INFO KOLEJ - forum kolejowe :: Temat: Rozkład jazdy 2009/10 w Małopolsce

INFO KOLEJ - forum kolejowe

woj. małopolskie - Rozkład jazdy 2009/10 w Małopolsce

kris123 - 01-08-2009, 19:26
Temat postu: Rozkład jazdy 2009/10 w Małopolsce

W tym temacie w imieniu swoim i Innych Małopolan proszę o wpisywanie pewników zmian dla naszego regionu.
Być może ktoś ma dojścia do planów likwidacji pociągów/linii. Pozdrawiam Kris.

Anonymous - 01-08-2009, 21:05
Temat postu:

Zapraszam do dyskusji nad rozkladem jazdy, która toczy sie na naszym lokalnym forum, w tym wątku:

http://www.ssmk.cba.pl/forum/viewtopic.php?t=159&start=300

Adres bezposrednio do forum stowarzyszenia zamieszczony jest w moim podpisie, zapraszam Smile

kris123 - 02-08-2009, 11:37
Temat postu:

Dzięki i pozdarwiam.

Anonymous - 14-08-2009, 23:52
Temat postu:

Zamiast gdybać, to może ktoś napisze wniosek o inf. publiczną do UMWM z prośbą o podanie projektu rozkładu jazdy pociągów regionalnych 2009/2010? To nie jest informacja tajna, tylko rzecz, którą każdy obywatel ma prawo dostać! I to w ustawowym terminie 30 dni.

Nic, bo raczej nikt się nie zmobilizuje. Zarwę jeszcze trochę nocy i napiszę ten wniosek. A jak dostanę projekt, to wrzucę na forum.

Anonymous - 15-08-2009, 10:34
Temat postu:

Krzysztofie, jednak ktos sie mobilizuje- nasze stowarzyszeniowe pismo do UM w sprawie Dunajca i Jaworzyny jest juz prawie gotowe i najpozniej w przyszlym tygodniu zostanie wysłane do wlasciwego urzedu.

Anonymous - 15-08-2009, 10:43
Temat postu:

Jeśli tak, to zwracam honor Wam i szczerze się cieszę! Im więcej takich działań, tym lepiej. Może warto też nawiązać współpracę z lokalnymi mediami?

kris123 - 15-08-2009, 11:34
Temat postu:

Ja podobnie wysłałem pisma w sprawie linii Zakopiańskiej, Kryniczanki, Bieczanki. Narazie z tego co wiem linia 136 Chabówka-Sącz nadal będzie zawieszona. Wjazd do NSM zawieszony. Na tej linii bedzie czynny jedynie wjazd do Rabki. Wyjątek to parowozjada we wrześniu i pociągi retro do Dobrej. Szkoda, że tylko 1 dzień. W sprawie Bieczanki walka trwa , trwają rozmowy w sprawie uruchomienia połączeń na odcinku Biecz-Jasło i połączenia 2 województw. szansa jest.
Co do Jaworzyny nadal będzie kursowała jako pociąg osob. Na dziś nie ma szans na R+. Dunajec nadal jako R+, no chyba, że wytną 66120. Czekam na odp. ze strony UM i PKP jak będę miał zamieszczę.

Yehonathan - 24-08-2009, 16:25
Temat postu:

6 par bezpośrednich pociągów do Kielc;
+ 1 (w piątki) do Skarżyska Kamiennej
+ 1 (w niedziele) z powrotem
2 pary szynobusów na trasie Kraków-Wadowice,
+ 1 Bielsko - Kraków
+ 1 (w piątki) do Bielska
+ 1 (w niedziele) z powrotem
1 poc Przyspieszony do Ostravy przez Oświęcim, Zebrzydowice
6 par bezpośrednich pociągów do Krynicy
+ 3 do Nowego Sącza
+ 1 do Muszyny
Zakopane bez zmian (jeden pociąg zmienia kursowanie na (D))
tyle powiedziała mi kobieta w Biurze Obsługi Podróżnego
/więc informacja o pociągach jest niepewna/

kris123 - 24-08-2009, 16:48
Temat postu:

A który zmienia na D , chyba nie Janosik?
To ja dodam od siebie pewne zmiany, otóż pociągi Biecz( Jasło)- Stróże nadal 2 pary, likwidacja odcinka Sącz-Miasto, nie planuje się reaktywacji linii Chabówka-Sącz, nadal podobna ilość kursów na liniach 130,135,131.

Yehonathan - 24-08-2009, 16:52
Temat postu:

w (D) z tego co mi mówiła to przedostatni bezpośredni do Zakopca, nie wiem który bo ja na tamtym odcinku nie bywam...

kris123 - 24-08-2009, 16:59
Temat postu:

Czyli jednak Regio+ Janosik, no to mnie Pan dobił. Nie dość, że nie dali jakiegoś o 18 do zakopanego to ograniczyli pociąg do zakopanego o 11.31 w D, a szkoda bo jego frekwencja szczególnie do Rabki w sob/nd jest wysoka. Czyli o 13 z Rabki także D Sad

Yehonathan - 24-08-2009, 17:04
Temat postu:

ale to nie jest nic pewnego...to są takie "pogaduchy" konduktorów...

kris123 - 24-08-2009, 17:06
Temat postu:

Ale jak to bywa coś w tym musi być, ale co ciekawe dostałem pismo, które wkleiłem i tam nic nie piszą o kasacji tego połączenia. A wiecie co mnie zastanawia na które trasy trafią szynobusy z Wieliczki, bo chyba nie do Balic. Może w końcu pójdą na obsługę 131

Yehonathan - 24-08-2009, 17:18
Temat postu:

a odcinek Wieliczka-Oświęcim to nie będzie szynobus? bo się zastanawialem jak się tam pomieszczą...no to zostają Wadowice i chyba tyle...

kris123 - 24-08-2009, 17:21
Temat postu:

W poprawce bodaj 132 pojawiła się informacja, wykreślennia autobusów szynowych na odc. Kraków-Wieliczka-Kraków. Czyli będzie kursował EN 57. Może i dobrze, bo szynobus słabo sobie radził na odcinku od Bieżanowa i pewnie do Krzeszowic byłoby to samo. Czas jazdy natomiast do Wieliczki wzrośnie o minutę. No i po klimatyzacji...

zawias - 24-08-2009, 17:22
Temat postu:

Yehonathan napisał/a:

2 pary szynobusów na trasie Kraków-Wadowice,
+ 1 Bielsko - Kraków
+ 1 (w piątki) do Bielska
+ 1 (w niedziele) z powrotem
1 poc Przyspieszony do Ostravy przez Oświęcim, Zebrzydowice

2 szynobusy do Wadowic? Tylko ciekawe kto nimi będzie jeździł....Wszystko zależy od godzin kursowania. Ale przynajmniej coś idzie ku lepszemu. Wezmę to pod uwagę i może zdejmę ten swój awatar o kolei w Wadowicach.
Tylko nie rozumiem dlaczego pociąg z Bielska do Krakowa przez Wadowice będzie dalej jeździć codziennie, a w drugą stronę tylko w (D)? Ludzie by się na pewno znaleźli, a tak to, odbierze im się pociągi. Powinni wziąć pod uwagę rozkomunikowania przez Oświęcim które wchodzą od 1 września. Nawet Wrocław chce zafundować 1 parę Wrocław-Bielsko na początek w piątek, a Kraków się odcina. Co prawda dobrze zrobili, że dodali ten dodatkowy pociąg w piątek, ale to za mało. Dziwię się, skąd PR Kraków wziął kasę na te pociągi, skoro odcinek Kraków-Wadowice jest najbardziej nierentowny w Małopolsce? Dlaczego dopiero teraz coś się dzieje, a nie pomyślano o tym wcześniej?. Ciekawe co to będzie za przyspieszony do Ostravy... ciekawe czy będzie stawał w Libiążu Smile

Jeśli tak to ekstra, powiększy się oferta, jak teraz widzę w Libiążu wysiadają ludzie ze Skalnicy wieczornej to się cieszę. Mówią że będzie on leciał przez Zebrzydowice. A potem którędy, przez Cieszyn? Zbyt pięknie by było...

Yehonathan - 24-08-2009, 17:43
Temat postu:

Ten pociąg Kraków - Bielsko jeździł kiedyś ok. 10-11 z Krakowa i był w Bielsku przed 14, ale że często był spóźniony (i to już na Płaszowie) ludzie na II zmiane pisali skargi i przesunęłi go na późniejszą godzinę...dla Mnie chorą...a skąd wezmą pieniądze? z Papieskiego, wkońcu ta sama spółka i ten sam odcinek...co do osobówki Wrocław-Bielsko to powinna jeździć codziennie i to minimum 2 pary. Likwidując Szyndzielnię Bielsko zostaje całkowice odcięte od Opolszczyzny i Dolnego Śląska...zbieram podpisy pod petycją aby pociąg Bielsko-K.Koźle wydłużyli do Wrocławia obustronnie i żeby pociąg Rybnik-Wrocław połączyli z osobówką Pszczyna - Rybnik i wydłużyli do Bielska, narazie mam 650 podpisów!!

co do pociągu Kraków - Ostrava ma jechać trasą Skalnicy z postojami Skalnicy (nie licząc odcinka osobowego) od Czechowic ma stawać w Chybiu, Zebrzydowicach, Petrovicah i dalej do Ostravy.

a swoją drogą puszczając dawną Wisełkę przez Kalwarię, Wadowice, Bielsko i robiąc nowy Kraków - Cieszyn tą samą trasą i zrobić tani przejazd studencki i mamy frekwencję 70% - co widać po cenach i obładowaniu PKS-ów...

kris123
prowadziłem kiedyś ONDRASZKA do Bielska i nam klima siadła...całkowicie! ja tam wolę stare metody czyli okno, klamka i wsio:)

kris123 - 24-08-2009, 17:55
Temat postu:

He he każda metoda dobra na obniżenie temperatury. Ostatnio maszynista na skłądzie do Kielc tak się wnerwił, że wyciągnął drzwi z zawiasów bo się zamykały. Co do kursów pasował by także pociąg Wisełka relacji Wisła-Kraków-Wisła oczywiście z rangi regio+. A co do linii Wadowice-Kraków wg mnie lepiej byłoby puścić koło 18 do Zakopca pociąg niż dawać do Wadowic. Albo 6 par albo żadnej. 2 pary niewiele dadzą, a frekwencję dobrą będą mieć tylko do Kalwarii. Ewentualnie strzelić połączenie w dobrej cenie do wadowic. Choć ja mówiąć szczerze nigdy z niego nie korzystam, bo bilet zamiast 2 dni ważny jest 1 dzień.
A co do Skalnicy mam nadzieję, że nadal będzie jeździć do Żiliny. A szynobus bardziej przydałby się na linii 131 luc 136 przynajmniej korzyść dla turystów Smile

Yehonathan - 24-08-2009, 18:09
Temat postu:

SKALNICA zostaje, nawet o tej samej porze, dodatkowo będzie ta Ostrava (podobno mam miec nazwe MORAVKA) dodatkowo 3 pary osobówek relacji Katowice - Żilina p. Zwardoń + GÓRAL normalnie:)) albo niech zrobią np. więcej pociągów do Zakopca i w KZL skomunikowanie z kiblami do Bielska... Śmiech

Anonymous - 24-08-2009, 18:16
Temat postu:

Yehonathan, jak chcesz to mogę dać Ci kontakt do chłopaków ze Stowarzyszenia na Rzecz Rozwoju Kolei Górnego Śląska. Oni też walczą o Szyndzielnię i chyba jakieś podpisy również zbierają.

Małopolski OKOK złożył wniosek o inf. publiczną dot. rozkładu jazdy 2009/2010. Maks. do 15 września powinni otrzymać projekt. Z tego co wiem z rozmowy z ich koordynatorem opublikują go niezwłocznie. Do czego czasu może lepiej nie "gdybać" i nie "przypuszczać".

Yehonathan - 24-08-2009, 18:23
Temat postu:

Krzysztof21 mogę wam coś pomóc...siedzę trochę w"Bielsku" i wiem co ludziom by pasowalo...sam od siebie prywatnie przeprowadzam sondy

kris123 - 24-08-2009, 19:46
Temat postu:

Natomiast ja mam dane o pociągach kursujących do woj. śląskiego z Małopolski. Mogę także przekazać. Dzięki za info na temat Skalnicy i innych pozdrawiam.
Na marginesie czy my dojdziemy kiedyś pod względem pociągów do siatki podobnej jak na Słowacji Smile

Yehonathan - 26-08-2009, 15:23
Temat postu:

haha dojdziemy jak całe PKP przeniesie się na marsa i Słowacja przejmie wszystko po PKP z własnymi doświadczeniami...a kosmici będą sobie w brodę pluć że teraz zamiast statków kosmicznych muszą jeździć EZT-ami, Śmiech

kris123 - 26-08-2009, 16:09
Temat postu:

Tak może być. Ale w każdym razie dopóki bedzie rządził beton dopóty zmian na korzyść nie będzie. Choć za IR czy np skomunikowanie na Bieczu można pochwalić, to jest jeszcze 80% błędów w rozkłądzie, które powinny zostać zmienione. Pozdrawiam.

Yehonathan - 26-08-2009, 16:30
Temat postu:

kris123

skomunikowanie na jednej stacji? to chyba jeszcze tylko 99,9999% zostało im do roboty, a nawet powiedziałbym że tylko 120% bo nie robią nic tylko tną i rżną głupa że to Nie oni:)

kris123 - 26-08-2009, 16:34
Temat postu:

Może i racja, ale coś tam pozytywnego też robią. Może to niewiele ale i tak lepsze jak zlikwidowanie tylu pośpiesznych Very Happy

Zobaczymy co wymyślą na przyszły rozkład Razz

Anonymous - 27-08-2009, 16:35
Temat postu:

Gdzie pojda szynobusy z Wieliczki ? Wie ktos ?

kris123 - 27-08-2009, 19:37
Temat postu:

Jak znam pokręcony UM i PR Kraków to pewnie do Balic, a jest tyle linii, którym szynobusy by się przydały. Gdzieś czytałem o szynobusach do wadowic, ale to nic pewnego. znając Polskę zamiast je wykorzystać będą stać.

Anonymous - 27-08-2009, 20:16
Temat postu:

Ale na Balice juz sa szynobusy, wiec mysle ze beda stac.

kris123 - 27-08-2009, 20:33
Temat postu:

Oj tak oj tak. A swoją drogą spalinowe dałbym na 136 a zwykłe np czy do Wadowic, a może do Żywca czy do Biecza.

hurricane - 27-08-2009, 22:13
Temat postu:

kris123 napisał/a:

Jak znam pokręcony UM i PR Kraków to pewnie do Balic, a jest tyle linii, którym szynobusy by się przydały.

Szynobusy z Wieliczki nie pójdą do Balic z prozaicznego powodu, o którym każdy tu powinien wiedzieć. Do Balic nie ma sieci trakcyjnej i pewnie przez jeszcze spory czas jej nie będzie, więc małopolskie EN81 przejdą od 1 września głównie na kierunek Kozłów... EN81 były testowane też na liniach na Zakopane i Krynicę, ale wątpię, że się tam pojawią, chyba, że całkiem poza sezonem.

kris123 - 28-08-2009, 18:39
Temat postu:

Na Krynicę i Zakopane zdecydowanie za małe. Czy Kozłów też wątpię bo na odc. z Krakowa do Tunelu jest spora frekwencja. Najprędzej polecą do Wadowic.

hurricane - 29-08-2009, 14:20
Temat postu:

kris123 napisał/a:

Czy Kozłów też wątpię bo na odc. z Krakowa do Tunelu jest spora frekwencja.

