INFO KOLEJ - forum kolejowe

Duperele - 63 dni chwały

Minerva - 01-08-2011, 02:37
Temat postu: 63 dni chwały
Dziś mija 67 rocznica wybuchu powstania warszawskiego. Zatrzymajmy się na moment od naszych spraw dnia codziennego i pomyślmy chociaż przez chwilę o tych, którzy zginęli w nierównej walce z przeważającymi siłami wroga o naszą wolność.

Przesłanki polityczne do prowadzenia walk i początki powstania

Jest sierpniowe popołudnie, kilka minut po godzinie 17. Około 23 tys. powstańców, z których tylko część jest uzbrojona, rozpoczyna walkę pod dowództwem gen. Antoniego Chruściela ps. „Monter”. Pierwsze dni powstania przynoszą sukcesy, zdobyto wiele ważnych obiektów, a liczba walczących zwiększyła się do 34 tysięcy. Po raz pierwszy od prawie 5 lat Warszawa posmakowała wolności, władzę sprawowała polska administracja, ukazywały się polskie gazety i działało powstańcze radio, które podobnie jak przed pięcioma laty prezydent Starzyński zagrzewało do ofiarnej walki.

Powstanie było częścią akcji „Burza”, w ramach której Polacy mieli rozbrajać Niemców i występować przed armią radziecką jako gospodarze, by Zachód widział, że Polska istnieje i walczy… Niestety, Rosjanie nie traktowali Armii Krajowej jako sojuszników, lecz gorzej niż wrogów, dokonując egzekucji na żołnierzach AK.

Warszawa nie była przewidziana jako miejsce akcji, z uwagi na dużą liczbę ludności cywilnej i dużą wartość kulturalną miasta, które mogłoby ucierpieć w wyniku krwawych walk. Ale Rząd w Londynie widząc, że polskie wpływy słabną i to Związek Radziecki jest najważniejszym sojusznikiem, potrzebował takiej akcji, by uświadomić światu, że Polska jeszcze istnieje i jest w stanie sama odbić swoją stolicę. Wzięto pod uwagę również zdanie samych AK-owców, którzy chcieli podjąć walkę.

Pomimo sukcesów, nie udało się wyprzeć Niemców z centrum i zdobyć głównych arterii i mostów. 5 sierpnia do walk w Warszawie Niemcy skierowali inne jednostki, m. in. te przeznaczone do walki z partyzantami, tak iż 16- tysięczny garnizon warszawski został poważnie wzmocniony.

Zdrada sowietów…

Wszyscy przewidywali, że walki potrwają kilka dni. Armia radziecka docierała już do przedpoli Warszawy. Tymczasem Stalin na początku sierpnia wydaje rozkaz o spowolnieniu marszu na Warszawę, pomimo gorączkowych protestów rządu polskiego. Nie ma mowy o jakiejkolwiek pomocy wojskowej dla walczących. Nawet lotniska radzieckie wykorzystywane przez RAF i USAF do nalotów na III Rzeszę zostały zamknięte dla aliantów, tak by nie mogli dokonywać zrzutów dla Warszawy.
Zrzuty były możliwe dopiero w połowie września, gdy powstanie dogorywało a zrzuty mogły dozbroić jedynie armię niemiecką…

Stopniowe dogorywanie powstania

Pozbawieni pomocy powstańcy pomimo ofiarnej walki nie byli w stanie przechylić szali zwycięstwa na swoją stronę. Wzmocnione wojska nieprzyjaciela rozbiły powstanie na kilka mniejszych, dzielnicowych obszarów, z którymi stopniowo się rozprawiali, przy okazji dokonując rzezi mieszkańców dzielnic. Akt kapitulacji został podpisany 3 października.

Bilans strat jest porażający…

Powiedzieć, że Warszawa została zrównana z ziemią, to nie dramatyczny frazes, lecz wierne przedstawienie sytuacji. Czego nie udało się zniszczyć w trakcie walk, było później systematycznie wyburzane. Zginęło 10 tys. walczących, 7 tysięcy uznano za zaginionych. Całkowity bilans ofiar jest trudny do oszacowania, obecnie przyjmuje się 150 tys., podczas gdy dawniej liczbę tą szacowano na 200 tys. Widzimy tu, w jaki sposób walczyli w Polsce Niemcy, poddając niespotykanemu terrorowi ludność cywilną, która wedle wszelkich konwencji nie powinna być obiektem działań wojennych. Z miasta wypędzono 520 tys. mieszkańców, a do niewoli wzięto 17 tys. powstańców. Warszawa została wymarłym miastem…

Stalin toruje sobie drogę

Niemcy zwyciężając w walkach tylko odwlekli moment swojej kapitulacji. W sierpniu 1944 roku było wiadome, że wojnę przegrali, pętla już się zaciskała. Zabijając kwiat polskiego patriotyzmu, ułatwili tylko ulokowanie we władzach przyszłej Polski marionetek Stalina, bo z pewnością aktywni działacze nie byliby masowymi przyszłymi członkami PZPR (oczywiście zdarzali się byli AK-owcy w PZPR, ale często po to, by zamaskować swoją działalność w trakcie wojny, a także próbując cokolwiek zdziałać z tym systemem, w którym zmuszono ich by żyli, a wyjątki wstępujące tam z przyczyn ideologicznych to marginalne przypadki). Dlatego przyzwolenie Stalina, by powstanie zostało krwawo stłumione, było częścią jego planu podporządkowania sobie Polski.

Krytyka powstania w PRL

Celowo zawyżano liczbę poległych, a także robiono z dowódców ludzi nieodpowiedzialnych i niekompetentnych, którzy rozpętali bitwę nie mającą większego sensu nie licząc się z kosztami. Przecież Armia Czerwona już nadchodziła i wyzwoliłaby Warszawę. Szkoda, że nie wolno było mówić, że Rosjanie czekali, aż Niemcy dorżną powstańców…

Patrioci wypad ze stadionów!

W sierpniu ubiegłego roku piłkarze Legii i Polonii chcieli na derby Warszawy wyjść w koszulkach upamiętniających rocznicę powstania. Niestety, władze ligowej piłki nie pozwoliły na to, bo według wytycznych światowych federacji na stadionach nie ma miejsca na demonstracje ideologiczne i polityczne. Czy to jednak nie była sprawa wyższej wagi, by odejść od wytycznych? Czy władze te zdawały sobie sprawę, że gdyby nie poświęcenie powstańców i milionów innych obrońców Ojczyzny prawdopodobnie nie byłoby dziś PZPN-u i Ekstraklasy SA?

Czy było warto walczyć?

Krytycy powstania zarzucają, że było ono źle przygotowane, że nie osiągnięto w pierwszym dniu żadnych celów strategicznych i że pociągnęło za sobą wiele zbędnych ofiar, jak również nie wzmocniło sytuacji Rządu w Londynie i Mikołajczyka w negocjacjach z władzami ZSRR.

Czy aby na pewno? Polacy to nie Francuzi, którzy natychmiast poddali się najeżdżającym na nich Niemcom i czekali na wyzwolenie. Polacy chcieli sami wywalczyć sobie wolność, nie szczędząc własnej krwi, walcząc po stronie aliantów w bitwach lądowych, powietrznych i morskich. Szkoda, że zostało nam tak odpłacone…

Powstanie zostało symbolem walki o wolną Polskę, walki bohaterskiej, w obliczu przeważających sił wroga i braku nadziei na pomoc z zewnątrz. Mitem u patriotycznej młodzieży, która z zapartym tchem słucha opowieści uczestników i która śmieje się z tych, którzy nic by nie robili tylko czekali z założonymi rękami i czekali na cud w postaci sowieckiego wyzwolenia.

Mam nadzieję, że moje pokolenie dwudziestolatków dzięki takim rocznicom obudzi się z letargu. Że są w życiu sprawy ważniejsze niż zakupy, laptopy czy telefony nowej generacji. Że są wartości, takie jak Bóg, Honor, Ojczyzna i Niepodległość. Że bycie Polakiem to nie jest obciach, a nasz kraj może się dumnie i wspaniale rozwijać. Wystarczy chcieć. Wystarczy myśleć. Samodzielnie, nie tak jak nam każą w telewizji. Wystarczy obudzić instynkt samozachowawczy, uśpiony przez konsumpcjonizm i lewackie negowanie wszystkich wartości.

źródło: niepoprawni.pl


wodkangazico - 01-08-2011, 20:58
Temat postu:
Cytat:
Ale Rząd w Londynie widząc, że polskie wpływy słabną i to Związek Radziecki jest najważniejszym sojusznikiem, potrzebował takiej akcji, by uświadomić światu, że Polska jeszcze istnieje i jest w stanie sama odbić swoją stolicę.

Rząd emigracyjny potrzebował przyczółka dla przerzucenia się do kraju, ot co.
Cytat:
Całkowity bilans ofiar jest trudny do oszacowania, obecnie przyjmuje się 150 tys.

Czym się różniło to szastanie istnieniami ludzkimi dla celów uprawiwnia polityki od dzisiejszych wyczynów np. takiego Putina? Że o ówczesnych zbrodniarzach nie wspomnę.
Victoria - 31-07-2012, 17:03
Temat postu:
Zbliża się 1 sierpnia. I co widzę? Na pierwszej stronie NE tekst, w którym znowu chrzani się farmazony o tym, że powstanie było głupotą. 'Mędrców' widać nie brakuje.

