INFO KOLEJ - forum kolejowe

woj. zach.-pomorskie - Rozkład jazdy pociagów 2011/2012 w zachodniopomorskiem
Bartek1981 - 25-09-2011, 12:01
Temat postu: Rozkład jazdy pociagów 2011/2012 w zachodniopomorskiem
Może znacie już jakieś przecieki dotyczące nowego RJ 2011/2012...? Nikt z PR-ów nie chce puścić pary z ust.
Rafał - 28-09-2011, 10:56
Temat postu:
Żaden przeciek, tylko życzenie. Bardzo zadowolony byłbym, gdyby jednak ostatni pciąg do Świdwina był później niż teraz, bo obecnie jest o 20:23. Zajęcia we wtorek wypadły mi na Politechnice Koszalińskiej do 21:00 i... właśnie. Ćwiczenia albo powrót do domu.

O tym samym traktuje dzisiejszy artykuł na gk24.pl: http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110928/KOSZALIN/12685895
Stoker - 29-09-2011, 09:15
Temat postu: Re: Rozkład jazdy pociagów 2011/2012 w zachodniopomorskiem
Bartek1981 napisał/a:
Może znacie już jakieś przecieki dotyczące nowego RJ 2011/2012...? Nikt z PR-ów nie chce puścić pary z ust.

Znamy Smile A o jakie pociągi konkretnie Ci chodzi?

W największym skrócie zmiany będą takie:
- dodatkowa ósma para poc. rel. Kołobrzeg - Szczecin - Kołobrzeg - z Kb o 8:35, a ze Szczecina o 8:20;
- poranny poc. Gryfice - Kołobrzeg - pojedzie w relacji skróconej Trzebiatów - Kołobrzeg;
- jedna para poc. mniej na odcinku Koszalin - Kołobrzeg;
- nie będzie relacji bezpośrednich Koszalin - Szczecin przez Kb (z braku taboru);
- nowa para poc. Poznań (7:45) - Koszalin (12:50)/(12:20) - Poznań (17:20) powstała z połączenia relacji dotychczas lokalnych pociągów - (nowa para poc. de facto jedynie na odc. Piła - Szczecinek - Piła);
- nowa para poc. na odc. Szczecin - Choszczno (7:50 / 14:36) - Szczecin;
- dwie z czterech par poc. regio Szczecin - Poznań - Szczecin pojadą 120 km/h na wagonach zamiast EZT;
- nowy układ poc. na linii Szczecin - Szczecinek - odj. ze Szczecina: 4:45 (z Runowa w 1-6), 5:30, 8:05, 12:05 (D), 14:30, 16:35 (1-5), 19:05, a ze Szczecinka: 4:40, 6:20 (1-6), 8:50, 11:50 (D), 15:50, 17:50 (B) i 19:50 (do Runowa w B);
- dodatkowy poc. Kostrzyn (16:50) - Szczecin Gł. (tylko w niedziele);
- dotychczasowy poc. nr 89124 SG (14:45) - Słupsk pojedzie w relacji SG - Koszalin, a do Słupska pojedzie poc. ze Świdwina o 15:50;
- poc. nr 89127 Słupsk (17:25) - Szczecin w sezonie pojedzie jako Ustka - Szczecin;
- dotychczasowy nocny poc. Szczecin - Białogard pojedzie w relacji Szczecin - Świdwin, a w drugą stronę bez zmian;
- na trasie Wysoka Kam. - Kamień Pomorski więcej pociągów (wahadełek) całorocznych, dobrze skomunikowanych z pociągami do/ze Szczecina i Świnoujścia;
- na trasie Piła - Stargard do końca maja 2012 generalnie bez zmian, a od 1 czerwca wszystko wywracamy do góry nogami Wink Pojedzie 5 codziennych par Szczecin - Piła - Szczecin - odjazdy ze Szczecina: 6:10 (ze Stargardu), 8:30, 11:05; 14:20, 17:05, 19:35 (do Kalisza P. w 1-5 i 7), a z Piły do Szczecina: 5:00, 9:10, 13:10, 15:10, 18:00. Na odcinku Piła - Wałcz przy pomyślnych wiatrach powinno kursować (po 1 czerwca 2012) ogółem 10 par pociągów.
Wszystkie podane godziny należy traktować jako bardzo przybliżone, ale nie ostateczne, bo ciągle są przetasowania ze względu na zmiany V max, ograniczenia V max, zmiany w skomunikowaniach i godzinach jazdy poc. IR i IC itp.
Rozkład jazdy dla linii Piła - Szczecin po 1 czerwca zostanie upubliczniony w korekcie rocznej RJ, więc nie pojawi się od razu w nowym RJ.

[ Dodano: 29-09-2011, 09:19 ]
Rafał napisał/a:
Żaden przeciek, tylko życzenie. Bardzo zadowolony byłbym, gdyby jednak ostatni pciąg do Świdwina był później niż teraz, bo obecnie jest o 20:23. Zajęcia we wtorek wypadły mi na Politechnice Koszalińskiej do 21:00 i... właśnie. Ćwiczenia albo powrót do domu.

O tym samym traktuje dzisiejszy artykuł na gk24.pl: http://www.gk24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20110928/KOSZALIN/12685895

Wypowiedź busiarza tylko potwierdza słuszność decyzji o przyspieszeniu ostatniego poc. ze Słupska do Świdwina, zwłaszcza że ze Słupska obecnie wyjeżdża nim około 150 osób po przesiadce z poc. z Ustki (wracają z pracy z fabryki przetwórstwa rybek).
Natomiast pomyślimy jeszcze o przetrasowaniu poc. Darłowo - Kołobrzeg na trasę przez Białogard, ale to chyba dopiero od 1 czerwca 2012 bo teraz to PLK go nie przyjmie bez dodatkowej kasy.
lukien213 - 29-09-2011, 17:52
Temat postu: Re: Rozkład jazdy pociagów 2011/2012 w zachodniopomorskiem
Stoker napisał/a:

- nowy układ poc. na linii Szczecin - Szczecinek - odj. ze Szczecina: 4:45 (z Runowa w 1-6), 5:30, 8:05, 12:05 (D), 14:30, 16:35 (1-5), 19:05, a ze Szczecinka: 4:40, 6:20 (1-6), 8:50, 11:50 (D), 15:50, 17:50 (B) i 19:50 (do Runowa w B);


To jest dobre. Mam tylko cichą nadzieję, że pierwszy do Szczecinka będzie skomunikowany z porannym Białogard - Szczecin, jak to ma miejsce teraz.

Stoker napisał/a:

- dotychczasowy poc. nr 89124 SG (14:45) - Słupsk pojedzie w relacji SG - Koszalin, a do Słupska pojedzie poc. ze Świdwina o 15:50;


Jak patrzyłem na frekwencję w tych pociągach, to wydaje się słuszne rozwiązanie.

Stoker napisał/a:

- dotychczasowy nocny poc. Szczecin - Białogard pojedzie w relacji Szczecin - Świdwin, a w drugą stronę bez zmian;


To będzie miał podsył na próżno do Białogardu, czy jak? Bo w innym razie w Świdwinie będą 2 jednostki w nocy i jedynym rozwiązaniem będzie puszczenie 2xEZT jako poranny Świdwin - Słupsk.

Z innej beczki:
1.Czy rozkład dalej zakłada bezproduktywne postoje porannych pociągów, które wydłużają czas jazdy Świdwin - Koszalin do 1:09, czy może w końcu uda się z tym coś zrobić?
2. Szykują się na 380 jakieś duże roszady czasowe, czy raczej zostanie po staremu?

[/quote]
Pawel_15 - 29-09-2011, 17:55
Temat postu:
Tak patrzę na ten rozkład i widzę że na Szczecinek - Chojnice nic nowego nie ma, czyżby to Pomorskie musiało kombinować żeby na ten linii zwiększyć ruch ?
Stoker - 29-09-2011, 22:58
Temat postu: Re: Rozkład jazdy pociagów 2011/2012 w zachodniopomorskiem
lukien213 napisał/a:
To jest dobre. Mam tylko cichą nadzieję, że pierwszy do Szczecinka będzie skomunikowany z porannym Białogard - Szczecin, jak to ma miejsce teraz.

Założenie było takie, by to skomunikowanie utrzymać, bo z Białogardu podjeżdżają do Runowa takze drużyny na poc. do Szczecinka.

lukien213 napisał/a:
To będzie miał podsył na próżno do Białogardu, czy jak? Bo w innym razie w Świdwinie będą 2 jednostki w nocy i jedynym rozwiązaniem będzie puszczenie 2xEZT jako poranny Świdwin - Słupsk.

Nie. Obecny wieczorny poc. Słupsk - Świdwin będzie kursował jako Słupsk (lub nawet z Ustki) - Białogard. Rano dalej pojedzie jako poc. z Białogardu do Szczecina.

lukien213 napisał/a:
Z innej beczki:
1.Czy rozkład dalej zakłada bezproduktywne postoje porannych pociągów, które wydłużają czas jazdy Świdwin - Koszalin do 1:09, czy może w końcu uda się z tym coś zrobić?
2. Szykują się na 380 jakieś duże roszady czasowe, czy raczej zostanie po staremu?

Jedyne dłuższe postoje o których mi wiadomo są w Białogardzie, gdzie wynikają one ze skomunikowań z poc. na linii 340 i one pozostaną dalej.
Przesunięcia będą raczej drobne - kilkuminutowe. Ze Szczecina później wyjadą 89124 (o 15:05) i 89126 (o 16:05) ze względu na przejścia na jednotorówce oraz lekko zmieniony układ poc. IC. W drugą stronę o około 30 minut przyspieszony będzie pierwszy poc. Słupsk - Szczecin (przyjedzie koło 9:00).

[ Dodano: 29-09-2011, 23:01 ]
Pawel_15 napisał/a:
Tak patrzę na ten rozkład i widzę że na Szczecinek - Chojnice nic nowego nie ma, czyżby to Pomorskie musiało kombinować żeby na ten linii zwiększyć ruch ?

Ten odcinek to będzie totalna klapa. Skomunikowania będą tylko na niektórych pociągach, a poc. weekendowe w ogóle w próżnię będą trafiać. Niestety trudno się dogadać z niektórymi ludźmi w tej kwestii i efekt będzie jaki będzie.
pszczolek_ligow - 29-09-2011, 23:35
Temat postu: Re: Rozkład jazdy pociagów 2011/2012 w zachodniopomorskiem
Stoker napisał/a:

- na trasie Wysoka Kam. - Kamień Pomorski więcej pociągów (wahadełek) całorocznych, dobrze skomunikowanych z pociągami do/ze Szczecina i Świnoujścia;
-


Można wiedzieć w jakich godzinach te dodatkowe wahadła?
Rafał - 30-09-2011, 00:22
Temat postu:
Cytat:
lukien213 napisał/a:
To będzie miał podsył na próżno do Białogardu, czy jak? Bo w innym razie w Świdwinie będą 2 jednostki w nocy i jedynym rozwiązaniem będzie puszczenie 2xEZT jako poranny Świdwin - Słupsk.

Nie. Obecny wieczorny poc. Słupsk - Świdwin będzie kursował jako Słupsk (lub nawet z Ustki) - Białogard. Rano dalej pojedzie jako poc. z Białogardu do Szczecina.


To chyba są jakieś żarty. To co, do Świdwina i dalej, do stolicy województwa z drugiego największego miasta w województwie ostatni pociąg (TLK) będzie około 19:30?! Chyba sobie ktoś kpi...
lukien213 - 30-09-2011, 08:53
Temat postu:
To nie jest żart, tylko jakaś kpina. Ostatni osobowy tylko do Białogardu, z Darłowa też może przez Białogard... Czarnowęsy Pomorskie, Rąbino i Świdwin też są w stanie wygenerować duże potoki. Takim zagraniem zniechęca się ludzi do pociągów, dając im wybór powrotu ostatnim osobowym z Koszalina po 18 lub? No właśnie. TLKa do Świdwina i tam czekać godzinę na osobowy w drugą stronę? Śmiech
Stoker - 30-09-2011, 12:25
Temat postu:
Mam przed sobą wyniki badań potoków - m.in. tego ostatniego pociągu do Świdwina.
Do Białogardu jeździ nim średnio około 30 osób, a dalej w porywach do .... 10.
Czy Waszym zdaniem to jest potok do obsługi pociągami? Sorry, ale moim zdaniem nie. To jest potok na busa i to jakiegoś małego.
W komunikacji bezpośredniej Koszalina ze Szczecinem nic się praktycznie nie zmieni. Ograniczenie dotyczy tylko wieczornego pociągu ze Słupska na odc. Białogard - Świdwin oraz wieczornego ze Szczecina do Białogardu na odcinku Świdwin - Białogard, gdzie potok też zwykle nie przekraczał 8 osób.
Każdy pociągokilometr to koszt (na dziś) 12,49 zł, a od grudnia może być jeszcze wyższy, więc nie możemy sobie pozwolić na płacenie za wożenie much.

[ Dodano: 30-09-2011, 12:30 ]
lukien213 napisał/a:
To nie jest żart, tylko jakaś kpina. Takim zagraniem zniechęca się ludzi do pociągów, dając im wybór powrotu ostatnim osobowym z Koszalina po 18 lub? No właśnie. TLKa do Świdwina i tam czekać godzinę na osobowy w drugą stronę? Śmiech

A kto przy zdrowych zmysłach jedzie o 20 - 21 do Świdwina tylko po to, by za godzinę - dwie, czyli o 22 - 23 stamtąd wracać? Co takiego atrakcyjnego w Świdwinie jest późnym wieczorem, żeby puszczać tam cały pociąg? Lokalne galerianki dają za darmo Question Twisted Evil
Rafał - 30-09-2011, 12:31
Temat postu:
To zostawcie tylko 89136 i 89125, bo tylko one chyba potrafią zapewnić odpowiedni potok do Waszych wymagań. Resztę pociągów "zaorać" bo to koszty. W ogóle, zaorać całą kolej, przecież każdy puszczony pociąg to koszty.

Przypominam, że Przewozy Regionalne pełnią służbę publiczną i dostają też odpowiednie dotacje do każdego kilometra, więc nie prowadzicie działalności charytatywnej.

Tak, przemawia przeze mnie teraz złość, bo nie dość że obecna godzina odjazdu z Koszalian o 20:23 jest bardzo wczesna, to jeszcze chcecie go uwalić w ogóle na odcinku do Świdwina. Jak zatem dostać się wieczorem do domu?!

[ Dodano: 30-09-2011, 12:34 ]
Cytat:
[ Dodano: 30-09-2011, 12:30 ]
lukien213 napisał/a:
To nie jest żart, tylko jakaś kpina. Takim zagraniem zniechęca się ludzi do pociągów, dając im wybór powrotu ostatnim osobowym z Koszalina po 18 lub? No właśnie. TLKa do Świdwina i tam czekać godzinę na osobowy w drugą stronę? Śmiech

A kto przy zdrowych zmysłach jedzie o 20 - 21 do Świdwina tylko po to, by za godzinę - dwie, czyli o 22 - 23 stamtąd wracać? Co takiego atrakcyjnego w Świdwinie jest późnym wieczorem, żeby puszczać tam cały pociąg? Lokalne galerianki dają za darmo Question Twisted Evil


lukien213 miał na myśli takie coś:
19:39 TLK z Koszalina do Świdwina (po drodze nie zatrzymuje się na mniejszych stacjach) i w Świdwinie czekać na wieczorne 89128 lub 89130, które zatrzymują się w Nielepie, Rąbinie i Czarnowęsach Pomorskich.
Stoker - 30-09-2011, 14:44
Temat postu:
Rafał napisał/a:
Przypominam, że Przewozy Regionalne pełnią służbę publiczną i dostają też odpowiednie dotacje do każdego kilometra, więc nie prowadzicie działalności charytatywnej.

