Ładowanie strony... proszę czekać!



Jeśli strona nie chce się załadować kliknij Tutaj
 
 
 
 
  FORUM@INFOKOLEJ.PL   INFOKOLEJ.PL   WERSJA MOBILNA   WYSZUKIWARKA   FB.COM/INFOKOLEJ


Poprzedni temat :: Następny temat
Ukarany pomocnik maszynisty
Autor Wiadomość

trylobit Płeć:Mężczyzna
Użytkownik


Dołączył: 16 Maj 2010

PostWysłany: 16-05-2010, 09:17   Ukarany pomocnik maszynisty Odpowiedz z cytatem

Witam. Mam takie pytanko. Robiąc manewry jadąc tyłem do kierunku jazdy nie zauważyłem rozwiązania drogi, którego dokonała brygada torowa. Pojechałem na rozprucie i cofnąłem sie ze składem, w wyniku czego jeden z wagonów wykoleił się.
Wiem że odpowiedzialnośc za mnie i za moje działania spoczywa na maszyniście, lecz komisja powypadkowa jednoznacznie stwierdziła moją wine a maszynista wyszedł z sytuacji bez szwanku, choć on tez nie obserwował drogi. Czy aby na pewno komisja miała prawo ukarać mnie?? A odpowiedzialnego za mnie maszynistę zwolnic od odpowiedzialności??
pozdrawiam i prosze o pomoc
Przejdź na dół
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość

ic konduktor Płeć:Mężczyzna
Użytkownik


Dołączył: 11 Lip 2009

PostWysłany: 16-05-2010, 11:21    Odpowiedz z cytatem

Odpowiedzialnośc ponosi pracownik który zezwolił na ten jeden dany ruch manwerowy, ponieważ to do jego obowiązków należało ułożenie drogi przebiegu. Wykonując ruch manewrowy, wagonami w tył, po drodze przebiegu z rozjazdami niescentralizowanymi, ustawianymi bezpośrednio przez wykonującego pracę manewrową a na polecenie kierującego manewrami, gdzie ze stanowiska maszynisty nie można dostrzec sygnałów jak i ustawienia drogi przebiegu, na ostatnim wagonie powinien znajdowac się pracownik posiadający przybory sygnałowe.
W opisywanej przez Ciebie sytuacji brakuje danych, takich jak czy manewry były wykonywane na sygnały na tarczach manewrowych, kto układał drogę przebiegu, kto kierował manewrami, kto dał pozwolenie na ruch manewrowy, jak długi był skład, czy manewry były wykonywane na stacji, szlaku, bocznicy.

_________________
" Doświadczenie to coś, co zdobywasz tuż po chwili w której go potrzebowałeś."
E. Murphy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość

trylobit Płeć:Mężczyzna
Użytkownik


Dołączył: 16 Maj 2010

PostWysłany: 16-05-2010, 11:29    Odpowiedz z cytatem

No tak zgodze sie, tyle że to lokomotywa rozpruła rozjazd a ja obserwując sygnały podawane przez ustawiacza nie zauważyłem tego.

[ Dodano: 16-05-2010, 13:04 ]
No to od początku. Pracując na prywatnej bocznicy, nasza drużyna manewrowa została na polecenie starszego ustawiacza wysłana w dany rejon manewrowy w celu wyrobienia wagonów.
Po dojechaniu do składu, ustawiasz poszedł sprawdzać które wagony mamy wyrobić trwało to około 5 minut. W tym czasie drezyna udając sie się w inny rejon manewrowy przełożyła jedną ze zwrotnic, nie odkładając jej do pozycji zasadniczej. Nikt nie powiadomił ustawiacza i nas o przejeździe drezyny, dlatego wszyscy byli pewni że droga ułozona jest prawidłowo, dlatego ustawiacz podał sygnał ręczny "ode mnie" będąc zwrócony tyłem do kierunku jazdy obserwując sygnały ustawiacza najechałem lokomotywą na ten nieodłozony rozjazd i go rozprułem. Po sygnale do mnie rozpocząłem cofanie z wagonami no i reszta to już wiadomo, jazda widełkowa, wagon jednym wózkiem wykolejony.
W składzie było 14 wagonów
Ustawiacz znajdował się na końcu składu,
Manewrowy przy zwrotnicy na sąsiedni to(wyrabialiśmy na niego wagony)

wypadek.ppt
Pobierz Plik ściągnięto 634 raz(y) 17.5 KB

Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość

ic konduktor Płeć:Mężczyzna
Użytkownik


Dołączył: 11 Lip 2009

PostWysłany: 16-05-2010, 12:14    Odpowiedz z cytatem

Z tego co opisujesz wynika jednoznacznie, że:
1) Prowadzący pojazd trakcyjny nie obserwował właściwie drogi przejazdu i niestosując się do postanowień Ie-1 wjechał na rozjazd, mimo że ten był w pozycji zabraniającej jazdy.
2) Podający sygnał nakazujący ruch manewrowy, nie upewnił się czy droga przebiegu jest dla tego ruchu ułożona prawidłowo.
3). Załoga innej grupy manewrowej / innego pojazdu, po przejeździe przez rozjad nie oprzywróciła go do stanu zasadniczego.

Pozycja 2 i 3 pośrednio winna sytuacji. Pozycja 1 bezpośrednio winna sytuacji.
Teraz pytanie zasadnicze: Gdzie i w jakim stanie znajdował się maszynista w chwili wydzrazenia i czy pomocnik maszynisty miał prawo kierowania pojazdem trakcyjnym?