Podstawowa sprawa - powstańcy nie wiedzieli o postanowieniach w Teheranie. Tam to postanowiono, że Polska znajdzie się w strefie wpływów sowieckich. Gdy wybuchło Powstanie, walczący liczyli na wsparcie armii czerwonej. Jak wiemy - zawiedli się.

Poza tym wszyscy mówią, że zniszczenie Warszawy to wina (sic!) AK! Na niepoprawnych bloger Seawolf to przedstawił w bardzo dobry sposób.

Hitler w 1944 roku już mówił, że 'choćby Rzesza miała zginać, to siedlisko Polskiej dumy będzie zniszczone'. Zresztą jak wiemy, to samo planował dla Niemiec. Kazał zniszczyć wszystko co mogłoby mieć jakąkolwiek wartość, bo Niemcy okazali się niegodni Rzeszy i władzy. A teraz proszę - powstanio-sceptycy - powiedzcie, czy dyktator, który chciał zniszczyć własny naród, oszczędziłby stolicę wrogiego narodu? Bo AK nie zrobiłoby powstania?

A co gdyby nie wybuchło? Ci sami, którzy nawołują o tym, że obchodzenie rocznicy Powstania Warszawskiego to 'rozdrapywanie ran' i 'wychwalanie klęski' krzyczęliby, że 'Polacy nie zrobili żadnego większego powstania, gdy hitlerowcy niszczyli Warszawę'. Tak - nie wierzę w to, że ktoś by powiedział 'dobrze, że siedzieli cicho gdy ich mordowali'.

Osobiście sądzę, że przyczyną piętnowania Powstańców jest to, kto był głównym organizatorem - AK. Było to środowisko patriotyczne, w znacznej części katolickie, nazwane potem przez propagandzistów ZSRR faszystami (znajomo brzmi, prawda?). Inaczej zapewne wyglądała by sytuacja gydyby to np. Armia Ludowa była organizatorem - wtedy cały świat krzyczałby dzisiaj 'lud pracujący bohatersko walczył z nazistowskim okupantem! Kto nie popiera ten faszysta!' Nie wierzycie? Spójrzcie na obchody rocznicy Powstania w Getcie! O wiele gorzej przygotowane, prawie w ogóle bez strat po stronie Niemców, Żydzi mordowali własne dzieci żeby tylko nie zginęły z rąk Niemców.. Czy ktoś mówi jednak, że to jest rozdrapywanie ran? Albo świętowanie porażki? A może ktoś powiedział, że to ich powstanie było przyczyną zniszczenia Getta? Od razu zostałby okrzyknięty antysemitą i oszołomem.

Chciałbym jeszcze zająć się rozdrapywaniem ran. Kombatanci i weterani Powstania chętnie przychodzą na obchody rocznicy. Skoro oni chcą, to czemu ktoś inny mówi za nich?

I ostatnia kwestia. Mój dziadek mawiał, że Warszawiacy 'po prostu chcieli strzelać do Niemców'. I jeśli ktoś uważa nadal, że Powstanie było 'bezcelowe' albo 'głupotą', to niech podejdzie do kogoś, kto brał udział i powie mu to w twarz. Ktoś odważny?

źródło: Nowy Ekran
Victoria - 01-08-2012, 22:10
Temat postu:
Punktualnie o godzinie „W” uruchomiona została internetowa gra „63 dni z życia Warszawy” ukazująca nieznane opowieści o Warszawie 1944 roku, widzianej oczami muzyków, plastyków, aktorów, architektów, poetów i pisarzy działających w konspiracji.

Gra skierowana jest do młodzieży szkolnej i wszystkich zainteresowanych historią Warszawy. Po zarejestrowaniu się na stronę www.pamieta-my.pl gracz otrzymuje wirtualną mapę stolicy i może rozpocząć zajmowanie poszczególnych dzielnic. Podzielona jest na 11 obszarów, m.in.: Wola, Żoliborz, Ochota, Powiśle, Mokotów. Po kliknięciu na którąś z lokalizacji pojawiają się postaci, związane z danym miejscem, i pytania, na które powinien odpowiedzieć gracz, aby zdobyć punkty.

Wśród 63 bohaterów gry, którymi są ludzie sztuki i kultury uczestniczący w Powstaniu Warszawskim, są m.in. Zdzisław Sierpiński, ps. Świda – dziennikarz, którego oddział spowodował przedwczesny wybuch powstania; poeta Krzysztof Kamil Baczyński, zabity czwartego dnia powstania; Krystyna Berwińska i Zofia Rendzner - Czerwosz, aktorki, tworzące teatr uliczny, dający rozrywkę powstańcom i mieszkańcom Warszawy.

Gra on-line „63 dni z życia Warszawy”, której organizatorem jest Muzeum Powstania Warszawskiego, potrwa do 2 października 2012. Dla osób, które zdobędą największą liczbę punktów czekają nagrody.

Gra jest dostępna na stronie www.pamieta-my.pl

źródło: Niezalezna.pl
Galanonim - 02-08-2012, 03:31
Temat postu:

Victoria - 02-08-2012, 18:04
Temat postu:
Widok na Warszawę z 30 piętra PKiN 1 sierpnia 2012 o godzinie 17.00, Kibice warszawscy odpalili race na rondzie Romana Dmowskiego oraz na tarasie widokowym PKiN.


Anonymous - 02-08-2012, 19:27
Temat postu:
Powstańcy to bohaterowie i nikt nie powinien zakłócać uroczystości ,co miało wczoraj miejsce Młodzież wszechpolska i inni mają prawo buczeć na Gronkiewicz na Tuska itd, ale nie na takich uroczystościach i nie w takich miejscach
MK_PŁASZÓW - 02-08-2012, 19:31
Temat postu:
Niestety, ale pewne grupy społeczne nie dorośli do życia publicznego. Młodzież wszechpolska do grupka rozwydrzonych gówniarzy, którym zależy na robieniu zadymy nie patrząc na miejsce i okoliczności.
Victoria - 02-08-2012, 19:46
Temat postu:
gryff, po pierwsze młodzież nie buczała tylko wznosiła antykomunistyczne okrzyki na widok przedstawicieli "elity" rządzącej z PO. Po drugie prorządowe media mainstreamowe wykorzystały to na swój pokrętny, zmanipulowany sposób. A lemingi to łykają jak ciepłe bułeczki.

Na tym filmie na Tuska buczą wszyscy, i młodzi i starzy:



Natomiast znienawidzeni przez rząd, salon i mainstreamowe media kibice tak wczoraj uczcili pamięć Powstańców. Czy jakaś TV to pokazała?
Anonymous - 02-08-2012, 19:50
Temat postu:
MK PŁASZÓW Masz całkowitą rację ale każdy kto interesuje się polityką zauważy że takie szopki dzieją się za przyzwoleniem pewnej opcji politycznej której poseł został obdarzony oklaskami przez grupę tych" gówniarzy"

[ Dodano: 02-08-2012, 20:04 ]
Victoria cały czas używasz tej samej mantry w dyskusjach o tematyce politycznej ,Żeby było jasne jestem za rozpadem rządu PO -PSL ale PIS już miał swoje 5 minut a raczej 2 lata rządów w których również niczym ciekawym nie zabłysnął .Cały pic polega na tym że jeśli ta partia kiedykolwiek chce wygrać wybory musi zmienić pewne zachowania oraz pozbyć się kilku nieciekawych osobników .Sprawa jest prosta wyborów nie da się wygrać Smoleńskiem i mówieniem że Tusk i Komorowski ma "krew na rękach" trzeba skupić się na atakowaniu rządu za nic nie robienie i za wprowadzanie szkodliwych ustaw które doprowadzają do coraz głębszego zubożenia społeczeństwa itd .itp
Victoria - 02-08-2012, 20:24
Temat postu:
Najpierw prowokacja, później atak

Przez cały dzień słuchaliśmy głosów oburzenia po wydarzeniach podczas wczorajszych obchodów rocznicy wybuchu Postania Warszawskiego. Larum podniosły głównie media idące pod rękę z rządzącymi, którzy uniemożliwiają innym oddanie hołdu bohaterskim Powstańcom. A może to złość, że tylko polityków Prawa i Sprawiedliwości przywitano owacją.

Poseł PiS Marek Suski napisał wczoraj wieczorem na swoim blogu: "Prezes Związku Powstańców Warszawskich Zbigniew Ścibor-Rylski zaapelował, aby w tym roku podczas obchodów pod pomnikiem Gloria Victis nie doszło do żadnego incydentu. Niestety, Platforma nie wzięła do serca apelu starego generała. Po raz kolejny uroczystość patriotyczną Platforma Obywatelska i władze Warszawy wykorzystały do autopromocji i haniebnego podziału polskiego społeczeństwa. Zorganizowano partyjną imprezkę podczas, której prawo do złożenia kwiatów miały tylko wybrane władze - wszystkie obsadzone funkcjonariuszami jedynie słusznej Platformy".

"Zabrakło możliwości złożenia kwiatów nie tylko przez Prawo i Sprawiedliwość, ale także inne organizacje społeczne i zwykłych obywateli. Tym samym władza bez skrupułów stara się ukraść społeczeństwu to najwspanialsze święto wielkiego patriotycznego zrywu Polaków spod znaku AK. Nawet gdyby tak postępowali ludzie, którzy szczycą się polska historią, należałoby to ganić. Wszak święto narodowe nie jest własnością jednego obozu politycznego. Ale takie działanie w wykonaniu ludzi, którzy z pogardą, jak Donald Tusk mówili o polskości, to wielkie draństwo. Nie dziwi mnie zatem fakt, że Donald Tusk usłyszał pod swoim adresem wykrzyczane przez zgromadzoną ludność słowa "zdrajca". No cóż, jeśli nie szanuje się ludzi, nie pomogą apele o spokój. Bo to tak, jakby plunąć komuś w twarz i apelować do niego o kulturalne starcie śliny z twarzy” – dodał poseł.