Oczywiście, ale każda służba ma swoje granice efektywności, jakiś minimalny próg, poniżej którego nie powinno się schodzić. Zauważ że służba zdrowia, która podobno jest bezpłatna i powszechnie dostępna także ma limity, powyżej których nie chce wykonywać swoich usług w ramach służby publicznej.
Max. 10 pasażerów na EZT o pojemności 300 miejsc (200 siedzących + 100 stojących) daje frekwencję na poziomie około 3%

Rafał napisał/a:
Tak, przemawia przeze mnie teraz złość, bo nie dość że obecna godzina odjazdu z Koszalina o 20:23 jest bardzo wczesna, to jeszcze chcecie go uwalić w ogóle na odcinku do Świdwina. Jak zatem dostać się wieczorem do domu?!

Nie chodzi o to by uwalić pociąg, ani o to by odciąć Świdwin od świata, lecz o to by za to samo dofinansowanie przewieźć jak najwięcej osób, by jak największej liczbie osób zapewnić możliwość przemieszczania się. Za pieniądze zaoszczędzone na tym wieczornym ogryzku pojadą inne pociągi, którymi będzie chciało jechać np. 50 osób, a kto wie, może i 100.
Napisz tak z ręką na sercu ile razy w życiu jechałeś tym pociągiem i kiedy to było po raz ostatni. Jestem bardziej niż pewien, że Twoja odpowiedź będzie negatywna.
Frekwencja podróżnych świadczy dobitnie o tym, że ten pociąg nie jest jakimś niezbędnym ogniwem transportowym dla rozwoju Świdwina. Są inne pociągi, zdecydowanie bardziej potrzebne i cenione przez mieszkańców Twojej okolicy i tych na pewno nikt nie śmie ruszyć.

Rafał napisał/a:
lukien213 miał na myśli takie coś:
19:39 TLK z Koszalina do Świdwina (po drodze nie zatrzymuje się na mniejszych stacjach) i w Świdwinie czekać na wieczorne 89128 lub 89130, które zatrzymują się w Nielepie, Rąbinie i Czarnowęsach Pomorskich.

Już rozumiem. Rzecz w tym, że z tego pociągu średnio w Rąbinie wysiada 1,4 osoby na dobę, w Czarnowęsach 0,8, w Nielepie nikt (0,0), a jedynie w Świdwinie 7,2 osoby.
Zatem te 7 osób sobie poradzi jadąc TLK. Pozostałe dwie do trzech osób będą musiały zmodyfikować swój plan dnia, albo zmienią środek transportu. Dziś większość ludzi ma samochody, a na wioskach prawie każdy ma motorower. Te osoby na pewno sobie poradzą.
Nie żebym komuś odmawiał prawa do jazdy pociągiem, ale pociąg to zbyt droga zabawka, by ją podporządkowywać potrzebom jednostki. To środek transportu masowego.
Rafał - 30-09-2011, 14:59
Temat postu:
Z ręką na sercu - latem zdarzyło się kilka razy nim jechać (gdy był jeszcze o 21:30-21:40) no i przed wakacjami, w roku akademicki (dwa razy w tygodniu jeździłem tym pociągiem). Przyznaję, w Świdwinie z niego wysiada 2-6 osób. Teraz we wtorki mam zajęcia na Politechnice Koszalińskiej do 21:00 i... właśnie, jak wrócić? Jakoś jeszcze z wykładowcą się ugadam, że ostatni pociąg do domu o 20:23 i muszę wychodzić, ale gdy i to zostanie zabrane i będę zmuszony jeszcze wcześniej wychodzić?

Nie podoba mi się to. Ostatni pociąg Regio do Świdwina o 18:15. Mam nadzieję, że jednak do tego nie dojdzie.
Pawel_15 - 30-09-2011, 15:23
Temat postu:
Zamiast pakować kibla, wystarczyłoby dać pokrakę typu EN81 i powinno to rozwiązywać tego typu problemy. Względnie dwuczłonowego ELFa...
lukien213 - 30-09-2011, 15:52
Temat postu:
Stoker napisał/a:
Mam przed sobą wyniki badań potoków - m.in. tego ostatniego pociągu do Świdwina.
Do Białogardu jeździ nim średnio około 30 osób, a dalej w porywach do .... 10.
Czy Waszym zdaniem to jest potok do obsługi pociągami? Sorry, ale moim zdaniem nie. To jest potok na busa i to jakiegoś małego.


Fajnie, że przedstawiasz takie dane. Jeśli jest tak jak piszesz, to nie ma co się spierać, bo dla jednej osoby w jeden dzień tygodnia nie opłaca się trzymać pociągu. Pozostaje tylko mieć nadzieję, że TLKa nie pojedzie wcześniej niż 19:25.

Powiedz mi jeszcze, może masz już coś na temat skomunikowania pociągu Poznań - Kołobrzeg (teraz 78445) z osobowym Słupsk - Szczecin (89127)? Chodzi oczywiście o Białogard. W tym rozkładzie zostało to rozwalone, a szkoda, bo jechałem tak kilka razy i zawsze była grupka ludzi, która się przesiadała.

Co do tych porannych pociągów: obecnie 89136 stoi w Białogardzie 18 minut. Zimą przy częstych opóźnieniach 89421 ten czas jeszcze się zwiększa, przez co podróż do Koszalina potrafi zająć 1:15 albo i więcej. Nie da się tych połączeń ułożyć tak jak jeszcze rok temu, kiedy ta osobówka była w Koszalinie o 7:07? Pisałeś coś, że poranny Słupsk - Szczecin ma być szybciej, więc i ten może będzie miał lepszy rozkład? Rozumiem oczywiście, że później do Białogardu przyjechać nie może, bo Kołobrzeg czeka.
rysiogeniusz - 01-10-2011, 12:55
Temat postu: Re: Rozkład jazdy pociagów 2011/2012 w zachodniopomorskiem
Stoker napisał/a:

- poc. nr 89127 Słupsk (17:25) - Szczecin w sezonie pojedzie jako Ustka - Szczecin;


Nie planuje się przedłużenie żadnego pociągu w sezonie do Darłowa czy Mielna?

Poza tym wiesz może, czy EC "Alois Negreli" będzie kursować nadal?
OPi - 01-10-2011, 14:33
Temat postu:
Cytat:
Nie planuje się przedłużenie żadnego pociągu w sezonie do Darłowa czy Mielna

one są skomunikowane odpowiednio w Sławnie i Koszalinie. Nie ma takiej potrzeby, poza tym na tych odcinkach jest trakcja spoalinowa, a taboru brak do obsługi dodatkowych połączeń ta nakich długich trasach.

Cytat:
na trasie Wysoka Kam. - Kamień Pomorski więcej pociągów (wahadełek) całorocznych, dobrze skomunikowanych z pociągami do/ze Szczecina i Świnoujś


To mi się podoba. W tej chwili jest taka dziura, że jak wahadełko przyjeżdża do KP ok. 9, to stoi tam do 13:02 i dopiero odjazd do Szczecina.

Swoją drogą przydałyby się jakieś dodatkowe połączenia do miast ościennych wieczorem około 22, a w drugą stronę wyjazd ok. 6-tej. Mam na myśli Goleniów i Gryfino.
Bartek1981 - 01-10-2011, 15:16
Temat postu:
Cieszę się z nowego połaczenia Koszalina z Poznaniem, czy popołudniowe połaczenie ze Słupska zostanie utrzymane? Martwi mnie, że nie będzie połaczeń Koszalin - Szczecin przez Kołobrzeg. Przydałby się tez pociąg po 21 w kierunku Białogardu. A czy wiadomo coś o ofercie IC dla Pomorza Środkowego?

[ Dodano: 01-10-2011, 16:56 ]
A jeszcze jedno. Czy ta bezsensowna KKA na Słupsk - Szczecinek - Słupsk zniknie z nowym rozkładem jazdy?
Stoker - 02-10-2011, 22:35
Temat postu:
lukien213 napisał/a:
Pozostaje tylko mieć nadzieję, że TLKa nie pojedzie wcześniej niż 19:25.

Z danych którymi dysponuję wynika, że TLK 58103 z Koszalina ma wyjeżdżać o 19:38.

lukien213 napisał/a:
Powiedz mi jeszcze, może masz już coś na temat skomunikowania pociągu Poznań - Kołobrzeg (teraz 78445) z osobowym Słupsk - Szczecin (89127)? Chodzi oczywiście o Białogard. W tym rozkładzie zostało to rozwalone, a szkoda, bo jechałem tak kilka razy i zawsze była grupka ludzi, która się przesiadała.

Niestety dla chcących jechać od strony Poznania w kierunku Szczecina poc. Regio w Białogardzie na przesiadkę zabraknie około 25 minut . Ale 25 minut później powinna jechać TLK do Szczecina, więc możliwość dojazdu pozostaje, tyle że nieco drożej.

lukien213 napisał/a:
Co do tych porannych pociągów: obecnie 89136 stoi w Białogardzie 18 minut. Zimą przy częstych opóźnieniach 89421 ten czas jeszcze się zwiększa, przez co podróż do Koszalina potrafi zająć 1:15 albo i więcej. Nie da się tych połączeń ułożyć tak jak jeszcze rok temu, kiedy ta osobówka była w Koszalinie o 7:07? Pisałeś coś, że poranny Słupsk - Szczecin ma być szybciej, więc i ten może będzie miał lepszy rozkład? Rozumiem oczywiście, że później do Białogardu przyjechać nie może, bo Kołobrzeg czeka.

Teraz 89136 ma być w Koszalinie o 7:12, ale niestety też ma 17 minut w Białogardzie odstać. Ma tu krzyżowanie z poc. Regio ze Szczecinka do Kb, z Regio Słupsk - Szczecin oraz z TLK Gdynia - Kraków.
Może jeszcze coś się uda z tym postojem zrobić, ale szczerze mówiąc wątpię czy coś wskóram.

Poranny Słupsk - Szczecin to 89121, który właśnie w Białogardzie spotka się z Regio jadącym ze Stargardu w przeciwnym kierunku. W Szczecinie 89121 powinien być 30 minut szybciej niż obecnie.

[ Dodano: 02-10-2011, 22:39 ]
rysiogeniusz napisał/a:
Nie planuje się przedłużenie żadnego pociągu w sezonie do Darłowa czy Mielna?
Poza tym wiesz może, czy EC "Alois Negreli" będzie kursować nadal?

Były plany wyciągnięcia dwóch par z Darłowa jako poc. bezpośrednich do i ze Słupska, ale Pomorskie się nie zgodziło, więc sprawa na razie upadła.
Alois ZTCW zostaje bez jakichś zasadniczych zmian.

[ Dodano: 02-10-2011, 22:50 ]
Bartek1981 napisał/a:
Cieszę się z nowego połaczenia Koszalina z Poznaniem, czy popołudniowe połaczenie ze Słupska zostanie utrzymane? Martwi mnie, że nie będzie połaczeń Koszalin - Szczecin przez Kołobrzeg. Przydałby się tez pociąg po 21 w kierunku Białogardu. A czy wiadomo coś o ofercie IC dla Pomorza Środkowego?
A jeszcze jedno. Czy ta bezsensowna KKA na Słupsk - Szczecinek - Słupsk zniknie z nowym rozkładem jazdy?

Popołudniowy Słupsk - Poznań też oczywiście zostaje na swoim miejscu.
Obserwacje pociągów Koszalin - Szczecin przez Kołobrzeg wykazały, że w Kołobrzegu poza sezonem następuje prawie 100% wymiana podróżnych, co oznacza, że ludzie np. z Gryfic czy Trzebiatowa raczej do Koszalina pociągami nie jeździli, a jedynie do Kołobrzegu.
KKA Słupsk - Szczecinek miała zniknąć już od września br. PLK się nie postarała i przedłużyli to do grudnia. Też mam nadzieję że w nowym RJ już jej nie będzie.
Co do poc. PKP-IC o ile się orientuję całoroczne pociągi pozostają bez większych zmian, a o sezonowych niestety nic nie wiem.
lukien213 - 03-10-2011, 09:33
Temat postu:
Stoker napisał/a:

lukien213 napisał/a:
Co do tych porannych pociągów: obecnie 89136 stoi w Białogardzie 18 minut. Zimą przy częstych opóźnieniach 89421 ten czas jeszcze się zwiększa, przez co podróż do Koszalina potrafi zająć 1:15 albo i więcej. Nie da się tych połączeń ułożyć tak jak jeszcze rok temu, kiedy ta osobówka była w Koszalinie o 7:07? Pisałeś coś, że poranny Słupsk - Szczecin ma być szybciej, więc i ten może będzie miał lepszy rozkład? Rozumiem oczywiście, że później do Białogardu przyjechać nie może, bo Kołobrzeg czeka.

Teraz 89136 ma być w Koszalinie o 7:12, ale niestety też ma 17 minut w Białogardzie odstać. Ma tu krzyżowanie z poc. Regio ze Szczecinka do Kb, z Regio Słupsk - Szczecin oraz z TLK Gdynia - Kraków.
Może jeszcze coś się uda z tym postojem zrobić, ale szczerze mówiąc wątpię czy coś wskóram.

Poranny Słupsk - Szczecin to 89121, który właśnie w Białogardzie spotka się z Regio jadącym ze Stargardu w przeciwnym kierunku. W Szczecinie 89121 powinien być 30 minut szybciej niż obecnie.



Szkoda, bo jak tak dalej pójdzie, to za rok czy 2 lata ten pociąg zostanie zlikwidowany przez słabą frekwencję. Był taki okres, że "Gryf" jeździł szybciej kilka minut i był w Koszalinie o 7:30. Wtedy w 5 wagonach ludzie się nie mieścili i musieli stać, a jak tym osobowym jechałem, to frekwencja mizerna była.
Rafał - 03-10-2011, 09:51
Temat postu:
Stoker: TLK Gdynia - Katowice już o 6:26 jest w Białogardzie, dopiero osiem minut później przyjeżdża 89136. Więc on nie blokuje linii. Zostaje 89121 i krzyżówka Szczecinek - Kołobrzeg. 89121 gdyby pojechał 10 minut szybciej niż teraz, mógłby minąć się z 89136 w Nosówku.
Stoker - 04-10-2011, 23:48
Temat postu:
Tak jak piszesz jest chyba dziś, a w nowym RJ TLK 53109 do Białogardu przyjedzie o 6:47. Przed nim (o 6:29) na tej stacji zamelduje się kibel 89121 ze Słupska do Szczecina, który dalej odjedzie po 5 minutach (o 6:34). Tymczasem poc. 89136 ze Stargardu przyjedzie do Bi o 6:32 i postoi do 6:49, czyli do przyjazdu TLK z Gdyni.