To Cię zdziwię, bo na wybranych pociągach do Kozłowa już jeżdżą EN81. Do Twoich danych związanych z frekwencją podchodzę delikatnie mówiąc ostrożnie...

kris123 - 29-08-2009, 15:04
Temat postu:

Nie no jasne. Wiadomo nie na każdym kursie badam frekwencję zgadza się. A z EN81 na Kozłowie mnie nie zdziwiłeś, bo np.32126 do Sędziszowa to szynobus

sheva17 - 01-09-2009, 13:40
Temat postu:

Kris, aleś Ty jest uprzedzony do tych Balic Very Happy

.
Szynobusy świetnie nadawałyby się do obsługi linii Nowy Sącz- Krynica, chroniąc ją tym samym przed unicestwieniem.

kris123 - 01-09-2009, 16:32
Temat postu:

O widzisz Shewa zgadzam się mogą iść na tą trasę. A na marginesie do Balic uprzedzony nie jestem ja tylko stoję na stanowisku, że 40 kursów to troszkę za dużo. A na marginesie można się cieszyć Małopolska ma jedyne połączenie z lotniskiem. Ale ja bym dodał strefowe na tej trasie, dopuścił zatrzymanie na PO Łobzów. A podam wam ciekawostkę. Jechałem wczoraj z Balic. Frekwencja może 10% ale nie to ciekawe. natomiast jechały czerwoniutkie plastiki Very Happy

A ciekawe czy w nowym rozkładzie będzie jakaś korekta na tej linii.
Pozdrawiam serdecznie Shewa Smile

sheva17 - 04-09-2009, 09:40
Temat postu:

Ja jestem za wprowadzeniem wspólnego biletu i utrzymaniem dotychczasowej częstotliwości kursów.

sheva17 - 04-09-2009, 10:23
Temat postu: Rozkład jazdy dla Małopolski- propozycje.

W nawiązaniu do dyskusji w innym wątku przedstawię kilka swoich propozycji odnośnie rozkładu jazdy dla Ziemii sądeckiej i gorlickiej:

- połączenia relacji Stróże- Biecz zlikwlidowane
- podzielenie relacji, oczywiście przy zachowaniu skomunikowania na Kraków/Tarnów- Nowy Sącz i Nowy Sącz- Krynica, którą obsługiwałby szynobus. Pociągi oczywiście byłyby ze sobą skomunikowane, jedynym pociągiem w ,,pełnej'' relacji byłaby Jaworzyna.
- Jaworzyna kursuje jako pociąg przypsieszony podobnie jak Dunajec. Od Tarnowa do Krakowa postoje tylko w Brzesku i Bochnii, do Tarnowa możemy rozważyć kilka dodatkowych postojów z uwagi na lokalne zapotrzebowanie i ubogą ofertę przewozową.
- wobec planów utworzenia 3 nowych IR w realcji Kraków- Warszawa zasadnym wydaje się być skominkowanie jednego z nich z 2222 ,,Dunajec'' oraz w relacji powrotnej z 66133, lub 66135. A może skoro funkcjonuje coś takiego jak IR Sieradz- Gdynia, można rozważyć realcję w której Dunajec jest pociągiem przypsieszonym, a dalej do stolicy jako IR. Podobny manewr w relacji powrotnej.
- Dodatkowo można rozważyć przedłużenie dwóch par szynobusów i stworzenie relacji Krynica- Nowy Sącz- Stróże- Gorlice Zagórzany- Gorlice, przy czym wtedy punkt przesiadkowy można przesunąc w tych przypadakach na stację Stróże tak by te połączenia się nie dublowały. Wiadomo, że od Krynicy do Sącza pociąg jest pusty, od Sącza do Stróż trochę osób jedzie, ale poza szczytem szynobus wystarczy, od Stróż do Tarnowa jest już potrzebny EZT.
- ,,Połoniny'' powinny wyjeżdżać z Krakowa około 6 rano, a do stolicy Małopolski przyjeźdżać około 22, tak by również mieszkańcy Krakowa mogli z nich skorzystać.
- z uwagi na koszty obsługii linii spalinowej, Bieszczady powinny kursować przez Tarnów. Bobowę Miasto i Gorlice Zagórzany z pominięciem stacji Stróże.Zmianie uległby czas kursowania pociągu. Oprócz sezonu łącznik do Zagórza kursowałby w 6, a powrót w 7. Przy planowanym przedłużeniu Bieszczad do Wrocławia takie połączenie mogłoby być hitem.
Czas przejazdu tego pociągu niewątpliwie znacznie by się skrócił. Jak wiadonmo pozostaną ,,Połoniny', a zamiast ,,Nosala'' do Krynicy i Zaghórza będzie kursować ,,Wisłok''. Tylko pociągi dalekobieżne mogą postawić na nogi tę linię, nawet gdyby miały kursować tylko w sezonie, czy może również w weekendy.
- wreszcie, EX Pieniny w relacji Gdynia Główna- Warszawa Centralna- Kraków Główny-Tarnów- Nowy Sącz/Rzeszów, nawet gdyby do Sącza, czy Rzeszowa kursowałby tylko w 1 i w 6. Przy relacji do/z Gdynii niewątpliwie i popyt na pełną relację byłby również w sezonie.

kemi73 - 04-09-2009, 10:37
Temat postu:

Sheva17 jest tu jednak jedna nieścisłość - proponujesz likwidacje bieczanki a zarazem puszczenie szynobusu w kierunku Gorlic. Hitem na pewno było by puszczenie Wisłoka z pominięciem Stróż bo na samą zmianę kierunku i lokomotywy traci się ok 20 minut (sama zmiana ok 10 plus dojazd do stacji). A nie uważasz że szynobus byłby dobrym rozwiązaniem na tej linii dowożąc pasażerów z mniejszych miejscowości na pospieszne i expresy. Znowu muszę się powtórzyć dlaczego z 722 nie można dostać się na Expres w Stróżach ?.

sheva17 - 04-09-2009, 10:49
Temat postu:

Kemi dzięki za głos w dyskusji. Nigdy nie byłem za całkowitym uwaleniem tej linii. Uważam, że można ROZWAŻYĆ przedłużenie szynobusów do Gorlic, ponieważ być może jakaś grupa z Nowego Sącza, czy Grybowa byłaby zainteresowana. Obecnie w relacji wieś Stróże- Biecz uruchamianie pociągu to zwykłe marnotrwstwo, jeżdżenie do Biecza to jakieś dziwactwo, natomiast wskazaną opcję można rozważyć. Poddałem ję tylko pod dyskusję, ale moim zdaniem gdyby była adresowana do mieszkańców Nowego Sącza, Grybowa i Gorlic mogałby się sprawdzić.
Kemi, Wisłok ma być w Stróżach dzielony. Moim zdaniem z pominięciem Stróż mogłyby kursować Bieszczady, gdyby były dzielone w Tarnowie. Skoro PKP IC oszczędza na spalinówkach to naturalnym krokiem powinno być wykorzystanie linii elektrycznej do Jasła. Kemi owszem, w wielu tematach pisałem o konieczności takich skomunikowań. Jednak, gdy w sezonie, czy podczas weekendów pasażerów jest dużo można rozważyć uruchomienie bezpośrednich połączeń.
Bo się nie da Very Happy

, no i Spółki wrogie Very Happy

kris123 - 04-09-2009, 12:29
Temat postu:

Wspólny bilet na autobus pociąg i tramwaj, tak?? A na marginesie strefowe też powinny być Smile

kris123 - 04-09-2009, 13:08
Temat postu:

No proszę mały dubelek tematu, ale napiszę swoje propozycje.
1) Kraków- Balice wprowadzić ograniczenie kursów, w taki sposób aby pociągi jeździły co godzinę, po drugie dopuścić bilety strefowe( strefa1), po trzecie wprowadzić postój WSZYSTKICH pociągów na PO Kraków Łobzów, czas przejazdu wzrośnie o minutę, korzyści w przypadku dopuszczenia stref dużo większe.
2) Kraków-Wieliczka a właściwie Wieliczka-Oświęcim (Czechowice) przez Kraków- ujednolicić rozkłądy w taki sposób, że pociągi z Wieliczki odjeżdzają w tych samych minutach o każdej godzinie, po drugie połączyć kursy Wieliczka-Oświęcim i Oświęcim-Czechowice na pociągi Wieliczka-Czechowice. Wystarczy 5/6 par.
3) Linia Kraków-Tarnów bez zmian, chyba, że przyśpieszony Moscicki wydłużyć do Sącza.
4) Zakopianka Po pierwsze przywrócic pociąg Giewont jako R+ w relacji Częstochowa-Zakopane-Częstochowa i do obsługi połączenia wykorzystać pociąg papieski. To połączenie po pierwsze da nam poranny przyśpieszony z Zakopanego(5.30) oraz da nam poranny pociąg do częstochowy ok. 9. Wieczorny powinien udać się do zakopanego tak aby z Krakowa odjechał ok. 18/19.
Przywrócić 5032 w relacji Zakopane- Sucha , który dawał JEDYNĄ komunikację w Suchej na pociąg do Żywca i powinien wrócić!
5) Chabówka-Nowy Sącz uruchomić 2 pary pociągów sezonowych w tej relacji skomunikowanych w Chabówce na pociągi do Zakopanego i Krakowa oraz w Sączu, dzięki czemu o 2 godziny skróci się podróż z rabki do Sącza, poza tym odzyskają turyści i mieszkańcy dogodny dojazd do Mszany, Limanowej i Marcinkowic, a pociągi zatoczą pętelkę.
6) Linia Żywiec-Sucha minimalna ilośc pociągów na tej trasie to 7 ułożonych wspólnie z mieszkańcami a nadto przedłużyć bieg jednego z pociągów Żywiec -Sucha na Żywiec-Kraków z jednostką EN57. Skoro mamy pociąg do Żywca musi być i z Żywca.
7) Linia Kraków-Katowice bez zmian
8) Kielce-Katowice bez zmian
9) Kraków-Kielce odblokować termin D dla pociągu 32142 oraz dla pociągu 32122 wydłużyć trasę na Kraków-Kielce, 23143 odblokować D
10) Linia Kraków-Krynica . POD ŻADNYM POZOREM nie rozdzielać relacji pociągom Kraków-Krynica, które są bardzo popularne. Jaworzyna może być pociągiem przyspieszonym, 66131 bezpośrednio do Krynicy, oraz 66133 wydłużyć bieg pociągu z Kraków-Nowy Sącz na Kraków-Krynica. Jest to pilne ponieważ ostatni pociąg bezpośredni do kurortu odjeżdża o 10.40 a tak być nie może, co do pociągu 66135 wydłużyć trasę ze Stróż do Sącza. Odnośnie szynobusów na odc. Krynica -Sącz jestem przeciwny, ponieważ poza dezorganizacją ruchu nic nie da. Na dalekie trasy ludzie nie powinni mieć przesiadek. Poza tym minimalna liczba połączeń do i z Krynicy bezpośrednio z Krakowa to 3 do Sącza kolejne 3.Aha i śmieszy mnie 1 poc bezpośredni do Krynicy a zwłąszcza uwalenie 66131 Kraków-Krynica i 66120 Krynica-Kraków, którte mają średnią frekwencję bywa, że i 150%!!!!!!!! A bieczanka 30/50%
11)Kraków-Gorlice. Wprowadzić pociąg relacji Kraków-Gorlice-Kraków, rano z Krakowa wieczorem z Gorlic. Powinien to być pociąg przyśpieszony R+. Sporo studentów zyskamy na tym pociągu.
12) Bieczanka linia Stróże-Jasło( Biecz). Wprowadzić ruch minimum 3 par pociągów od Nowego Sącza( Stróż) przez Stróże, Zagórzany, Gorlice do Jasła. Zyskamy zwiększoną frekwencję . Oczywiście pociągi te muszą być dogodnie skomunikowane w Stróżach an pociągii do Krakowa/Tarnowa i w Jaśle na pociągi do Zagórza. Warto też zastanowić się nad poc. sezonowym typu IR lub R+ do Zagórza.I tu mogą kuursować szynobusy .
13) Ruch przygranioczny.
Zilina bez zmian, dodać 2 pociągi R+ typu Preskovianin rel. Kosice-Kraków-Kosice, oraz minimum 3 pary na odc. Krynica-Plavec, dogodnie skomunikowane w Muszynie bądź Krynicy, dodatkowo powinna 1 para kursować całorocznie, lub w weekendy oraz wszystkie w wakacje i ferie zimowe.
To narazie tyle. Kopię wysłałem zarówno do UM jak i do PR. Zaznaczam , że te propozycje pochodzą nietylko ode mnie, ale także od mieszkańców regionu.

kemi73 - 04-09-2009, 13:18
Temat postu:

Kris123 i znowu niekonsekwencja "Odnośnie szynobusów na odc. Krynica -Sącz jestem przeciwny, ponieważ poza dezorganizacją ruchu nic nie da. Na dalekie trasy ludzie nie powinni mieć przesiadek." ale już do Krakowa to nie problem z 3 przesiadkami no proszę Kris123 jak mamy z Tobą rozmawiać merytorycznie skoro co kawałek jakiś kwiatek. Tak samo nie podoba Ci się skomunikowanie 722 z Ex ręce mi opadają.

kris123 - 04-09-2009, 13:50
Temat postu:

No widzę czepiamy się słówek. Oczywiście, że komfortowa byłaby zarówno komunikacja na EX i osob, ale wg mnie takiego sensu nie ma na tak krótkim odc. Poza tym nie oczekujmy cudów narazie te 2 społki tworzą wojnę, więc czemu PR miałyby dawać komunikację z EX? Very Happy

Osobowy dowozi Cię do tarnowa, czy Sącza a dalej wybierasz co chcesz. Co do 3 przesiadek są 2!!. Trudno żeby pociąg jechał z Krakowa do Biecza, choć może w ramach łączenia relacji kto wie czy to nie był by dobry pomysł. Piękna wizja osobowy Kraków-Biecz-Kraków . Marzenie Very Happy

A na marginesie Ty nie masz rozmawiać ze mną tylko skupić się na rozkłądzie Very Happy

To w tym temacie jest najważniejsze. Najlepiej abyś prosto z m,ostu skomentował poszczególne punkty moich propozycji Smile

mozambikpl - 04-09-2009, 13:54
Temat postu:

sheva17 pociąg gorlice Nowy sącz odpada, cena musi być mniejsza niż 6zł i czas musi być max 65min (dwa razy zmiana kierunku ile to zajmie? Voyager jezdzi za 5,50 i jedzie z gorlic do NS godzinę połączenia mają praktycznie co godzinę, pkp nie ma szans, prędzej w relacji np Jasło Tarnów, z Jasła żeby jechać do krakowa pociągiem trzeba jechać przez rzeszów jakby był osobowy przez stróże to można by było zaoszczędzić 40-60min. Już nie mówię żeby był wjazd do gorlic tylko żeby w zagórzanach stawał a busy albo mzk już dowozy zrobią w tych godzinach.

sheva17 - 04-09-2009, 13:58
Temat postu:

1. Kemi też nie wiem o co chodzi, z Krakowa do Krynicy nikt pociągiem poza sezonem nie jeździ, chyba że Jaworzyną, którą należy pozostawić w obecnej relacji. Kible od Sącza jadą puste i relacje należy rozbić uruchamiając do Sącza szynobus. Mam nadzieję, że decydenci taką propozycją się zainteresują, dodatkowo proponuję opcję Gorlice Very Happy

.
2. Z EX to nie wiem o co Krisowi chodzi Very Happy

. Czy to źle, że ludzie chcą nim jeździć do stolicy?
3. Propozycje Krisa służą tylko marntorawieniu publicznych pieniędzy i stanowczo sprzeciwiam się ich realizacji. Szynobus jest zły, bo pewnie konduktor sprawdziłby się od Sącza do Krynicy wszystkim bilety. Czy to jest problem Kris Very Happy

?Proponuję przygotować kontrpropozycje, które rzeczywiście będą miały na uwadze dobro pasażerów, a nie jakieś swoje dziwne wizje.
Teraz odniosę sie do propozycji Krisa:
a) co do Balic nie dla ograniczenia kursów, to przecież idiotyzm by przed EURO 2012 ograniczać ofertę przewozową. Tak dla wspólnego biletu.
b) co do Wieliczki co do godzin zgoda
c)linia Kraków- Tarnów, Jaworzyna i Dunajec znów jako przypieszone i skomunikowanie niektórych IR na stacji Tarnów z kiblami do Sącza.
d) nie dla reaktywacji linii Chabówka- Nowy Sącz- szkoda kasy, chyba że mamy na mysli pociągi retro. Wtedy ok.
e) o linii do Krynicy Kris nie ma pojecia...........Szkoda. Szynobusy są niezbędne.
f) żadnych połączeń do Biecza, jeśli już to szynobus jadący z Krynicy przez Nowy Sącz do Gorlic. Regio + bedzie porażką.
g) żadna wojna spółek mnie nie obchodzi. Połączenie do W-wy na EX powinno być, aTwoje stanowisko jest dla mnie nie obraź się- niezbyt roztropne.