- To ja apeluję do Platformy: Nie plujcie ludziom w twarz - to ludzie nie będą na was krzyczeć "zdrajcy" – podkreślił.

Oburzenia tendencyjnymi relacjami nie ukrywa poseł Antoni Macierewicz, który za haniebne uznał obrażanie setek osób chcących spokojnie oddać hołd poległym Powstańcom.
- Przecież nikt nie chciał zakłócać uroczystości rocznicy wybuchu Postania Warszawskiego. Nazywanie tych ludzi, bardzo często w podeszłym wieku, „hołotą”, jest czymś potwornym – mówi Niezależnej.pl poseł Macierewicz.

Co ciekawe, w informacjach - tak krytycznych wobec osób, które protestowały przeciwko zawłaszczaniu warszawskich uroczystości przez Platformę Obywatelską - nie ma ani słowa o tym, że przed bramą cmentarza na Powązkach demonstrował mężczyzna ochraniany przez grupę policjantów. Za przyzwoleniem urzędników prowokował warszawiaków, nawołując do zbliżenia z Rosją i poparcia polityki Władimira Putina. W końcu doczekał się okrzyków „raz sierpem, raz młotem…” I trudno się dziwić.

źródło: Niezalezna.pl
Rzeszowianin - 02-08-2012, 20:25
Temat postu:
Jako wnukowi czlowieka ktory bral udzial w kampani wrzesniowej ktory przeszedl przez pieklo Oswiecimia jest mi bardzo przykro ze tym starym czesto schorowanym ludziom ktorzy przezyli wojne ktorzy tak wiele wycierpieli nie pozwala sie w ciszy i skupieniu uczcic pamieci swoich przyjaciol , braci , kolegow itd .
Nie bede sie wypowiadal czy to powstanie bylo porazka czy bylo zwyciestwem . Wiem jedno : ci ludzie sa bohaterami i nalezy sie im szacunek .
Naprawde jest tysiace okazji by okazac swoje niezadowolenie i frustracje ale na Boga nie w takiej chwili !
Przez wielki szacunek dla powstancow to im sie nalezy - cisza , zaduma , refleksja .

Chwala Wam Bohaterowie !
Victoria - 02-08-2012, 20:33
Temat postu:
Oburzają się na gwizdy skierowane do rządzących, tymczasem przed koncertem Madonny wygwizdano... film o powstaniu warszawskim!

Od wczorajszego wieczora każdym możliwym strumieniem płyną pełne oburzenia głosy polityków, dziennikarzy i innych osób, którzy potępiają wczorajsze wydarzenia na Powązkach oraz w trakcie uroczystości na Kopcu Powstania Warszawskiego.

Po południu, przy składaniu kwiatów wygwizdano rządową delegację z premierem Donaldem Tuskiem, krzycząc m.in. "Hańba". Wieczorem, w trakcie uroczystości na Kopcu Powstania Warszawskiego gwizdy i sporo krytycznych głosów usłyszała prezydent Warszawy, Hanna Gronkiewicz Waltz.

Wrażliwość, która każe skrytykować gwiżdżących w trakcie tak ważnych uroczystości, rozumiemy. Zabrakło nam jednak równie mocnego głosu w sprawie innego incydentu. Otóż jak relacjonuje jeden z blogerów, którzy uczestniczyli we wczorajszym koncercie Madonny na Stadionie Narodowym, przed samym koncertem puszczono krótki filmik przypominający o wydarzeniach sprzed 68 lat. Nie wszyscy byli jednak z tego faktu zadowoleni:

Wróciłem właśnie z koncertu Madonny. Zauważyłem szantaż moralny- pokazanie na siłę beznadziejnego filmiku o Powstaniu Warszawskim. Będąc na koncercie, nie złamałem prawa. Zapłaciłem za koncert, a nie za lekcje historii. Pokazywanie nam tych tandetnych filmików to tak jak zaciąganie kogoś na siłę za rękę do kościoła. (...) Dlaczego jacyś katolicy ustalają nam przebieg koncertu, który jest imprezą prywatną. My katolikom nie każemy oglądać w kościołach teledysków Madonny, ponieważ szanujemy ich wolność. Filmik został wybuczany, wygwizdany, ani ja, ani inni fani, którzy stali koło mnie nie mieliśmy najmniejszej ochoty na dawkę narodowo-romantyczno-kiczowatą. Przyszliśmy się bawić, a nie płakać.

No tak, szantaż moralny i narodowo-romantyczno-kiczowata opowieść o powstańcach. Wszystko dlatego, że chcącym się bawić, przed koncertem po prostu przypomniano o wielkiej rocznicy 1 sierpnia.

A poza tym proszę porównać: wygwizdanie rządzących, współczesnych polityków kontra buczenie w trakcie filmu o powstaniu warszawskim. Zupełnie inna kategoria "niestosowności", zupełnie inne emocje.

Czekamy na równie silne oburzenie polityczno-medialnej machiny. Ale jakoś bez nadziei, że się go doczekamy.

źródło: wpolityce.pl
Rzeszowianin - 02-08-2012, 20:56
Temat postu:
Gryff dzieki . Pisalem to od serca. Naprawde serce mi sie krajalo gdy widzialem swojego 95 letniego dziadka jak ogladalismy wspolnie transmisje z uroczystosci tej rocznicy a tu te okrzyki ... Przykro ze ludzie ktorzy walczyli w powstaniu ktorzy 63 dni pokazywali Niemcom ze "Jeszcze Polska nie zginela" zostali w ten sposob potraktowani ... I dlaczego ? Bo komus nie pasuje Tusk , Gronkiewicz-Waltz ? Pisalem to juz wczesniej : sa inne okazje na takie rzeczy ... Zal
MK_PŁASZÓW - 02-08-2012, 21:17
Temat postu:
Rzeszowianin, ja mimo że nie mam nikogo z rodziny kto by uczestniczył w powstaniu, ale także jestem oburzony zachowaniem niektórych osób podczas uroczystości. To nie jest miejsce i czas na jakieś walki polityczne, ale niestety do głów niektórych polityków to nie potrafi dotrzeć. Dla mnie jest to jednoznaczne z tym, jakby ktoś mnie wygwizdał podczas składania wieńca na grobie kogoś bliskiego tylko dlatego że mnie nie lubi.
Modliszka - 02-08-2012, 21:24
Temat postu:
Cytat:
Poseł PiS Marek Suski napisał wczoraj wieczorem na swoim blogu: "Prezes Związku Powstańców Warszawskich Zbigniew Ścibor-Rylski zaapelował, aby w tym roku podczas obchodów pod pomnikiem Gloria Victis nie doszło do żadnego incydentu. Niestety, Platforma nie wzięła do serca apelu starego generała. Po raz kolejny uroczystość patriotyczną Platforma Obywatelska i władze Warszawy wykorzystały do autopromocji i haniebnego podziału polskiego społeczeństwa. Zorganizowano partyjną imprezkę podczas, której prawo do złożenia kwiatów miały tylko wybrane władze - wszystkie obsadzone funkcjonariuszami jedynie słusznej Platformy".

Jakże tanio można teraz kupić tych starych, schorowanych ludzi, którzy kiedyś walczyli wierząc w ideały. Dwa medale, kilka uścisków dłoni bufetowej, parę "akademii ku czci" i ich zdziecinniałe rozumy przestają odróżniać farsę od rzeczywistości, a w dodatku, skołowani nie dopuszczają do świadomości, kto prześladował ich przez dziesiątki lat po wojnie, czyimi potomkami, pociotkami i szwagrami są ci siedzący dziś u steru, rozdający owe medale i ściskający obłudnie ich dłonie.

I to właśnie w ich imieniu krzyczy szanowny pan prezes Związku Powstańców Warszawskich Zbigniew Ścibor-Rylski.

Młodzi buczą i krzyczą, bo nie dane im będzie siedzieć wygodnie na emeryturce po 60-tce, bo nie mają pracy, mieszkań i rodzin - bo ich na to nie stać.

Buczą, bo niemiecki okupant przynajmniej z otwartą przyłbicą wyniszczał naród - a ten rząd wyniszcza naród karmiąc go snem o Irlandii i zielonej wyspie - dlatego buczą!

I jeszcze jedno drodzy powstańcy: obecnie prowadzi się wojny ekonomią, a nie butelkami z benzyną, dlatego są one niewidoczne na pierwszy rzut oka i dlatego wasze pokolenie może swobodnie bredzić o wolnej Polsce.

Szczęść Boże
Pirat - 02-08-2012, 21:56
Temat postu:
Victoria napisał/a:
Natomiast znienawidzeni przez rząd, salon i mainstreamowe media kibice tak wczoraj uczcili pamięć Powstańców. Czy jakaś TV to pokazała?


