INFO KOLEJ - forum kolejowe

Duperele - Poprawna pisownia

ET40 - 01-11-2010, 11:53
Temat postu: Poprawna pisownia

Wiem, jak niewielki nacisk stawia się obecnie w szkołach na poprawną ortografię i gramatykę - sam jeszcze uczęszczam do ostatniej klasy szkoły średniej (technikum). Czy ten słaby nacisk powinien być jednak wytłumaczeniem nierzadko rażących błędów popełnianych na forach internetowych?
Wielu ludzi nawet nie zwraca na to uwagi, ale na szczęście są jeszcze osoby, które nie lubią czytać o "pieniądzach płaconych kasjerką" i tym podobnych dziwnych zjawiskach. Co więcej, osoba oczytana i inteligentna może zniechęcić się do dalszego odwiedzania forum na którym notorycznie pojawiają się byki.
Najczęściej pojawiające się i najbardziej wkurzające mnie błędy:

1. Zła odmiana rzeczowników w celowniku (komu? czemu?). Nie piszemy "kasjerką", "konduktorą", "wagoną", "ludzią" (a takie kwiatki już widywałem, jak nie tu to na innych stronach). Poprawna pisownia wybranych rzeczowników w celowniku: kasjerkom, konduktorom, wagonom, ludziom.

2. Odwrotnie jest, jeżeli odpowiadamy na pytanie "kim?" lub "czym?" odnoszące się do rzeczownika (np. danej osoby) w rodzaju żeńskim. Przykład pytania i odpowiedzi: "Kim jest Kasia z zawodu?". "Kasia jest kasjerką". W tym przypadku błędem (oczywiście często popełnianym, bo w szkole nie nauczyli albo nie chciało się danemu osobnikowi nauczyć porządnie pisania po polsku) jest napisanie "Kasia jest kasjerkom". Podobny przykład: "Czym się ubrudziłeś?", poprawna przykładowa odpowiedź: "Czekoladą".

3. Niesamowicie wkurza mnie niepotrzebne i błędne rozpoczynanie dużą literą przymiotników i przysłówków pochodzących od nazw krajów, miast, regionów itd. a nie będących nazwami własnymi. Nie ma wagonów "Poznańskich, Lęborskich, Bydgoskich, Wrocławskich", są wagony poznańskie, lęborskie, bydgoskie, wrocławskie. Tak samo nie ma kolei "Niemieckich, Polskich, Duńskich", są koleje niemieckie, polskie, duńskie. Jeżeli jednak przymiotnik wchodzi w skład nazwy własnej - wtedy musi być pisany dużą literą (Polskie Koleje Państwowe, Koleje Dolnośląskie, Koleje Mazowieckie).

4. O ortografach chyba wspominać nie muszę - Chrome i Mozilla podkreślają błędy, nie wiem czy inne przeglądarki robią to samo, nie powinno więc dla przeciętnego użytkownika być problemem pisanie bez ordynarnych błędów ortograficznych (dla niektórych użytkowników i tak jest, ale cóż...).

Dziękuję za uwagę, pozdrawiam i zachęcam użytkowników do piętnowania w tym wątku innych błędów ortograficznych i językowych popełnianych w internecie.

Noema - 01-11-2010, 15:12
Temat postu:

Mnie najbardziej razi pisanie z małej litery nazw miast i państw, co dość często zdarza się na forum. Ostrzegam, że za tak rażące błędy ort. daję ostrzeżenia. Myślę, że takie błędy wynikają bardziej z niechlujstwa niż z niewiedzy, bo chyba nawet największy głąb w podstawówce wie jak poprawnie pisze się nazwy geograficzne.

Szanujmy swój język ojczysty! To co młodzież wyprawia w internecie przechodzi ludzkie pojęcie. Gdy chodziłam do szkoły to na ortografię kładło się spory nacisk. Nikt wtedy nie słyszał o dysortografii, która od kilku lat stała się modna. Kiedyś jak dziecko było odporne na wiedzę i przynosiło pały z dyktand, dostawało od rodziców wpier... i ze łzami w oczach uczyło się zasad ortografii tak długo aż się nauczyło. Dziś rodzice sami załatwiają swoim dzieciom zaświadczenia o dysortografii, nie zdając sobie z tego sprawy, że wyrządzają im krzywdę. Efekt jest taki, że rośnie nam pokolenie ortograficznych analfabetów.

Anonymous - 01-11-2010, 18:19
Temat postu:

ET40 napisał/a:

Tak samo nie ma kolei "Niemieckich, Polskich, Duńskich", są koleje niemieckie, polskie, duńskie.