Jeszcze odnośnie ostatniego Regio ze Słupska do Białogardu, to po 12 grudnia z Koszalina odjedzie on około 20:40.
Rafał - 28-10-2011, 18:44
Temat postu:
Jak donosi jeden z użytkowników na Kolejowym Komisie (czyżbyś to Ty Stoker?), na trasie Kołobrzeg - Koszalin z obecnych dziewięciu par pociągów zostaną... trzy. Shocked
Bartek1981 - 29-10-2011, 11:05
Temat postu:
Rafał napisał/a:
Jak donosi jeden z użytkowników na Kolejowym Komisie (czyżbyś to Ty Stoker?), na trasie Kołobrzeg - Koszalin z obecnych dziewięciu par pociągów zostaną... trzy. Shocked


To chyba raczej jakaś pomyłka. Ja słyszałem o wycięciu jednego połaczenia na tej trasie.
Exsimus - 29-10-2011, 11:09
Temat postu:
Wycinanie choćby po jednej parze pociągów np na każdej z tras w Zachopom i innych województwach spowoduje zachwianie oferty, a to oznacza spadek i to bardzo duży pasażerów.
Wiem to na przykladzie Cieszyna gdzie trzy lata temu z 2 par pociągów w kierunku Zebrzydowic (Czechowic) zrobiło się 7. Liczba pasażerów wydatnie wzrosła, ale skasowanie choć jednej pary pociągów spowodowaloby duże spadki na innych pociągach i to nawet o 30%. Łatwo to widać jak codziennie widzi się jacy ludzie jakimi pociągami przyjeżdżają i jakimi wracają, a czasami przyjeżdżają i wracają różnymi. Dlatego nic dobrego nie wróżą te likwidacje...
lukien213 - 30-10-2011, 09:15
Temat postu:
Bartek1981 napisał/a:
Rafał napisał/a:
Jak donosi jeden z użytkowników na Kolejowym Komisie (czyżbyś to Ty Stoker?), na trasie Kołobrzeg - Koszalin z obecnych dziewięciu par pociągów zostaną... trzy. Shocked


To chyba raczej jakaś pomyłka. Ja słyszałem o wycięciu jednego połaczenia na tej trasie.


To raczej nie pomyłka. Może i oferta zostanie zachwiana, ale jaki jest sens utrzymywania 5, czy 6 par pociągów, w których jeździ po 10-15 osób? Większa frekwencja jest na Darłowie. To co widuję na pociągach Koszalin - Kołobrzeg, Białogard - Kołobrzeg/Szczecinek to masakra. W godzinach szczytu (15:50, 16:10) ze stacji początkowych odjeżdża kilka osób wliczając obsługę.

Z drugiej strony można przyczepić się do sporej ilości pociągów Szczecin - Gryfino - Szczecin. Wątpię, żeby miasto liczące 21tys. mieszkańców potrzebowało pociągu co pół godziny, tym bardziej, że kolega nie raz nazywał część tych połączeń "muchowozami". Ale to raczej wiadome, że najpierw będą cięcia w naszym regionie, bo od nas wszystko się zabiera. Lepiej jest zbudować łącznicę do Goleniowa, z której skorzysta mniej ludzi niż z trasy Sławno - Darłowo, niż pieniądze te wykorzystać właśnie na podtrzymanie ruchu lokalnego.
Rafał - 30-10-2011, 09:26
Temat postu:
Jestem bardzo ciekawy, jak rozłożą się cięcia w całym województwie, bo mam wrażenie że i tym razem, jak zawsze, koszalińskiej części zachodniopomorskiego zostało pokazane przez Szczecin, gdzie możemy ich całować. Sławno - Darłowo, trójkąt Koszalin, Kołobrzeg, Białogard, cięcia dotyczące Świdwina, a kto wie jakie jeszcze niespodzianki są przygotowane.
Pabianiczanin - 01-11-2011, 11:57
Temat postu:
A jakie będą pociągi z Kołobrzegu do Poznania i odwrotnie Question Chodzi mi głównie kategoria pociągu ,godziny i jak dalekobieżny to skąd jedzie.
Bartek1981 - 01-11-2011, 12:34
Temat postu:
Zawsze byłem za tym, aby trasy pociągów w zachodniopomorskiem maksymalnie wydłużać. Wiadomo, że frekwenca zawsze bedzie niska na trasach Koszalin - Kołobrzeg, czy Kołobrzeg - Białogard - Szczecinek. Po tym jak wydłużono relację pociągów Koszalin - Kołobrzeg do Szczecina pociągi się zapełniły. Tak samo powinno zrobić się z pociagami typu Koszalin - Swidwin, Koszalin - Białogard wydłuzyc do Szczecina lub Poznania, Kołobrzeg - Szczecinek wydłuzyć do Poznania, Bydgoszczy. Koszalin - Słupsk do Gdańska, Elbląga (tylko, że tutaj panuje SKM i mało realne, ale kwestia dogadania się marszałków) tak samo Szczecin - Szczecinek - Chojnice - Gdańsk lub Bydgoszcz. Jedynie krótkie trasy uzasadnione są między Szczecinem a Stargardem ale już na pewno nie Szczecin - Gryfino, gdzie tylko w szczycie jest sporo pasażerów, reszta składów powinna jeździć dalej do Kostrzyna, Rzepina i Zielonej Góry. Zamiast tak lekką ręką wyinać połączenia powinno się najpierw pomysleć. PR nic sie nie uczą z poprzednich lat. Myślałem, że w tej spółce jest inny tok myślenia niż w IC, ale chyba nie do końca.
lukien213 - 01-11-2011, 18:27
Temat postu:
Bartek1981 napisał/a:
Zawsze byłem za tym, aby trasy pociągów w zachodniopomorskiem maksymalnie wydłużać. Wiadomo, że frekwenca zawsze bedzie niska na trasach Koszalin - Kołobrzeg, czy Kołobrzeg - Białogard - Szczecinek. Po tym jak wydłużono relację pociągów Koszalin - Kołobrzeg do Szczecina pociągi się zapełniły. (...) Zamiast tak lekką ręką wyinać połączenia powinno się najpierw pomysleć. PR nic sie nie uczą z poprzednich lat. Myślałem, że w tej spółce jest inny tok myślenia niż w IC, ale chyba nie do końca.


Łączenie pociągów, czy wydłużanie ich relacji to nie jest żadne rozwiązanie. Wiele relacji istnieje, tylko dlatego, że są one właśnie krótkie, bo ich wydłużanie nie ma sensu. Relacje typu Koszalin - Świdwin to i tak już graniczne wydłużenie pociągu do Białogardu. Łobez nigdy nie był tak zżyty z Koszalinem, jak ze Szczecinem, są to pozostałości po starym podziale na województwa i tak już zostanie.

Czy pociągi do Kołobrzegu zapełniły się po ich wydłużeniu do Szczecina? Wątpię. Raczej to na frekwencję nie wpłynęło. Jest jedynie alternatywa w dojeździe dobrze zaznaczona w rozkładzie jazdy. Trzeba mieć też na względzie obiegi jednostek. Wydłużanie ich jazdy może spowodować opóźnienia pociągów, na które przechodzą.

Co do cięć, nie ma co winić PRów za całą sytuację. Głównym winnym jest marszałek, o którym nie można napisać nic dobrego, a próba określenia jego postępowania wiązałaby się z ostrzeżeniem od admina forum Very Happy
alkatraz - 01-11-2011, 20:26
Temat postu:
raczej nie to jest problemem - jeździć ludzie jeżdżą do Koszalina z Trzebiatowa, gryfic i Płot, tylko że kupują bilety do Kołobrzegu i z kołobrzegu do Koszalina osobno, bo są połączenia w dobrej cenie i tak się bardziej opłaca. Więc wykazuje się tylko tych co maja miesięczne ( jakieś 6 osob z Trzebiatowa) i tych co nie wiedzą o takiej kombinacji, a niewiele osób nie wie.
Stoker - 08-11-2011, 23:03
Temat postu:
Rafał napisał/a:
Jestem bardzo ciekawy, jak rozłożą się cięcia w całym województwie, bo mam wrażenie że i tym razem, jak zawsze, koszalińskiej części zachodniopomorskiego zostało pokazane przez Szczecin, gdzie możemy ich całować. Sławno - Darłowo, trójkąt Koszalin, Kołobrzeg, Białogard, cięcia dotyczące Świdwina, a kto wie jakie jeszcze niespodzianki są przygotowane.

Cóż, cięcia będą praktycznie na każdej linii, ale nie będą równomierne, co wynika z frekwencji w pociągach, a więc ich rentowności. Jako próg przyjęto 20% pokrycia kosztów przychodami z biletów. Jeśli jakiś pociąg w obecnym RJ nie spełnia tego warunku, to w nowym RJ już raczej nie pojedzie.
Niestety większość pociągów o najniższej rentowności kursuje właśnie na trasach z Kołobrzegu do Koszalina i Szczecinka.
Poza tym skala cięć jest tak duża, że nie obędzie się bez wycięcia części pociągów o całkiem dobrej rentowności, bo po prostu trzeba zrealizować plan cięć narzucony przez "górę".
Problem polega także na tym, że pociągi słabe są często połączone obiegami z pociągami dobrymi, tzn. o wysokiej frekwencji.
Jak myślicie, jakie będą konsekwencje wycięcia np. ostatniego pociągu ze Szczecina do Świdwina (obecnie kursuje do Białogardu i ma rentowność około 15%)? Rano ze Świdwina nie wyruszy pociąg do Słupska, mimo iż ma wysoką rentowność . Pociąg ten nie może wystartować ze Świdwina, bo nie będzie tam taboru, którym można by go obsłużyć. Niestety takich kwiatków będzie więcej Mad
lukien213 - 09-11-2011, 09:37
Temat postu:
Chyba kogoś zdrowo przetrzepało... Pociągiem ze Świdwina do Słupska jeździ dużo ludzi. Do Białogardu dojeżdża co najmniej pół kibla, dalej jedzie cały. Chcecie odciąć ludzi od dojazdu do Koszalina na 7 rano? Kilka lat temu był podsył klopa z Białogardu, który po 5 rano przyjeżdżał do Świdwina. Może coś takiego zorganizować, albo puścić pierwszego do Szczecina (o ile pojedzie, bo też pewnie ma niską rentowność) na 2 jednostkach i jedną wyczepić w Świdwinie?
Rafał - 09-11-2011, 15:46
Temat postu:
Oczywiście, że jeździ mnóstwo osób, bo to typowo pracowniczy pociąg, ludzie dojeżdżają do pracy. Poza tym nie rozumiem, co miałoby być nie tak.

Ostatni pociąg z Koszalina dojeżdża do Białogardu i to właśnie on startuje jako pierwszy poranny do Szczecina.
Ostatni wieczorny do Koszalina dojeżdża do Świdwina, a rano startuje ze Świdwina do Słupska. Nadal wszystko się zazębia.
Stoker - 10-11-2011, 00:38
Temat postu:
Tyle że w nowym RJ miało być inaczej.
Wieczorny ze Słupska skończy bieg w Białogardzie, a ze Szczecina w Świdwinie i rano miał jechać dalej do Słupska. Ale że go nie będzie, to nie będzie też pociągu rano ze Świdwina.
Jak będzie dym (mam cichą nadzieję że tak), może co nieco uda się przywrócić, albo zorganizować inaczej - np. tak jak proponuje Lukien.
Myślę że Łobez też się wkur... bo tracą możliwość wieczornego powrotu z Chrobrego z Wawy.
Bartek1981 - 10-11-2011, 06:51
Temat postu:
Pozostaje nam tylko po upublicznieniu rozkładu pisać, pisać, pisać do PR-ów. Pokazać, że nie podobają się nam ich durne pomysły. Nowy marszałek - nowa polityka. Za Husejki było ok bo on przecież bardziej związany był z Koszalinem, zresztą Szczecinowi pod względem kolejowym też krzywda się nie działa.
Może tak niech marszałek zastanowi się nad likwidacją co pół godziny połaczeń między Szczecinem a Gryfinem a nie likwiduje połaczenia, gdzie pasażerowie potrzebują tych pociągów. Ok zgadzam się z likwidacją Darłowo - Sławno, chociaz latem powinno się przywrócić to połaczenie. A co będzie z Mielnem?
lukien213 - 10-11-2011, 13:12
Temat postu:
Bartek1981 napisał/a:
Może tak niech marszałek zastanowi się nad likwidacją co pół godziny połaczeń między Szczecinem a Gryfinem a nie likwiduje połaczenia, gdzie pasażerowie potrzebują tych pociągów. Ok zgadzam się z likwidacją Darłowo - Sławno, chociaz latem powinno się przywrócić to połaczenie. A co będzie z Mielnem?


Brawo. W końcu ktoś myśli podobnie jak ja i o tym pisze. Połączenia co pół godziny z Gryfina są bezsensowne. To nie jest jakaś wielka metropolia, żeby było tyle pociągów. Rano powinny być ze 3 pociągi, pewnie by wystarczyło.

Co do Sławno - Darłowo, to ja się nie zgadzam. Nie po to tyle kasy na to szło. Nie można trzymać jednego SA w Słupsku? Tam PRy trzymają Dehy, więc chyba jest odpowiednie zaplecze.

Mielno pewnie zostanie. To jest linia dotowana przez Koszalin i chyba też Mielno, więc tego nam Szczecin raczej nie zabierze.
Stoker - 10-11-2011, 19:27
Temat postu:
Bartek1981 napisał/a:
Pozostaje nam tylko po upublicznieniu rozkładu pisać, pisać, pisać do PR-ów. Pokazać, że nie podobają się nam ich durne pomysły. Nowy marszałek - nowa polityka. Za Husejki było ok bo on przecież bardziej związany był z Koszalinem, zresztą Szczecinowi pod względem kolejowym też krzywda się nie działa.
Może tak niech marszałek zastanowi się nad likwidacją co pół godziny połaczeń między Szczecinem a Gryfinem a nie likwiduje połaczenia, gdzie pasażerowie potrzebują tych pociągów. Ok zgadzam się z likwidacją Darłowo - Sławno, chociaz latem powinno się przywrócić to połaczenie. A co będzie z Mielnem?

Pisanie do PR-ów nic nie da, bo oni nie odpowiadają za te likwidacje, tylko marszałek.

PR Szczecin to jeden z najlepszych (jeśli nie najlepszy) zakładów w kraju pod względem wydajności i efektywności ekonomicznej - co nie raz podkreślały także władze województwa - a teraz wielka nagonka marszałka, że PR Sz-n niby ma za wysokie koszty Evil or Very Mad

Natomiast nie zgadzam się co do Gryfina. Tak może pisać tylko ktoś, kto nie zna specyfiki tego połączenia i współzależności występujących między Szczecinem, a Gryfinem. Gryfino to obecnie sypialnia Szczecina, taka jakby jego bardziej oddalona dzielnica. Stamtąd większość do pracy czy szkół jeździ do Szczecina. Dlatego te pociągi są potrzebne. A wbrew pozorom obecnie nie ma ich aż tak wiele, a w nowym RJ będzie jeszcze mniej.

Mi też bardzo szkoda Darłowa. Niewiele brakowało, a by się utrzymało jako normalne połączenie regionalne, bo w nowym RJ miały stamtąd jeździć bezpośrednie pociągi do i ze Słupska. Niestety w ostatniej chwili Pomorskie nie zgodziło się dopłacać do tych pociągów i pomysł upadł.
OPi - 10-11-2011, 23:38
Temat postu:
Mnie trochę dziwi, że nie można sie dogadać jakoś z pomorskim, aby ich szynobus był podsyłany z Lęborka czy tam Słupska do obsługi Darłowo - Sławno, a my bysmy obsługiwali np. Szczecinek - Chojnice (prz okazji możnaby wprowadzić połączenia bezpośrednie) ?

Ewentualnie jakby tak nie wypaliło, to możnaby jeszcze stworzyc obieg Kołobrzeg - Szczecin - Szczecinek - Słupsk - Sławno - Darłowo, tylko że taki trwałoby to dużo czasu.
Rafał - 11-11-2011, 09:12
Temat postu:
Jak sam Stoker przyznałeś, trójkąt Kołobrzeg - Koszalin - Białogard będzie jednym z najbardziej poszkodowanych. Cięcia w obrębie tego trójkąta, zamknięcie linii Sławno - Darłowo, cięcią pociągów dla Świdwina.