Minerva - 02-08-2012, 22:31
Temat postu:
Polecam dwa ciekawe komentarze:

Wyć, albo nie wyć:
http://niepoprawni.pl/blog/1489/wyc-albo-nie-wyc

To ja buczałam pod Kopcem Powstania Warszawskiego:
http://babciaweatherwax.nowyekran.pl/post/70109,to-ja-buczalam-pod-kopcem-powstania-warszawskiego
Pirex - 02-08-2012, 23:12
Temat postu:
List otwarty Prezesa Młodzieży Wszechpolskiej Roberta Winnickiego do Prezesa Związku Powstańców Warszawskich, gen. Zbigniewa Ścibor-Rylskiego:

http://narodowcy.net/list-otwarty/2012/08/02/
Sunny - 02-08-2012, 23:29
Temat postu:
Dlaczego mieszkańcy Warszawy regularnie gwiżdżą na swoją Prezydent?

http://wpolityce.pl/artykuly/33324-dlaczego-mieszkancy-warszawy-regularnie-gwizdza-na-swoja-prezydent
Galanonim - 07-08-2012, 15:05
Temat postu:

Viljar - 07-08-2012, 20:44
Temat postu:
Nie ujmuje męstwa żołnierzom walczącym w Powstaniu Warszawskim, ale uważam, że rację miał pan Norman Davies, gdy jakiś czas temu powiedział, że Polska dorosła już do momentu, w którym nie powinno się już gloryfikować jednej z największych naszych klęsk. I jednej z najbardziej niepotrzebnych, bo nie mających najmniejszych szans na powodzenie - z czego w pełni zdawali musieli zdawać sobie sprawę przywódcy Powstania. Wiadomo było, że wsparcie Powstania możliwe będzie tylko przy współpracy z ZSRR, a Stalin nie miał zamiaru pomagać Powstańcom. Co więcej - nie tylko żadnej pomocy nie obiecywał, ale w dodatku zareagował tak, jak należało się spodziewać: poczekał, aż Niemcy wybiją żołnierzy - w tym przyszłą polską inteligencję.
Dla mnie to powinien być dzień żałoby narodowej.
Galanonim - 08-08-2012, 19:03
Temat postu:
Bić się czy nie bić? Minęło ponad pół wieku, a historycy i politycy toczą nad sensem Powstania Warszawskiego nieprzerwany spór.

Więcej TUTAJ
Pirex - 08-08-2012, 22:08
Temat postu:
http://www.blogpress.pl/node/13879

Przed kamerę Blogpressu zaprosiliśmy Leszka Żebrowskiego – historyka, publicystę, członka Honorowego Komitetu Poparcia akcji KoLibra „Goń z pomnika bolszewika”. Tematem wypowiedzi były pojawiające się w mediach komentarze po obchodach rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego, manipulacje z tym związane, próba zawłaszczania obchodów przez władze. Leszek Żebrowski zwrócił uwagę na wykorzystywanie w tym celu kombatantów na przykładzie gen. Ścibora-Rylskiego, który m.in. udzielił wywiadu Gazecie Wyborczej, która szkalowała pamięć Powstania Warszawskiego.

Leszek Żebrowski jest autorem książki demaskującej manipulacje i kłamstwa Wyborczej: „Paszkwil Wyborczej. Michnik i Cichy o Powstaniu Warszawskim”.


Pirat - 25-08-2012, 20:08
Temat postu:
Kibice Śląska Wrocław upamiętnili rocznicę Powstania Warszawskiego. Lewicowi politycy protestują przeciwko patriotycznym oprawom.

Szczegóły TUTAJ
Sunny - 01-08-2013, 23:22
Temat postu:



Pirat - 01-08-2013, 23:23
Temat postu:
Wiele lat temu „Gazeta Wyborcza” rozpoczęła „festiwal” ataków na Armię Krajową, przypisując jej niegodne, antysemickie działania. A całkiem niedawno mieliśmy powtórkę tych samych tez w niemieckim serialu. „Obłęd ’44” już samym tytułem wpisuje się w proces niszczenia legendy Powstania - pisze "Gazeta Polska":

http://niezalezna.pl/44373-manipulacje-wokol-powstania-warszawskiego-jak-niemiecka-gadzinowka
Victoria - 02-08-2013, 00:54
Temat postu:

Beatrycze - 02-08-2013, 17:25
Temat postu:
Wstyd i hańba!
Rzeszowianin - 03-08-2013, 01:46
Temat postu:
Ja napisze to co napisalem pod tym zdjeciem na facebooku : zyjemy niestety w panstwie gdzie promuje sie gejostwo i zydostwo a prawdziwych patriotow sie pietnuje . Jesli mowi sie ze Powstanie Warszawskie bylo porazka to czym bylo Powstanie w getcie warszawskim ?
rufio198 - 03-08-2013, 09:48
Temat postu:
Bo w sensie stricte militarnym było porażką - na nic się zdało bohaterstwo żołnierzy i ofiary wśród ludności cywilnej. Powstanie zakończyło się kapitulacją, a miasto było w ruinie - potem jeszcze hitlerowcy zniszczyli to co ocalało. Praktycznie po powstaniu AK została zneutralizowana militarnie - to co z niej zostało to nędzne niedobitki w porównaniu z tym co reprezentowała sobą przed wybuchem powstania.
Należy tez pamiętać że dzięki rozkazowi Bora-Komorowskiego żeby oddziały AK szły na pomoc Warszawie, NKWD na terenach wschodniej Polski miało mniej roboty z wyłapaniem ''leśnych''
W sensie politycznym Powstania tez nie nazwałbym sukcesem- główny cel - czyli przejęcie kontroli nad Warszawą i wystąpienie wobec Armii Czerwonej jako prawowity gospodarz - nie został osiągnięty. Gorzej - podobnie jak z AK - polityczne struktury Państwa Podziemnego zostały osłabione.
Powstanie pokazało całemu światu jedynie że Polacy choćby mieli tylko butelki z benzyna i stary karabin bez amunicji bić się potrafią o swoją ojczyznę, oraz obłudę naszych tzw sojuszników.
Prawdopodobnie gdyby nie rozkaz Hitlera o zniszczeniu stolicy i wymordowaniu jej mieszkańców to Powstanie trwałoby nie 63 dnia a 5 - jak na praskiej części Warszawy ( oczywiście po stronie Polskiej musieliby być tez odpowiedzialni przywódcy gotowi zakończyć powstanie ).
Dla nie zorientowanych - po praskiej stronie walkami z powstańcami dowodził Wermacht, a nie ludzie Himmlera - a wojskowi chcieli mieć spokój na bezpośrednich tyłach swoich wojsk i woleli wbrew rozkazowi Hitlera dojść do porozumienia z Polakami
Rzeszowianin - 03-08-2013, 14:40
Temat postu:
rufio ok w sensie politycznym i militarnym bylo porazka co do tego nikt nie ma watpliwosci ale jest tez aspekt "spoleczny" bowiem wybuch powstania mimo ze jego powodzenie bylo z gory skazane na niepowodzenie byl jasnym sygnalem dla Polski , Polakow i calego swiata ze Polska walczy ze Polska nie zginela . Oczywiscie Warszawie i jej mieszkancom przyszlo zaplacic ogromna cene ale "cos" trzeba bylo zrobic ...
rufio198 - 04-08-2013, 07:48
Temat postu:
I w ramach robienia tego ''coś'' trzeba było wykończyć całe miasto i swoje wojsko? Trzeba było dawać rozkaz do walki wiedząc że Niemcy na froncie okrzepli, że pod Warszawą wyładowują się z transportów elementy dywizji ''Herman Goering'' , że Sowieci dostali zadyszki na froncie? Na co liczyli przywódcy Powstania- że Stalin im pomoże ? - jeżeli tak to świadczy o tym że byli skończonymi idiotami. Dobrze wiedzieli co sowieckie NKWD i zdrajcy z UB robią z ujawniającymi się AK-owcami. Liczyli na pomoc zachodnich sojuszników? Kolejny dowód na to że przywódcy AK i Państwa Podziemnego byli oderwani od rzeczywistości.
Bolesną prawda jest co napisał p. Zychowicz - że Powstanie było prezentem dla Stalina. Rękami Niemców wykończeni zostali przeciwnicy podporządkowania Polski ZSRR.
Sunny - 04-08-2013, 08:10
Temat postu:
Panowie, co się stało to się nie odstanie. Uważam, że nie czas deliberować nad sensem tego powstania, bo czasu nie cofniemy. Naszym obowiązkiem jest czcić pamięć powstańców, którzy walczyli za naszą wolność. Żaden inny naród w okupowanej Europie nie wykazał się taką odwagą w walce z Niemcami jak właśnie Polacy, tym bardziej, że nie tylko Hitler najechał na Polskę, ale i Stalin. I z tego powodu powstańcom należy się wielki szacunek. Lepiej zginąć w walce z wrogiem niż żyć na kolanach pod jego komendą!
Galanonim - 04-08-2013, 14:23
Temat postu:

Viljar - 04-08-2013, 17:03
Temat postu:
Może, podobnie jak ja, uważają, że Powstanie Warszawskie było straszliwą tragedią i ogromną pomyłką. W zasadzie nie ma się czym chwalić. To tak, jakby ogłaszać co roku całemu światu: "Tak nam dołożyli, że do końca świata zapamiętają!".
Pirat - 04-08-2013, 22:39
Temat postu:

Viljar - 05-08-2013, 07:56
Temat postu:
W Trójmieście zatrzymało się na zasadzie nagłego depnięcia po hamulcach kilkanaście samochodów - wszystkie z warszawską rejestracją. Skutek - kolizje i dwa poważne korki. Najśmieszniejsze, że winowajcy podobno nawet nie chcieli płacić mandatów. Warszawiacy tego dnia nie zaskarbili sobie sympatii mieszkańców Pomorza.
Ja rozumiem, że PW to ważne wydarzenie dla Warszawy, ale jest moim zdaniem przegięciem, że Warszawa zmusza do obchodzenia rocznicy wybuchu powstania inne regiony kraju. Zwłaszcza, że spora część ludzi spoza stolicy (spodziewam się, że znaczna większość tych, co mają jakieś pojęcie o historii) uważa PW za pomyłkę.
Victoria - 05-08-2013, 17:33
Temat postu:
Powstanie Warszawskie w social media - infografika:

http://pliki.k2.pl/k2social_powstanie_warszawskie_w_mediach_spolecznosciowych.jpg