Apeluję o rozwagę i analizę swoich propozycji. Kemi fajnie byłoby przygotować jakąś zdroworozsądkową ofertę dla pasażerów i myślę mozemy ją tutaj uzgodnić jako kontrpropozycja w stozunku do niestety bardzo złych wizji Krisa.Kris nie poczaj nas o czym mamy rozmawiać, każdy z nas myśli samodzielnie.

kemi73 - 04-09-2009, 14:06
Temat postu:

Kris123 po to daje sie skomunikowanie by mogło więcej ludzi korzystać a nie tylko wybrane jednostki. Ja mam czas, chcesz to sam układaj rozkład podałem Ci tylko przykład bezsensu. Nie można dyskryminować ludzi tylko dlatego że chcą jeździć expresem chociaż 20 km, choć w tym wypadku moge skorzystać z oferty lastminute za 23 PLN ale to już inna bajka.

Yehonathan - 04-09-2009, 14:07
Temat postu: Rozkład PKP 2009/2010 przecieki

oto wykaz pociągów które prawdopodobnie pojawią się w rozkładzie 2009 / 2010 w Małopolsce:

BIESZCZADY Wrocław Główny - Przemyśl / Zagórz (do Przemyśla codziennie, do Zagórza sezon)
MORCINEK Katowice - Przemyśl Głowny (codziennie)
PODHALANIN Szczecin Główny (Świnoujście) - Katowice /Bielsko/ Kraków - Zakopane /podział w Katowicach/ kursuje w święta, wakacje, ferie oraz 5/6 do Zakopanego, 7/1 do Szczecina
HETMAN Kraków Główny - Zamość (codziennie)
SŁOWINIEC Gdynia - Słupsk - Poznań - Katowice - Kraków - Przemyśl (codziennie)
PARSĘTA Kraków - Częstochowa - Łódź - Bydgoszcz - Trójmiasto - Słupsk - Koszalin - Kołobrzeg - Trzebież - Goleniów - Szczecin, do Łodzi codziennie, do Sczecina wakacje
ŚLĄZAK jako TLK Poznań / Zielona Góra - Przemyśl / Zakopane (codziennie, Zakopane w 6)
WIELKOPOLANIN jako Pospieszny Poznań - Przemyśl
TLK MONCIAK-KRUPÓWKI, ROZTOCZE, ŚWIATOWID, BARBAKAN, GALICJA - bez zmian
WIGRY Suwałki / Ełk - Kraków - Zakopane (w wakacje)
WIGRY Olsztyn - Kraków / Zakopane (ferie, święta)
SZTYGAR Lublin - Kraków / Zakopane (do Zakopanego okresowo)
JADWIGA Suwałki - Kraków (codziennie)
ŚNIEŻKA* Przemyśl / Krynica / Zakopane - Warszawa / Bydgoszcz / Wrocław / Jelenia Góra / Kudowa Zdrój
*w stacji Kraków podział z/na składy ŚNIEŻKA, REGLE, NOSAL, POŁONINY
pociągi przyspieszone:

MORAVKA Kraków - Oświęcim - Czechowice Dziedzice - Zebrzydowice - Petrovice - Ostrava
SKALNICA bez zmian
KIELCZANIN Kielce - Kraków
WANDA prawdopodobnie Gliwice - Kraków
JANOSIK, GIEWON, KASPROWY bez zmain, jeden z nich z codziennie na (D)

osobowe:

2 razy dziennie osobowe Bielsko Biała - Kraków Gówny codziennie (obsługuje pociąg papieski)
+ Szynobus na trasę Wadowice - Kraków (trwają jeszcze rozmowy) 2-3 razy dziennie
+ dodatkowy osobowy Kraków - Zakopane ok. 18 z Krakowa
Żywiec - Kraków w (D) obustronnie
InterRegio Warszawa - Kraków, Łódź Kraków, Wrocław - Kraków - Rzeszów / Przemyśl, Katowice - Zamość, Wrocław / Warszawa - Zakopane - brak info o porach kursowania, dodatkowe postoje

Likwidacja EC COMENIUS

Nie powielaj wątków bo robi sie bałagan na forum. Tematy scalone. ~~andrzej

kris123 - 04-09-2009, 14:17
Temat postu:

23 zł zamiast 4 już widze te tłumy. Nierealne. Co do pociągów retro mogą być z tym , że wtedy cena będzie wyższa. Ale w sezonie jest to do zrobienia. Albo można dać szynobus spalinowy i też będzie dobrze.
Co do Biecza mooje stanowisko jest znane i ja mówię TAK dla Biecza. Poza tym znam mniej rentowne połączenia , których się nie tyka. Co do Balic, czyli akceptujemy szynobus co 30 minut z frekwencją 10% tylko pod pretekstem Euro. To można teraz ograniczyć potem zwiększyć.
A co do zarzutów o Kryniczankę, to chyba kpisz sobie, że nie znam tej linii, skoro mieszkam w Grybowie. Żartowniś Very Happy

A ciekawe że nie poruszyłeś tematu Zakopianki czy Żywca. Uparłeś się, że Biecz Ci przeszkadza. A mnie przeszkadzają Balice. Tam można marnotrawić kasę dawać skład co 30 minut, a inne biedniejsze regiony udupić. Tylko tak dalej .
A ciekawe skąd się bierze pomysł na szynobus do Krynicy i skąd go weźmiedsz, skoro PKP , żadnych wolnych nie ma. Poza tym pargnę zauważyć 1 aspekt. Mianowicie już rozdzielono w Oświęcimiu, i pza aewanturami nic nie ma. 66131 do Krynicy 66133 do Krynicy 66135 do Sącza. 66120 z Krynicy. Chyba, że dać szynobusy dodatkowo. I tu można by się zastanowić i wyjątkowo zgadzam się z Shewą, aby dać szynobus do obsługi pociągów w trasie Krynica-Sącz-Stróże-Zagórzany-Gorlice-Biecz( Jasło) i tu mamy kompromis.

[ Dodano: 04-09-2009, 15:19 ]
A w sprawie EN81 , które są niby wolne. Otóż niestety nie. Pociągi Wieliczka-Kraków pozostają na obsługę 2 połączen Wieliczka-Kraków oraz od nowego roku id ą na linię Kraków-Wadowice. A następnych wolnych brak. No chyba, że weźmiemy 1 z Balic, ale tu Shewa zaprotestuje:)

sheva17 - 04-09-2009, 17:01
Temat postu:

1. EX jeździ się do stolicy, a nie Krakowa. Takimi Pieninami w piątek przyjeżdża do Stróż więcej ludzi niż korzysta z Twojego pociągu do Biecza przez cały tydzień. Gdzie za 4 zł chcesz dojechać Very Happy

?
2. Ja mówię nie do Biecza, tak dla Gorlic gdyby kursował szynobus z Krynicy i oczywiście super by było gdyby można uruchomić bezpośrednie pociągi do Zagórza.
3. Co do Balic to chyba jesteś uprzedzony. Częstotliwość co 30 minut zostaje Very Happy

.
4. Kryniczanki nie znasz kompletnie skoro uważasz, że celem zasadniczym jest utrzymanie pełnych relacji. Dla Twojej wiadomości z Krakowa do Krynicy nikt pociągiem nie jeździ.
5. Zakopianką i Żywcem zajmę się, jak będę miał więcej czasu. Półki co korzystam ze swobody wypowiedzi Very Happy

.
6. Można kupić. Newag z Pesą biją się o każde zamówienie. Kiedy jak nie teraz? Gdy podrożeją?
7. Szynobusy nie dodatkowo, ale podstawowo. Jedynym bezpośrednim połączeniem do/z Krakowa powinna być Jaworzyna. Nie dla pustych kibli na szlaku Sącz- Krynica! Szynobus trzeba kupić, albo wypożyczyć.

Czyli Bieszczady nadal będą dzielone w Rzeszowie, a nie Tarnowie Sad

? Podobno spalinówki są za drogie, to czemu nie przeszkadzają na odcinku Rzeszów- Zagórz?
Hetman do Zamościa? Z Krakowa? Co to za pomysł?

kris123 - 04-09-2009, 17:47
Temat postu:

To ja dodam , że w rozkładzie 2009/10 będzie kursować 4 pociągi Biecz-Stróże-Biecz, dodam tylko, że Połoniny i Wisłok przez Zagórzany. W D pojedzie Janosik, pojawi się pociąg do Zakopanego o 18.30 oraz nowe Regio+ do Kielc. O szynobusie do Krynicy nie ma co liczyć. Ten szynobus pójdzie na Wadowice tyle co się dowiedziałem. Tak więc Shewa Bieczanka URATOWANA!!
A słuchaj Shewa tak piszesz o pociągu do Zagórza, a ja tylko zauważę , że on by jechał przez Biecz. Przeczysz sam sobie
A dzięki Yohonatan za info. Ps czy wiesz coś może o Połoninach i Wisłoku. Czy trasa przez Stróże. Mnie tak powiedzieli.

[ Dodano: 04-09-2009, 19:02 ]
• nie planuje się zawieszenia przewozów pasażerskich na linii Stróże – Biecz , jak również wdrożenia autobusów szynowych do obsługi przedmiotowej linii. Na dzień dzisiejszy tut. Zakład nie dysponuje odpowiednią ilością taboru dla realizacji takiego zadania.
Określona liczba pojazdów szynowych, będących w dyspozycji przewoźnika ( autobusy własne i użyczone na mocy Umowy z Zarządem Województwa) została zagospodarowana - zgodnie z sugestią Samorządu Województwa - na liniach usytuowanych w obrębie Krakowa, w tzw. aglomeracji Krakowskiej oraz na linii Kraków Główny – Kraków Balice MPL.

Pabianiczanin - 04-09-2009, 19:46
Temat postu:

Yehonathan: A ta Parsęta to w jakich godzinach miałaby kursować Question

A z Krakowa rozumiem do Łodzi kursowałaby codziennie a dalej w sezonie Question

CottonwoodEN71 - 05-09-2009, 00:27
Temat postu:

Postanowiłem ułożyć Nowy Rozkład Marzeń dla zakopianki i linii przyległych (Skawina - Oświęcim, Kalwaria Lanckorona-Wadowice). Na razie przedstawiam kursy "tam", te "z powrotem" są w trakcie opracowywania Very Happy

34237 Kalwaria Zebrzydowska Lanckorona 6.10 - 7.53 Bielsko Biała Gł., EN57, kursuje w (D)
R+ 34X03 "Skawa" Kraków Główny 7.05 - 9.50 Bielsko Biała Gł., EN57
34431 Kraków Główny 13.23 - 16.13 Bielsko Biała Gł., EN57
34xx5 Kraków Główny 15.20 - 18.13 Bielsko Biała Gł., EN57, kursuje w (D)
R+ 34X41 "Madohora" Kraków Główny 18.05 - 20.50 Bielsko Biała Gł., EN57

33021 Kraków Główny 4.25 - 6.15 Oświęcim, EN81, kursuje w (D)
34325 Kraków Główny 5.02 - 7.27 Czechowice-Dziedzice, EN57
33025 Kraków Główny 6.41 - 8.40 Oświęcim, EN81, kursuje w (D)(G)
33027 Kraków Główny 13.30 - 15.24 Oświęcim, EN81
33029 Kraków Główny 15.30 - 17.30 Oświęcim, EN57
34327 Kraków Główny 17.35 -19.59 Czechowice-Dziedzice, EN57
33031 Kraków Główny 18.55 - 20.57 Oświęcim, EN81, kursuje w (D) oraz w soboty

5521 Sucha Beskidzka 5.08 - 7.11 Zakopane, EN57
5523 Kraków Główny 5.08 - 8.40 Zakopane, EN57
33x09 Kraków Główny 5.58 - 7.30 Sucha Beskidzka, EN81, kursuje w (D)
R+ 33121 "Kasprowy" Kraków Główny 7.28 - 10.52 Zakopane, ED72, postoje --> 3.
R+ 33X01 "Kasprowy bis" Kraków Główny 9.30 - 12.55 Zakopane, EN57, dni kursowania -> 1., postoje --> 3.
33X07 Kraków Główny 10.07 - 11.35 Sucha Beskidzka, EN81, kursuje w (D)(G)
R+ 33123 "Janosik" Kraków Główny 11.31 - 14.59 Zakopane, ED72, postoje --> 3.
33X13 Kraków Główny 12.50 - 14.20 Sucha Beskidzka, EN57
R+ X001 "Giewont" Częstochowa Os. 14.00 - 19.50 Zakopane, ED72, postoje --> 3.
5527 Kraków Główny 14.44 - 18.25 Zakopane, EN71, kursuje w (D)
34529 Kraków Główny 16.20- 19.48 Żywiec / 21.00 Zwardoń, EN57, dni kursowania -> 2.
33X11 Skawina 18.18 - 19.12 Sucha Beskidzka, EN81, kursuje w (D)
R+ 4335 "Wanda" Katowice 16.40 - 21.35 Zakopane,EN71/2xEN57, postoje --> 3.
5531 Kraków Główny 21.20 - 22.55 Sucha Beskidzka, EN57
33X13 Kraków Główny 23.20 - 23.57 Skawina, EN81,

Dni kursowania:
D - dni robocze oprócz świąt
G - nie kursuje w ferie zimowe (18-30.01) oraz w okresie wakacji (26.06-31.08)
1. R+ 33X01 "Kasprowy bis", kursuje 22-26.12, 31.01, 2.01, 16-30.01, 30.04, 1.05 oraz na zarządzenie
2. 34529 do Żywca kursuje od poniedziałku do czwartku oprócz świąt, do Zwardonia kursuje w piątki, soboty oraz 22-26.12, 31.01, 2.01, 16-30.01, 13-27.02, 30.04, 1.05, 25.06-28.08.
3. R+ "Kasprowy", "Kasprowy bis", "Janosik", "Wanda", "Giewont" na odc. Nowy Targ-Zakopane kursują jako osobowe, poza tym zatrzymują się na wybranych stacjach i przystankach: Kraków Zabłocie, Kraków Płaszów, Kraków Łagiewniki, Skawina, Kalwaria Lanckorona, Stryszów, Sucha Beskidzka, Maków Podh., Osielec, Jordanów, Chabówka (raz), Rabka Zdr., Nowy Targ.