_________________
" Doświadczenie to coś, co zdobywasz tuż po chwili w której go potrzebowałeś."
E. Murphy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość

trylobit Płeć:Mężczyzna
Użytkownik


Dołączył: 16 Maj 2010

PostWysłany: 16-05-2010, 12:20    Odpowiedz z cytatem

Maszynista siedział z 2 strony pojazdu trakcyjnego tyłem do kierunku.
Pomocnik czyli ja.
Posiadam prawo kierowania lecz od niedawna,w firmie pracuje na stanowisku pomocnika maszynisty, z angażem ślusarza remontowego, nie miałem jeszcze ani jednej samodzielnej jazdy, nie posiadam autoryzacji czyli tzw egzaminu lokalnego uprawniającego mnie do samodzielnego kierowania pojazdem trakcyjnym na bocznicy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość

ic konduktor Płeć:Mężczyzna
Użytkownik


Dołączył: 11 Lip 2009

PostWysłany: 16-05-2010, 13:00    Odpowiedz z cytatem

No to:
Maszynista jest bezpośrednio winny zaistniałej sytuacji, ponieważ udostępnił pojazd trakcyjny osobą bez uprawnień.
Pomocnik maszynisty jest winny pośrednio, ponieważ prowadził pojazd trakcyjny bez wymaganych uprawnień.
Teraz ważne: nie mam pewności czy na prywatnej bocznicy, gdy pojazd trakcyjny jest też prywatnego operatora obowiązują te same przepisy co dla ruchu po torach PLK.
Ponadto, obydwoje są podejrzani o popełnienie przęstępstwa, bezpośredniego stworzenia zagrożenia w ruchu. Jednak tutaj nie czuje się na siłach polemizować. Zagadnienia prawne są mi obce.
Proponuje przyjąć karę i się jej poddać.
Drążenie tematu nie spowoduje raczej złagodzenia Twojej kary, a jedynie pogłębi jej wymiar co do kary i ilości winnych.

_________________
" Doświadczenie to coś, co zdobywasz tuż po chwili w której go potrzebowałeś."
E. Murphy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość

trylobit Płeć:Mężczyzna
Użytkownik


Dołączył: 16 Maj 2010

PostWysłany: 16-05-2010, 13:42    Odpowiedz z cytatem

No ale ja mam uprawnienia pomocnika. Dlatego mogłem prowadzić pojazd trakcyjny pod nadzorem maszynisty.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość

ic konduktor Płeć:Mężczyzna
Użytkownik


Dołączył: 11 Lip 2009

PostWysłany: 16-05-2010, 14:27    Odpowiedz z cytatem

Jeżeli faktycznie mogłeś prowadzić pojazd trakcyjny pod nazdzorem maszynisty, to wina za zdarzenie ciąży na maszyniście, bowiem to on miał nadzorować Twoją pracę.
W sytuacji gdy to Ty zostałeś ukarany, pozostaje odwołanie od nałożonej kary, wskazując jako winnego maszynistę nadzorującego a gdy odwołanie nie przyniesie skutku, ostatecznie sąd pracy.

_________________
" Doświadczenie to coś, co zdobywasz tuż po chwili w której go potrzebowałeś."
E. Murphy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość

trylobit Płeć:Mężczyzna
Użytkownik


Dołączył: 16 Maj 2010

PostWysłany: 16-05-2010, 14:33    Odpowiedz z cytatem

Dzięki wielkie za pomoc.
pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość

maszynista_50 Płeć:Mężczyzna
Użytkownik


Dołączył: 19 Sty 2006

PostWysłany: 16-05-2010, 19:25    Odpowiedz z cytatem

Cytat:
Pojechałem na rozprucie i cofnąłem sie ze składem, w wyniku czego jeden z wagonów wykoleił się.

Podstawowy błąd to cofanie po rozpruciu rozjazdu. Czyżby twój zwierzchnik/maszynista nie wiedział o tym? Może go po prostu na pojeździe nie było?

_________________
www.4elementy.com
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Odwiedź stronę autora

trylobit Płeć:Mężczyzna
Użytkownik


Dołączył: 16 Maj 2010

PostWysłany: 16-05-2010, 19:54    Odpowiedz z cytatem

Wiem że nie wolno cofać po rozpruciu.
Maszynista znajdował sie na pojeździe, lecz nie obserwował drogi przebiegu.
I to ja będąc w ferworze pracy manewrowej, zwracając uwagę na sygnały ręczne zostaje sprawcą, a maszynista siedzący tyłem do kierunku jazdy z nogami na pulpicie wychodzi z sytuacji bez szwanku.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość

oporny301 Płeć:Mężczyzna
Przyjaciel


Dołączył: 11 Sty 2010

PostWysłany: 16-05-2010, 20:03    Odpowiedz z cytatem

Jakiego typu i serii była lokomotywka?
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość

trylobit Płeć:Mężczyzna
Użytkownik


Dołączył: 16 Maj 2010

PostWysłany: 16-05-2010, 20:05    Odpowiedz z cytatem

T448p
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość

Mocny Płeć:Mężczyzna
Użytkownik


Dołączył: 05 Lut 2008

PostWysłany: 17-05-2010, 22:41    Odpowiedz z cytatem

Idż do sądu pracy a maszynista będzie winnym.W jaki sposób pomocnik maszynisty może samowolnie uruchomić loka .Być może maszynista "spał"
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Odpowiedz do tematu
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach
Nie możesz załączać plików na tym forum
Możesz ściągać załączniki na tym forum
Dodaj temat do ulubionych
Wersja do druku

Skocz do:  
Powered by phpBB modified by Przemo © phpBB Group. Copyright © 2005-2024 infokolej.pl