Byłe koszalińskie nie jest poszkodowane? Wszędzie będą cięcia? A ja czytam w TYM artykule:

Cytat:
Są jednak także dobre informacje. Planowane są nowe pociągi:

- ze Szczecina do Kołobrzegu (o godz. 8.20) oraz z Kołobrzegu do Szczecina (o godz. 8.35).

- ze Szczecina do Choszczna (7.35) i z Choszczna do Szczecina (14.36)

- w niedzielę z Kostrzyna do Szczecina (16.50)


W każdej z trzech wersów widzę "Szczecin". Nowe połączenia planowane dla i wokół Szczecina. Czyli tnie się jedno do Świnoujścia, a planuje w zamian trzy nowe. Bilans -> dwa na plus.

Później czytam:

Cytat:
Komisja do spraw rozwoju, promocji i gospodarki morskiej pozytywnie wypowiedziała się na temat uruchomienia w Szczecinie szybkiej kolei. Teraz sprawa trafi do prezydenta miasta i marszałka województwa.


Czyli na połączenia we wschodniej części województwa pieniędzy nie ma, ale na pomysł SKM dla Szczecina już są poszukiwane. Może i to nie dotyczy PRów, bo ta sprawa akurat rozgrywa się między Szczecinem a województwem, ale możecie też to podjąć w rozmowa jako jedna ze stron umowy.

Naprawdę trzeba byłoby wykazać, aby zarzucić mi stronniczość. Póki co czytam u nas o samych cięciach, a nowe połączenia w obrębie dawnego województwa szczecińskiego.

Jestem za koleją dla ludzi, oczywiście. Ale jeśli jednym się zabiera mówiąc że nie ma pieniędzy, to dlaczego inni dostają nowe połączenia?

Smutny to obraz, bo gdy zachodniopomorski ZPR jest jednym z najlepszych, to nie wyobrażam sobie, jak działają te najgorsze. Rolling Eyes
Bartek1981 - 11-11-2011, 12:45
Temat postu:
Wpadłem na pewne pomysły:
- zamiast likwidować Sławno-Darłowo można było by utworzyć relację pociagów Szczecin - Kołobrzeg - Sławno - Darłowo tak ok 3,4 par pociagów. Pierwszy skład do Darłowa kursowałby w porze pierwszego regio z Kołobrzegu do Koszalina około 06.15. W sunie mogłoby kursowac 5 par. Oto rozkład:

Szczecin ------- 06.45 11.00 13.10 15.25
Kołobrzeg 05.30 09.20 13.35 15.45 18.05
Koszalin 06.15 10.05 14.20 16.35 18.58
Sławno 06.39 10.30 14.45 17.05 19.30
Darłowo 07.00 10.55 15.10 17.25 19.50

Darłowo 07.07 11.05 15.20 17.35 19.58
Sławno 07.33 11.35 15.50 18.05 20.25
Koszalin 08.05 12.08 16.18 18.35 20.55
Kołobrzeg 08.55 13.00 17.05 19.10 21.45
Szczecin 11.35 15.45 19.45 21.55

Oczywiście wszysrkie połaczenia na SA136!
OPi - 11-11-2011, 12:48
Temat postu:
Funkcjonowanie SKM byłoby w całości finansowane przez miasto Szczecin, marszałek jedynie ma tyle do tego, że to on przydziela dofinansowanie z UE.
Rafał - 11-11-2011, 16:12
Temat postu:
Nowy rozkład jest już dostępny i faktycznie, zgroza.

Pierwszy poranny Regio ze Świdwina do Słupska wyleciał, mimo iż miał bardzo dobrą frekwencję! (20% zwrotu? Nie pier...)

Ostatni Regio ze Słupska do Świdwina - uwalony, skrócony do Białogardu (chociaż tutaj frekwencja faktycznie nie powalała).

Ostatni Regio do Białogardu skrócony do Świdwina.

Ale za to np. pierwszy Regio z Białogardu (3:46) do Szczecina Głównego utrzymany. Jestem ciekawy, jaka tam jest frekwencja bez liczenia kolejarzy. Ten pociąg zgodnie z zasadą 20%, powinien zostać także uwalony.

Zgroza.
lukien213 - 11-11-2011, 16:26
Temat postu:
Zobacz sobie na rozkład jeszcze raz. Nie ma też pociągu porannego Koszalin - Szczecin Gł. (u nas 5:24). Ten 3:46 z Białogardu powinien pierwszy polecieć. Nim do Łobza dojeżdża 20-25 osób (z czego większość jak piszesz na biletach ze zniżką 99%).

Teraz trzeba narobić szumu i zamiast wycinać pociągi, to wyciąć pustą głowę marszałka. Będzie lepiej dla regionu.
Rafał - 11-11-2011, 16:43
Temat postu:
Masz rację lukien. Linia 418 (Sławno - Darłowo):

Ze Sławna do Darłowa w ciągu doby... JEDEN pociąg. Jestem oczarowany łaską, jaka spłynęła na tę część województwa. Powrotnego - brak.

Z Koszalina do Kołobrzegu w ciągu doby sześć pociągów, z czego tylko cztery Regio. Z Kołobrzegu do Koszalina pięć z czego trzy Regio!

Czyli przecieki mówiące o trzech parach R na tej trasie właściwie się sprawdziły.

Shocked
OPi - 11-11-2011, 20:38
Temat postu:
Cytat:
Powrotnego - brak

To chyba jakiś bład, bo jak można wytłumaczyc, że jest pociąg w jedną stronę, a w druga już nie? Czyli że co, w Darłowie jest czarna dziura połykająca pociągi? Very Happy Zastanawia mnie też dojazd szynobusu do Sławna z szopy w Kołobrzegu bo w rozkładzie nie widze ujętego takiego pociągu.
Pawel_15 - 11-11-2011, 22:40
Temat postu:
Jedzie i zaraz wraca, jak pojedziesz i nie wrócisz zaraz to czekasz 24h na powrót...
OPi - 11-11-2011, 22:45
Temat postu:
Sitkol go nie pokazuje.

Dziwi mnie, że brakuje połączeń REGIO o 3:35 z Kołobrzegu do Szczecina i o 21:00 ze Szczecina do Kołobrzegu, jednak najprawdopodobniej to jest błąd, bo inaczej nie klają się obiegi smerfów. Smile
pszczolek_ligow - 12-11-2011, 02:57
Temat postu:
Nie no nowy rozkład to porażka. Z Kamienia do Szczecina 2 pociągi, jeszcze które da się przeżyć. Osoby dojeżdżające do pracy do Wysokiej, Goleniowa i Szczecina mogą z nich skorzystać a ze Szczecina do Kamienia dwa połączenia 4:15, 17:57, które tak naprawdę są ni w pięć ni w dziesięć...
Bartek1981 - 12-11-2011, 09:57
Temat postu:
Martwi mnie fakt, że uwalono poranne Regio z Koszalina do Szczecina, gdzie w Stargardzie mozna było przesiąść się do RE do Warszawy. No i brak R do Poznania o 12.20!!! Koszalin ze Swidwinem znalazł się w czarnej kolejowej dupie.
erniesouchak - 12-11-2011, 11:08
Temat postu:
Cytat:
uwalono poranne Regio z Koszalina do Szczecina, gdzie w Stargardzie mozna było przesiąść się do RE do Warszawy


Ostatni R ze Szczecina do Kołobrzegu obecnie jest skomunikowany z RE z Warszawy. W nowym rozkładzie już go nie ma.

A tak trochę prywaty:
Odnośnie możliwości przejazdu Poznań - Kołobrzeg, to w nowym rozkładzie tak naprawdę zostają jedynie pociągi bezpośrednie, bo wszystkie połączenia przesiadkowe mają absurdalne czasy łącznego przejazdu (brak dopasowanych przesiadek w Białogardzie lub Koszalinie, bądź też za długi czas oczekiwania w Szczecinie), co powoduje, że ostatni pociąg w dobie mam mieć po 14. Dla osoby pracującej to za wcześnie, co determinuje, że od nowego rozkładu zostaje samochód.
Rafał - 12-11-2011, 11:18
Temat postu:
Czy poza Szczecinem jest ktoś zadowolony z nowego RJ? Cięcia, cięcia, cięcia i to czasami tak absurdalne, że głowa mała. Pracownicze pociągi wycięte, gdzie frekwencja jest naprawdę dobra, a pierwszy muchowóz z Białogardu do Szczecina zostawiony.

Tak nie można tego zostawić.
rysiogeniusz - 13-11-2011, 16:09
Temat postu:
Interesuje mnie Darłowo. Z jednej strony powinniśmy się cieszyć - jest jeden pociąg, miało nie być wcale, aczkolwiek godzina odjazdu jest hmn, kretyńska? Natomiast brak pociągu powrotnego - błąd czy rzeczywiście będzie tylko w jedną stronę?

Szkoda, że PIC jeszcze nie zauważył, że jakby w TLK 48503 Katowice - Ustka część wagonów skierować do Darłowa, a TLK 38202 jakby nawet ten jeden wagon dać do Mielna...

Nowy rozkład - porażka. Co roku się łudzę, że zobaczę sezonowy do Trzebieży...to jest wg. mnie największa luka w zachodniej części województwa...

Jeszcze miesiąc do wejścia, może coś się zmieni?
speed_Cars - 13-11-2011, 17:24
Temat postu:
Pociągi relacji Szczecin - Olsztyn - Białystok - Olsztyn - Szczecin
godziny odjazdów zmieniły się o kilka minut plus 10, minus 10, a tak
kursują o takich porach jak w starym rozkladzie. Żadnego pociągu z tej
linii nie wycieli i nie dodali. Mogli dać nocny pociąg Podlasiak który kursował w relacji Szczecin Gł - Białystok - Szczecin Gł.
lukien213 - 13-11-2011, 17:42
Temat postu:
rysiogeniusz napisał/a:
Szkoda, że PIC jeszcze nie zauważył, że jakby w TLK 48503 Katowice - Ustka część wagonów skierować do Darłowa, a TLK 38202 jakby nawet ten jeden wagon dać do Mielna...


A po co wagon do Mielna? Tam nawet nie ma gdzie oblotu składu zrobić, nie ma czym tego zaciągnąć, a przy 10-12 parach na dobę w wakacje można się swobodnie przesiadać w Koszalinie.
rysiogeniusz - 13-11-2011, 18:27
Temat postu:
Do Darłowa się opłaca a Mielna nie? Jedynym problemem, jest brak torów w Mielnie, a tak to uważam, że nawet te 2 wagony jak by skierować do Mielna to by na pewno było trochę chętnych
Rafał - 13-11-2011, 21:29
Temat postu:
Można jeszcze dorzucić fakt, że linia od Mścic do Mielna nie ma druta, a dla PKP IC to duży problem.

Poza tym w Mielnie zgodnie z przepisami nie mogą kończyć biegu pociągi TLK, czy się mylę?
lukien213 - 14-11-2011, 16:16
Temat postu:
Rozkład jest do "czterech liter". Ale skończę póki co z tym Mielnem i Darłowem. Jest jedno zasadnicze pytanie: jakie są szanse, że 89134 pojedzie i w którą stronę rozkład jest nagięty jeżeli chodzi o pociąg 89142 Świdwin - Słupsk. Zapomnieli go wyciąć, czy zapomnieli dodać 89143 Koszalin - Świdwin?

Jeśli szanse na ten pierwszy pociąg są nadal marne, to gdzie pisać, żeby zobaczyły to odpowiednie osoby w jak najszybszym czasie? Kilka wiadomości już poszło, ale trzeba zrobić większy szum, żeby ruszyć ten burdel.
OPi - 14-11-2011, 17:34
Temat postu:
Najlepiej zadzwonić do redakcji jakiejś miejscowej gazety (Głos Koszaliński?), maili nie ma co pisać, bo zanim przeczytają, to będzie dawno po ptakach. Smile
Stoker - 14-11-2011, 22:48
Temat postu:
OPi napisał/a:
Mnie trochę dziwi, że nie można sie dogadać jakoś z pomorskim, aby ich szynobus był podsyłany z Lęborka czy tam Słupska do obsługi Darłowo - Sławno, a my bysmy obsługiwali np. Szczecinek - Chojnice (prz okazji możnaby wprowadzić połączenia bezpośrednie) ?

Rzecz w tym, że to oni chcieli byśmy obsłużyli im kilka pociągów Szczecinek - Słupsk, bo brakuje im taboru.
Poza tym w Chojnicach jest szopa PR Gdynia, z której przez Szczecinek wysyłany jest tabor do obsługi linii Szczecinek - Słupsk, więc nie ma mowy, by nas tam wpuścili. Ale z pewnością możnaby pokombinować i właśnie przez Słupsk wpiąć się na Darłowo

[ Dodano: 14-11-2011, 23:11 ]
Rafał napisał/a:
Byłe koszalińskie nie jest poszkodowane? Wszędzie będą cięcia? A ja czytam w TYM artykule:

Cytat:
Są jednak także dobre informacje. Planowane są nowe pociągi:

- ze Szczecina do Kołobrzegu (o godz. 8.20) oraz z Kołobrzegu do Szczecina (o godz. 8.35).

- ze Szczecina do Choszczna (7.35) i z Choszczna do Szczecina (14.36)

- w niedzielę z Kostrzyna do Szczecina (16.50)


W każdej z trzech wersów widzę "Szczecin". Nowe połączenia planowane dla i wokół Szczecina. Czyli tnie się jedno do Świnoujścia, a planuje w zamian trzy nowe. Bilans -> dwa na plus.

Tyle tylko że w artykule jest sporo bzdur. Nie będzie żadnego nowego pociągu do i z Choszczna (miał być, ale wyleciał jako jeden z pierwszych). Na trasie Kołobrzeg - Szczecin nowa para to de facto przesunięcie pociągów z 3:20 i z 21:30, więc nic nie dodajemy in plus. Natomiast obieg jest niezbędny dla obsługi linii do Szczecinka i Piły. Jedynie pociąg Kostrzyn - Szczecin jest nowy - choć i to niezupełnie, bo to powrót do sprawdzonego już rozwiązania sprzed roku. Pociąg ten to tylko niedzielne wzmocnienie do pociągu z Zielonej Góry, który ma w niedziele frekwencję rzędu 300%.
Stosując tę dziennikarską retorykę można także napisać, że Koszalin otrzyma nową parę pociągów do Poznania, choć faktycznie będzie to tylko wydłużenie i połączenie relacji już istniejących pociągów. Niestety ta para pojedzie tylko w wakacje, a nie cały rok jak planowano.

Rafał napisał/a:
Później czytam:

Cytat:
Komisja do spraw rozwoju, promocji i gospodarki morskiej pozytywnie wypowiedziała się na temat uruchomienia w Szczecinie szybkiej kolei. Teraz sprawa trafi do prezydenta miasta i marszałka województwa.


Czyli na połączenia we wschodniej części województwa pieniędzy nie ma, ale na pomysł SKM dla Szczecina już są poszukiwane. Może i to nie dotyczy PRów, bo ta sprawa akurat rozgrywa się między Szczecinem a województwem, ale możecie też to podjąć w rozmowa jako jedna ze stron umowy.

Naprawdę trzeba byłoby wykazać, aby zarzucić mi stronniczość. Póki co czytam u nas o samych cięciach, a nowe połączenia w obrębie dawnego województwa szczecińskiego.


W sprawie SKM się nie wypowiadam, bo to już polityka - choć prywatnie ideę popieram. Sądzę jednak, że i tak w ciągu najbliższych 5 lat będzie to projekt z gatunku tych, którymi się mami ludzi przed wyborami, a potem szybko się z nich wycofuje.
Powtarzam jednak jeszcze raz - cięcia będą w całym regionie - zobaczycie jak poza sezonem przerzedzona będzie linia do Świnoujścia i Kamienia Pomorskiego.