Ważniejsze komunikowania na stacjach węzłowych w obrębie linii:

Kalwaria Zebrzydowska Lanckorona
5521 Kraków Gł. 5.08 - 6.06 Kalwaria Lanckorona
34237 Kalwaria Lanckorona 6.10 - 7.53 Bielsko Biała Gł.

Skawina
33031 Kraków Gł. 17.35 - 18.12 Skawina
33X11 Skawina 18.16 - 19.12 Sucha Beskidzka

Uwaga! Nr pociągów zawierające 'X' to moja czysta fantazja, pozostałe nr-y to istniejące relacje lub przedłużenia tych relacji (patrz np. numeracja dla Kalwaria Lanckorona/Kraków Gł. - Bielsko B., Kraków Gł. - Czechowice Dz. ->>> przedłużenie pociągów od Wadowic oraz rozwinięcie rel. Czechowice-Oświęcim).
Czasy podróży na ogół się zgadzają, poza relacją Kraków - Zakopane, gdyż nie mam zielonego pojęcia ile skład krócej jedzie zatrzymując się tak jak na R+ przystało.
"Wanda" z Katowic wydłużona do Zakopanego. Wiem, że to nie po drodze, ale choćby z Trzebini i Krzeszowic pojechało kilkanaście osób więcej, to już jakiś plus. No, a może ktoś z Katowic woli jechać dalej, dłużej, ale bez przesiadki? Smile

Zdaję sobie sprawę, że na jednotorowej linii ciężko by upchnąć te wszystkie kursy, no i kto to będzie finansował. Ale to tylko pomysł, i ucieszę się jeśli od nowego RJ pojedzie choć jeden pociąg z tej listy Very Happy

kris123 - 05-09-2009, 09:01
Temat postu:

Ładnie się Pan postarał. Ja bym proponował przesąłć tą propozycję do UM. W każdym razie mam 2 uwagi. Mianowicie Kasprowy Bis terminy z wakacjami i feriami, natomiast Co do postojów R+ 1 raz w Chabówce się nie da. Ponieważ pociągi do Rabki społecznie uzasadnione kursują w odcinku Chabówka-Rabka-Chabówka. A oni liczą, że zawsze ktoś się może spóźnić i wsiądzie do 2. Poza tym to nie przyniosłoby znaczącego obniżenia czasu. Najwyżej minutę.
Resztę przeanalizuję i napiszę później. Pozdrawiam Cotton.

[ Dodano: 05-09-2009, 10:02 ]
I kolejna uwaga pociąg z Krakowa o 5.20 MUSI dojechać do Zakopanego, ponieważ zaburzyłoby to dojazd do Zakopanego rano!!

CottonwoodEN71 - 05-09-2009, 09:28
Temat postu:

kris123 5523 do Zakopanego jest tutaj, odjazd 5.08 z KG. Wczoraj wiedziałem, dlaczego przesunąłem go 12 minut wcześniej, dziś już nie pamiętam Razz

A z Chabówką to może masz rację, choć nie wiem, czy ze spóźnialskimi należy się poważnie liczyć Razz

Projekt bym wysłał, tylko, jak zaznaczyłem (co też widać) to jest baaardzo optymistyczna wersja i możliwe, że nierealna do wprowadzenia w życie. Nie uwzględniłem tu pociągów D, TLK i Ex, towarowych, oraz jadących na lifting do Suchej. Poza tym, jak ułożę wersję "z powrotem" oraz wpiszę w tabele wymienione pociągi to okaże się, że trzeba by upchnąć 2 pociągi na każdym z odstępów, co oczywiście nie może zajść, lub obłożenie trasy będzie takie, że każdy kolejny odstęp będzie zajęty - w razie opóźnienia jednego pociągu nie będzie miejsca na "luz" dla innych.
Tak czy inaczej, dam znać w postępach prac Smile

A, i tutaj mam prośbę. Przydałyby mi się jakieś materiały odnośnie prędkości na szlakach i jakiś wzór na to ile czasu potrzeba n wyhamowanie, rozbieg itp. Pomogłoby mi to w dokładnym zaplanowaniu przebiegów, na razie czasy na stacjach końcowych (z wyjątkiem: Czechowice Dziedzice, Oświęcim, Bielsko-Biała, Zwardoń, Żywiec) są przybliżone. Chodzi mi o to, aby się dowiedzieć ile czasu taki R+ zyskuje na tym, że nie zatrzyma się na kilkunastu stacjach.

kris123 - 05-09-2009, 09:31
Temat postu:

Ok czekamy i zapraszamy:) Fajnie to ułożyłeś.

PiterTarnów - 05-09-2009, 10:35
Temat postu:

to co napisał Yehonathan parę postów wyżej ten spis to jakiś bełkot, jak mogą jeździć pociągi w tak bzdurnych okrężnych relacjach jak Gdynia-Słupsk-Poznań-Przemyśl czy ŚNIEŻKA* Przemyśl / Krynica / Zakopane - Warszawa / Bydgoszcz / Wrocław / Jelenia Góra / Kudowa Zdrój czy ty wiesz co piszesz??? ? a "Hetman" z Krakowa to jakaś bzdura przecież z Gorzowa powinien być.
PARSĘTA Kraków - Częstochowa - Łódź - Bydgoszcz - Trójmiasto - Słupsk - Koszalin - Kołobrzeg - Trzebież - Goleniów - Szczecin ???? kto by tym do Szczecina z Krakowa chciał jechać, rany Boskie, taką trasą???!

sheva17 - 05-09-2009, 12:10
Temat postu:

Pieter, w sumie jeśli byłoby w nim więcej miejsca niż w Pobrzeżu to wolę Parsęta do Kołobrzegu. Kris, czytaj ze zrozumieniem. Uważam, ze obecna sytuacja i wielkość ośrodka jakim jest Biecz nie gwarantuje odpowiedniego ruchu. Przy trasie do Zagórza liczymy na turystów, a nie mieszkańców Biecza.
Kończenie biegu przez pociąg w tym mieście to kuriozmum.
Kris, czy pociągi do Biecza nie mogłyby jeździć chociaż z Grybowa? Stróże to totalna porażka. Niestety generują zbyt mały ruch. Czy nie lepiej by już kończyły bieg w Gorlicach niż w Bieczu? Powiedz mi kiedy niby powiedziałem, ze Połoniny jeżdżą puste?Czy skoro proponowałem zmianę godziny przyjazdu do i z Krakowa to chcę likwlidacji tego pociągu? Kris cel nie uświęca środków. Nie kłam Very Happy

Anonymous - 05-09-2009, 14:48
Temat postu:

Pamietajcie, ze Stroze to wioska taka jak kazda inna opodal: jankowa, wilczyska czy polna. Wiadomo, ze o Strozach slyszy sie i pisze sie duzo duzo wiecej, ale wlasnie dlatego, ze zapomina sie o tym, ze Stroze, mimo tego, iz mają:

a) wypasiony dworzec
b) pragotrony
c) zapowiedzi rodem z dworca Warszawa Centralna
d) nowoczesne wiaty, ładne perony

są wsią Exclamation

i przypominam, ze piec minut dalej w strone Nowego Sacza lezy Grybow- to jest kilkunastotysieczne miasto.

A wracajac na chwile do Stroz- mimo tych wszystkich zabiegów, rodem z dworca w wielkim miescie- wszystko wyglada groteskowo, gdy do pociagu w strone Nowego Sacza wsiadają dwie czy trzy osoby.... I co? Dla nich to wszystko? Cool

Grybow-Jasło, czy Grybow-Gorlice moim zdaniem brzmia lepiej niz Stroze-Gorlice.

Dodam jeszcze iż Jaworzyna MUSI wrócić w poprzednim kształcie. Oto fragment listu do UM w tej sprawie:

Zwracam się do Państwa jako do ustawowego organizatora kolejowych przewozow regionalnych na terenie Województwa Małopolskiego, w imieniu Nowosądeckiego Stowarzyszenia Miłośników Kolei, zarejestrowanego w Nowym Sączu, o numerze KRS: 0000330346 z prośbą o rozpatrzenie poniższego wniosku.

Działalność statutowa Nowosądeckiego Stow. Miłośników Kolei zakłada m.in. działania w zakresie poprawy rozkładu jazdy poprzez lepsze dopasowanie rozkładu do potrzeb mieszkańców w celu popularyzacji kolei regionalnych jako szybkiego, bezpiecznego, taniego środka transportu publicznego, co skutkować będzie większą ilością przewożonych pasażerów, lepszą siatką połączeń, etc. Działania ostatnich lat- promocja transportu kolejowego, lepszy rozkład jazdy, większą liczba połączeń, a przede wszystkim promocje cenowe- przede wszystkim promocja "Połączenie w dobrej cenie" oraz "Wspólny bilet" na pociągi i komunikacje miejska na terenie miasta Krakowa doprowadziły do odwrócenia dotychczasowych tendencji i liczba przewożonych pasażerów zaczęła znów rosnąć po regresie lat 2001-2006. Kolej zaczęła stawać się coraz bardziej popularna, a co najważniejsze przyjazna. Poprawił się stan czystości pociągów. Na torach pojawił się nowy tabor. Ludzie przekonują się do pociągów. Poprawę sytuacji zawdzięczać można coraz aktywniejszym działaniom samorządu woj. małopolskiego. któremu niedawna reforma spółki PKP "Przewozy Regionalne" oddała szereg kompetencji co do organizacji regionalnych przewozów pasażerskich.

Ponieważ mają Państwo kompetencje pozwalające oddziaływać na rozkład jazdy pociągów osobowych w naszym województwie, chcemy zasugerować Państwu poprawki do obecnego rozkładu jazdy. Jako miłośnicy kolei, posiadamy świetne rozeznanie co do realiów linii nr 96 (Tarnów-Stróże-Nowy Sącz-Muszyna) i ruchu osobowego na tej trasie, potocznie zwanej "kryniczanką".

Najważniejszą kwestią jest zmiana rozkładu jazdy pociągu 33101/2 ‘’Jaworzyna’’ relacji Kraków – Krynica. W ostatnich latach był to pociąg cieszący się wielką popularnością- zapewniał on połączenie Krakowa i Tarnowa z miejscowościami turystycznymi- Piwniczną, Rytrem, Żegiestowem, Muszyną, Krynicą, stanowiąc wygodną alternatywę dla przepełnionych i stojących w korkach autobusów. Mimo dłuższego nieco czasu przejazdu- pociąg ten cieszył się dużą frekwencją, zwłaszcza w okresie świątecznym, wakacyjnym oraz w weekendy. Pociąg ten miał rangę pociągu przyspieszonego - nie zatrzymywał się na mniejszych stacjach i przystankach, co znacznie skracało czas jazdy- jeden z najważniejszych czynników wpływający na wybór środka transportu przez podróżnych. Pociąg obsługiwany był wygodną jednostką elektryczną serii ED72-

Jednak, w obecnym rozkładzie jazdy pociąg ten został zdegradowany do rangi zwykłego pociągu osobowego z czasem przejazdu około 5 godzin do Krynicy, co powoduje znaczny spadek jego konkurencyjności. Zmieniona została także godzina odjazdu pociągu powrotnego ze stacji Krynica (z 16:15 na 14:54) co dla turystów oraz wycieczek szkolnych które bardzo chętnie korzystały z pociągu „Jaworzyna” oznacza skrócenie czasu pobytu w Krynicy i okolicznych uzdrowiskach . Wprowadzone w obecnym rozkładzie jazdy zmiany wpłynęły negatywnie na atrakcyjność pociągu Jaworzyna i spowodowały odpływ pasażerów. co potwierdziły nasze obserwacje – obecnie frekwencja pasażerów znacząco spadła, szczególnie na odcinku Krynica – Tarnów.

Wcześniejszy odjazd pociągu Jaworzyna utrudnił także dojazd studentom do Krakowa z miejscowości na odcinku Krynica-Tarnow: Nowy Sącz, Grybów, Stróże, Bobowa, Tuchów, a wydłużony bezzasadnymi postojami na odcinku czas przejazdu znacząco pogorszył atrakcyjność połączenia także wśród tej grupy pasażerów. Poszkodowani zostali również pasażerowie z Nowego Sącza- którym zabrano połączenie umożliwiające powrót do domu po szkole/pracy po godzinie 17 (zmiana godziny odjazdu z Nowego Sącza z 17:45 na 16:25). Zmiana spowodowała przerwę w tabeli godzin odjazdów z Nowego Sącza w kierunku Tarnowa- od 16:25 do 19:15. Odjazd pociągu w poprzedniej porze uzupełniałby takt dwugodzinny. Przed odjazdem Jaworzyny z Nowego Sącza- godzinę wcześniej wyjeżdża pociąg osobowy do Tarnowa- godzina 17:45 lub 17:25 byłaby dużo atrakcyjniejsza niż 16:25.

Dlatego wnioskujemy o:

- Zmianę godzin kursowania pociągu Jaworzyna: przywrócenie poprzednich godzin kursowania: Krynica 16:10, Nowy Sącz 17:45, Tarnów 19:35, Kraków Główny 20:35.

- Likwidacji zbędnych postojów na linii Krakow-Tarnow: które wydłużają niepotrzebnie czas jazdy: przywrócenie pociągu jako pociąg przyspieszony.

Jesteśmy przekonani, iż zmiana ta przyjęłaby się wśród podróżnych a zapełnienie pociągu wzrosłoby. Przypominamy, iż w poprzednim rozkładzie pociag ten jechał właśnie w tym wymiarze czasowym, co było przyczyną jego popularności.

sheva17 - 05-09-2009, 15:24
Temat postu:

Pułtuś zgoda. Moim zdaniem ,,Jaworzyna' zapełnia się jednak bardziej w wioskach jak Stróże niż w Krynicy i Nowym Sączu dlatego proponuję by rzeczywiście przyspieszonym była tylko w relacji Tarnów- Kraków, wcześniej jako osobówka. Trzeba też zastanowić się nad jakością taboru jaki ją ostatnio obsługuje...Chętnie się pod taką inicjatywą popiszę. A może powalczymy o porannego ,,Dunajca'' do Krakowa? To co zrobiono z tym pociągiem to jakaś tragedia.
Co do bieczanki. Nie dla połączeń Stróże- Biecz. To jakiś idiotyzm, ale i w Urzędzie i w oczach naszego ,,znawcy'' to nie jest problem. Idealnym rozwiązaniem byłoby przywrócenie dawnej Wetliny, lub osobówki Kraków- Krynica/Zagórz. Jeśli to nie będzie możliwe to stworzenie połączeń przynajmniej z Grybowa( nie Stróż!!) do Gorlic( nie do stacji Gorlice Zagórzany), albo z Grybowa do Jasła. Jazda do stacji Biecz ,,Kogut Express'' to tylko marnotrawstwo naszej kasy i mam nadzieję, że ktoś kiedyś za to odpowie. Kris tylko pisze bzdury na Forum, ale każdy błądzić może Very Happy

. Ktoś w Urzędzie podejmuje jednak takie decyzje i to on powinien za to ponieść odpowiedzialność. Powtarzam jeśli nie da się do Jasła to jeździjmy przynajmniej w relacji Grybów- Gorlice. To,że nasz sympatyk senatora nie dojedzie do jego biura to chyba nie jest nasz największy problem Very Happy

Anonymous - 05-09-2009, 16:11
Temat postu:

Sheva17- ciesze sie ze zgadzasz sie ze mną w sprawie Dunajca: niegdys pociag ten był konkurencyjny czasowo wobec floty Szwagropola i Trans Freja: czas przejazdu z Nowego Sacza do Krakowa wynosił jedyne 2h20 minut Exclamation

Niepokoi mnie nastepujaca tendencja: co rozkład Dunajcowi dodaje sie kilka nowych przystanków, tak jakby ktoś chciał po cichu zrobić z niego pociąg osobowy. W poprzednim rozkładzie dodano postoje we wioskach miedzy Tarnowem a Brzeskiem (nikt nie ma pojecia dlaczego.... rano jedzie tam osobowka za osobowka Rolling Eyes

). W tym RJ dodano postoj w Moscicach. W konsekwencji czas przejazdu rosnie....