Zapis „Koleje Niemieckie” jest prawidłowy, jeżeli odnosi się do przedsiębiorstwa „Deutsche Bahn”, gdyż nazwy własne możemy tłumaczyć. Natomiast jeżeli użyjemy zapisu „Koleje Niemieckie” do określenia ogółu kolei w Niemczech, wtedy jak najbardziej zapis jest błędny.

ET40 napisał/a:

[…] Chrome i Mozilla podkreślają błędy, nie wiem czy inne przeglądarki robią to samo, […].

Internet Explorer 7.0 oraz 8.0 po zainstalowaniu dodatku IEPro oraz wgraniu polskiego słownika również podkreślają błędy.

Wracając do tematu, największą część błędów w internecie stanowią błędy typograficzne.

Zamiast wykropkowania powinniśmy stosować wielokropek.
... → …

Zamiast dywizu najczęściej powinniśmy stosować myślnik w formie półpauzy, rzadziej pauzy.
Niegdyś myślnik był stosowany wyłącznie w formie pauzy. Obecnie preferowanie jest w formie półpauzy, a pauzy wyłącznie do dialogów.
Dywizu używamy wyłącznie dla przeniesienia części wyrazu do kolejnego wiersza, przy łączeniu wyrazów wieloczłonowych oraz przy oznaczeniach (jak np. EU07-424).
Dywiz: -
Półpauza: –
Pauza: —

Nieprawidłowo: Pociąg relacji Wrocław Główny - Szczecin Główny.
Prawidłowo: Pociąg relacji Wrocław Główny – Szczecin Główny.

Nieprawidłowo: Pociąg kursował w latach 2001-2005.
Prawidłowo: Pociąg kursował w latach 2001–2005.

Podobnie jest z cudzysłowem.
Nieprawidłowo: Pociąg pospieszny "Czcibor" wjechał na tor 1.
Prawidłowo: Pociąg pospieszny „Czcibor” wjechał na tor 1.

Błędy typograficzne wynikają z małej wiedzy na ten temat, oraz z rozwoju systemów informatycznych. Poprawnych znaków najczęściej nie da się wprowadzić wprost z klawiatury, a jeśli się da to tylko w edytorach tekstu. Na forach obsługujących zaawansowane tagi, do których zalicza się również INFOKOLEJ, znaki wyświetlane są prawidłowo. Na forum MaSzyny zrobiono nawet łatwy przycisk, który wstawia gotowy wielokropek. Jednak jeśli sami chcemy być dokładni, to niestety nie pozostaje nic innego, jak wklejanie tych znaków z edytorów tekstu.

Inną kwestią są skrótowce i wynikający z nich błędny zapis „S.A.” zamiast prawidłowo „SA”. Kodeks spółek handlowych dopuszcza jedynie błędny zapis „S.A.”. Rada Języka Polskiego zaopiniowała to negatywnie.
Jeszcze inny swoisty ewenement w Polsce stanowi skrót Dziennika Ustaw, mianowicie „Dz. U.”, czyli ze spacją. Zauważyłem, że ta jedyna poprawna forma jest używana bardzo rzadko. A skoro jesteśmy już w temacie prawodawstwa, to Noema w podpisie błąd, gdyż w nazwach aktów prawnych tylko pierwszy wyraz piszemy dużą literą. Very Happy

Często popularne są błędy pleonastyczne, takie jak okres czasu, przysłowiowy Kowalski, spadać w dół, cofać się do tyłu itd. Albo błędy logiczne: ilość pociągów (powinno być liczba pociągów, gdyż pociąg to rzeczownik policzalny).

I ostatnią kwestią są zapożyczenia. Znawcy języka dopuszczają zapożyczenia tylko jeśli brak jest polskiego odpowiednika. Oczywiście używanie zapożyczeń nie jest błędem. Podobnie z nazwami własnymi. Zamiast pisać „Berlin Haputbahnhof” możemy napisać „Berlin Główny” – znaczy to dokładnie to samo. Chyba, że mówimy o jakiejś jednostce mało znanej, która nie figuruje jako zalecana przez Komisję Standaryzacji Nazw Geograficznych. Wtedy w nawiasie można podać oryginalną nazwę, np. stacja Żelów-Guzów (Seelow-Gusow).

Język polski nie jest łatwym językiem. Sam często się łapię na popełnianiu różnych błędów. Na szczęście są poradnie językowe, które wyjaśniają wiele kwestii. Chyba największą z nich jest poradnia PWN.