W ostatniej chwili natomiast udało nam się "uratować" dwa pociągi w rejonie Koszalina. 89134 Świdwin 5:27 - Słupsk pojedzie w D, a w 6 i 7 z Białogardu. Drugi to 89746 Kołobrzeg 18:10 - Szczecinek, który pojedzie tak jak pierwotnie został zaplanowany, czyli codziennie.

[ Dodano: 14-11-2011, 23:17 ]
lukien213 napisał/a:
Zobacz sobie na rozkład jeszcze raz. Nie ma też pociągu porannego Koszalin - Szczecin Gł. (u nas 5:24). Ten 3:46 z Białogardu powinien pierwszy polecieć. Nim do Łobza dojeżdża 20-25 osób (z czego większość jak piszesz na biletach ze zniżką 99%).

Teraz trzeba narobić szumu i zamiast wycinać pociągi, to wyciąć pustą głowę marszałka. Będzie lepiej dla regionu.

Nie podniecajcie się tak pierwszymi, niemal na kolanie zmontowanymi publikacjami nowego rozkładu jazdy, bo zawierają one wiele błędów.
Pojadą oba pociągi, o których wyżej wspomniałeś. Już mi się nie chce tych bzdur po raz kolejny dementować Twisted Evil

[ Dodano: 14-11-2011, 23:29 ]
lukien213 napisał/a:
Jest jedno zasadnicze pytanie: jakie są szanse, że 89134 pojedzie i w którą stronę rozkład jest nagięty jeżeli chodzi o pociąg 89142 Świdwin - Słupsk. Zapomnieli go wyciąć, czy zapomnieli dodać 89143 Koszalin - Świdwin?

Jeśli szanse na ten pierwszy pociąg są nadal marne, to gdzie pisać, żeby zobaczyły to odpowiednie osoby w jak najszybszym czasie? Kilka wiadomości już poszło, ale trzeba zrobić większy szum, żeby ruszyć ten burdel.

Nikt o niczym nie zapomniał. 89142 jest powiązany z 89143 z Koszalina o 14:35.
Pisanie o poc. 89134 możesz już sobie spokojnie odpuścić, ale nie mam nic przeciwko szumowi i walce o Darłowo, albo o Koszalin - Kołobrzeg. Piszcie do mediów i nagłaśniajcie sprawę.
OPi - 14-11-2011, 23:37
Temat postu:
Cytat:
Na trasie Kołobrzeg - Szczecin nowa para to de facto przesunięcie pociągów z 3:20 i z 21:30, więc nic nie dodajemy in plus.

na minus. Po co mi nowe pociągi w srodku dnia, skoro one są? Mnie ciekawi jak moi znajomi z Goleniowa dojadą do Szczecina na 7 rano, skoro do tej pory to był jedyny taki pociąg, oraz jak wrócą po 21?

Cytat:
W sprawie SKM

Też popieram tą ideę, ale uważam, że trzeba jak najszybciej wprowadzić integrację biletową, może wtedy będzie można pomyśleć o SKM.
Bartek1981 - 15-11-2011, 09:01
Temat postu:
[ Dodano: 15-11-2011, 09:03 ]
[quote="Stoker"]
OPi napisał/a:
Piszcie do mediów i nagłaśniajcie sprawę.


Napisałem. Do Głosu Koszalinskiego.
robertrush - 15-11-2011, 09:54
Temat postu:
Cieszy mnie wydłużenie regio Szczecinek - Runowo ( 11:47 w nowym rozkładzie ) do Szczecina i spowrotem.
lukien213 - 15-11-2011, 16:04
Temat postu:
Stoker napisał/a:

Nikt o niczym nie zapomniał. 89142 jest powiązany z 89143 z Koszalina o 14:35.
Pisanie o poc. 89134 możesz już sobie spokojnie odpuścić, ale nie mam nic przeciwko szumowi i walce o Darłowo, albo o Koszalin - Kołobrzeg. Piszcie do mediów i nagłaśniajcie sprawę.


Ok. To dobre informacje. Na moim podwórku już mam sytuację ogarniętą. O Darłowie już poinformowałem Głos, tak jak kolega wyżej, ale napisałem też do Radia Koszalin, może się podejmą tego. Jak otwierali Darłowo, to radio tam było.

A tak jeszcze z ciekawości: na 89134 będzie podsył, czy Szczecin - Świdwin też zostaje?
FTD - 15-11-2011, 18:01
Temat postu:
Cytat:
Ale za to np. pierwszy Regio z Białogardu (3:46) do Szczecina Głównego utrzymany. Jestem ciekawy, jaka tam jest frekwencja bez liczenia kolejarzy. Ten pociąg zgodnie z zasadą 20%, powinien zostać także uwalony.


Cytat:
Ten 3:46 z Białogardu powinien pierwszy polecieć. Nim do Łobza dojeżdża 20-25 osób (z czego większość jak piszesz na biletach ze zniżką 99%).


Cytat:
Pracownicze pociągi wycięte, gdzie frekwencja jest naprawdę dobra, a pierwszy muchowóz z Białogardu do Szczecina zostawiony.


Kilka obiektywnych uwag Odnośnie tego pociągu.
Każdy z Was twierdzi że pociąg wyjeżdżający z zadupia o wczesnej godzinie to muchowóz, pociąg dla kolejarzy itd. A czy którykolwiek z Was jechał w minionym miesiącu choć raz tym pociągiem? Czy odpowiedź retoryczna NIE będzie strzałem w 10? Otóż chciałbym, abyście mieli taką odwagę aby przejść się po składzie i powiedzieć każdemu pasażerowi - od nowego rozkładu nie chcę aby ten pociąg kursował bo jeżdżą nim sami kolejarze. A prawda jest zupełnie inna, nie chcę tutaj dywagować ani straszyć co by się stało z którymś z Was po wypowiedzeniu tego tekstu, oraz jaką odpowiedź (wulgarną) bądź "coś innego" byście otrzymali i to wcale nie od kolejarzy, bo oni sobie poradzą, tylko od zwykłych podróżnych czy dojeżdżających do pracy w Szczecinie.
Możemy wręcz się cieszyć, że mamy małe okno na "świat", dojazd z przesiadką w Stargardzie w inne rejony kraju np do stolicy, a także zapewniony powrót tego samego dnia gdyby ktoś chciał załatwić jakąś urzędową sprawę. Porównajcie sobie teraz czy taki dojazd i powrót jednego dnia mają np. mieszkańcy Drawska, Złocieńca, Czaplinka, Szczecinka, Karlina... i mógłbym dalej tak wymieniać.
Kolejny argument - nasze rejony są bardzo ubogie w rynek pracy, w związku z powyższym dojazd do pracy z miast Białogard/Świdwin/Łobez do Szczecina mnie nie dziwi. I nie piszę tutaj o kolejarzach tylko o tych co za miesięczny płacą po 300-400 zł, bo chcą pracować, mają na utrzymaniu rodziny a pracy w okolicy nie ma. Piszę tutaj także o studentach/studentkach, może to wyjątki ale są bo taniej kupić miesięczny niż wynajmować mieszkanie i utrzymać się na miejscu. Miejmy cały czas na uwadze, że są to rejony będące biednym "zaściankiem" województwa.
Jeżdżę tym pociągiem już ponad 2 lata, znam tych ludzi z widzenia, szczególnie tych co wsiadają na mojej stacji. W ten poniedziałek w Świdwinie wsiadało 18 osób, z czego 2 osoby miały zniżkę 99% (w tym ja) a jedna 80%. W Łobzie dosiada się ok 30-40 osób z czego ze zniżką 99% są na pewno 3 osoby, w Runowie troszkę więcej czeka na peronie a od Chociwela pociąg jest już pełny.

Czy te kilka osób ze zniżką 99% są powodem do likwidacji pociągu dla większości płacącej 100% (pracownicy) lub ~50% (studenci) ceny biletu?
lukien213 - 15-11-2011, 18:35
Temat postu:
To w sumie dobrze rozważaliśmy. 18 osób wsiada w Świdwinie, z Białogardu i Rąbina jedzie może z 10? To nie da tych magicznych 20%, co jednak nie zmienia faktu, że u nas większość (może bez tego Słupsk - Świdwin) powinna zostać nietknięta, bo tak jak piszesz, gwarantują one utrzymanie wielu rodzin. Założę się jednak, że o 5:27 jedzie ze Świdwina więcej osób i głównie o to chodziło. Teraz jak już wszystko jest wyjaśnione, emocje mogą opaść i możemy cieszyć się, że dalej będzie czym jeździć. Byle to się nie zmieniło w lutym czy czerwcu.
robertrush - 16-11-2011, 09:58
Temat postu:
Jedyny raz miałem przyjemność jechać szynobusem ze Sławna do Darłowa ale nie pamietam jaka była frekwa. Żal tego połączenia, może chociaż w sezonie puszczą więcej szynobusów. A tak na co dzień jak wygląda frekwencja?
Bartek1981 - 16-11-2011, 10:19
Temat postu:
Zauważyłem na sitkolu, ze pociagi IR Lublin - Kołobrzeg, Poznań - Kołobrzeg kursują przez Koszalin ale już z powrotem tych pociagów nie ma.
robertrush - 16-11-2011, 10:28
Temat postu:
W sitkolu jest powrót przez Karlino.
Stoker - 16-11-2011, 10:38
Temat postu:
erniesouchak napisał/a:
Odnośnie możliwości przejazdu Poznań - Kołobrzeg, to w nowym rozkładzie tak naprawdę zostają jedynie pociągi bezpośrednie, bo wszystkie połączenia przesiadkowe mają absurdalne czasy łącznego przejazdu (brak dopasowanych przesiadek w Białogardzie lub Koszalinie, bądź też za długi czas oczekiwania w Szczecinie), co powoduje, że ostatni pociąg w dobie mam mieć po 14. Dla osoby pracującej to za wcześnie, co determinuje, że od nowego rozkładu zostaje samochód.

Weź chłopie nie siej fermentu! Sprawdź sobie RJ jeszcze raz, a nie bzdury wypisujesz.
Z Poznania o 16:38 masz Regio "Radew" kursującą do Koszalina codziennie, a do Słupska w 5 i 7. W Białogardzie Radew w 5 i 7 (w sezonie codziennie) jest skomunikowana z Regio do Kołobrzegu. Więc jednak dojazd do Kołobrzegu będzie i to bez zbędnego kluczenia po dziwnych zakątkach kraju.

[ Dodano: 16-11-2011, 10:48 ]
lukien213 napisał/a:
A tak jeszcze z ciekawości: na 89134 będzie podsył, czy Szczecin - Świdwin też zostaje?

Niestety ostatni ze Szczecina (89130) nie pojedzie. Rano będzie podsył z Białogardu do Świdwina.
robertrush - 16-11-2011, 10:50
Temat postu:
erniesouchak,

IR 16:20 - Szczecin Dąbie 18:47
REG 19:40 - Kołobrzeg 21:49 ( jedyne pół godz dłużej jak przez Piłę )

LUB

TLK 17:32 - Białogard 21:14
REG 21:20 - Kołobrzeg 21:57

Da radę dojechać po pracy? Da Śmiech
Stoker - 16-11-2011, 10:54
Temat postu:
FTD napisał/a:
Czy te kilka osób ze zniżką 99% są powodem do likwidacji pociągu dla większości płacącej 100% (pracownicy) lub ~50% (studenci) ceny biletu?

Dla zainteresowanych ten wasz muchowóz nr 89131 Białogard - Szczecin obecnie ma rentowność na poziomie 38% z haczykiem i dziennie przewozi średnio 194 osoby.
To co, likwidujemy go Question Twisted Evil

[ Dodano: 16-11-2011, 11:04 ]
robertrush napisał/a:

IR 16:20 - Szczecin Dąbie 18:47
REG 19:40 - Kołobrzeg 21:49 ( jedyne pół godz dłużej jak przez Piłę )


W nowym RJ tu będzie troszkę szybciej.
Do Dąbia bez zmian, a dalej odjazd o 19:33 i przyjazd do Kołobrzegu 21:43.

robertrush napisał/a:

TLK 17:32 - Białogard 21:14
REG 21:20 - Kołobrzeg 21:57

Tu z kolei da się tylko do Białogardu, bo skomunikowane Regio jest ustawione pod "Radew" i odjeżdża 30 minut wcześniej (o 20:50). Ale na sezon możemy to zmienić i ustawić pod TLK w ramach korekty RJ.
atakan - 16-11-2011, 11:14
Temat postu:
Stoker, Mam pytanie skąd miałes takie wiadomosci dotyczące linii Kamień Pom- Wysoka Kam. ?Skasowano tyle połaczeń a co do wahadełek wakacyjnych to widac ze nic nie ma Sad
Stoker - 16-11-2011, 11:17
Temat postu:
OPi napisał/a:
na minus. Po co mi nowe pociągi w srodku dnia, skoro one są? Mnie ciekawi jak moi znajomi z Goleniowa dojadą do Szczecina na 7 rano, skoro do tej pory to był jedyny taki pociąg, oraz jak wrócą po 21?

Tyle że 88721 i 88834 mają rentowność na poziomie 11-17%, a tymi nowymi pociągami wypełnię 4 godzinne pustki, zabiorę ludzi z busów i uzyskam rentowność rzędu 40% - bo mniej więcej taką ma większość dziennych pociągów na linii SG-Kb.
Zobaczymy, może w przyszłości jeszcze wrócimy do tych pociągów, ale do tego musi być lepszy klimat w urzędzie, a i te pociągi jeśli kiedyś pojadą to w innej formie - np. jako nocny SG - Nowogard i ranny Nowogard - SG. W dłuższej relacji to nie ma sensu.

Z Goleniowa do Szczecina na 7 rano mogą pojechać 88420/1 ze Świnoujścia.
Wieczorem póki co trzeba będzie sobie radzić busami.

[ Dodano: 16-11-2011, 11:19 ]
atakan napisał/a:
Stoker, Mam pytanie skąd miałes takie wiadomosci dotyczące linii Kamień Pom- Wysoka Kam. ?Skasowano tyle połaczeń a co do wahadełek wakacyjnych to widac ze nic nie ma Sad

Bo większość wahadełek jest całoroczna - no raczej miała być, a będzie różnie, ale większość pojedzie.
OPi - 16-11-2011, 16:05
Temat postu:
Cytat:
Z Goleniowa do Szczecina na 7 rano mogą pojechać 88420/1 ze Świnoujścia.

Śmiech ale dowaliłeś. Kilka minut przed siódmą? Przecież nie wszyscy pracują w okolicach dworca. Trzeba jakoś dojechać z dworca, a to zajmuje około 30 minut.

Moim zdaniem chociaż z Goleniowa powinno takie połączenie być. To też ogromna sypialnia Szczecina, a ma znacznie gorszą ofertę niż pozostałe miasta ościenne.
erniesouchak - 16-11-2011, 16:52
Temat postu:
Cytat:
Weź chłopie nie siej fermentu! Sprawdź sobie RJ jeszcze raz, a nie bzdury wypisujesz.
Z Poznania o 16:38 masz Regio "Radew" kursującą do Koszalina codziennie, a do Słupska w 5 i 7. W Białogardzie Radew w 5 i 7 (w sezonie codziennie) jest skomunikowana z Regio do Kołobrzegu.


Bodek, ja Cię proszę, bez takich tekstów Wink . Na dzień pisania posta nowy rozkład pokazywał ponad półgodzinną przesiadkę w Białogardzie i pokazuje dalej (po 1. marca dopiero jest to skomunikowanie o którym piszesz pokazane). Ogólnie dalej jestem wkuty przez brak przesiadki z "Mewy", ale przynajmniej będzie "Radew".