I tym sposobem jadąc jakiś czas temu z Sącza byłem jedynym pasażerem tego pociągu .... Rolling Eyes

nie licząc oczywiscie panów i pań ze 199999% zniżki.

Ja połączenia Nowy Sacz-Krakow widze nastepujaco:

6:00 RegioPlus "Dunajec" Tarnów 7:35, Krakow Głowny 8:35
6:30 os z Krynicy Tarnow 8:20, Krakow Głowny 9:35
7:40 os z Krynicy Tarnów 9:30, Kraków Główny 10:55
15:25 (teraz 14:25) z Krynicy Tarnow 17:25, Kraków Głowny 18:45
17:45 JAWORZYNA Tarnow 19:35, Krakow Głowny 20:35

Pabianiczanin - 05-09-2009, 16:42
Temat postu:

Albo osobowy Kraków Główny - Zakopane o nazwie ''NARCIARZ''

sheva17 - 05-09-2009, 17:38
Temat postu:

Wisłok i Połoniny bankowo przez Stróże.Nie wiem tylko dlaczego ,,Bieszczady'' mają być dzielone w Rzeszowie........Szybciej i taniej byłoby przez Tarnów, Bobowę Miasto, Zagórzany z pominięciem Stróż.

kris123 - 05-09-2009, 17:52
Temat postu:

Zgadzam się z użytkownikami o Jaworzynie. także pisałem aby przywrócić ją jako Regio+. Z tym ,że przyśpieszony powinien byc głównie na odcinku Kraków-Tarnów , ponieważ na tym odcinku występuje ogromna ilość osobówek. Czas przejazdu zmniejszy się o 20 minut. Niestety Jaworzyna od Tarnowa do Krynicy musi kursować jako osobowy, ponieważ oferta na tym odcinku jest bardzo uboga. Co do przełożenia godziny zgadzam się, ale tylko o 17 z Sącza, ponieważ będzie za duża przerwa pomiędzy Jaworzyną a 66122. Co do projektu :
"Ja połączenia Nowy Sacz-Krakow widze nastepujaco:

6:00 RegioPlus "Dunajec" Tarnów 7:35, Krakow Głowny 8:35
6:30 os z Krynicy Tarnow 8:20, Krakow Głowny 9:35
7:40 os z Krynicy Tarnów 9:30, Kraków Główny 10:55
15:25 (teraz 14:25) z Krynicy Tarnow 17:25, Kraków Głowny 18:45
17:45 JAWORZYNA Tarnow 19:35, Krakow Głowny 20:35"

Niestety nie zgadzam się w 2 miejscach. Po pierwsze przerwa pomiędzy 66120 a Dunajcem jest za mała i powoduje dubel w relacji Sącz-Kraków, przez co pogarsza się frekwa 66120. Drugi element po przesunięciu 66122 o godzine mamy lukę 8 godzin pomiędzy pociągami , która musi być zapełniona jakimś bezpośrednim. Jest sposób czyli wydłużenie pociągu o 12.13 z Grybowa , aby jechał bezpośrednio do Krakowa.
Co do Dunajca musi zostać jako R+ zgadzam się. A co myślicie na powrót, aby Dunajec jechał jako R+ w rel. Nowy Sącz-Częstochowa-Nowy Sącz. Myślę, że to zwiększyłoby konkurencyjność oferty. Poza tym mielibyśmy dodatkowy poranny pociąg do Częstochowy.
Co do Biecza. Po pierwsze zgadzam się, z relacją Grybów-Gorlice(Biecz,Jasło). Z tym ,że ja bym puścił pociąg z Nowego Sącza. Mielibyśmy dobrą frekwencję dodatkowo Nowy Sącz-Stróże.

hurricane - 05-09-2009, 19:41
Temat postu:

Co do planowanej relacji poc. posp. SŁOWINIEC jest to nic innego jak wsłuchiwanie się w głosy z różnych forów dyskusyjnych oraz chęć zmazania katastrofalnego wizerunku spółki ICC po ograniczeniach wrześniowych. Według mnie jest to dobra propozycja.

Hetman tylko do Krakowa z Zamościa. Pojedzie przez Ocice, Kolbuszową. Niestety prawdopodobnie skrócenie relacji do Krakowa obniży ilość pasażerów i spowoduje likwidację ww. pociągu. Poza tym to jest odstępowanie pola dla IR, ale nie protestuję przeciwko takiemu obrotowi sprawy.

Posp. GALICJA pojedzie w relacji dotychczasowej, a nie jak wcześniej mówiono w skróconej tylko od Krakowa, ponieważ prawdopodobnie poc. ekspresowy PIENINY nie wróci do codziennego kursowania na odcinkach Kraków-Przemyśl/NS... ale skoro udupiono ofertę LAST MINUTE to Pieniny za Krakowem są puste...

Prześlę do PR propozycję utworzenia IR Rzeszów - Warszawa via Kraków CMK jako uzupełnienie po Pieninach. Rano z Rzeszowa, po południu z Warszawy

Księgarz - 05-09-2009, 20:55
Temat postu:

Panowie mam jedno pytanie:
Czy pociągi Kraków Główny - Balice nadal finansowane są w osobny sposób niż reszta relacji? Czy coś się w tej materii zmieniło?
Pamiętam, że gdy wprowadzano te pociągi, wchodziły jako "projekt" specjalny w całości finansowany przez UMWM. Cała kasa z biletów na tą relację była kierowana do UMWM. PKP PR nie dofinansowały tych pociągów. Stąd też były osobne bilety.

sheva17 - 05-09-2009, 22:07
Temat postu:

Ja tam wolałbym IR do stolicy jako przedłużenie Dunajca z Nowego Sącza. Co do ,,nowego'' Hetmana to jakaś porażka niestety. Powinien jeździć przynajmniej z Wrocławia.
Niestety nie mogę zgodzić się z Krisem. Dla Jaworzyny godzina 18 jako czas wyjazdu z Nowego Sącza byłaby optymalna. Studenci bardzo narzekają na tak kuriozalną porę odjazdu tego pociągu. Chyba nie chcesz skracać czasu jaki Ci spędzą z rodzicami, czy swoimi partnerami życiowymi Very Happy

? W każdym razie odjazd około 18 z Sącza, 18:40 ze Stróż byłby optymalny.
Fajnie by było gdybyśmy pociągi relacji Stróże- Biecz zamienili na Grybów- Gorlice, a gdyby znalazły się jeszcze jakieś wolne środki może być i Nowy Sącz- Gorlice.

kris123 - 06-09-2009, 09:21
Temat postu:

O tak Nowy Sącz-Gorlice byłaby optymalna. A szczyt marzeń to Nowy Sącz-Jasło jakie jeździły bodaj do 2007 roku. 2 duże miasta powinny mieć dobrą komunikację kolejową. Szkoda , aby kibelek do Biecza omijał Sącz i Grybów. Może coś się ruszy w tej materii. Apropos zna ktoś ustalenia w sprawie Bieczanki , czy wiadomo coś o odc. Jasło-Biecz?

sheva17 - 06-09-2009, 11:53
Temat postu:

W każdym razie na dziś warto zamienić Stróże- Biecz choćby na Grybów- Gorlice. Koszty podobne, a efekt znacznie lepszy.

kris123 - 06-09-2009, 13:14
Temat postu:

Oj tak zgadzam się. Ale co zrobić z odcinkiem Gorlice-Biecz. Może lepiej skorygować na Grybów( NSącz) przez Gorlice Zag, Gorlice do Biecz(Jasło) co myślisz?

Anonymous - 06-09-2009, 13:29
Temat postu:

Kris, godziny odjazdu Jaworzyny z Krynicy i Sacza nie kwestionuj- czy wg Ciebie godzina 14:54 to dobra pora na zakonczenie weekendu i powrot do Krakowa? Nie sądzę...

kris napisał/a:

Niestety nie zgadzam się w 2 miejscach. Po pierwsze przerwa pomiędzy 66120 a Dunajcem jest za mała i powoduje dubel w relacji Sącz-Kraków, przez co pogarsza się frekwa 66120.

Nie masz racji. Dunajec ma zapewnic szybkie polaczenie Grybowa, Stroz, Bobowej czy Tuchowa z Krakowem. 661210 natomiast ma zapewnic takie polaczenie wsiom, na ktorych Dunajec sie nie zatrzymuje. To ze z Sacza wyjezdzaja 2 pociagi do Krakowa w odsetpie pol godziny- to nieistotne, bo przeciez pociagi te w praktyce sluza mieszkancom odcinka Stroze-Tarnow- z Sacza nikt pociagiem do Krakowa nie jezdzi.

kris napisał/a:

A co myślicie na powrót, aby Dunajec jechał jako R+ w rel. Nowy Sącz-Częstochowa-Nowy Sącz

Bez sensu, zeby pociag jezdzil w jedna strone do Czestochowy, a w druga z Krakowa. Na miejsce dojedziesz, ale nie wrocisz. Apropos Czestochowy- czy wie ktos, dlaczego pociagow do krakowa z tego miasta PRAKTYCZNIE nie ma? Ja sie zastanawiam, czemu nie ma polaczen miedzy tak wielkimi miastami ? Shocked

Co do propozycji Shevy ws. puszczenia Dunajca z/do Warszawy: jest to ciekawe, lecz Dunajec meldował by sie w Warszawie nieco za pozno (okolo 12 godziny). Powrot musialby miec juz o godzinie 13.

kris123 - 06-09-2009, 13:42
Temat postu:

Nie no ja mówię, aby Dunajec jechał jako przyśpieszony w rel Częstochowa- Nowy Sącz i Nowy Sącz-Częstochowa. Dzięki temu miałbyś koło 9 szybkie i fajne połączenie z Częstochową, którego nie ma polikwidacji Giewonta. Podobnie miałbyś czym z Cz-wy wrócić. Myślę, że to rozwiązanie byłoby ciekawym pomysłem. podonbnie jak powrót Giewonta na trasę w rel. Częstochowa-Zakopane i Zakopane-Częstochowa.
Co do 66120 i 2222 Dunajec jest tylko mały problem , który aż nadto rzuca się w oczy. Mianowicie w 40 minut masz 2 pociągi na odc. Sącz-Kraków a potem nic do 14. Ale zgadzam się, że jeśli Dun jest przyśp. to 66120 musi jechać i zapewniać dojazd z małych stacyjek.
1454 dla 66122 to wg mnie pora ciekawa. Opóźnienie jeśli być musi to max 30 minut, ponieważ rosłaby przerwa pomiędzy połączeniami z Krakiem. Chyba, żeby połączyć i puścić 6026 do Krakowa. Wtedy możemy przesunąć o 30 minut 66122 i Jaworzynę o 30/45 minut.
A co myślicie, aby polepszyć komunikację z Krynicą i dać pociąg wieczorny do tego kurortu. Myślę tu , aby 66133 dać bezpośrednio do Krynicy, gdyż to połączenie bardzoby się przydało, natomiast 66135 dać do NSącaza. Kończenie biegu w Stróżach ogranicza dojazd mieszkańcom zarówno Grybowa jak i Sącza/

[ Dodano: 06-09-2009, 14:47 ]
A co do Zakopianki pasowałoby opóźnić 5024 i dać w to miejsce Giewont jak był z godziną odj. z Zakopanego 5.30 z Rabki 6.30 jako pociąg przyśpieszony. Przywrócić 5026 do Suchej, z Zakopca 15.30 , z rabki 16.30, aby zapewnić komunikację Zakopane/Rabka-Żywiec.
Co do rel. Kraków -Zakopane. 5523 bez zmian, Kasprowy, Janosik, 5527 bez zmian, oraz dodać wieczorny pociąg z Częstochowy do Zakopanego około 18.30. To zapewni dojazd zarówno z Cz-wy jak i z Krakowa do rabki, zakopanego.
I nie wiem czy się zgodzicie 5531 powinien mieć wydłużoną trasę do Chabówki, ponieważ kończy bieg w Suchej i żywcem nie ma się czym z Suchej wydostać.

Anonymous - 06-09-2009, 13:52
Temat postu:

Kris, zupelnie nie tak......

Przeciez jasno pisze, ze Nowy Sacz nie potrzebuje osobowek telepiacych sie do Krakowa 3,5 godziny. Dunajec rano wystarczy, a 66120 skądś musi jechac- a to że przejezdza przez Sacz... no to sorry innej opcji nie ma... nie wiem czemu chceszzabrac dojazd mieszkancom malych wiosek do Krakowa, tylko dlatego ze z Sącza wyjezdzaja do Krakowa dwa pociagi w odstepie 40 minut.

A 14:54 to pora fatalna- jest to srodek dnia, a ludzie podrozuja rano lub popoludniu.... Dlatego nie widze problemu w tym, ze nie ma pociagu z Sacza do Krakowa od 6 do 14, bo i po co ? Tak wiec naprawde, nie sugeruj sie tym, ze bedzie jakas luka w polaczeniach- bo nie jestesmy na magistrali tylko na kryniczance Razz

kris123 - 06-09-2009, 13:52
Temat postu:

A i zastanawia mnie inna linia Kraków-Katowice-Kraków. Patrzyłem na rozkład 2006. Co myślicie , aby 3 pary miały wydłużone biegi na rel. Wodzisław-Kraków-Wodzisław??

