciskać nam ciemnotę. Rolling Eyes

Wracając do "Pasażerki" to poczekajmy z komentarzami do czasu gdy zapoznamy się z treścią tej gazety.

MaTe_ - 21-08-2006, 19:27
Temat postu:

przemas napisał/a:

Do MaTe - jesli chcesz się przypodobać naszej władzy (też jestem z PR) to nie w ten sposób, bo stracisz szacunek. O gazetce konstruuj nawet najbardziej skrajne opinie, ale nie intersuje mnie twoje zdanie na temat Krychy, bo nie to jest tematem tej dyskusji.

Uwierz - nie mam potrzeby przypodobywania się rządzącym tą firmą - co dla niektórych jest nieco dziwne i nie do uwierzenia.
Co do reszty - cóż - o mnie można mówić że "sprzedaje się betonowi" i jakoś nie jest to traktowane jako atak na osoby... no ale cóż - kult jednostki.

[ Dodano: 21-08-2006, 19:28 ]

Lady Makbet napisał/a:

I widzisz, tu jest podstawowy problem. Nie sztuka walczyć efektownymi metodami jak jeżdzenie z góry na dół na forum po wszystkim ( co swojego czasu tez publicznie na pmk robiłem ).. ważne by używana metoda walki była efektywna.. a tego tak jakby tu brakuje...

pozdrawiam
MaTe
Mateusz Żmuda

Noema - 21-08-2006, 19:37
Temat postu:

MaTe_ napisał/a:

o mnie można mówić że "sprzedaje się betonowi" i jakoś nie jest to traktowane jako atak na osoby...

Prześledziłam całą dyskusję i nie padło takie stwierdznie. Myślę, że celowo przesadzasz, albo jesteś przewrażliwiony.

Poza tym dobrze wiesz, że nie z każdym idzie się dogadać. Może do twoich dyrektorów docierają racjonalne argumenty. O zakutych łbach z DZPR nie można tego powiedzieć. Nawet UM ma ich serdecznie dość! Ja zresztą też, podobnie jak cały Dolny Śląsk!

MaTe_ - 21-08-2006, 19:42
Temat postu:

Noema napisał/a:

MaTe_ napisał/a:

o mnie można mówić że "sprzedaje się betonowi" i jakoś nie jest to traktowane jako atak na osoby...

Prześledziłam całą dyskusję i nie padło takie stwierdznie.

andrev1989 napisał :
Czyżby ktoś się sprzedawał się betonowi ?

pozdrawiam
MaTe
Mateusz Żmuda

Noema - 21-08-2006, 19:52
Temat postu:

Jest to raczej pytanie niż stwierdzenie i raczej w żartobliwym tonie. Zresztą autor tego tekstu to jeszcze dziecko...

MaTe_ - 21-08-2006, 19:59
Temat postu:

Noema napisał/a:

Jest to raczej pytanie niż stwierdzenie i raczej w żartobliwym tonie. Zresztą autor tego tekstu to jeszcze dziecko...

Czyli jednak stwierdzenie było... oczywiście tu już nie było żadnych przesłanek do ostrzeżenia bo niby na jakiej podstawie .
Co do meritum to wybacz - jako żart tego nie odebrałem a wręcz przeciwnie.
Co do pytania - lepper tez w sejmie pytał i jakoś dostał grzywne za to.

Chciałem teraz w formie pytającej testowo zbluzgać kryche i sprawdzić czy to też będze "raczej pytanie a nie stwierdzenie" ale nie będe już niepotrzebnej burzy tu wszczynał bo to i tak niczego nie zmieni.

pozdrawiam
MaTe
Mateusz Żmuda

Noema - 21-08-2006, 20:02
Temat postu:

Proponuję, żebyś nie zmieniał znów tematu, bo ponownie dostaniesz ostrzeżenie od innego moderatora.

Grad - 21-08-2006, 20:29
Temat postu: Re: Pasażerka - propagandowa gazecina PKP PR

MaTe_ napisał/a:

Krycha napisał/a:

MaTe posłuchaj ten ładnie nazwany managment swoją gazetką nie informuje a dezinformuje pracowników. Zamieść skany artykułów z tej gazeciny to publicznie skomentujemy i sprostujemy podane w niej informacje. Jest tam sporo kłamstw ! Ja tą gazecinkę widziałem krótko ale sporo zdązyłem przeczytać przed jej zwrotem. Ona nawet nie nadaje się jako zastępstwo papieru toaletowego w sytuacjach kryzysowych - twardy papier. Prezes, który zamiast uważać aby nie ośmieszyć się przed załogą rżnie głupa, godząc się na wydawanie tej gazeciny. Po jej przeczytaniu pracownicy zasłaniają twarz aby nie parsknąć śmiechem (to niestosowne w PR). Obłuda i bezczelne chamstwo ze strony Zarządu PR lub brak kompetencji nie jednego członka zarządu.