Cytat:
IR 16:20 - Szczecin Dąbie 18:47
REG 19:40 - Kołobrzeg 21:49 ( jedyne pół godz dłużej jak przez Piłę )


Godzinna przesiadka - dobre może dla studentów, za stary jestem na takie bajery.

Cytat:
TLK 17:32 - Białogard 21:14
REG 21:20 - Kołobrzeg 21:57


TLK'ami nie jeżdżę w relacjach niebezpośrednich ze względu na konieczność kupowania odrębnych biletów.
Stoker - 16-11-2011, 21:20
Temat postu:
OPi napisał/a:
Śmiech ale dowaliłeś. Kilka minut przed siódmą? Przecież nie wszyscy pracują w okolicach dworca. Trzeba jakoś dojechać z dworca, a to zajmuje około 30 minut.

OK, ale przynajmniej ci co jadą do Dąbia, na 7 zdążą.

OPi napisał/a:
Moim zdaniem chociaż z Goleniowa powinno takie połączenie być. To też ogromna sypialnia Szczecina, a ma znacznie gorszą ofertę niż pozostałe miasta ościenne.

Tu pełna zgoda, ale jak wiadomo z pustego i Salomon...
Niestety był odgórny prikaz zejścia do określonego poziomu pracy eksploatacyjnej i z czegoś trzeba było zrezygnować. Poza tym ten poranny Kołobrzeg też nie zapewniał dojazdu na 7, bo był w Szczecinie przed 6 rano.
Z Goleniowa - a nawet z Nowogardu z pewnością przydałby się pociąg na 7 do SG, ale na razie nie damy rady go zamówić, bo nas po prostu na to nie stać.
Bartek1981 - 17-11-2011, 09:01
Temat postu:
Zastanawia mnie dlaczego w nowym rj zlikwidowano pierwsze poranne połaczenie Koszalin - Szczecin. Przecież jeżdziło nim sporo pasażerów. Ten pociag jak najbardziej jest potrzebny. Dużo osób przesiadało się w Stargardzie na RE. Może wiecie do kogo w UM kierować uwagi do nowego rozkładu jazdy, może uda się przekonać włądze by nie likwidowały połaczeń tak pochopnie.
Stoker - 17-11-2011, 11:41
Temat postu:
Ile jeszcze razy mam powtarzać że nie zlikwidowano ŻADNEGO pociągu relacji Koszalin - Szczecin Question Twisted Evil

Na linii nr 202, czyli w tabeli 380 z pociągów "długodystansowych" wyleci jedynie poc. Regio nr 89130 Szczecin odj. 21:30 - Białogard.
atakan - 17-11-2011, 14:13
Temat postu:
Stoker, Zadałem pytanie i czekam na odpowiedz.
Stoker - 17-11-2011, 22:20
Temat postu:
Moje źródła są moimi źródłami i nie muszę się z nich nikomu spowiadać. Najważniejsze że są wiarygodne.
atakan - 18-11-2011, 12:36
Temat postu:
Rzeczywiście wiarygodne ? Chyba nie do końca bo nie sprawdziły się jeżeli chodzi o połączenia Wysoka Kam-Stoker, Kamień Pom .Stoker,
lukien213 - 18-11-2011, 14:37
Temat postu:
Nie możecie zrozumieć, że jest coś takiego jak zarys lub projekt i nawet na stronie rozkładu są informacje, że rozkład może ulegać zmianie? A to, że Stoker obiecywał pociągi czy jakieś połączenia, to jeszcze o niczym nie świadczy. Wystarczy poczytać różne fora, na których są też jego późniejsze wypowiedzi (jest też tu), że marszałek zabrał kasę i będzie wycinka pociągów. Podawał jakie linie są najbardziej zagrożone i to się w większości sprawdziło. Jakby to on był odpowiedzialny za cały proces związany z rozkładem jazdy, to napisałby, zapłacił i rozgłosił. A tak ma swoje wiarygodne źródła i chyba jako jedyny lub jeden z nielicznych przekazuje nam cenne informacje, dzięki którym możemy czynić jakieś kroki w celu poprawienia rozkładu, za co jestem wdzięczny, bo marudzenia moje i innych osób na pewno przyczyniły się do uratowania jednego z pociągów.
OPi - 18-11-2011, 21:19
Temat postu:
Cytat:
Tu pełna zgoda, ale jak wiadomo z pustego i Salomon...
Niestety był odgórny prikaz zejścia do określonego poziomu pracy eksploatacyjnej i z czegoś trzeba było zrezygnować. Poza tym ten poranny Kołobrzeg też nie zapewniał dojazdu na 7, bo był w Szczecinie przed 6 rano.
Z Goleniowa - a nawet z Nowogardu z pewnością przydałby się pociąg na 7 do SG, ale na razie nie damy rady go zamówić, bo nas po prostu na to nie stać

W tym co jedzie o 21 w stronę Goleniowa z reguły zajętych jest około 60% miejsc siedzących, nie wiem, ile to będzie ogólnej frekwencji, ale na pewno więcej niż 20%. Teraz ostatni będzie odjeżdżał o 20:05. Chyba trochę wcześnie jak na dojazd z dużego miasta do okolicznych sypialni. Dla porównania - Gryfino ma o 20:42, a Stargard o 22:35.

ale ok, ja się nie da, to trudno, mam nadzieję, że jeszcze sytuacja jakos sie poprawi i bedą jakieś pozytywne informacje w korekcie RJ. Smile
Stoker - 19-11-2011, 00:27
Temat postu:
Niestety nie mam dobrych wieści. Tniemy dalej i to mocno Crying or Very sad
Mimo tak drastycznych cięć możliwości finansowe województwa są ciągle bardzo odległe od oczekiwań PR-ów, którym mocno wzrosły koszty paliw, energii, dostępu do infry itd.
Obawiam się, że z ofertą cofniemy się o jakieś 4 lata, tj. do poziomu RJ z 2007 r. Jak ktoś ma taką cegłę, to niech zacznie się przyzwyczajać do panujących tam wielogodzinnych pustek na większości linii, bo wiele lepiej na pewno nie będzie.
lukien213 - 19-11-2011, 09:35
Temat postu:
Czyli dojdzie do tego, że pociągi osobowe będą dla osób pracujących/dojeżdżających do szkół. Może to kontrowersyjny pogląd, ale ja widzę co najmniej kilka pociągów w godzinach południowych, a nawet popołudniowych, których zawieszenie lub ograniczenie kursowania nie powinno mocno się odbić na pasażerach. Koszalin - Kołobrzeg ograniczone w połowie, ale tam naprawdę mało kto jeździł... Podobnie sytuacja ma się do linii Kołobrzeg - Szczecinek i nie zdziwię się, jak coś tam wyleci. Obstawiałbym też, że wylecieć może para "nowych" osobówek na 385, która meldowała się w Runowie Pom. między 13, a 14. Zobaczymy co będzie.
rysiogeniusz - 19-11-2011, 23:24
Temat postu:
Hehe, a miało być, że wczesna publikacja i unikniemy chaosu Smile

Natomiast martwi mnie to, że sitkol ciągle pokazuje, że jest pociąg Sławno - Darłowo, ale nie ma powrotnego. Stoker, błąd systemu czy rzeczywiście będą takie jaja, że będzie wracał pusty?

Cholera, byłem przeciwny KZ ale chyba obecnie nie ma innego rozwiązania...
Stoker - 20-11-2011, 00:46
Temat postu:
To niestety błąd systemu. Sławno - Darłowo wylatuje definitywnie - no chyba że powiat i gminy się zrzucą na kursowanie tych pociągów. Na razie się na to jednak nie zanosi.
rysiogeniusz - 20-11-2011, 13:32
Temat postu:
Acha, czyli moja radość, że Darłowo jednak nie zostanie uwalone była przedwczesna Sad Szkoda, wiesz może czy chociaż będą sezonowe?

I jeszcze jedno pytanie: sitkol nie pokazuje pociągów niemieckich - bez większych zmian? Przy okazji słyszałem plotkę, że od nowego RJ na Gumieńcach już nic się nie będzie zatrzymywać - prawda czy zwykła ploteczka?

Z góry dzięki
PolRol82 - 21-11-2011, 09:27
Temat postu:
Dołączam się do pytania o pociągi Sławno-Darłowo w sezonie. Jeśli uwalą je całkowicie, będzie to istną zbrodnią. Naprawdę dużo ludzi przesiadało się do nich z dalekobieżnych i osobowych zatrzymujących się w Sławnie. Jeśli ich zabraknie, zmniejszy się też frekwencja w innych relacjach. Z tego co zauważyłem w lipcu, połączenia PKS spod dworca w Sławnie do Darłowa są szczątkowe, więc każdy wybierze bezpośredni autobus

[ Dodano: 21-11-2011, 14:42 ]
Zainteresowanym linią Sławno-Darłowo polecam obejrzeć ten reportaż;

http://www.tvp.pl/szczecin/aktualnosci/ludzie/likwidacja-polaczen-i-protesty-pasazerow/5702358

z jednej strony gromada ludzi dojeżdżających codziennie koleją, z drugiej pan Paszun ze swym stwierdzeniem "...puste pociągi, wożące powietrze...". Ręce opadają
Stoker - 21-11-2011, 21:10
Temat postu:
Póki co Sławno - Darłowo ma wylecieć całkowicie, włącznie z sezonem.
Jedyna szansa jaką widzę dla uratowania tej linii w ruchu pasażerskim - choćby na sezon, to jakieś zdecydowane działania polityków z regionu koszalińskiego. Zwłaszcza tych z PO, bo to z ich ramienia wywodzi się obecny marszałek województwa i jak sądzę tylko ich może ewentualnie posłuchać.

Póki co nie będzie więcej cięć - rozkład wejdzie mniej więcej taki, jaki już opublikowano na kilku www.
Bartek1981 - 21-11-2011, 21:30
Temat postu:
Zastanawia mnie sprawa z dwoma IR Lublin - Kołobrzeg i Poznań - Kołobrzeg, według rj oba te pociagi jadą przez Koszalin, Ustronie Morskie a wracają przez Karlino. Przecież jeśli ktoś tu przyjedzie to bedzie chciał tez i odjechać. A może jest to błąd w sitkolu?
Rafał - 21-11-2011, 21:39
Temat postu:
Te pociągi zostały tak wytrasowane. Dziwnie, bo w Koszalinie czeka zmiana kierunku jazdy.
rysiogeniusz - 21-11-2011, 21:40
Temat postu:
Stoker, a wiadomo już jak mniej więcej będzie wyglądać rozkład na Stargard - Kalisz Pom - Wałcz - Piła?

Szkoda Darłowa jak cholera, ciekawi mnie czy Mielna też nie będą chcieli uwalić...
Rafał - 21-11-2011, 21:42
Temat postu:
Połączenia do Mielna opłaca Koszalin jako miasto oraz gmina Mielno. Co roku przynoszą one straty, ale raczej jest to stały punkt wakacyjny. Tutaj nie województwo ma coś do powiedzenia, a samorząd.
rysiogeniusz - 28-11-2011, 15:14
Temat postu:
Stoker, wracając do tematu obecny rozkład można traktować już jako kompletny? Przy okazji, wiesz coś jak będzie wyglądać rozkład Kalisz - Wałcz po otwarciu linii?
Stoker - 29-11-2011, 00:33
Temat postu:
Nie wiem, co uznajesz za obecny RJ?
Ostateczny RJ na pewno zostanie opublikowany na 7 dni przed wejściem w życie.

Odnośnie RJ dla linii 403 - wiem i nie wiem Wink
Rozkład jest opracowany i zatwierdzony, ale pociągi wytrasowano z V max 80 km/h zamiast zakładanych 100, więc całość może się zmienić z tego względu przy aktualizacji V max. Pozostaje tylko pytanie - czy i kiedy to nastąpi.
Poza tym chodzą słuchy, że PLK ze względu na wypadek w Korzybiu (ten ponad rok temu) może zamknąć mijanki w Reczu, Prostyni i Tarnowie (brak homologacji na usrk). Jeśli faktycznie tak się stanie, rozkład trzeba będzie opracować od nowa, dlatego teraz jego upublicznianie nie ma większego sensu.
rysiogeniusz - 29-11-2011, 19:35
Temat postu:
Obecny, czyli ten co jest na sitkolu. Niestety z Sitkola zniknęło już Darłowo... Sad

Natomiast co do Kalisz - Wałcz: będzie chociaż jeden bezpośredni Szczecin - Piła? I czy zlikwidują pociągi do Kalisza Pom. Miasto?

Z góry dzięki Smile
OPi - 30-11-2011, 16:03
Temat postu:
rysiogeniusz, Już nie raz mówiono, jakbyś tylko poszukał... Będzie 5 pociągów Piła - Szczecin i 4 w drugą stronę. Z Kalisza będzie poranny Regio do Szna.
Stoker - 30-11-2011, 16:04
Temat postu:
Cyrku z rozkładem ciąg dalszy Exclamation I to na linii, która dotąd wydawała się pod względem cięć bezpieczna.

Dziś dotarła do mnie informacja, że lubuskie w RJ 2011/12 nie zamierza dofinansowywać pociągów na swoim odcinku linii Poznań - Szczecin, czyli mniej więcej na odcinku Krzyż - Bierzwnik.
Decyzji "co dalej" póki co nie ma, ale nie trudno się domyślić jak się to skończy. Marszałek zachodniopomorskiego z pewnością nie będzie chciał dofinansowywać nie swojego fragmentu linii, więc pociągi Szczecin - Poznań i Sz-n - Krzyż najpewniej zakończą bieg w Choszcznie, a z Poznania w Krzyżu.
OPi - 30-11-2011, 16:06
Temat postu:
A nie można bez postojów przez lubuskie?
Kuba MK - 30-11-2011, 16:10
Temat postu:
Istna paranoja, a tak swoją drogą UMWL chyba nie ma w planach finansowania linii kolejowych w 2012r., bo budżet na ten cel ograniczyli do śmiesznej sumy. Oczywiście na kolei tną koszty, podczas kiedy na lotnisko w Babimoście idą miliony złotych. Brak słów na to województwo. Lubuskie ---> nie warte zachodu !
Stoker - 30-11-2011, 16:30
Temat postu:
OPi napisał/a:
A nie można bez postojów przez lubuskie?

Można ale ktoś i tak musi za przejazd PL-ce zapłacić.
rysiogeniusz - 30-11-2011, 16:37
Temat postu:
OPI, patrzyłem wcześniej i było info jednak jeszcze przed informacją o cięciach stąd moje pytanie

Czyli rozumiem, że może nie być pociągów osobowych Szczecin - Poznań?
robertrush - 30-11-2011, 16:37
Temat postu:
Watpie,żeby aż tak czarny scenariusz się sprawdził. Jestem pewien, że się dogadają.

[ Dodano: 30-11-2011, 16:44 ]
Stoker,
nie siej paniki.
Rafał - 30-11-2011, 17:54
Temat postu:
Jakiż to problemem i obciążeniem jest kolej. Tabor i szyny na złom, resztę zaorać. I po sprawie. Neutral
OPi - 01-12-2011, 21:23
Temat postu:
Pociągi Piła - Szczecin ważny od 1 czerwca
Przyjazdy do Szczecina z Piły
8.28, 12.31, 16.46, 18.22, 21.20

Odjazdy ze Szczecina w kierunku Piły
8.30, 11.06, 14.20, 17.05, 19.35*
*do Kalisza Pomorskiego Miasto, kursuje 1-5, 7

Jeszcze mamy pociąg Stargard - Piła (odj. 6.10) i Kalisz - Stargard (przyj. 5.55, kursuje 1-6), oraz 5 par Wałcz - Piła.