ET40 - 01-11-2010, 18:36
Temat postu:

@Mariusz W., o kolejach niemieckich, polskich itd. napisałem, że jeżeli jest to część nazwy własnej to piszemy dużą literą i tylko wtedy jest to jak najbardziej poprawne [chyba popełniłem pleonazm] Smile

. Swoją drogą świetny wykład.

[ Dodano: 02-11-2010, 18:32 ]
Ile razy jeszcze na tym forum przeczytam o "frekfencji"? Jeżeli głoska "f" występuje po spółgłosce, to w pisowni jest to zawsze litera "w"! Nie ma czegoś takiego, jak "frekfencja", jest tylko i wyłącznie frekwencja.

Księgarz - 04-11-2010, 21:42
Temat postu:

W takim razie z góry przepraszam za moje wpisy.
Ponieważ mam problem z klawiaturą i nie działa mi klawisz "c", muszę sobie radzic poprzez wstawienie skopiowanego z innego tekstu znaku. Stąd też takie wpadki jak "radzic", wpisywac".
Znaczki znaczące cudzysłów również automatycznie jak widzę wpisują się niepoprawnie.
... a przecież jako Księgarz o język polski staram się dbac.

wodkangazico - 05-11-2010, 23:15
Temat postu:

Wykład rzeczywiście świetny.
Może jednak autor, zanim zacznie nas przekonywać, że długość (kreski) ma znaczenie, dopracuje pozostałą interpunkcję, z przecinkami nasamprzód, a następnie objaśni konstrukcję zdań:

Cytat:

Niegdyś myślnik był stosowany wyłącznie w formie pauzy. Obecnie preferowanie jest w formie półpauzy, a pauzy wyłącznie do dialogów.

Na zakończenie proponuję zaczerwienić się (wszystko jedno – paszczą, czy emotką) z powodu faux pas popełnionego „w temacie” błędów Moderatorki Fenomenologicznej.

Iktorn - 06-11-2010, 00:18
Temat postu:

Mnie nie denerwuje poprawna czy nie poprawna pisownia. Często dyskretnie poprawiam błędy - ale najbardziej denerwuje mnie chamstwo i wzajemne ataki.

wodkangazico - 11-11-2010, 00:28
Temat postu:

A dlaczego zdenerwował Cię mój post z poradą, jak się nie denerwować?

Iktorn - 11-11-2010, 00:56
Temat postu:

A dlaczego sądzisz, że zdenerwował mnie Twój post? Mnie poprawna czy nie poprawna pisownia nie denerwuje - napisałem co mnie denerwuje i wcale to nie odnosi się do Ciebie.

EICKaszub - 11-11-2010, 01:10
Temat postu:

Jeśli chcecie zobaczyć mistrza poprawnej pisowni zapraszam na You Tube na kanał uszydgowńka (z pol. użytkownika ) 6AMichel. Jego ulubionymi słowami są :
-soluwka
-Łudź
-(uważanie, że Niemcy i Berlin to dwa osobne kraje)

A wiecie czego to jest skutkiem ? W szkołach średnich kładzie się za duży nacisk na literaturę i poezję kosztem ortografii. Poezja winna być wedle mnie traktowana jako nie obowiązek , a jako pasja przez jej pasjonatów. Z kolei ortografię powinien umieć każdy przyzwoity człowiek !!!!!!!!! Koniec i kropka !

Iktorn - 11-11-2010, 01:25
Temat postu:

Co do ortografii w szkołach to się zgodzę - za moich czasów na wypracowaniu z polskiego błąd ortograficzny to była ocena niżej, 3 błędy interpunkcyjne = błąd ortograficzny (ocena niżej). A teraz mamy modę na dysleksję (czy dysmózgowie - jak kto woli).

Ja tam swobodnie podchodzę do pisowni, na gg sam z lenistwa nie używam wielkich liter, ale jak piszę jakieś oficjalne pismo, czy choćby list - to ludzie, ma to być napisane po polsku a nie po "polskiemu". Ile to w blogach naszej polskiej młodzieży widziałem zdania typu "siem chcem z niom spotkać" - czasem, to nie rozumiem o co chodzi i zastanawiam się, czy to po polsku napisane.

ET40 - 11-11-2010, 12:10
Temat postu:

GG to GG, sam nie używam często dużych liter, tam gdzie one powinny być używając komunikatorów, ale w wypowiedzi publicznej, jaką jest wypowiedź na forum walenie byków jest dla mnie czymś nienormalnym.