[ Dodano: 06-09-2009, 14:55 ]
A czy ja mam coś do 66120. Parę postów wyżej pisałem, że trzeba walczyć, aby pozostał. Aha i mała uwaga nie 3.5 tylko 2.50 Dunajec i 3.10 osobowy, poza tym sporo ludzi dojeżdża do Sącza z Krakowa, szczególnie po wprowadzeniu połączenia w dobrej cenie. Dlatego dla pociągów zarównoi do Sącza jak i 2/3 do Krynicy zielone światło Smile

sheva17 - 06-09-2009, 20:50
Temat postu:

Nie wiem czy do Biecza ktoś zechce jeździć. Moim zdaniem albo Jasło, albo Gorlice. Biecz jest mało sensowny.

kris123 - 06-09-2009, 21:03
Temat postu:

Niby tak, ale kończąc bieg w Gorlicach pewnie można te parę km zrobić. A jeśli w Jaśle to i tak zatrzyma się w Bieczu. Pozdrawiam Shewa:)

Yehonathan - 07-09-2009, 15:55
Temat postu:

PiterTarnów

a dlaczego w obecnym rozkładzie zmienili trasę SŁOWINCA i GWARKA które jeździły do Słupska? bo jak twierdzą tam nie ma "zaplecza technicznego", i od 1 września już kursują zamiast do Słupska to do Kołobrzegu, na czym tracą mieszkańcy Koszalina, Sławna i Słupska, a żeby nie tracili wydłużą je do pierwszej stacjia z zapleczem technicznym jakim jest Gdynia, ja rozumiem że te trasy są śmieszne, ale czy to nie powód żeby za rok te pociągi udupić? kolejny zarzut jaki do Mnie miałeś to ŚNIEŻKA / POŁONINY / REGLE / NOSAL - chodzi o to że na stacji Kraków nastąpi przełączenie wagonów:

składy podstawowe:
ŚNIEŻKA Wrocław - Przemyśl
POŁONINY Gdynia - Krynica
REGLE Bydgoszcz - Zakopane
NOSAL Warszawa - Przemyśl

wszystkjie pociągi będą się spotykały w KrK i będą miały wydłużone postoje NAWET do 60minut!!!
aby z krakowa odjechać w relacjach:
ŚNIEŻKA Wrocław - Przemyśl z grupą wagonów poc. NOSAL z Warszawy
POŁONINY Gdynia - Krynica z grupą wagonów poc. NOSAL z Warszawy
REGLE Bydgoszcz - Zakopane z grupą wagonów poc. ŚNIEŻKA z Wrocławia oraz NOSAL z Warszawy
NOSAL Warszawa - Przemyśl z grupą wagonów poc. ŚNIEŻKA z Wrocławia

więc nie czepiaj się jak n ie rozumiesz, a pragnę zauważyć że kilka rozkładów wstecz jeździł taki pociąg
WIGRY Kraków Płaszów - Ełk / Suwałki oraz
POGORIA Bielsko Biała - Ełk / Suwałki które dzielili i łączyli w Warszawie Wschodniej na składy:
WIGRY Bielsko Biała / Kraków Płaszów - Suwałki p. Białystok, oraz
POGORIA Bielsko Biała / Kraków Płaszów - Ełk p. Olsztyn

więc PiterTarnów, taka rada jak nie rozumiesz prostych postów to nie komentuj, pozatym jak spojrzysz na oficjalną stronę IC to zobaczysz że taki układ z NOSAL'em już od 1 września funkcjonuje...[/u][/i]

aha żebyś mi znowu nie napisał że głupoty piszę to dodam że ŚNIEŻKA jako Wrocław - Przemyśl będzie prawdopodobnie podkreślam PRAWDOPODOBNIE prowadziła wagony z Jeleniej Góry w sezonie, ale tego nie piszę bo nie chce mi się tłumaczyć okresów kursowania i przełączania z kolejnym miastem na trasie przejazdu

HETMAN na 100% pojedzie tylko na trasie Kraków - Zamość
a nowy twór MORCINEK pojedzie rano w miejsce poc. BIESZCZADY na trasie Katowice - Przemyśl, a BIESZCZADY pokulają się kilka godzin później z Wrocławia do Przemyśla i Zagórza

co do Pociągu PARSĘTA Ma jezdzić codziennie w relacji Kraków Główny - Łódź Fabryczna, a w okresie wakacji na trasie Kraków - Łódź Kaliska - Bydgoszcz - 3 Miasto (tam ma być połączony ze składem z Warszawy) i ma jechać przez Lębork, Słupsk, Sławno, Koszalin, Ustronie Morskie, Kołobrzeg, Gryfice, Goleniów do Szczecina Głównego - trasa kosmiczna aczkolwiek byłby to jedyny dalekobieżny pociąg kursujący całym pomorzem, pozatym niezapominaj że nie będą nim podróżować jedynie osoby z Krakowa, dla podróżnych wsiadających za Bydgoszczą (Tczew, Gdańsk, Gdynia, itd.), byłby to jedyny pociąg w kierunku Szczecina kursujący nocą!

dąbi - 07-09-2009, 16:16
Temat postu:

@Yehonathan, czyli w sezonie śnieżka byłaby dzielona w Kędzierzynie-Koźlu na część do Wrocławia, natomiast "reszta" jechałaby podsudecką i w Kłodzku znowu dzielona byłaby na część do Kudowy i część do Jeleniej. Dobrze rozumuję? Bo jeśli tak to dobrze bo wg mnie z Jeleniej Śnieżka powinna jechać podsudecką a nie dookoła przez Wrocław.
Pozdrawiam!

Yehonathan - 07-09-2009, 16:27
Temat postu:

dąbi
celowo tego nie napisałem bo tego właśnienie wiem, wiem że mam mieć wagony do J. góry, ale którędy pojedzie to nie wiem

kris123 - 07-09-2009, 17:10
Temat postu:

A jedna m,altka uwaga Połoniny prowadzą wagony do Zagórza także.

Yehonathan - 07-09-2009, 17:12
Temat postu:

kris123
tak ale właściwie w pociągu NOSAL z Warszawy i tylko w sezonie

Arek - 09-09-2009, 14:26
Temat postu:

Projekt nowego rozkładu jazdy owiany tajemnicą:

http://nasze-pociagi.wikidot.com/rozklad2010

sheva17 - 10-09-2009, 12:54
Temat postu:

Nosal może nawet pojedzie przez CMK. My jednak utrzymamy status qou. Będą i Połoniny i Wisłok. Nie mogę tylko zrozumieć dlaczego Bieszczady są dzielone w Rzeszowie, a nie Tarnowie.

PiterTarnów - 10-09-2009, 13:03
Temat postu:

rozumiem bardzo dobrze twoje posty jakkolwiek sposób ich napisania przez Ciebie nie wskazywał na to że przyczyną takich kosmicznych tras przejazdu będzie brak "zaplecza" na które "cierpi" IC ,rozumiemy się?
czy z powyższego zestawienia wynika że nie będzie ŻADNEGO pociągu z Rzeszowa-Tarnowa-Krakowa do Gorzowa Wlkp jeśli orżną "Hetmana"? wiecie coś na ten temat??

Yehonathan - 10-09-2009, 18:02
Temat postu:

do Gorzowa prawdopodobnie nic, zresztą tam od 1 września nic nie jeeździ tylko autobusy...

marko80 - 10-09-2009, 18:12
Temat postu:

Yehonathan napisał/a:

do Gorzowa prawdopodobnie nic, zresztą tam od 1 września nic nie jeeździ tylko autobusy...

bzdury piszesz, do gorzowa wlkp dalej jezdza pociagi po 1 wrzesnia, miały byc zlikwidowane ale jezdza m.in. "Hetman" z Rzeszowa do Gorzowa Wlkp, jak równiez "Kopernik" Warszawa Wsch - Szczecin Gł/Kostrzyn przez Gorzów i nocny pociag pospieszny "Stanisław Moniuszko" Warszawa Wsch/Gdynia/Kraków - Świnoujscie/Berlin takze przez Gorzów część berlinska. Tak wiec zanim cos napiszesz upewnij sie ze masz aktualne informacje. W nowym rozkładzie sa planowane pociągi do Gorzowa przynajmniej z Warszawy. Był planowany tak jak teraz "Kopernik" Warszawa Wsch - Szczecin z wagonami do Kostrzyna oraz "portowiec" Lublin - Warszawa - Szczecin/Gorzów Wlkp, ze strony południowej rzeczywiscie moze byc cienko.

LukE83 - 10-09-2009, 18:44
Temat postu:

sheva17,

Cytat:

Nie mogę tylko zrozumieć dlaczego Bieszczady są dzielone w Rzeszowie, a nie Tarnowie.

O co chodzi? Przecież aktualnie to tylko sezonowy łącznik do poc. do/z Przemyśla. Przez dzielenie w Rzeszowie dociera tam więcej wagonów na linii od Krakowa. Jechałem tym poc. z Zagórza i w samym Rzeszowie z części przemyskiej przesiadło się sporo pasażerów do wagonów z Zagórza.

Yehonathan - 10-09-2009, 18:52
Temat postu:

marko80

przepraszam My tu nie dostaliśmy telegramu...mało tego wczoraj wracając do domu, jechałem nim z Krakowa do Katowic, zarówno tu jak i tu zapowiadali że od Krzyża są autobusy...więc dla mnie to była wystarczające potwierdzenie wiadomości

trwają dyskusje nad przywróceniem ORNAK'a trasą przez Żywiec - wiadomość sprzed2minut

marko80 - 10-09-2009, 19:01
Temat postu:

rozumiem chyba ze tak, juz w połowie sierpnia było wiadome ze pociagi do gorzowa wlkp zostaja, tam jest silne lobby, kilka protestow, kilku wpływowych politykow i połączenia zostały.

Anonymous - 10-09-2009, 22:09
Temat postu:

Małopolski OKOK podaje na swojej stronie alarmujące wieści!

Z roku na rok na kolejowej zakopiance ubywa pociągów osobowych. Z rozkładu jazdy 2008/2009 wyleciał pociąg przyśpieszony GIEWONT cieszący się ogromnym zainteresowanie podróżnych z Zakopanego, Chabówki Skawy Jordanowa czy Suchej Beskidzkiej. Codziennie pociąg ten jeździł przepełniony, niestety wyleciał z rozkładu jazdy. Nie mamy też dobrych wiadomości dla podróżnych od 13 grudnia 2009 . Jak dowiedziało się OKOKM to nie koniec likwidacji połączeń. Okazuje się że od 13 Grudnia w weekendy i święta przestanie kursować pociąg osobowy JANOSIK, Który właśnie w weekendy jest przepełniony. W weekendy nie dojedziemy też pociągiem 34529 z Krakowa Głównego do Żywca dlaczego? Bo jest wysoce nie rentowny. Od Grudnia będzie jeździł codziennie tylko do Suchej Beskidzkiej. A na linii Sucha Beskidzka-Żywiec w weekendy będzie kursować tylko 2 pary pociągów. To skandal w czystej postaci. Będziemy walczyć o te połączenia!

Źródło: http://nasze-pociagi.wikidot.com/kolejowa-zakopianka-do-likwidacji

marko80 - 10-09-2009, 23:42
Temat postu:

Tylko logicznie pomyslce. Z krakowa do zakopanego co chwila kursuja autobusy nie mówie tu o busach tylko o autobusach PKS, które jada 2 godziny, wiec na co komu podroz janosikiem czy kasprowym który jedzie 4 godziny, wiec skandalem to jest czas przejazdu pociągów na trasie krakow - zakopane. Poza sezonem letnim i zimowym tak naprawde az tak wielu turystów do zakopanego nie jezdzi a w sezonie zakopane ma az za dobre połaczenia kolejowe z całą polska, wiec nie rozumiem tego utyskiwania.Co mają powiedziec mieszkancy np zamojszczyzny którzy zupełnie zostali pozbawieni połączen. Uwazam ze nowy rozkład jazdy 2009/2010 powinien przyniesc zwiekszona liczbe polaczen ale nie akurat na trasie do zakopanego bo tam jest ich wystarczająca ilość a w sezonie jednotorowa linia krakow płaszow - zakopane az kipi od połączen.

CottonwoodEN71 - 11-09-2009, 00:31
Temat postu:

marko80, pomyśl logicznie, autobusy do zakopanego nie jeżdżą przez Suchą B., Maków, Jordanów! Ruch na tej linii jest spory, i to nie tylko turyści ale tzw. zwykli ludzie jeżdżą tymi pociągami.
Poza tym z Krakowa do Zakopanego nie zawsze się jedzie 2 godziny samochodem/autobusem... czasem i 4, 5, 6... w "szczycie".
Kolejna sprawa : na zakopiance nie ma wystarczającej liczy pociągów, dowodem tego są wielokrotne protesty mieszkańców. A ruch dalekobieżny wygląda tak, że pociągi ułożono pod wypoczywających w Zakopcu, a o 'zwykłych ludziach', którzy chcieliby pojechać do "reszty świata" zapomniano.

Anonymous - 11-09-2009, 08:01
Temat postu:

marko80, nie podawaj nieprawdziwych informacji dotyczących czasu przejazdu tych wszystkich busów i autobusów z Krakowa do Zakopanego. Te 2 godziny podawane przez tych przewoźników na ich stronach internetowych to ściema mająca niewiele wspólnego z rzeczywistością.

Koleie kolesi robią niezłą kasę na uwalaniu zakopianki. Plany uwalenia "Janosika" w C to nie przypadek.

Zakopianka to nie tylko potoki turystów! To przede wszystkim miejscowi mieszkańcy, którzy chcą dotrzeć na uczelnię, do szkoły, do pracy, na piwo, do kochanki, żony, dzieci itd. Trzeba wiedzieć, jak kształtuje się na zakopiance więźba ruchu i ile osób mieszka w izochronie dojścia do linii Zakopane-Sucha Beskidzka-Kraków.

marko80 - 11-09-2009, 09:04
Temat postu:

Wielkorotnie jezdziłem na tej trasie autobusem np PKS Zakopane Krakow - Zakopane z zegarkiem w ręku 2 godziny, oczywiscie nie w sezonie kiedy zakopianka jest zatłoczona, ale teraz juz we wrzesniu wsiadasz w dowolny PKS czy to zakopane czy PKS Kraków i bez zadnych problemow jestes za dwie godziny w zakopanem to jest równe 100 km, pociągiem trasa jest dłuzsza i wynosi 147 km. Kazdy by chciał zeby wróciły dobre czasy, ale czasy kiedy np Ex. TATRY Warszawa Wsch - Zakopane miał 17 wagonów w tym 5 jedynek juz chyba nie wrócą, swoja droga piekne czasy na odcinku Warszawa Wsch - Kraków Płaszów ex. tatry był prowadzony podwójna trakcją EP05 oczywiscie przez CMK Smile

to jeszcze pod koniec lat 80 tych tak wygladało.

Anonymous - 11-09-2009, 09:12
Temat postu:

Promujesz busiarstwo i autobusy? Ostatnio widzę jakiś prawdziwy desant ludzi piszących, że zakopianka nie ma sensu. Ja codziennie dostaję informacje o punktualności Frejów i Szwagropolów etc.

Widzę, jak się znasz na zakopiance: podajesz jako przykład EX Tatry. A ja Ci pisałem o ruchu lokalnych!

Jeszcze raz: zakopianka jest celowo skazywana na zagładę. Pociągi regionalne są likwidowane po to, by inni mogli kręcić lody!

marko80 - 11-09-2009, 09:20
Temat postu:

Mysle ze tak nie jest a co do autobusów to nawet w latach 80 i 90 kiedy ruch pociągów regionalnych do zakopanego z krakowa był bardzo duzy, autobusów tez było duzo na trasie Kraków - Zakopane i jedno drugiemu nie przeszkadzało. Nie promuje zadnych busów, pisałem o połączeniach autobusowych PKS do Zakopanego i z perspektywy normalnego podroznego ktory ma do wyboru dostac sie do zakopanego PKSem czy pociągiem to oczywiscie ze wybierze PKS bo podróż trwa krócej a cena biletu jest podobna cenowo a nawet niższa w niektórych przypadkach. Oczywiscie ze przez tą decyzje zostają pokrzywdzone takie miasta jak Sucha Beskidzka czy Maków podhalanski przez które przechodzi linia do zakopanego i tu rzeczywisce racja powinny być dołozone przynajmniej 2 pociągi dziennie wiecej na trasie Kraków - Zakopane.

Anonymous - 11-09-2009, 09:25
Temat postu:

marko80, jeszcze raz: wybierają autobusy, bo nie ma alternatywy! Skoro komuś skasowano "Giewonta", to czym ma jechać? Drezyną?