Pirex - 05-08-2013, 19:06
Temat postu:

Galanonim - 07-08-2013, 01:11
Temat postu:
Niemcy pouczają nas jak powinniśmy traktować Powstanie Warszawskie:

http://wpolityce.pl/wydarzenia/59700-rocznica-ktora-dzieli-polakow-niemiecki-dziennik-poucza-jak-powinnismy-traktowac-powstanie-warszawskie
Pirat - 07-08-2013, 01:26
Temat postu:



Modliszka - 21-08-2013, 22:25
Temat postu:

Galanonim - 27-08-2013, 13:00
Temat postu:
SIERPNIOWE NIEBO. 63 DNI CHWAŁY - film fabularny o Powstaniu Warszawskim w kinach od 13 września.
http://www.sierpnioweniebo.pl


Victoria - 28-08-2013, 21:49
Temat postu:
Słowacy też walczyli w Powstaniu

Przy Skwerze Mirosława Iringha w Warszawie złożono wieńce pod głazem, upamiętniającym 535. Międzynarodowy Pluton bojowników Powstania Warszawskiego, w którym walczyli Słowacy.

Pluton 535. był jedynym oddziałem Armii Krajowej w Powstaniu Warszawskim, składającym się z żołnierzy innych, niż polska, narodowości.

Więcej:
http://niezalezna.pl/45321-slowacy-tez-walczyli-w-powstaniu
Pirat - 12-09-2013, 00:48
Temat postu:
Relacja wideo i z gorącej debaty Fundacji Republikańskiej na temat książki Piotra Zychowicza "Obłęd 44" poświęconej Powstaniu Warszawskiemu. Autor dyskutuje na temat swojej publikacji z kolegą z redakcji "Do Rzeczy" - Piotrem Semką.


Victoria - 13-09-2013, 20:39
Temat postu:
Bogusław Linda mówi o przyczynie powstań:


Victoria - 16-09-2013, 19:23
Temat postu:
Jak wyglądało Powstanie Warszawskie 1944 w oczach żołnierzy niemieckich? Szokujące chwilami relacje z tych tragicznych 63 dni walk z obu stron barykady. Opowieściom ówczesnych 16 - , 17 - letnich bohaterów towarzyszą wyjątkowe materialny archiwalne.

Świat bez fikcji - Zejść na ziemię

Reżyseria: Michał Nekanda-Trepka
Scenariusz: Elżbieta Nekanda-Trepka (Janowska), Zygmunt Walkowski


Victoria - 20-05-2014, 18:06
Temat postu:
Polecam bardzo ciekawy wykład prof. Kieżuna. Podczas II WŚ zostaliśmy zdradzeni nie tylko przez Francję i Wielką Brytanię, ale także przez USA.


Victoria - 27-07-2014, 14:35
Temat postu:

Victoria - 29-07-2014, 18:26
Temat postu:
Środowiska feministyczne od zawsze zasypują nas absurdalnymi pomysłami, do których w mniejszym bądź większym stopniu zdążyliśmy się przyzwyczaić. Ba, większość z tych „mądrości” wywołuje u zdrowo myślącego czytelnika już nie tyle złość, co po prostu uśmiech politowania czy zażenowania. Tym razem feministki wzięły sobie za cel ośmieszenie uczestniczek Powstania Warszawskiego...

http://narodowcy.net/polska/10129-powstanki-czyli-kto
Noema - 29-07-2014, 23:44
Temat postu:
Premier i Prezydent nie przyjdą na Powązki 1 sierpnia. Bartoszewski też się nie pofatyguje. Wywołuje to wielkie oburzenie. Osobiście uważam, że nie są tam potrzebni. Może w końcu żyjący Powstańcy będą mogli spokojnie złożyć kwiaty na mogiłach swoich kolegów. Obecność elyt Im to skutecznie uniemożliwia.

Komentarz Matki Kurki:
http://kontrowersje.net/komorowski_tusk_i_bartoszewski_podwin_li_ogonki_zanim_zostali_wygwizdani
Victoria - 30-07-2014, 13:08
Temat postu:



Pirat - 31-07-2014, 18:24
Temat postu:
Już jutro godzina W.
Strasznie irytuje mnie sprowadzanie Powstania Warszawskiego do debaty czy to było słuszne. Zawsze jak ktoś mi tak truje to zadaję mu pytanie "ok, no załóżmy że nie było słuszne, i co dalej?". I cisza. Tyle chciał udowodnić, że w zasadzie nie wiem sam po co. Szkoda nerwów na takich ludzi. Rocznica Powstania Warszawskiego to powinna być rocznica czegoś co się wydarzyło, oddanie tym ludziom hołdu i żadnych rozkmin "kto, po co i dlaczego". Czy przy Powstaniach Śląskich, Powstaniu Wielkopolskim albo np. Rewolucji Francuskiej ktoś zadaje podobne pytania? Nie. Nie dajcie się więc wciągnąć w głupie pyskówki, nie o tym było PW i nie tego rocznicę dziś obchodzimy. Jesteśmy to winni tym wszystkim bohaterom, to my musimy zachować powagę i zwyczajnie pamiętać. Uwagi idiotów kwitować wzruszeniem ramion "o co ci chodzi człowieku? nie chcesz obchodzić, to nie zawracaj dupy tym którzy chcą".


źródło: Żelazna Logika
Galanonim - 31-07-2014, 20:45
Temat postu:

Pirat - 01-08-2014, 20:34
Temat postu:

Sunny - 01-08-2014, 23:26
Temat postu:

Ralny - 02-08-2014, 09:25
Temat postu:

Victoria - 03-08-2014, 15:40
Temat postu:

Pirat - 04-08-2014, 23:20
Temat postu:

Pirat - 05-08-2014, 23:58
Temat postu:
Film dokumentalny (2008) o niemieckich zbrodniach popełnionych na Polakach w czasie Powstania Warszawskiego na Woli.

W filmie m.in. fragmenty niemieckich kronik propagandowych nakręconych w czasie Powstania, wypowiedzi nieosądzonego zbrodniarza - H.Reinefartha - kata Warszawy, wspomnienia kobiety która przeżyła swoją egzekucję będąc w 9 miesiącu ciąży (trójka pozostałych jej dzieci została zamordowana), oraz wspomnienia innych świadków i uczestników wydarzeń.


Pirat - 11-08-2014, 23:16
Temat postu:

Victoria - 21-08-2014, 15:06
Temat postu:
Młodzi przedstawiciele środowiska hip-hopowego postanowili złożyć hołd Powstańcom Warszawskim. Ich utwór pt. „Patriota” zdobywa coraz większe uznanie w internecie.


Victoria - 26-08-2014, 00:56
Temat postu:
Wrogowie i zdrajcy Polski co roku kochają dyskutować o sensie Powstania Warszawskiego. Sens ten znali uczestnicy tamtej walki i dowiedli tego ofiarą swego życia. Szkopy i Kacapy nigdy tego nie zrozumieją.


Arek - 26-08-2014, 14:51
Temat postu:

Victoria - 09-10-2014, 19:21
Temat postu:
Zychowicz vs Żaryn o Powstaniu Warszawskim. Pojedynek opinii. Starcie prowadzi Stanisław Michalkiewicz.


blakop - 09-10-2014, 20:22
Temat postu:
Wczoraj w TVP był ciekawy odcinek "Po prostu" Tomasza Sekielskiego na temat braku odpowiedzialności hitlerowskich oprawców na przykładzie kata Woli - Heinza Reinefartha.
Arek - 27-04-2015, 12:49
Temat postu:
Powstanie Warszawskie - krótki film, który podbił serca tysięcy Internautów:

http://www.deon.pl/po-godzinach/historia-i-spoleczenstwo/art,190,powstanie-warszawskie-krotki-film-ktory-podbil-serca-tysiecy-internautow.html


Victoria - 28-04-2015, 17:31
Temat postu:

Arek - 06-08-2015, 13:18
Temat postu:
Kiedy Niemcy zapłacą za Warszawę?!

Dlaczego przez 26 lat temat reperacji wojennych dla Polski nigdy nie stanął na wokandzie światowej, europejskiej? Niestety, dlatego że przez ten cały okres niemiecka agentura wpływu monitorująca dyskurs publiczny w Polsce, a także zakres zagadnień polskiej polityki zagranicznej – była skuteczna. Działalność niemieckich agend wpływu umiejscowionych w mediach, wśród polityków oraz tzw. autorytetów moralnych, uchodzi niestety za wzorcowy przykład skuteczności. Na niekorzyść Polski działają nie tylko profesjonalni agenci, ale również tzw. jurgieltnicy, czyli osoby inkasujące regularne wpłaty na konta swoich fundacji lub gratyfikacje finansowe w formie nagród i wyróżnień. Polskojęzyczni politycy są korumpowani również za pomocą intratnych posad w instytucjach finansowych lub unijnych synekur.

Po opanowaniu rynku medialnego w Polsce, a właściwie ustaleniu nowych stref wpływu po 1990 roku, wykorzystując starą sieć agentów Stasi oraz okrągłostołową sitwę, Niemcy rozpoczęli realizację swojej polityki historycznej. Wieloletnie działania miały na celu wyrobienie w Polakach przekonania, że uzyskanie odszkodowań za II wojnę światową jest nierealne i może zaszkodzić obustronnym stosunkom.