Zgadzam się z przedmówcami, moda na dysmózgowia+zbyt duży nacisk na poezję i literatura przy zupełnym olewaniu poprawnej pisowni, ortografii i gramatyki skutkuje tym, że co chwilę czytamy o "wagonach Olsztyńskich", "kolejach Czeskich", widujemy kwiatki typu "Łudź" (pisownia prawidłowa, ale zupełnie innego wyrazu o zupełnie innym znaczeniu), "soluwka" czy "ludzią". Gramatyka i ortografia jest przerabiana mniej więcej do połowy gimnazjum, dalej już tylko lektury sprzed kilkuset lat, których i tak nikomu się nie chce czytać, stąd wielka popularność opracowań i streszczeń.
Byłbym za tym, żeby przynajmniej w szkołach średnich rozdzielić język polski na dwa przedmioty - język polski (nauka poprawnego posługiwania się polszczyzną) i literatura (wszelkie poetycko-literackie zagadnienia). Nacisk mógłby być mniej więcej równy, obecnie w programie technikum obowiązuje wymiar 4 godzinny j. polskiego w tygodniu, więc można to łatwo podzielić - 2 godziny na "zwykły" polski, 2 na literaturę. Nie jestem ekspertem, ale może tędy właśnie jest droga do lepszej edukacji w zakresie języka ojczystego, bo obecnie umiejętność posługiwania się polskim w społeczeństwie leży i kwiczy.

Anonymous - 11-11-2010, 12:19
Temat postu:

Lektury nie są złe, ale tylko wtedy jeśli by je czytano. Jak się dużo czyta, nie tylko lektur to pomaga to w poprawnym pisaniu i nie robieniu błędów. Zapamiętuje się jak ma wyraz wyglądać jak przeczyta się go i widzi 100 razy.

ET40 - 11-11-2010, 12:24
Temat postu:

Lektury nie są złe, owszem, ale jeżeli nie jest ich za mało ani za dużo (obecnie jest za dużo) i są dobrze dobrane (z tym też bywa różnie). Co do słów powtarzanych 100 razy - muszą to być słowa używane współcześnie, na co mi archaizmy sprzed x lat w np. "Dziadach"?

Anonymous - 11-11-2010, 12:57
Temat postu:

Nikt nie zabrania czytać poza lekturami bardziej współczesnych książek, takich jak kto lubi. Ale trzeba już od dziecka zachęcać do czytania i czytać dziecku, niestety rodzice sami nie czytają więc skąd dzieci maja mieć przykład. Nie ma się co dziwić, że potem ludzie używają słowa na k. jako zamiennika w zdaniach bo mają zbyt ubogi zasób słownictwa, żeby wyrazić coś słowami.

klemenko - 12-11-2010, 12:57
Temat postu:

Bardzo fajny temat.

Mnie z kolei drażni brak rozróżniania między zawieść i zawieźć oraz nieinteligentne nadużywanie apostrofów przy odmianie wyrazów obcych (np. "flash'a").

Jarul - 16-11-2010, 09:25
Temat postu:

Przywiązuję dużą wagę do poprawnej polszczyzny. Staram się nie robić błędów, i przynajmniej z ortograficznymi mi się to udaje, bo z interpunkcyjnymi to różnie bywa...

Co do "błędziarzy": jak ktoś zrobi błąd przez pomyłkę, niedopatrzenie, ale się pokaja i poprawi, zapamięta na przyszłość, to nie czuję do takiego człowieka niechęci. Natomiast jeżeli ma zasady pisowni w pewnym mało szlachetnym miejscu i nie stara się poprawić, to daje tym samym dowód lekceważenia czytelników jego tekstów (np. postów).
W szkołach nie przywiązuje się wagi do ortografii. W moim LO nie było ani jednego dyktanda, a byki pojawiały się niemiłosierne. Kiedyś spytałem nauczycielkę, czemu nie ma dyktand. Odpowiedź: "Jak chcesz to ja wam zrobię dyktando, takie, że wam w pięty pójdzie". Wolałem nie ryzykować, bo klasa by mnie chyba rozszarpała.

Natomiast, jak już ktoś napisał, najgorsze jest chamstwo i zaczepne odzywki, choćby jak najpoprawniej zapisane.

Pirat - 08-02-2012, 23:05
Temat postu:

Nieładnie jest drwić sobie z prezydęta Komorowskiego ("łączę się w bulu i nadzieji"). Niestety, jak to mawiał inny prezydęt "nie chcem, ale muszem", ponieważ sprawa jest poważna: wirus ignorancji i nieuctwa zaatakował nawet "profesjonalną" stację TVN.