CottonwoodEN71 - 11-09-2009, 10:11
Temat postu:

marko80, 17 wagonów na zakopiance? Jak? Chyba w ratach, bo parametry linii pozwalają by jechało (o ile dobrze pamiętam) 7-8 wagonów + lok.

A wracając do tematu, zapominamy często o ludziach dla których priorytetem jest nie czas przejazdu, ale nawet nie cena, a komfort jazdy. A wiele osób woli podróżować nawet kiblem byleby nie busem/PKS-em, i takich osób naprawdę jeździ sporo, i jedyny kurs, jaki czasem wozi muchy to ten ostatni wieczorny do Suchej Besk., ale zapewnia możliwość powrotu np. ze spotkania po pracy.

marko80 - 11-09-2009, 14:25
Temat postu:

cottonwoodEN71 ale było tak w 1987, 1988 i 1989 Ex Tatry miał wagony o numerach zaczynajacych się od 2 do 17 no tak źle zliczyłem było 15 wagonów. Na dwrocu centralnym w warszawie nie mieścił się na peronie ostatnie dwa wagony 16 i 17 stały w tunelu jak dziś pamietam ze jechałem z Babcią do Zakopca i miałem miejscówke w 17 wagonie to wsiadaliśmy do 15 i przez 16 przechodziło sie do 17 wagonu:). Tak więc był taki długi skład na zakopiance w tamtych latach.

kris123 - 11-09-2009, 18:54
Temat postu:

No czyli Zakopianka się sypie. A ciekawe, czy uruchomią jakiś do Zakopca o 18. Pewnie tak, bo chcą przywrócić Giewonta, tylko w rel. Kraków-Zakopane-Kraków. Janosik w D rzeczywiście, do Żywca w D. Mało tego planują wyciąc także z Zakopanego o 4.30, a także nie przywrócą do Suchej z Zakopca o 15.30 linia zamiera.

hurricane - 11-09-2009, 21:51
Temat postu:

marko80 napisał/a:

jechałem z Babcią do Zakopca i miałem miejscówke w 17 wagonie to wsiadaliśmy do 15 i przez 16 przechodziło sie do 17 wagonu:). Tak więc był taki długi skład na zakopiance w tamtych latach.

oj chyba nie Razz

, to się fizycznie nie zmieściłoby się na niektórych stacjach do krzyżowań... a i w Zakopanem na 100% taki skład nie wlazłby cały na stacje... a może np wagony od 2 do np 9 zostały w Płaszowie? Wink

CottonwoodEN71 - 12-09-2009, 00:01
Temat postu:

No, hurricane, racja, nie dość, że by się nie zmieścił na mijankach, to jeszcze by wyleciał z szyn na pierwszym zakręcie za Lanckoroną, a jeśli nie, to nie zdołałby się wtoczyć pod górkę do Stroni Razz

[znów robimy off-topic]

kris123, poza tymi, które wymieniłeś co jeszcze się zmieni? Paranoja jakaś to jest!!!

marko80 - 12-09-2009, 09:13
Temat postu:

hurricane, cottonwoodEN71 jeszcze wiem co pisze, nie mam sklerozy i omamów wzrokowych, poza tym tak jak pisałem był prowadzony w podwójnej trakcji EP05 na odcinku Warszawa Wsch - Kraków Pł, na odcinku Kraków Pł - Zakopane dwa raz EU07 lub czasami jeden ET21 i na łukach się wyrobił mimo waszego niedowierzania Very Happy

. Nic w płaszowie nie zostawało całość jechała do zakopanego i wszystkie miejsca w tych 15 wagonach były zajęte co do jednego. A jezeli mówicie o krzyzowaniach to miał ustawione na stacjach na ktorych sie mieścil w kalwarii zjezdzała mu z drogi osobówka potem w Suchej i chabówce. Ex "Tatry" wtedy na krzyżowaniach nie stał miał przelot na całej trasie nawet jezeli był spozniony to planowo jadace osobowki czy pospiechy zjezdzały mu z drogi, W tamtych czasach Ex miały pierwszeństwo:).

kris123 - 12-09-2009, 18:04
Temat postu:

Na Zakopiance tyle. Na Kryniczance póki co zmian nie wprowadzają. Mają być 2 dodatkowe pociągio Kraków-Wadowice-Kraków obsługiwane przez szynobusy z Wieliczki. Trwają rozmowy o Bieczance. Czy dac relację Biecz-Stróże czy od/do Jasła.
Planowali uwalić 66120 i Dunajca puścić jako osob, ale na szczęście to upadło.
Wieliczka/Tarnów bez zmian.

hurricane - 12-09-2009, 19:41
Temat postu:

Na trasie Kraków-Tarnów może zostać tak jak jest, ale tylko dzięki interREGIO, które skutecznie rozładowały nadmierny tłok w osobówkach do Tarnowa w popołudniowych i weekendowych szczyctach i skutecznie załatały dziury poza szczytami, gdyby nie było IR na tej trasie oferta osobówek byłaby niewystarczająca... jak ktoś jedzie do Tarnowa to chętnie dołoży niecałą złotówkę i pojedzie szybciej IR.

ja bym optował za tym, by wprowadzić jednolity takt osobówek i R+ w kierunku Tarnowa, co równą godzinę w godzinach 4-8, co dwie godziny w godzinach 8-14, co 30 minut w godzinach 14-18, później co godzinę... i jeszcze sensownie wpleść w to interREGIO, żeby się oferta uzupełniała...

przykład z trasy do Tarnowa REGIO+ Mościcki ostatnio jeździ pustawy po południu z Krakowa, gdyż 10 minut przed nim jedzie IR, który skutecznie podebrał mu pasażerów w tym również mnie Wink

CottonwoodEN71 - 12-09-2009, 22:06
Temat postu:

hurricane napisał/a:

gdyż 10 minut przed nim jedzie IR

Smutne, że PR same sobie robią konkurencję. Może by tak pomyśleć, i zamiast puszczać dwa pociągi obok siebie, załatać jakąś dziurę.

A, "pomyśleć", zapomniałem, że to PR. Tam się rzadko myśli Laughing

LukE83 - 12-09-2009, 23:41
Temat postu:

Dokładnie, pociągi są praktycznie posklejane i dublują spore odcinki. Można by poprawić też rozkład, by na linii Kraków-Trzebinia pociągi do Oświęcimia nie jechały tuż za tymi na Katowice w bardzo krótkim odstępie czasowym.

hurricane - 13-09-2009, 07:51
Temat postu:

Ja liczę, że od nowego rozkładu będzie lepiej... przecież wszyscy wiemy, że interREGIO były wciskane w obecny rozkład w połowie jego obowiązywania, może po prostu inaczej się nie dało, biorąc pod uwagę resztę pociągów w tym rozkłady sztywnych towarów... Jak rozkład będzie konstruowany od podstaw to sądzę, że rozlokowanie czasowe pociągów będzie lepsze... choć z trasy do Tarnowa to jest chyba jedyny taki rażący przykład, reszta pociągów IR uzupełnia ofertę pośpiechów i łata dziury czasowe w kursowaniu osobówek, nie konkurując z własnymi REGIO+

kris123 - 13-09-2009, 14:50
Temat postu:

Jak to u nas wprowadzą , ale nie pomyślą. To samo było na IR Wrocław-Zakopane. Też był dubelek, aż w końcu wywalili 2 osobowe. Efekt IR jechał jak osob. Paranoja wg mnie. A Mościcki niestety bardzo spada z frekwą Bochnia-Tarnówrzadko przekracza 30%. Jemu pomogło by wydłużenie do Sącza.

hurricane - 13-09-2009, 17:12
Temat postu:

Chyba do Rzeszowa... chcesz mieć dwa pociągi REGIO+ w kierunku Sącza w ciągu 45 minut? bardzo proszę, ale to będzie zagłada dla obu, bądźmy realistami a nie wyciągajmy pomysłów z kapelusza... Frekwencja w R+ Mościcki spadła po zdublowaniu go przez IR, który jedzie 10 minut wcześniej... jak nie było tego IR Mościcki jeździł z bardzo dobrą frekwencją... wiem, bo jeżdżę różnymi pociągami niemal codziennie... w kierunku Sącza spokojnie wystarcza Dunajec...

Dominik333 - 13-09-2009, 18:22
Temat postu:

Cytat:

Chyba do Rzeszowa...

Ale wtedy będzie się dublował z IR chyba, że masz na myśli nowy RJ.

hurricane - 13-09-2009, 20:03
Temat postu:

tak, mam na myśli nowy rozkład i sensowne rozłożenie oferty Przewozów Regionalnych...

kris123 - 14-09-2009, 13:21
Temat postu:

Na sensowne rozłożenie rozkładu szans nie mamy. A co do IR to cały cyrk wychodzi dlatego, że te połączenia są doklejane. Tu potrzebne jest nowe rozłożenie ruchu pociągu. Tak aby IR nie dublowało osobówek i na odwrót. Może postarają sie w ramach nowego rozkładu.

Anonymous - 14-09-2009, 17:54
Temat postu:

Najprosciej bedzie zlikwidowac tego Moscickiego, a zaoszczędzone srodki przełożyć na jakis inny pociag na linii.

kris123 - 15-09-2009, 08:30
Temat postu:

Ewentualnie tak rozłożyć rozkłąd jazdy, aby sensownie dało się puścić Mościckiego w rel. Kraków-Nowy Sącz-Kraków. Pociągów do Tarnowa jest sporo, a 1 dodatkowo do Sącza byłby dobrym pomysłem. Szczególnie , że od 10.40 do 16 nie ma żadnego. Pozdrawiam

sheva17 - 15-09-2009, 12:42
Temat postu:

Cytat:

Wagony do Zagórza mają służyć podróżnym jadącym w Bieszczady. Czas przejazdu przez Rzeszów jest kosmiczny, a dzielenie składu w Tarnowie i dalej przez Bobowę Miasto i Gorlice Zagórzany z pominięciem Stróż znacznie skróci czas przejazdu. A o to chyba nam wszystkim chodzi? Moim zdaniem dzielenie składu w Tarnowie to obecnie najlepsze rozwiązanie.

Anonymous - 15-09-2009, 16:07
Temat postu:

Jak najbardziej za. Zmiana czola w Strozach jest nie tylko czasochlonna, ale i kosztowna- wiadomo, PLK kasuje dużo za manewry. Ponadto nie ma koniecznosci wjazdu do Stroz, gdyz pociag ten nie bedzie prowadzil wagonow do Krynicy, wiec nie trzeba wyłączać zadnych wagonów. Mozna spokojonie ominąć Stroże łącznicą Sr3-Sr4. Tylko co ważne- trzeba zatrzymać pociąg w Bobowej Miasto- stamtad zaś podrozni mogli by udać sie chociazby i do Stroz, i dalej- do Nowego Sacza i Krynicy.

kris123 - 15-09-2009, 17:54
Temat postu:

Ponoć remont odcinka Stróze-Jasło ma się rozpocząć więc możliwe, że te skąłdy pojadą przez Zagórzany. Ciekawem co wyjdzie z tego.

sheva17 - 15-09-2009, 19:20
Temat postu:

Pułtuś zgoda. Koszty dla PKP IC będą mniejsze, czas przejazdu krótszy więc nie wiem czemu ktoś nadal promuje jazdę przez Rzeszów i dodatkowo linią spalinową do Jasła. Jeśli PKP IC naprawdę ma ochotę trochę zaoszczędzić niech tnie koszty tam gdzie rzeczywiście można je ograniczyć.

kemi73 - 15-09-2009, 20:23
Temat postu:

Od Stróż na sezonowym też pomyka spalinówka widać PLK nie opłaca się na ten czas załączać zasilania:) Tylko co teraz pojedzie z Rzeszowa skoro ostatnie pięć SP32 z Zagórza idzie do Pomorskiego ZPR. Przy okazji jak by ktoś chciał się wybrać na ostatnią jazdę SP32 po trasie Zagórz - Łupków. Info poniżej:

Pożegnanie serii SP32 w Bieszczadach

Stowarzyszenie Miłośników Kolei w Krakowie we współpracy z PKP
Przewozy Regionalne zaprasza na przejazd specjalny po liniach węzła
zagórskiego. Skład pociągu, zestawiony z lokomotywy SP32-073 (zielono-
żółte malowanie, stare reflektory) oraz dwóch bądź trzech wagonów
drugiej klasy przejedzie na trasie Zagórz - Uherce - Zagórz - Łupków -
Zagórz. W trakcie przejazdu przewidziane liczne fotostopy w
klimatycznej jesiennej scenerii Bieszczad. Nie ominiemy stacji z
czynną sygnalizacją kształtową, możliwy jest również przejazd przez
tunel pod Przełęczą Łupkowską.

Przejazd odbędzie się 11 października (sobota). Godzina rozpoczęcia
imprezy - pomiędzy 0900 a 0930 (tak, aby zapewnić "skomunikowanie" z
autobusami PKS z Rzeszowa, które znów skomunikowane są z nocną
"Śnieżką"). Planowane zakończenie imprezy około 1800.

Przejazd ten będzie najprawdopodobniej ostatnią okazją do
sfotografowania lokomotywy serii SP32 na Podkarpaciu, gdyż z
początkiem września wszystkie pięć stacjonujących tam maszyn zostało
przepisanych na stan Pomorskiego ZPR i w najbliższych dniach
rozpocznie się ich wysyłka na północ kraju. Impreza ta będzie zatem
ostatnią służbą SP32 w węźle zagórskim po blisko 23 latach intensywnej
eksploatacji. Istnieje również ryzyko, że w przyszłym rozkładzie jazdy
na linii łupkowskiej nie pojawi się żaden pociąg osobowy.

Nagłość decyzji odnośnie przenosin podkarpackich SP32 spowodowała, że
czasu na organizację imprezy pozostało niewiele. Stąd też na razie
brak szerszych informacji odnośnie ceny przejazdu, dokładnego rozkładu
jazdy czy zestawienia składu - warunki przejazdu są negocjowane, a
wszystkie szczegóły zostaną podane tak szybko, jak tylko będzie to
możliwe. Póki co informację o imprezie ogłaszamy przede wszystkim z
myślą o osobach, które muszą rezerwować termin.

Więcej informacji można uzyskać pod numerem telefonu 728823607, bądź
drogą mailową: smk-krakow@o2.pl. SMK Kraków zastrzega sobie prawo do
odwołania imprezy w razie niewystarczającej ilości chętnych.

Serdecznie zapraszamy.

Autor: Marcin Lisowski

źródło:SSMK

sheva17 - 15-09-2009, 21:32
Temat postu:

A właściwie to dlaczego ze Stróż do Jasła jeżdżą spalinówki? To tak to się oszczędza na PKP IC Very Happy

?
Moze przy opcji dzielenia Bieszczad w Tarnowie i jazdy z pominięciem Stróż doczekalibyśmy się w tym pociągu np. siódemki?
A tak poważnie to co jeszcze w Rzeszowie zostało?

stach - 15-09-2009, 21:35
Temat postu:

Raczej nie chodzi o zasilanie tylko o elektrowóz. Pół godziny po Połoninach jechał osobowy do Biecza więc zasilanie raczej było. Jeśli opłaca się włączyć zasilanie dla osobówki to chyba dla pośpiesznego też Smile

kemi73 - 15-09-2009, 22:10
Temat postu:

A co ma wspólnego elektrowóz do osobowego złożonego z EZT ?

hurricane - 16-09-2009, 10:32
Temat postu:

kris123 napisał/a:

R+ Mościcki nie pojedzie do Nowego Sącza, on ma za zadanie szybki dowóz kończących pracę o 16:00 w dalszych częściach miasta Krakowa i o 17:00 w centrum miasta do Tarnowa, w tym celu został stworzony. Do Nowego Sącza nie pojedzie, bo zdubluje Dunajec i efekt będzie taki, że oba pociągi będą wątpliwe do utrzymania...