Od razu mówię, że to po 1.VI. Wink

BTW dogadano się w końcu w sprawie wahadełek między Wałczem i Piłą z wielkopolską, czy wszystko będa obsługiwać nasze szynobusy? Wink
Stoker - 01-12-2011, 23:25
Temat postu:
Wahadełka pojadą prawdopodobnie na taborze PR Gdynia, bo PR Poznań ma już nie mieć żadnych SA.
OPi - 02-12-2011, 21:07
Temat postu:
Czyli SN82, SN83 i SA102 rozumiem? Wink
tomaszo - 03-12-2011, 11:01
Temat postu:
Porównanie czasów jazdy pociągów ze Szczecina
Szczecin - Gdynia
Szczecin - Kraków
Szczecin - Poznań
Szczecin - Warszawa
rysiogeniusz - 03-12-2011, 23:42
Temat postu:
Ulala...z tym Krakowem to kiepsko wygląda
Stoker - 05-12-2011, 15:20
Temat postu:
Szczegóły nowego RJ poc. regionalnych tu: http://www.przewozyregionalne.pl/w-regionach,zachodniopomorskie,liniowe-rozklady-jazdy.html
rysiogeniusz - 05-12-2011, 17:53
Temat postu:
i tylko Darłowa brak... Sad Marzy mi się regularne kursy w wakacje do Trzebieży, stoker w ogóle nawet jako lużny temat jest to brane pod uwagę?
Bartek1981 - 05-12-2011, 19:35
Temat postu:
Wszystko prawie ok. Ale te IR jadące przez Koszalin do Kołobrzegu i już nie wracające ta trasą z powrotem to kompletna bzdura.
pszczolek_ligow - 06-12-2011, 10:40
Temat postu:
rysiogeniusz napisał/a:
i tylko Darłowa brak... Sad Marzy mi się regularne kursy w wakacje do Trzebieży, stoker w ogóle nawet jako lużny temat jest to brane pod uwagę?


Myślę, że ten temat przy obecnych cięciach jest jak S-F, ktoś za to musi zapłacić gmina Police nie chce, Szczecin też nie to czemu ma płacić województwo, skoro nie ma m. in. pieniędzy właśnie na Darłowo - Sławno z którego korzystali ludzie na codzień dojeżdżający do pracy?
PolRol82 - 06-12-2011, 13:22
Temat postu:
http://slawno.naszemiasto.pl/artykul/1188847,zapadla-klamka-dla-szynobusu-w-powiecie,id,t.html#341f75fe737ac724,1,3,10

Evil or Very Mad
OPi - 10-12-2011, 17:14
Temat postu:
http://www.przewozyregionalne.pl/img_in//SRJP/Zmienione%20tabele%20SRJP%202011%20-%202012/tabela%20384_z_dnia_21.11.2011.pdf ...
tomiKG - 11-12-2011, 14:02
Temat postu:
Dziś rano na Dąbiu małe zamieszanie z rozkładem... Pociąg Regio do Kołobrzegu (odj. 6.42) na tablicy w holu dworca i na peronie zapowiedziany jako do Koszalina, również Pani zapowiadająca przez pomyłkę najpierw zapowiedziała do Koszalina, dopiero później się poprawiła.

Niepocieszony był starszy mężczyzna, który chciał jechać rano do Kamienia Pomorskiego. Spojrzał na tablicę w holu dworcowym - pociąg do KP o 6.30. Podszedł do kasy, upewnił się u kasjerki. Ona potwierdziła, że pociąg jedzie i sprzedała mu bilet. Poszedł na peron, czeka, czeka, jest 6.40, a pociągu nie ma. Coś nam wspomniał na ten temat, to spojrzałem na rozkład plakatowy na peronie. 6.30 do KP jest, ale z adnotacją, że nie kursuje w dniach 30.VI-2.IX i 11.XII. Zdenerwowany poszedł do kasy po wyjaśnienia, niestety nie wiem jak to się skończyło, bo nadjechał mój pociąg do Kołobrzegu.
pszczolek_ligow - 13-12-2011, 14:25
Temat postu:
Znajomy miał wczoraj czas i przejechał się pociągiem 88204 do Goleniowa, który przed zmianą rozkładu jazdy jeździł do Kamienia. W dni normalne (nie licząc piątku) miał on frekwencję ok. 80 osób w Szczecinie, w nowym rozkładzie do Goleniowa pojechało nim 15 (razem ze znajomym) Sad z powrotem 5.

teoretycznie osoby, które jeździły tym 88204 za Goleniów powinny pojechać 88336 na Świnoujście, tutaj jednak nie nastąpił wzrost frekwencji. W Wysokiej wysiadło jakieś 40 osób z czego 16 przeszło na pociąg do Kamienia. Nie było widać w większości osób, które jeździły 88204. Te zgodnie z tekstem Marszałka z wczorajszej kroniki
...Pasażerowie niech jeżdżą busami i samochodami...

... pojechały busami.

A co do kroniki, to wypowiadała się w niej też niejaka Pani Kiryluk Starosta Kamieński, która stwierdziła, że nic nie wie, że do Kamienia jest tak mało pociągów. Ona słyszała, że polikwidowano do Świnoujścia. Mówi to osoba, która wg ustawy powinna odpowiadać za organizowanie przewozów Kamień- Wysoka.
OPi - 13-12-2011, 15:15
Temat postu:
Cytat:
88204

88922
alkatraz - 15-12-2011, 19:56
Temat postu:
Jechałam pociągiem porannym relacji Szczecin - Kołobrzeg, tylko że ja z Trzebiatowa (8.23 u mnie) i też był zapowiedziany jako do Koszalina...
lukien213 - 16-12-2011, 10:15
Temat postu:
Może napiszę też coś z moich obserwacji:

Kilka osób było niezadowolonych z rozkomunikowania pociągu Kołobrzeg - Szczecinek z pociągiem Świdwin - Słupsk w Białogardzie. Twierdziły one, że teraz muszą jechać busem. To jeszcze przed wprowadzeniem rozkładu w życie wyszło. W nowym rozkładzie najciekawszą rzeczą, ale raczej nie dziwną, jest przejęcie pasażerów pociągu Stargard - Koszalin przez Gryfa. W Świdwinie do tego pociągu wsiadało dziennie około 25 osób, tyle samo co i do osobowego. Teraz sytuacja się zmieniła i jest 40 - 10/15. No ale takie są skutki czasów przejazdu: 6.03-7.11 i TLK 6.42-7.22. Inna sprawa to to, że Gryf jest źle wytrasowany, chyba że są jakieś prace torowe. Do Świdwina łapie zwyczajowo 5 minut, do Białogardu 10. Chyba nie uwzględnili mijanki w Rąbinie, którą Gryf "bierze bokiem".

Nie wiem czy to przypadek, ale TLK Żuławy z Olsztyna do Szczecina jeździ nadzwyczaj punktualnie, co raczej nie zdarzało się zbyt często. Z Rybaka wyparował wagon barowy, ale ma za to 2 jedynki (puste prawie), podobnie jak Gwarek. Wymienione TLKi (oprócz Żuław) jeżdżą na 7-8 wagonach, co się chwali.

Wycinka na linii Koszalin - Kołobrzeg pozostała jakoś bez komentarzy. Chyba nie była zbyt krzywdząca. Widziałem, że poranną lukę dobrze wypełnia TLK Kraków - Kołobrzeg, którym z Koszalina wyjeżdża 10 osób. Widziałem też kilka osób więcej w popołudniowym Świdwin - Słupsk. Może to efekt skrócenia 89124 do Koszalina. Jedyne co pozostaje bez zmian, to pusty pociąg 89743. W Białogardzie są w nim zazwyczaj 2-3 osoby, czasem 5. Ja bym się pokusił o jakieś przesunięcie lub nawet wycięcie tego pociągu, chyba, że dalej nabiera więcej ludzi.

Pochwalić można decyzję odnośnie porannego 89134, o którego było tyle szumu. W D ze Świdwina to termin wystarczający. Podobnie jak ten popołudniowy. Tu się nic nie zmieniło jeśli o Świdwin chodzi, ale mieszkańcy Białogardu będą zadowoleni, że jeździ on do nich również w wakacje. W ubiegłym roku słyszałem wiele osób, które narzekały, że ten pociąg tylko do czerwca jeździł.
Rafał - 16-12-2011, 13:27
Temat postu:
A ja nadal nie mogę się doczekać ED72 na 89125. Przecież ten pociąg przeżywa oblężenie. Zawsze to jeden człon więcej, co ułatwiłoby rozłożyć ludzi.
lukien213 - 16-12-2011, 15:57
Temat postu:
Tyle, że w 89125 od Białogardu już jest luźniej. Myślę, że w piątki powinien jechać na 2xEN57, w pozostałe dni niech jeździ normalnie. A może na ED72? To też nie jest zły pomysł. Zmienić obieg, tak żeby ze "Sztorma" w Słupsku przechodził właśnie na tego osobowego.
alkatraz - 16-12-2011, 17:02
Temat postu:
Koszalin - Kołobrzeg nie pozostał bez echa - z tego co wiem to toczą się rozmowy o przywrócenie części pociągów (chodzi mi tu szczególnie o 15.55 z Koszalina, którym jeździło naprawdę wiele ludzi, ok. 12 z Koszalina i 9.20 z Kołobrzegu i 13.30 do Koszalina). Miałam dzisiaj okazje jechać busem po 12 z Koszalinie i uwierzcie że wcześniej jeździło nim ok. 6-7 osób, a teraz jechał bus wielkości autobusu i jechały nim 42 osoby.
lukien213 - 16-12-2011, 17:46
Temat postu:
Zgadza się mniej więcej. Pociągiem z Koszalina o 12 wyjeżdżało około 20 osób. Ale to raczej za mało, żeby takie połączenie utrzymywać. Co innego to o 15:55. Na pewno bardziej potrzebne niż o 16:05 z Białogardu do Kołobrzegu.
Bartek1981 - 16-12-2011, 21:11
Temat postu:
Wiadomo nie od dziś, że im bardziej ogranicza się ruch pociągów na danej trasie, to pasażerów ubywa. Na Koszalin - Kołobrzeg nigdy tłoku nie było, ale jak kursowały szynobusy w relacji Szczecin - Kołobrzeg - Koszalin no to tragedii nie było. Można byłoby regio z Kołobrzegu wydłużac do Słupska, albo gdyby nie chory monopol SKM nieco dalej.
Stoker - 16-12-2011, 22:29
Temat postu:
lukien213 napisał/a:
Może napiszę też coś z moich obserwacji:

Kilka osób było niezadowolonych z rozkomunikowania pociągu Kołobrzeg - Szczecinek z pociągiem Świdwin - Słupsk w Białogardzie. Twierdziły one, że teraz muszą jechać busem.

Przecież mają skomunikowanie na 89136 Stargard - Koszalin?
lukien213 napisał/a:
Jedyne co pozostaje bez zmian, to pusty pociąg 89743. W Białogardzie są w nim zazwyczaj 2-3 osoby, czasem 5. Ja bym się pokusił o jakieś przesunięcie lub nawet wycięcie tego pociągu, chyba, że dalej nabiera więcej ludzi.

Ten pociąg wywozi sporo dzieciaków ze szkół w Szczecinku i po drodze do Białogardu (zwłaszcza w Grzmiącej) faktycznie się wyludnia. Ze względu na te dzieci jego odwołanie raczej nie wchodzi w grę.
Natomiast nie mam informacji co do jego zapełnienia na odcinku Białogard - Kołobrzeg.

[ Dodano: 16-12-2011, 22:36 ]
alkatraz napisał/a:
Koszalin - Kołobrzeg nie pozostał bez echa - z tego co wiem to toczą się rozmowy o przywrócenie części pociągów (chodzi mi tu szczególnie o 15.55 z Koszalina, którym jeździło naprawdę wiele ludzi, ok. 12 z Koszalina i 9.20 z Kołobrzegu i 13.30 do Koszalina). Miałam dzisiaj okazje jechać busem po 12 z Koszalinie i uwierzcie że wcześniej jeździło nim ok. 6-7 osób, a teraz jechał bus wielkości autobusu i jechały nim 42 osoby.

Zgadza się, 1 lutego będzie zmiana terminów kursowania 89829 i 89831. Ten pierwszy po prosu przestanie kursować w ogóle, a drugi stanie się codziennym.
Co do pozostałych pociągów, żadne rozmowy się nie toczą. Pociągów po prostu nie ma i jeśli ktoś (np. prezydent Koszalina, Kołobrzegu itp.) nie zechce ich dofinansować to w tym RJ na pewno nie wrócą.
Mi żal szczególnie tego o 9:30 z Kołobrzegu i o 12 z Koszalina, bo wiem że puste nie były.
lukien213 - 17-12-2011, 09:56
Temat postu:
Stoker napisał/a:
lukien213 napisał/a:
Może napiszę też coś z moich obserwacji:

Kilka osób było niezadowolonych z rozkomunikowania pociągu Kołobrzeg - Szczecinek z pociągiem Świdwin - Słupsk w Białogardzie. Twierdziły one, że teraz muszą jechać busem.

Przecież mają skomunikowanie na 89136 Stargard - Koszalin?


No tak, ale im chodziło o dojazd do Koszalina przed 7.
alkatraz - 17-12-2011, 15:16
Temat postu:
Przywrócenie 89831 dla likwidacji 89829 to też nie jest dobry pomysł. Ciekawa jestem które drużyny konduktorskie będą to obsługiwać (Obecnie obsługuje to Kołobrzeg i drużyna która nim jedzie zajeżdża o 7:30 do Koszalina czeka bezczynnie do 14.30, a w weekend do 15.55 i się za to płaci).

[ Dodano: 17-12-2011, 15:19 ]
lukien213 napisał/a:
Zgadza się mniej więcej. Pociągiem z Koszalina o 12 wyjeżdżało około 20 osób. Ale to raczej za mało, żeby takie połączenie utrzymywać. Co innego to o 15:55. Na pewno bardziej potrzebne niż o 16:05 z Białogardu do Kołobrzegu.


Zgadza się, bo jechałam tym pociagiem z przesiadając się z Koszalina i jechało nim 10 osób - przy czym 6 się przesiadło razem ze mną. W dodatku ledwo na niego udaje się zdążyć, drużyna konduktorska z Białogardu obsługująca pociag Słupsk-Szczecin nie chce powiadamiać o opóźnieniu dla przesiadających się w Białogardzie.
pospieszny - 22-01-2012, 12:17
Temat postu:
Z powodu uszkodzenia sieci trakcyjnej pociągi pasażerskie na odcinku Kołobrzeg - Koszalin mogą doznawać opóźnienia do 40 minut.


źródło: sitkol.pl
alkatraz - 23-01-2012, 13:01
Temat postu:
Od 5 lutego dokładają pociąg na trasie Szczecin-Kołobrzeg. 20.35 wyjazd ze Szczecina Głównego, 23.00 przyjazd do Kołobrzegu.
Bartek1981 - 23-01-2012, 19:19
Temat postu:
Czyli w Dąbiu z RE Mewa będzie można się będzie przesiąśc do Kołobrzegu...!
SirbertEN57 - 23-01-2012, 19:57
Temat postu:
alkatraz, też dostałem info od PR SMSa. Że od 5 lutego dokładą pociąg Szczecin- Kołobrzeg.
OPi - 23-01-2012, 20:38
Temat postu:
Świetna informacja! Smile A będzie coś w drugą strone, czy jeden ze składów będzie jechał w dwuskładzie? Wink
alkatraz - 23-01-2012, 21:35
Temat postu:
Nie, nie. Pociąg wyjeżdżający o 17.25 z Kołobrzegu będzie wracał o tej porze i drużyna konduktorska (z tego co wiem, teraz jedzie drużyna do Koszalina ze Szczecina i wraca pobrzeżem przed północą).
pospieszny - 26-01-2012, 12:10
Temat postu:
Uprzejmie informujemy, że od 5 lutego 2012r. wprowadza się dodatkowe postoje pociągów REGIO na terenie województwa zachodniopomorskiego:

pociąg nr 88953 rel. Wysoka Kam. - Kamień Pom. zatrzymywać się będzie o godzinie 19:38 dodatkowo na przystanku Jarszewo;
pociąg nr 88951 rel. Wysoka Kam. - Kamień Pom. zatrzymywać się będzie o godzinie 16:20 dodatkowo na przystanku Jarszewo;
pociąg nr 89122 rel. Szczecin Gł. - Słupsk zatrzymywać się będzie o godzinie 14:22 dodatkowo na przystanku Klępnica;
pociąg nr 89128 rel. Szczecin Gł. - Słupsk zatrzymywać się będzie o godzinie 21:54 dodatkowo na przystanku Klępnica.