Pierwszy znaczący wyłom w murze milczenia na temat odszkodowań powstał w 2004 roku.

Czytaj dalej:
http://www.ekspedyt.org/czarnalimuzyna/2015/07/31/38527_kiedy-niemcy-zaplaca-za-warszawe.html


Noema - 06-08-2015, 16:22
Temat postu:

Victoria - 06-08-2015, 18:27
Temat postu:
"Krew płynęła rynsztokami". 
Wspomnienia z rzezi Woli.

71 lat temu rozpoczęła się rzeź Woli. Wspomnienia ludzi, którzy przetrwali tamte dni są wstrząsające. Opowiadają oni o bestialstwie wkraczających oddziałów i o swoim ocaleniu. Historie powstańców i cywili gromadzi w Archiwum Historii Mówionej Muzeum Powstania Warszawskiego. Przypominamy nasz ubiegłoroczny materiał.

Czytaj więcej:
http://tvnwarszawa.tvn24.pl/informacje,news,krew-plynela-rynsztokami-wspomnienia-z-rzezi-woli,175310.html
Galanonim - 08-08-2015, 12:24
Temat postu:
Redakcja „GW” musiała nieco skorygować linię historyczną. Manewr z przylepieniem Powstańcom łatki antysemitów nie zyskał przychylnego odbioru społecznego. Narrację wobec Powstania Warszawskiego dostosowano więc bardziej do bieżących sporów ideologicznych.

Więcej w artykule:
Gazeta Wyborcza tubą lewactwa. I co jeszcze i co jeszcze wymyślicie?
Noema - 09-08-2015, 00:17
Temat postu:
Cześć i Chwała Bohaterom Warszawy !!!


Victoria - 09-08-2015, 14:14
Temat postu:

Sunny - 09-08-2015, 21:52
Temat postu:

Noema - 10-08-2015, 23:27
Temat postu:
Spotkanie poświęcone roli „Gazety Wyborczej” w kształtowaniu narracji dotyczącej historii Powstania Warszawskiego. Pretekstem do niego było nowe wydanie głośnej książki Leszka Żebrowskiego „Paszkwil Wyborczej”, w której zdemaskował on manipulacje w tekście przypisującym powstańcom zbrodnie na ludności żydowskiej. W debacie wokół publikacji udział wzięli: autor, prof. Marek Jan Chodakiewicz oraz Stanisław Michalkiewicz.


Griffin - 10-08-2015, 23:54
Temat postu:
Bardzo dobre przemówienie Stanisława Michalkiewicza. Smile Polecam jego książki.
Victoria - 12-08-2015, 21:09
Temat postu:

Victoria - 14-08-2015, 21:12
Temat postu:

Victoria - 10-09-2015, 17:46
Temat postu:
Co Komorowski skreślił z przemówienia o Powstaniu? Fragment o Sowietach i Niemcach.

"Ten przekaz przypomina światu o dramatycznej walce Warszawy w tragicznym położeniu. O walce z potężną niemiecką armią, toczonej przy celowej bezczynności Sowietów" - ten fragment był w przemówieniu o Powstaniu Warszawskim, ale wykreślił go Bronisław Komorowski.

Więcej:
http://niezalezna.pl/70766-co-komorowski-skreslil-z-przemowienia-o-powstaniu-fragment-o-sowietach-i-niemcach
Victoria - 20-04-2016, 20:14
Temat postu:
W związku z wczorajszą rocznicą wybuchu powstania w getcie warszawskim (polecam świetny felieton Matki Kurki: Żydokomuna ubrała PiS w żonkile, jak Niemcy Żydów w gwiazdę Dawida) naszła mnie pewna refleksja. Otóż w sierpniu znowu zacznie się wielka rozkmina pod tytułem "po co, na co, to było bez sensu, dowódcy wysłali ich nieprzygotowanych i bezbronnych na rzeź, miasto wcale nie chciało".

Odpowiedź na te wszystkie pytania wisi sobie w jednym z muzeów w Polsce. Nie w tym, o którym myślicie. W Muzeum Schindlera w Krakowie wisi taki oto list z getta autorstwa młodej Żydówki:
Noema - 16-07-2016, 23:34
Temat postu:
MON wpadło na genialny pomysł. Podczas Apelu Poległych z okazji kolejnej rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego dodany zostanie Apel Smoleński. Tylko po co? Dlaczego? Nie uwłaczając pamięci tym którzy zginęli w Smoleńsku, jest to w tym miejscu całkowicie zbędne i żałosne.

http://wpolityce.pl/smolensk/300875-nikomu-niepotrzebna-bitwa-o-apel-smolenski-przygladam-sie-tej-sytuacji-z-narastajacym-zdziwieniem
Victoria - 28-07-2016, 17:41
Temat postu:

Beatrycze - 01-08-2016, 15:41
Temat postu:
Przypomnijmy: Straty spowodowane przez Niemców po stłumieniu Powstania Warszawskiego wyniosły 45,3 mld $!

W 2004 roku, na polecenie Lecha Kaczyńskiego - ówczesnego prezydenta M. St. Warszawy - przygotowano ekspertyzę dotyczącą wysokości rachunku jaki potencjalnie można by wystawić Niemcom za zniszczenia dokonane w Warszawie w latach 1944-45. Opiewał on na gigantyczną kwotę: 45,3 mld $! I chodzi tylko o straty materialne (zniszczone budynki, infrastruktura)! Nikt nie podjął się bowiem próby wyliczenia finansowych odszkodowań za mordy dokonane na bezbronnych cywilach.

Więcej:
http://niewygodne.info.pl/artykul7/03187-Niemcy-odpowiedzialni-za-gigantyczne-straty-Warszawy.htm
Grad - 01-08-2016, 23:27
Temat postu:
Jeszcze większe straty wyrządziła elita dygnitarzy, którzy posłali Warszawiaków na rzeź. Nie było żadnych szans na wygraną. A zwalanie winy na ZSRR, że nie pomógł to jakiś obłęd. Tymczasem w Polsce tym winnym zbudowano pomniki.
figo_fago - 02-08-2016, 18:43
Temat postu:
Grad, wiesz jaki był powód wybuchu powstania? Chodziło o to, żeby w momencie wejścia sowietów to Warszawy Polacy byli w niej gospodarzami. Armia Czerwona stała po drugiej stronie Wisły. Mogła mogła zdobyć Warszawę do września.
Marcel Hans - 03-08-2016, 00:02
Temat postu:
Powód Powstania jest znany. Jednak dowództwo Powstania wiedziało, że Sowieci nie wejdą, że nie ma zgody Londynu, że godzą się na masakrę. Nie umniejsza to w żaden sposób heroicznej walki Powstańców.
Co do zniszczeń wojennych, to miło, że ktoś takie rzeczy wyliczył, powinno się wszystko wyliczyć, wszystko objąć liczbami, bo tylko w ten sposób skończy się to upolitycznianie historii.
Nie rozumiem tylko, czemu na argument "Niemccy okupanci zrobili szkody na 45 mld $" ktoś mówi "A ci rozpętali powstanie (w walce o niepodległość ojczyzny), które zakończyło się klęską". Można oceniać decyzje o rozpoczęciu Powstania negatywnie, ale zrównywanie ofiar z oprawcami, zrównywanie błędnej (umotywowanej politycznymi aspiracjami) decyzji z całkiem świadomą decyzją o zniszczeniu miasta i wymordowaniu ludzi uważam za bardzo celowo zastosowane niesmaczne porównanie.
Pirex - 03-08-2016, 00:13
Temat postu:

Noema - 05-08-2016, 00:11
Temat postu:
Lewacy zrobili awanturę w Muzeum Powstania Warszawskiego coś wrzeszcząc i rozrzucając proimigranckie ulotki. Nie było to mauzoleum Bieruta, więc w głównych mediach cisza.

http://pikio.pl/awantura-w-muzeum-powstania-cudzoziemcy-mieli-ulotki-o-uchodzcach-zrobili-glosne-show/

Przy okazji... Pani Płezydent oświadczyła, że myślała o otwarciu Muzeum Powstania Warszawskiego zanim pomyślał o tym Lech Kaczyński. Wierzę. Ja osobiście myślałam o locie na Księżyc zanim wylądowali tam Amerykanie. I do Chin też przed Marco Polo chciałam dotrzeć.

http://www.se.pl/wiadomosci/polityka/internauci-drwia-z-hanny-gronkiewicz-waltz-po-jej-slowach-o-muzeum-powstania-warszawskiego_873941.html
Victoria - 12-08-2016, 09:55
Temat postu:
Piękny klip z obchodów rocznicy Powstania Warszawskiego.


Pirex - 08-10-2016, 10:51
Temat postu:
Powstanie Warszawskie to wydarzenie historyczne, które wywołuje chyba najwięcej emocji. Było potrzebne czy nie?


Ralny - 17-11-2016, 23:48
Temat postu:
Krótki film w kolorze.


Victoria - 12-04-2017, 22:16
Temat postu:
Film z nazistowskiej wytwórni UFA obrazuje jak Niemcy podczas Powstania Warszawskiego zamienili stolicę w jedną wielką ruinę.


Ralny - 31-07-2017, 21:41
Temat postu:
HGW zepsuła Powstańcom uroczystość. Oburzenie po jej przemówieniu.