Zed - 21-08-2006, 20:37
Temat postu:

No i wreszcie rzeczowa dyskusja w temacie. Tak trzymać!

MaTe_ - 21-08-2006, 20:49
Temat postu: Re: Pasażerka - propagandowa gazecina PKP PR

Grad napisał/a:

Wiesz co.. ? Częściowo masz i owszem racje - bo jest tam troche lania wody i chwalenia się ( to naturalne w takich gazetkach ) .. ale kłamstwa mimo wszystko tam nie znalazłem. Jako, że źródła krychy coś jednak są zawodne postaram się sam wrzucić jutro skan.

[ Dodano: 21-08-2006, 20:51 ]

Noema napisał/a:

Proponuję, żebyś nie zmieniał znów tematu, bo ponownie dostaniesz ostrzeżenie od innego moderatora.

Brakuje argumentów i trzeba siły użyć ?
Proponowałbym mimo offtopiczności mojej poprzedniej wypowiedzi zdobyć się na ustosunkowanie do niej - chyba, że argumentów naprawde już nie ma.

pozdrawiam
MaTe
Mateusz Żmuda

Andrev - 21-08-2006, 20:58
Temat postu:

Noema napisał/a:

Jest to raczej pytanie niż stwierdzenie i raczej w żartobliwym tonie. Zresztą autor tego tekstu to jeszcze dziecko...

Nie chcę odbiegać od tematu, abym nie otrzymał ostrzeżenia, ale jedak w tym przypadku także ja mogę czuć się brażony, tak jak MaTe_, raczej nie jestem dzieckiem, chociaż starsza część forum może tak uważać. Wypowiadam się rzeczowo w wielu dyskusjach. Poza tym moimi słowami chciałem zażartować i nie miałem na celu zniesławienia nikogo. Jeszcze raz przepraszam za słowa, które padły z moich ust, a raczej z klawiatury.
Co do gazetki, to już wcześniej zaznaczyłem, od czego zależy punkt widzenia i do czego gazetki o takiej tematyce mogą się odnosić. Postaram się dać prosty przykład: czy napisałby ktoś o swoich ewentualnych przekrętach itp. raczej nie, wręcz przeciwnie dążyłby do omijania takich spraw wielkim łukiem, dlatego o EWENTUALNYCH przekrętach kierownictwa ( nie twierdzę, że takie występują, gyż nie mam na to dowodów) z tej gazetki napewno się nie dowiemy.

Victoria - 21-08-2006, 21:03
Temat postu:

andrev1989, jesteś dzieckiem tylko w sensie niepełnoletności. Smile

MaTe_, ostrzeżenie dostałeś zgodnie z "wytycznymi" Admina, które znajdują się na specjalnym subforum dostępnym tylko dla członków redakcji PR Forum. I skończ ten temat, bo to już jest nudne.

Czy ktoś może napisać od kiedy ukazuje się ta "Pasażerka" i ile było wydań? No i przydałby się skan, tak abyśmy wiedzieli o czym rozmawiamy. Bez tego dalsza dyskusja jest bezprzedmiotowa.

Ralny - 22-08-2006, 05:09
Temat postu:

Grad napisał/a:

Ja tą gazecinkę widziałem krótko ale sporo zdązyłem przeczytać przed jej zwrotem.

To oni wam tę gazetkę reglamentują? Czy jest do zwrotu, żeby nie wyciekła poza firme?

Zed - 29-09-2006, 18:16
Temat postu:

Zrobiłem taki mały żarcik Wink

http://redakcja.pkp.boleslawiec.pl/pasazerka1.jpg

http://redakcja.pkp.boleslawiec.pl/pasazerka2.jpg

Kolejne numery "Pasażerki" będą TUTAJ

Andrev - 29-09-2006, 18:41
Temat postu:

HAHAHA dobre, może będzie to okładką nowowydawanego biuletynu PR FORUM Śmiech