Jednocześnie informujemy że rozkład wyżej wymienionych pociągów na pozostałych stacjach nie uległ zmianie.

I ostatni pociąg w dobie do Kołobrzegu:

Szczegółowy rozkład obowiązujący od 5 lutego 2012 znajduje się poniżej:

Szczecin Gł. 20.35
Szczecin Port Centralny 20.38
Szczecin Zdroje 20.47
Szczecin Dąbie 20.51
Szczecin Załom 20.58
Kliniska 21.03
Rurka 21.07
Goleniów 21.15
Mosty 21.23
Osina 21.29
Wyszomierz 21.33
Nowogard 21.39
Płoty 21.55
Baszewice 22.02
Gryfice 22.09
Gąbin 22.20
Trzebiatów 22.29
Bieczyno Pom. 22.36
Karcino 22.40
Głowaczewo 22.45
Stary Borek 22.49
Kołobrzeg przyj. 23.00

Powyższa zmiana ma na celu zapewnienie skominikowania na stacji Szczecin Dąbie z pociągiem RE "Mewa" rel. Warszawa Wschodnia - Szczecin Główny (poc. nr 81123).


źródło: Przewozy Regionalne
pszczolek_ligow - 24-09-2012, 21:37
Temat postu:
A propo bieżącego rozkładu a dokładnie zmian tymczasowych w nim. W tym tygodniu pociąg 88335 relacji Szczecin Główny - Świnoujście planowy odjazd 15.57 odjeżdża 12 minut później, czyli o 16.09, nie jest to nic dziwnego bo już w tym miesiącu odjeżdżał o 16.22. Jest (w zasadzie był) on skomunikowany w Wysokiej Kamieńskiej z pociągiem 88951 odj. 17.06 do Kamienia Pomorskiego, nawet jak 88335 przyjeżdżał później o 22 minuty to 88951 odjeżdżał o 17.27.
W tym tygodniu jakiś 'kretyn' bo jak to nazwać nie dokonał okresowej korekty 88951 i go pięknie rozkomunikował z 88335. Efekt jest taki, że pociąg do Kamienia praktycznie pusty odjechał do Kamienia 8 minut przed przyjazdem, pociągu ze Szczecina. Kierowniczka pociągu 88951 upewniała się u dyspozytora, że ma jechać planowo bo wydało się jej co najmniej dziwne. Takie też dostała polecenie od dyspozytora.

Oczywiście powiecie, że w internetowych rozkładach (tymczasowych zmianach) zmiany zostały ujęte, ale pojawiły się w ostatniej chwili, efekt był taki, że kierownik pociągu 88335 nie wiedział o rozkomuikowaniu pociągów i informował podróżnych, że jest połączenie w Wysokiej. Na domiar złego jeden z podróżnych wracający z Piły w piątek pytał się w Kamieniu w kasie biletowej i Pani wydrukowała mu nawet odjazdy z Wysokiej do Kamienia, z godziną odjazdu 88951 o 17.27. W Wysokiej Kamieńskiej informacji o tymczasowych zmianach oczywiście nie było.

Efekt był taki, że tak zmyleni podróżni musieli czekać na stacji w Wysokiej (choć tego miejsca nie powinno nazywać się stacją) na deszczu 2 godziny, pod dziurawymi wiatami, dodatkowo bez żadnej ławki.

Sytuacja jak 'za najlepszych' lat PKP, kiedy układano rozkład tak, aby część pociągów jeździła pusta, by potem je powycinać. Brakuje tylko jeszcze liczenia podróżnych i marszałek miałyby piękny argument na temat wycięcia kolejnych pociągów.

W tej chwili osoby podróżujące ze Szczecina do Kamienia mają do wyboru tylko połączenia 13.27 i 17.57, no chyba, że ktoś lubi siedzieć, przepraszam stać godzinę w Wysokiej to może jeszcze pojechać pociągiem o 15.00. Z połączenia 88335 i 88951 korzystają osoby pracujące w Szczecinie i Goleniowie... teraz oczywiście wg rozkładu muszą jeździć 2h później.
Gajf - 27-10-2012, 10:34
Temat postu:
Zauważyłem coś co mnie troszkę rozzłościło, czy ktoś nie popełnił błędu przy tworzeniu rozkładu jazdy? Pociąg TLK25113 (Lublin-Kołobrzeg) przyjeżdża od strony Piły do Białogardu 17:26, 16 minut wcześniej z Białogardu w kierunku Szczecina odjeżdża TLK Rybak. Czy te pociągi nie powinny być skomunikowane? Jadąc z Torunia do Świdwina jestem w Białogardzie 16 minut po pociągu do domu, a na najbliższy Regio muszę czekać ponad 1,5 godziny, TLK 2,5 godziny.

Wydaje mi się, że gdyby te pociągi były skomunikowane Świdwin i Łobez byłyby dużo bliżej centrum Polski niż obecnie.
Rafał - 25-11-2012, 15:38
Temat postu:
Ciekawostka z dziś.

Nie wiem co było powodem, czy błąd dyżurnego w nastawni czy uszkodzony rozjazd. Dzisiaj pociąg 89120 wjechał powoli w perony stacji Rąbino. Nie było TLK58105 (Albatros) z którym się mija. Wyjechaliśmy ze stacji, za ostatni rozjazd. Zatrzymaliśmy się i cofnęliśmy w tory. Dwie minuty później (podczas naszego cofania się) minął nas z pełną prędkością Albatros.

Powtarzam, nie wiem czy rozjazd od strony Świdwina był uszkodzony i nie mogliśmy zjechać na boczny tor czy to błąd dyżurnego. Nie mniej, mając w pamięci sytuacje i wypadki "z jazdą po niewłaściwym torze" można było przez chwilę najeść się strachu.
filip39 - 25-11-2012, 15:52
Temat postu:
Gajf, napisz w tej sprawie do min. Nowaka na tweeterze, widziałem ktoś tam tak załatwiał przesunięcie Łodziaka o kilkanaście minut Very Happy
lukien213 - 12-12-2012, 18:26
Temat postu:
Nowy rozkład już od tygodnia prawie. Zwykle napisałbym kilka uwag, ale tym razem wydaje się być niemal idealnie. Z tego co widzę na "moim podwórku", to jest bardzo dobrze. Pociąg z Runowa Pom. do Koszalina zyskał nieco na frekwencji i nie widać już ludzi biegnących na autobus w Koszalinie. Wróciły czasy, gdzie z Białogardu wyjeżdżają nim osoby stojące w przedsionkach. Odjeżdżający z Koszalina o 17:58 pociąg do Szczecina Gł. też wydaje się mieć więcej osób w środku, a jego czas jazdy jest o niebo lepszy, ni i jeździ ED72 póki co. Szkoda osobówki Koszalin - Świdwin. Od razu widać, że wyleciał jeden pociąg, bo ten z 15:35 jest dosłownie zapchany, ale to wróci do normy w styczniu.

Niestety nic dobrego o IC powiedzieć nie mogę. Składy krótsze o 1-3 wagony. Poranny "Gryf" przesunięty pół godziny i w Świdwinie dzisiaj było około 15-20 osób (zwykle 40-50), w Białogardzie też mniej. Mimo 4 wagonów 2 klasy, tłoku nie było. Mam nadzieję, że "Rybak" jeździ już normalnie, bo w poniedziałek widziałem tylko 3 dwójki do Białegostoku jak się mijaliśmy w Nosówku.
Zbyszko - 14-12-2012, 11:42
Temat postu:
lukien213 napisał/a:
Nowy rozkład już od tygodnia prawie. Zwykle napisałbym kilka uwag, ale tym razem wydaje się być niemal idealnie. Z tego co widzę na "moim podwórku", to jest bardzo dobrze. Pociąg z Runowa Pom. do Koszalina zyskał nieco na frekwencji i nie widać już ludzi biegnących na autobus w Koszalinie. Wróciły czasy, gdzie z Białogardu wyjeżdżają nim osoby stojące w przedsionkach. Odjeżdżający z Koszalina o 17:58 pociąg do Szczecina Gł. też wydaje się mieć więcej osób w środku, a jego czas jazdy jest o niebo lepszy, ni i jeździ ED72 póki co. Szkoda osobówki Koszalin - Świdwin. Od razu widać, że wyleciał jeden pociąg, bo ten z 15:35 jest dosłownie zapchany, ale to wróci do normy w styczniu.

Niestety nic dobrego o IC powiedzieć nie mogę. Składy krótsze o 1-3 wagony. Poranny "Gryf" przesunięty pół godziny i w Świdwinie dzisiaj było około 15-20 osób (zwykle 40-50), w Białogardzie też mniej. Mimo 4 wagonów 2 klasy, tłoku nie było. Mam nadzieję, że "Rybak" jeździ już normalnie, bo w poniedziałek widziałem tylko 3 dwójki do Białegostoku jak się mijaliśmy w Nosówku.


niestety ja i nie tylko ja ale i uczniowie ze Straczna Tuczna nie ciesza sie z nowego rozkładu jazdy w relacji Szczecin-Kalisz Pom-Wałcz-Piła.Widać że linia szykowana jest do likwidacji w Lutym 2013 z powodu słabej frekwencji, a jaka ma być skoro te nowe godziny kursowania nie pasują ludziom?
Bartek1981 - 14-12-2012, 16:28
Temat postu:
Nie prorokuj. Linia jest jednotorowa, ciężko ułożyć rozkład jazdy tak, aby wszystkim pasowało. Skoro jesteś takim krytykiem, to pokaz nam tu na forum, ze możesz ułożyć lepszy rozkład jazdy. Później nie zapomnij wysłać go do PR-ów. Owszem nie jest to dobry rozkład, ale tez nie jest i beznadziejny. Myślę, że ruch pociągów na 403 jest nie zagrozony. Nie po to Unia dała tyle kasy na modernizację, zeby po roku zamknięto ją dla ruchu pasażerskiego. Także opanuj emocje i nie wróż z fusów.
Rafał - 16-12-2012, 11:55
Temat postu:
Wczoraj doświadczyłem tego osobiście, jest kolejna poważna dziura. Z Koszalina w stronę Szczecina nie ma żadnego pociągu przez trzy godziny, od 13:32 (R) do 16:48 (TLK). Pociąg 88201 w soboty nie jeździ. W sumie nie rozumiem z jakiego powodu, skoro w niedzielę już jeździ. Stanowczo zbyt duża przerwa.
lukien213 - 16-12-2012, 12:28
Temat postu:
Przyznam szczerze, że swego czasu byłem na magistrali E20 porobić trochę zdjęć i tam większość pociągów do Poznania miała albo D, albo B czyli 1-5 i 7. Nigdy nie byłem w stanie zrozumieć, dlaczego w sobotę, gdy ludzie mogą jechać na zakupy nie ma połowy pociągów.
Rafał - 16-12-2012, 12:38
Temat postu:
Ja wczoraj byłem w takiej sytuacji. Przybyłem na stację około 14:00. I co tu robić? Pociąg dopiero 16:48, dobrze że nie był opóźniony bo jedzie aż z Białegostoku. Pomijam, że wczoraj były na dworcu atrakcje z prądem przez co nie działały bankomaty, a wydrukowanie biletów na terminalach graniczyło z cudem.
pp - 18-12-2012, 21:04
Temat postu:
lukien213, czy dobra frekwencja bierze się z dobrej oferty (rozkład, cennik), czy też z możliwości darmowego rpzejazdu? Pytam, bo wyczytałem dziś na forum Rynku Kolejowego coś takiego w komentarzach:

2012-12-17 11:45:56 Autor: kkw ---.nitka.net.pl
Patologia z PR. ja często tak właśnie bilet kupuję na trasie Koszalin-Szczecin. Nie wiem? To chyba 2 takie ekipy. Jak wsiądą ich znajomi, to zamykają się w przedziale za mechanikiem, w żółtku. Impreza trwa w najlepsze, a kolejka po bilet kilkanaście osób. W Białogardzie czy Swidwinie ci bez biletu wysiadają. Jak już koledzy wysiądą, to też nie jest pewne, że pójda sprawdzać bilety, Już kilka razy do Szczecina przyjechałem za darmo.

http://www.rynek-kolejowy.pl/38057/List_pracownicy_KS_Ta_praca_to_dramat.htm
lukien213 - 19-12-2012, 13:16
Temat postu:
Nie trafiło mi się jeszcze chyba ani razu w tym roku, żeby był bilet niesprawdzony. Zawsze ktoś idzie, czy to jest pociąg poranny, czy wieczorny. Ostatnio tylko jak zasypało nas trochę, to chodzili i nie chcieli biletów, a pytali się gdzie kto wysiada i tłumaczyli, które drzwi się otwierają.

Nie wiem na ile ten ktoś jest wiarygodny, bo może mu chodzić o PKP IC. To jest już normą, że można za friko się przejechać, lub za 5zł.
pszczolek_ligow - 19-12-2012, 13:26
Temat postu:
lukien213 napisał/a:
Nie trafiło mi się jeszcze chyba ani razu w tym roku, żeby był bilet niesprawdzony. Zawsze ktoś idzie, czy to jest pociąg poranny, czy wieczorny. Ostatnio tylko jak zasypało nas trochę, to chodzili i nie chcieli biletów, a pytali się gdzie kto wysiada i tłumaczyli, które drzwi się otwierają.

Nie wiem na ile ten ktoś jest wiarygodny, bo może mu chodzić o PKP IC. To jest już normą, że można za friko się przejechać, lub za 5zł.


W pociągach PICu w naszym regionie nie masz przedziału z mechanikiem.
robertrush - 19-12-2012, 23:15
Temat postu:
W poniedziałek jechałem regio ze Szczecina 19:07 do Szczecinka. Na starcie prawie wszystkie miejsca zajęte. Jedna trzecia pasażerów wysiadła w Stargardzie mimo to, że o 18:50 odjeżdzał regio do Wałcza przez Stargard. Kolejna duża grupa pasażerów wysiadła w Chociwlu,a póżniej w Runowie i Węgorzynie. Do Szczecinka " smerf" przyjechał z garstką podróżnych. W moim odczuciu ten skład powinienen do Szczecinka kursować w piątki i niedziele.
lukien213 - 20-12-2012, 08:42
Temat postu:
pszczolek_ligow napisał/a:

W pociągach PICu w naszym regionie nie masz przedziału z mechanikiem.


Ja o tym wiem, ale uważam na wszystko co ludzie powiedzą. Dla większości TLKa to po prostu "Intercity, tylko jakoś więcej staje", osobowy to "no w tym bez lokomotywy, co same wagony jadą", a wagon bezprzedziałowy to "chyba jedynka jak w samolocie" Very Happy To tylko kilka z tych co usłyszałem, więc ja wolę być ostrożny Smile

2.0 Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group