To jest coś niepojętego - byli i obecni posłowie Platformy Obywatelskiej od rana próbują wykorzystać rocznicę Powstania Warszawskiego do bieżącej walki politycznej. Najpierw zrobił to Michał Szczerba, którego wspierała Małgorzata Kidawa-Błońska. Później popisała się Hanna Gronkiewicz-Waltz, która podczas uroczystości z udziałem Powstańców, nie mogła sobie darować i w wystąpieniu wylała żółć.

Czytaj więcej:
http://niezalezna.pl/103252-hgw-zepsula-powstancom-uroczystosc-oburzenie-po-jej-przemowieniu

---

Obrzydliwe! W takim dniu politycy Platformy, wykorzystują Powstańców, do walki z PiS.

W Warszawie trwają uroczystości upamiętniające Bohaterów walczących w Powstaniu, którego 73. rocznicę wybuchu świętujemy. Tymczasem co robią politycy PO? Zaatakowali PiS, że ich projekt rzekomo dotyczący pomocy Powstańcom od kilku miesięcy jest "zamrożony" w Sejmie. Pamiętając, że przez osiem lat mieli czas na pomoc Bohaterom, to taki "apel" można określić tylko w jeden sposób - obrzydliwa hipokryzja.

Czytaj więcej:
http://niezalezna.pl/103248-obrzydliwe-w-takim-dniu-politycy-platformy-wykorzystuja-powstancow-do-walki-z-pis
Beatrycze - 01-08-2017, 14:08
Temat postu:
Straty spowodowane przez Niemców po stłumieniu Powstania Warszawskiego wyniosły 45,3 mld $. Nikt nam za to nie zapłacił.

W 2004 roku, na polecenie Lecha Kaczyńskiego - ówczesnego prezydenta M. St. Warszawy - przygotowano ekspertyzę dotyczącą wysokości rachunku jaki potencjalnie można by wystawić Niemcom za zniszczenia dokonane w Warszawie w latach 1944-45. Opiewał on na gigantyczną kwotę: 45,3 mld $! I chodzi tylko o straty materialne (zniszczone budynki, infrastruktura)! Nikt nie podjął się bowiem próby wyliczenia finansowych odszkodowań za mordy dokonane na bezbronnych cywilach.

Więcej:
http://niewygodne.info.pl/artykul7/03187-Niemcy-odpowiedzialni-za-gigantyczne-straty-Warszawy.htm


Noema - 01-08-2017, 22:36
Temat postu:
Poruszający spot TVP na rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego.


Victoria - 01-08-2017, 23:18
Temat postu:
Swoim przemówieniem prezydent Gronkiewicz-Waltz pohańbiła święto warszawskich Powstańców.

To nie były tylko skandaliczne słowa, jakie wypowiedziała Hanna Gronkiewicz-Waltz podczas uroczystości z okazji 73. rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego. To były słowa hańbiące jej autorkę, która przelaną krew powstańczą wykorzystuje do partyjnych aktualnych celów walki politycznej. Najgorsze jednak, że wykorzystując jeden z najwspanialszych i najpiękniejszych symboli niezłomnego ducha polskiego narodu, okłamuje młodych ludzi. Wykorzystuje legendę Powstania Warszawskiego, do świadomej dezinformacji, przedstawiając obecną sytuację w Polsce, zgodnie z interesem partii, która reprezentuje. Wzywa więc współczesną młodzież do walki o wolność, demokrację i prawa człowieka, tak jakby te wartości nie były w obecnej Polsce w pełni honorowane i przestrzegane. Jakby wolność, demokracja i prawa człowieka były obecnie w Polsce zagrożone. Fałszuje rzeczywistość, by zbałamucić młodzież, tak jak to kilka dni przed nią podczas demonstracji ulicznych robili, jej koledzy partyjni, politycy opozycji, nie chcąc dopuścić do zmian w polskim wymiarze sprawiedliwości.

Więcej:
https://wpolityce.pl/polityka/351347-swoim-przemowieniem-prezydent-gronkiewicz-waltz-pohanbila-swieto-warszawskich-powstancow


Galanonim - 02-08-2017, 13:17
Temat postu:
Prawdziwe tłumy ludzi tylko na polskich uroczystościach patriotycznych, a nie na spędach organizowanych przez opozycję totalną i rozmaitych UBywateli. Jest moc w Narodzie!
Beatrycze - 02-08-2017, 14:53
Temat postu:
W Sejmie powstaje analiza dotycząca reparacji wojennych od Niemiec.

– To miasto ma całkowicie zniknąć z powierzchni ziemi. Kamień na kamieniu nie powinien zostać – rozkazał w 1944 r. Heinrich Himmler, prawa ręka Adolfa Hitlera. W Powstaniu Warszawskim zamordowano 200 tys. Polaków. W 2004 r. na polecenie ówczesnego prezydenta Warszawy, śp. prof. Lecha Kaczyńskiego oszacowano, na jaką kwotę należy wystawić Niemcom rachunek za zniszczenie stolicy. Wynosił on wtedy 45,3 miliarda dolarów. – Biuro Analiz Sejmowych ma przygotować informację dotyczącą możliwości domagania się przez Polskę odszkodowań za straty wojenne od Niemiec – poinformował dzisiaj poseł PiS Arkadiusz Mularczyk. Analiza ma być gotowa do 11 sierpnia.

Więcej:
http://www.tvp.info/33448163/w-sejmie-powstaje-analiza-dotyczaca-reparacji-wojennych-od-niemiec
wodkangazico - 02-08-2017, 20:04
Temat postu:
A jak nie zechcą zwracać?
Mamy jakiś plan?
Może do 20-go ultimatum, do 25-go drugie, a 2 września łykendowe szwadrony Antoniego połamią barierki i zrobią im kocówę?

Na razie - i owszem - Mularczyk plan ma: jak skubnąć parę baniek z publicznej kasy na ekspertów i parę słupków cyferek.
A jak tę państwową kasę na powrót uzupełnić?
To już nie Mularczyka problem.
Bo niby co dalej? Komu zaczniemy tymi papierami przed nosem wymachiwać?
Zażądamy, żeby wszyscy masowo wypowiadali szkopom układy?
Noema - 02-08-2017, 21:07
Temat postu:
Cytat:
W Sejmie powstaje analiza dotycząca reparacji wojennych od Niemiec.

No dobrze, ale czy PiS ma jaja ku temu? Dotąd jakoś nikt nie odważył się na ten krok. Reparacje wojenne to totalna wojna na linii Polska – UE (Niemcy) + Rosja (sojusznik Niemców) + Targowica (Nowoczesna PO, KOD, UBywatele PRL) + PSL, SLD, Razem, WSIoki + LGBTQWERTYHUJ + media głównego ścieku (TVN, GóWno, Fakt, Newsweek, Onet) + media lokalne (90% polskojęzycznej prasy jest w rękach niemieckich) + sralon (celebryci krajowi i zagraniczni). Bez USA w roli komornika PiS sam nic nie wskóra. Do tego głowice atomowe w Polsce! Tak to widzę...

Przydałoby się jeszcze dogadać z Izraelem, żeby wsparł Polskę w staraniach o reparacje wojenne od RFN, w zamian za odpalenie im „działki” za zamordowanych obywateli II RP pochodzenia żydowskiego oraz za zniszczony majątek żydowski. Jeśli Żydzi wesprą nas to Niemcy znajdą się w potrzasku i nie podskoczą.


Ralny - 02-08-2017, 21:27
Temat postu:
Noema, niemiecki polskojęzyczny "Newsweek" już przepuścił wściekły atak na PiS po informacji, że Polska rozpocznie starania o wypłatę reparacji wojennych od Niemiec.

http://www.newsweek.pl/opinie/pis-straszy-polakow-niemcami-korzenie-propagandy,artykuly,414061,1.html

Bóldupienie również na portalu Tomasza Lisa (red. nacz. "Newsweeka").

http://natemat.pl/214005,pis-i-media-publiczne-zaostrzaja-antyniemiecka-retoryke-tak-zle-o-naszych-sasiadach-nie-mowiono-od-lat

Wkrótce ujawni się cała niemiecka "piąta kolumna" w Polsce i polskojęzyczna agentura RFN.
Pirex - 03-08-2017, 14:07
Temat postu:
"Niemcy w czasie Powstania zabili 160 tys. ludzi. Tysiące z nich to były dzieci"


Victoria - 03-08-2017, 19:49
Temat postu:
Dzięki kibicom Legii świat dowiedział się o NIEMIECKICH zbrodniach podczas Powstania Warszawskiego.

Poruszająca oprawa wczorajszego meczu Legii nie przeszła bez echa. Kibice upamiętnili 73. rocznicę wybuchu Powstania Warszawskiego biało-czerwoną flagą i datą 1944 oraz wizerunkiem niemieckiego żołnierza przystawiającego pistolet do skroni małego powstańca. Pojawił się też angielski napis: „Podczas Powstania Warszawskiego Niemcy zabili 160 000 osób. Tysiące z nich były dziećmi.”

Więcej:
http://wprawo.pl/2017/08/03/dzieki-kibicom-legii-swiat-dowiedzial-sie-o-niemieckich-zbrodniach-podczas-powstania-warszawskiego/

---

Misja Newsweeka: zohydzić Polakom Powstanie Warszawskie. Zobacz, jak wychowuje się nowe pokolenie lemingów.

„Czy to AK wywołując Powstanie wydawała wyrok na Warszawę?” – takim pytaniem reklamuje swój tekst portal Newsweek Polska. Jednocześnie przytacza cytat, którego zamiarem jest ewidentnie zohydzenie historii Powstania Warszawskiego – „Oficerowie AK wzięli jako zakładników setki tysięcy mieszkańców stolicy i skazali ich na zagładę”.

Więcej:
http://wolnosc24.pl/2017/08/03/misja-newsweeka-zohydzic-polakom-powstanie-warszawskie-zobacz-jak-wychowuje-sie-nowe-pokolenie-lemingow/
Ralny - 03-08-2017, 22:53
Temat postu:
Gazeta Wyborcza kontra Powstanie Warszawskie - spotkanie poświęcone roli Gazety Wyborczej w kształtowaniu narracji dotyczącej historii Powstania Warszawskiego. Promocja książki o kpt. Wacławie Stykowskim "Halu" jednym z poszkodowanych manipulacji Gazety Wyborczej, wydanej w wydawnictwie Capitol. Spotkanie prowadził Stanisław Michalkiewicz, głos zabrał Leszek Żebrowski oraz syn kapitana "Hala", autor książki Jacek Stykowski.


Beatrycze - 04-08-2017, 14:00
Temat postu:
Trochę ciekawych informacji o Powstaniu Warszawskim, o których pewnie nie wiedzieliście.


Ralny - 04-08-2017, 23:41
Temat postu:
Macierewicz i historia. Czy powstanie warszawskie uratowało Europę Zachodnią przed komunizmem?

Czy powstanie warszawskie zmieniło bieg II wojny światowej, jak twierdzi Antoni Macierewicz? Sprawdźmy.

Już w zeszłym roku minister Macierewicz powiedział, że powstanie warszawskie było największą bitwą II wojny światowej, a ponadto było jedynym powodem, dla którego armie sowieckie nie poszły dalej na zachód, dzięki czemu „wiele państw mogło zachować niepodległość”. Później podobną tezę wygłosił marszałek sejmu Marek Kuchciński, który wymienił nawet Francję jako przykład kraju ocalonego przed komunistyczną nawałą.

Czytaj więcej:
http://sidorski.pl/historia/macierewicz-i-historia-czy-powstanie-warszawskie-uratowalo-europe-zachodnia-przed-komunizmem/
Noema - 05-08-2017, 00:45
Temat postu:
„Die Welt” pisze, że w 2004 roku rząd polski ostatecznie zrzekł się reparacji wojennych. Podaje nawet konkretne nazwiska polityków, którzy to zrobili: Belka Marek, Cimoszewicz Włodzimierz i Kwaśniewski Aleksander. Jak piszą niemieccy dziennikarze „Żaden z nich nie chciał obciążać dobrej współpracy między Polską i Niemcami oraz brać odpowiedzialności za zniszczenie zjednoczonej Europy”.

Co innego natomiast twierdzi Uchwała Sejmu nr 678 z dnia 10 IX 2004 podpisana przez nieżyjącego już Józefa Oleksego (nie wiem czy świętej pamięci). Mówi ona, że „Polska nie otrzymała dotychczas stosownej rekompensaty finansowej i reperacji wojennych za olbrzymie zniszczenia oraz straty materialne i niematerialne spowodowane przez niemiecką agresję, okupację, ludobójstwo i utratę niepodległości przez Polskę”. I co, szach-mat Niemiaszki?

http://www.rp.pl/Media/308039889-Die-Welt-o-polskich-zadaniach-reparacji-wojennych-czcze-pogrozki.html
Modliszka - 06-08-2017, 12:53
Temat postu:
Czy wystartował już medialny przemysł ratowania Niemców przed wypłatą Polsce reparacji wojennych? Zapoczątkuje to pewnie peło.
Noema - 10-08-2017, 00:04
Temat postu:
Afera z marną podróbką Red Bulla. 1 sierpnia na Instagramie pokazali coś takiego (załącznik).

Żenujące i głupie. Sprawa wypłynęła dzisiaj. Suweren zapowiedział bojkot produktów producenta, właściciel się poczuł, przekazał 500 tys. zł na rzecz Powstańców Warszawskich, zapowiedział też „surowe konsekwencje” dla twórców. Twórców z agencji J. Walter Thompson Group Poland pod wodzą Beaty Turlejskiej-Zduńczyk. Swoją drogą zdeklarowanej KODziary, co akurat nie dziwi.

http://niezalezna.pl/200543-oburzenie-po-reklamie-tigera-tak-potraktowali-powstanie-warszawskie

http://niezalezna.pl/200570-tiger-probuje-zatrzec-zle-wrazenie-wylozyli-gruba-kase-ale-niesmak-i-tak-pozostanie

Wylanie napoju przez Rachonia na antenie TVP Info było równie żenujące jak akcja wylewania Ciechana.


Ralny - 31-07-2018, 10:38
Temat postu:
Dla uczczenia 74. rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego powstał spot pt. „Jesteśmy, jeśli pamiętasz”. Wyprodukowało go Muzeum Powstania Warszawskiego.


Paszczak - 31-07-2018, 11:08
Temat postu:
W środę 1 sierpnia przypada 74. rocznica wybuchu Powstania Warszawskiego. Mike Tyson, były legendarny bokser wagi ciężkiej, wystąpił w spocie na temat Powstania Warszawskiego.




Noema - 31-07-2018, 11:27
Temat postu:
Firma produkująca napój energetyczny opublikowała spot w którym Mike Tyson mówi, jakim to wzorem są dla niego Powstańcy Warszawscy. Fakt, że to reklama, a Tyson jest ubrany w koszulkę z logo napoju, więc odczucia są mocno ambiwalentne. Z drugiej strony Polska Fundacja Narodowa w sprawie informowania świata o Powstaniu zrobiła tyle co... we wszystkich innych sprawach. Chyba roboty u nich poszukam. Nic nie trzeba robić, a kasa płynie.

https://opinie.wp.pl/tego-jeszcze-nie-bylo-mike-tyson-opowiada-o-bohaterach-powstania-warszawskiego-6278674667890817a


Victoria - 02-08-2018, 14:51
Temat postu:
Mieli walczyć dwa dni, robili to ponad dwa miesiące. Powstanie Warszawskie w liczbach.

Powstanie Warszawskie wybuchło 1 sierpnia 1944 roku o godz. 17. Trwało 63 dni. Wydarzenia upamiętniające tą największą akcję zbrojną podziemia w okupowanej przez Niemców Europie zaplanowano także w innych miastach Polski, m.in. w Białymstoku, Gdańsku, Krakowie i Poznaniu.

Powstanie Warszawskie było największą akcją zbrojną podziemia w okupowanej przez Niemców Europie.
1 sierpnia 1944 r. do walki w stolicy przystąpiło ok. 40-50 tys. powstańców. Planowane na kilka dni trwało ponad dwa miesiące.

W czasie walk w Warszawie zginęło ok. 18 tys. powstańców, a 25 tys. zostało rannych – w tym 6,5 tys. ciężko.

Więcej:
http://niezalezna.pl/232221-mieli-walczyc-dwa-dni-robili-to-ponad-dwa-miesiace-powstanie-warszawskie-w-liczbach
Noema - 02-08-2018, 23:36
Temat postu:
W Warszawie zdelegalizowano Marsz Powstania Warszawskiego organizowany przez ONR. Wczoraj podawano, że z uwagi na to, że JEDEN z uczestników miał na koszulce „symbole zakazanego ustroju totalitarnego”, a niektórzy uczestnicy używali środków pirotechnicznych. Symbolem totalitarnym okazał się... przekreślony sierp i młot. W związku z potężną salwą śmiechu dzisiaj pani Gawor ze stołecznego ratusza wyjaśniła, że urzędnikowi marsz i opaski ONR skojarzyły się z marszami NSDAP. Znakomita podstawa prawna „skojarzyło się”. Ciekawe czy wiedzą z czym „kojarzy się” HGW.

https://www.tvp.info/38345088/ratusz-marsz-powstania-warszawskiego-nawiazywal-do-pochodow-faszystow-i-nazistow
Paszczak - 03-10-2018, 20:36
Temat postu:

Sunny - 04-08-2019, 15:39
Temat postu:

Ralny - 04-08-2019, 23:54
Temat postu:
Stare czarno-białe zdjęcia z Powstania Warszawskiego ożywione... w niesamowitych kolorach:

https://www.thefirstnews.com/article/old-black-and-white-photos-of-warsaw-uprising-brought-to-life-in-incredible-colour-6969
Victoria - 09-08-2019, 20:44
Temat postu:
Z ich krwi nasza wolność. Gdyby nie Powstanie Warszawskie – Polska zostałaby 17 republiką Związku Sowieckiego

A jakżeby inaczej. Co roku, w okolicach rocznicy wybuchu Powstania Warszawskiego, pojawiają się opinie o bezsensowności tego zrywu. Melodia wciąż ta sama – hekatomba ofiar, zrównana z ziemią stolica, a przecież wszystkiego można było uniknąć. To narracja wywiedziona tak naprawdę jeszcze z PRL-owskiej propagandy. Dzisiejsi „rewizjoniści” mitu Powstania dodatkowo dokładają kilka elementów od siebie: oficerowie Komendy Głównej Armii Krajowej, który podjęli decyzję o Powstaniu byli kiepskimi wojskowymi, Okulicki na dodatek był także alkoholikiem, a wpływ na decyzję o rozpoczęciu walki miała sowiecka agentura.

Więcej:
https://polskaniepodlegla.pl/opinie/item/20660-z-ich-krwi-nasza-wolnosc-gdyby-nie-powstanie-warszawskie-polska-zostalaby-17-republika-zwiazku-sowieckiego

2.0 Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group