Kris nie dramatyzuj, bo skoro jesteś obeznany w tematyce przewozów regionalnych, to wiesz (albo przynajmniej powinieneś wiedzieć), że osobowy R-629 z Tarnowa do Krynicy jest wzorowo skomunikowany w Tarnowie z osobowym R-17 z Krakowa z godziny 14:20. Dawniej o tej godzinie jeździł przez jakiś czas osobowy Kraków-Krynica, ale zdecydowano o podziale relacji z UZASADNIONYCH powodów ekonomicznych, ponieważ jazda do Krynicy na 2xEN57 była nieopłacalna, bo nie udawało się tego zapełnić nawet w 30-40%.

W poprzednim rozkładzie osobowy do Nowego Sącza był dobrze skomunikowany z osobowym z Krakowa do Rzeszowa wtedy z godz. 12:35, jednak w obencnym rozkładzie skomunikowanie w Tarnowie rozciągnięto do 40 minut z powodów wniosków lokalnych społeczności z okolic Tarnowa o lepszy powrót młodzieży z tarnowskich szkół po godz. 14:00.

Mam nadzieję, że w nowym rozkładzie jazdy nie wycofają się z pomysłu powrotu Jaworzyny do rangi pociągu przyspieszonego i dołożeniu dodatkowej pary osobówek Tarnów - Krynica - Tarnów. To jest realna szansa na lekkie poprawienie oferty. Nie ma co dramatyzować na dzień dzisiejszy na Kryniczance zostaje status quo lub lekka zmiana na plus opisana zdanie wyżej. Nie ma żadnych dramatycznych bojów. Podobnie na zakopiance w najgorszym wypadku pozostanie status quo. Choć pomysły reaktywacji czegoś do Zakopanego w czasie byłego Giewonta się pojawiały, choć nie znam dalszych losów tych pomysłów.

sheva17 - 16-09-2009, 15:19
Temat postu:

Ze spalinówką od Stróż to jakaś zagadkowa historia. Podobnie trudno zrozumieć dlaczego Bieszczady koniecznie muszą jeździć przez Rzeszów.
Co do Mościckiego to Krisa chyba poniosła trochę fantazja Very Happy

kris123 - 16-09-2009, 17:34
Temat postu:

Dzięki Hurricane za wyczerpującą wypowiedź. Prawda jest taka, że już nie ma co na tych liniach likwidować. Ale dodatkowy osob. Tarnów(Kraków)-Krynica by się przydał. Podobnie Dunajec i Jaworzyna winny kursować jako przyśpieszone. Coo do Zakopianki na 80% ruszy pociąg do Zakopca ok. 18, natomiast w D pojedzie Janosik.

hurricane - 16-09-2009, 22:40
Temat postu:

sheva17 napisał/a:

Ze spalinówką od Stróż to jakaś zagadkowa historia. Podobnie trudno zrozumieć dlaczego Bieszczady koniecznie muszą jeździć przez Rzeszów.

Dlaczego przez Rzeszów? Proste. Z tego samego powodu dlaczego do Hetmana wciśnięto grupę z Rzeszowa, bo w woj. podkarpackim jest Rzeszów i tylko Rzeszów, miasto, które stara się być pępkiem nie wiadomo czego. Po prostu mają dobre lobby, które oprócz pociągów pompuje im miliony w linię Rzeszów-Ocice, której remont sensu nie ma większego, bo nie planuje się sensownej modernizacji w bliskiej perspektywie czasowej odcinka Skarżysko-Sandomierz.

marko80 - 16-09-2009, 23:06
Temat postu:

hurricane ale beda pociagi Rzeszow - Tarnobrzeg albo do stalowej woli przez Kolbuszowa, Ocice.

sheva17 - 21-09-2009, 16:34
Temat postu:

Promowanie Rzeszowa to jakaś kpina. Szkoda, że w tym wypadku jakoś PKP IC nie chce zaoszczędzić dzieląc skład w Tarnowie. Rzeszów to z całym szacunkiem ani nie Warszawa, ani nie Kraków, ani nawet nie Lublin. To średniej wielkości miasto, które ktoś na siłę chce uczynić metropolią.

kemi73 - 21-09-2009, 18:51
Temat postu:

Sheva jak byś miał w centrum pomnik wielkiej "Pi..y" to też uważał byś się za metropolie, Ci co byli w Rzeszowie wiedzą co mam na myśli. Smile

kris123 - 21-09-2009, 18:57
Temat postu:

Ja nie jestem z Rzeszowa ale wiem doskonale o co chodzi. Mam tam znajomego. W każdym razie ostatecznie Rzeszów jak by nie patrzeć to miasto wojewódzkie Podkarpacia więc jakieś prawa ma Very Happy

Anonymous - 22-09-2009, 11:50
Temat postu:

Malutki offtop na poprawe humoru, zepsutego beznadziejnym rozkładem na Kryniczance Laughing

Takie nastroje panują obecnie w Nowosądeckim Stowarzyszeniu Milosnikow Kolei Razz

film autorstwa kol. Kamila "Elektrowoza" Filipowskiego Laughing

http://www.youtube.com/watch?v=WHEBDHniW7U

Pozdro! Very Happy

sheva17 - 23-09-2009, 10:11
Temat postu:

Pociągów do Przemyśla, Wrocławia, Poznania, czy Szczecina z Rzeszowa nie brakuje. Nie ma jednak żadnych powodów by marnować pieniądze podatników na tak bzdurne inicjatywy jak wożenie ludzi w Bieszczady przez Rzeszów. Szkoda na to kasy Panowie.
Dzieląc skład w Tarnowie będzie i szybciej i taniej.

kemi73 - 23-09-2009, 10:38
Temat postu:

@Sheva17 tez jestem za tym by Bieszczady były rozłączane w Tarnowie, a jeszcze lepiej by pomykały z pominięciem Stróż tyle tylko że jest to niewykonalne bo Stasiu się na pewno nie zgodzi Smile

. W ten sposób udupił Wetlinę.

pospieszny - 23-09-2009, 12:44
Temat postu:

sheva17 napisał/a:

Nie ma jednak żadnych powodów by marnować pieniądze podatników na tak bzdurne inicjatywy jak wożenie ludzi w Bieszczady przez Rzeszów.
Dzieląc skład w Tarnowie będzie i szybciej i taniej.

Słuchamy ile będzie szybciej i taniej.
Ucieszą się Ci którzy korzystają i korzystali z tak bzdurnych i kosztownych inicjatyw jak "wożenie w Bieszczady".

LukE83 - 23-09-2009, 14:07
Temat postu:

Po co pchać jeszcze 'Bieszczady' na trasę przez Stróże?
Przecież 'Połoniny' jeżdżą tamtędy.

Może o 2 (dwa) złote taniej będzie - zależnie od długości trasy od początku podróży. Szybciej? No właśnie - o ile? Czy to w ogóle ma znaczenie wobec całego czasu podróży?

kris123 - 23-09-2009, 18:12
Temat postu:

Tylko jedne Połoniny z wyłączonym postojem w Bieczu to za mało. A na marginesie też jestem przeciwny pominięciu Stróż. Jest to działowa stacja i raczej to nie przejdzie. Poza tym w tamte rejony winien jeździć całoroczny pociąg. Zgadzam się , że pociągów do Rzeszowa jest sporo, więc 2/3 winny jechać przez Stróże i Gorlice Zag.

LukE83 - 23-09-2009, 18:34
Temat postu:

Faktycznie, 'Połoniny' w tym roku już nie zatrzymują się w Bieczu...
Z resztą sporo pośpiechów od grudnia 2008r. rozkładowo przestało się zatrzymywać nawet w większych miastach.

Typowałbym pociąg Stróże - Zagórz - Stróże ze skomunikowaniem w Stróżach z 'Jaworzyną' z/do Krakowa. Chociażby sezonowo.

kris123 - 23-09-2009, 18:44
Temat postu:

Oj tak zgadzam sie.

kemi73 - 23-09-2009, 19:54
Temat postu:

kris123 napisał/a:

Jest to działowa stacja ...

Kris123 jak mam to rozumieć to stoją tam armaty czy jak ? Stróże co najwyżej są stacyjką gdzie zbiega się 3 linie nic po za tym, a jakoś sobie nie wyobrażam by ktoś z Sącza jechał specjalnie kiblem by w stacji Stróże wskoczyć do pośpiecha.

Dominik - 23-09-2009, 20:09
Temat postu:

Może kris123 ma jakieś układy ze sławnym Kogutem o których my jeszcze nie wiemy.

hurricane - 23-09-2009, 21:33
Temat postu:

kemi73 napisał/a:

Stróże co najwyżej są stacyjką gdzie zbiega się 3 linie nic po za tym

A to ciekawe, bo do dzisiaj trzeciej linii prócz 96 i 108 w Stróżach nie stwierdziłem Twisted Evil

Co do projektu rozkładu, coś przycichło ostatnio... ale nadal z dużą dozą prawdopodobieństwa można stwierdzać, że Jaworzyna i Kasprowy, to będą pociągi naprawdę przyspieszone. Były jakieś dziwne zakusy odnośnie Dunajca i osobowego 66120, który jedzie niedługo po nim, ale z tego co wiem zostaje status quo.

sheva17 - 24-09-2009, 07:37
Temat postu:

Pospieszny, dobrze jeździjmy na około. Tylko po co? Podaj chociaż jeden argument za tym abyśmy wydawali tysiące złotych na wożenie pasażerów okrężną trasą.

Cytat:

Po co pchać jeszcze 'Bieszczady' na trasę przez Stróże?
Przecież 'Połoniny' jeżdżą tamtędy.

1. Będzie zdecydowanie szybciej( omijając Stróże około 45 minut)
2. Taniej
3. Widoki za oknem ładniejsze

Cytat:

A na marginesie też jestem przeciwny pominięciu Stróż.

Dlaczego?Nie będziesz miał już wygodnego pociągu Very Happy

? Tak, to bardzo ważny węzeł kolejowy Very Happy

. Bieszczady mogą się spokojnie zatrzymywać na stacji Bobowa Miasto. Spacer dobrze Ci zrobi Very Happy

Cytat:

Może kris123 ma jakieś układy ze sławnym Kogutem o których my jeszcze nie wiemy.

To raczej aksjomat. Dla Krisa Kogut to bohater i prawy człowiek. Polecam analizę naszych dyskusji. Bieszczady niewątpliwie jeżdżą przez Rzeszów nie z uwagi na interes pasażera, lecz jakieś polityczne koneksje.

kemi73 - 24-09-2009, 07:58
Temat postu:

Sorki miałem na myśli że w Stróżach łączą się linie z trzech kierunków.

kris123 - 24-09-2009, 08:24
Temat postu:

Co do Stróż mamy 2 linie z tego co wiem. Jedna to kierunek Stróże-Jasło, natomiast druga Tarnów-Krynica. Innych nie zauważyłem. Wg sieciówki są tolinie 131 i 130. Co do Senatora powiem tyle, że należą mu się słowa uznania za to jak Stróże się rozrosły. Popatrzcie jak z małej pipidówki za przeproszeniem powstało małe miasteczko. Ośrodek dla niepełnosprawnych, stacja działowa, zatrzymujące się ekspresy, muzeum pszczelnictwa a nawet klub sportowy na poziomie 2 ligi. Sami przyznacie, że gdyby nie działania kilku osób bezpośrednio zaangażowanych w działania na temat kolejnictwa w okręgu Nowosądeckim dziś na tej linii mielkibyśmy sytuację podobną jak w Wadowicach. Sam wiem ile razy próbowano wyciąć wszystkie połączenia Kraków-Krynica. Mało tego chciano polikwidować większość kas biletowych na linii 130, póki co wycięto Krynicę i Muszynę, ale z tego co wiem są tam kasy IC. Tak tu psioczymy na tych ludzi, a jak myślicie co stałoby się z linią Stróże-Biecz gdyby nie działania paru walczaków i Srnatora? Od kilku lat trasa byłaby zamknięta. A po Kryniczance kursowałoby 3/4 pociągi. A tak ruch jakotaki jest. A jako ciekawostkę podam, że o Bieczankę Senator także walczy o czym świadczą kolejne interpelacje na temat linii.
Ale żeby nie było, że jestem w Koguta ślepo zapatrzony. Oczywiście są pewne działania znane, które nie są najlepszymi krokami, ale co zrobić. Mówcie co chcecie, ale mnie się rozrost Stróż podoba. A ostatnio działania senatora widać w Zakopanym.
Co do rozkładu zmiany bedą kosmetyczne.
2 pary szynobusów w relacji Kraków-Wadowice-Kraków
Dodatkowy osob. Kraków-Bielsko-Kraków w pt i nd
Dunajec, Jaworzyna jako regio+ głównie przyśpieszone na odc. Kraków-Tarnów, Dunajec z dodatkowym postojem w Mościcach, dodatkowo planują pociąg z Tarnowa do Krynicy koło 17, 66129 zostanie utrzymany, podobniew 66120
Do Zakopanego przywrócony zostanie przyśpieszony odj. z Krakowa ok godz. 18 z postojem w Rabce zdr, niestety Janosik pojedzie w D zarówno do Zakopca jak i do Krakowa
Do Żywca pociąg pojedzie w D, plany uruchomienia pociągu z Żywca do Krakowa, jedna para Sucha-Żywiec-Sucha z codziennego na D
Do Balic, Tarnowa, Rzeszowa bez zmian
Pociągi Stróże-Biecz-Stróże 2 pary trwają erozmowy o jeździe w rel. Stróże-Jasło-Stróże, wjazdu do Gorlic nie planują, Połoniny pojadą w sezonie przez Zagórzany bez postoju w Bieczu z postojem w Grybowie, dodatkowy pośp. zmieni trasę i pojedzie przez Zagórzany
Pierwszy skąłd do Wieliczki i Oświęcimia a także ostatnie 2 mają pojechać jako szynobusy.
Dodatkowe pociągi do Ostrawy oraz regio+ do Kielc.
Pozdrawiam.

kemi73 - 24-09-2009, 08:47
Temat postu:

Kris123 zapominasz jeszcze że syna Koguta to chyba ostatnio ścigali za łapówki, nie wiem jak ty ale ja takiego zachowania nie pochwalam.

Anonymous - 24-09-2009, 10:27
Temat postu:

Stanowczo protestuje Exclamation

Rozumiem, mozna powiedziec, ze Biecz jezdzi dzieki kogutowi, ale to co mowi Kris, ze gdyby nie ten z Bozej łaski senator, to dawno na kryniczance nie jezdzilyby pociagi, jest gigantyczną nieprawdą i brzmi po prostu idiotycznie ! To nie jest jakiś krol czy władca, żeby obronił swoją ręką pociagi Krakow-Krynica. Planow uwalenia tych pociagow nie bylo, co najwyzej pogarszania oferty, ale na ktorej linii jej nie bylo ? Gdyby nie bylo Koguta, osóbowki jezdzily by tak samo....

A i o co chodzi z tymi dzialaniami senatora w Zakopanem? Mr. Green

Co do Jaworzyny- pojedzie ona jako przyspieszony na Krakow-Tarnow, dalej jako osobowy, oszczednosc okolo 20 minut.

Anonymous - 24-09-2009, 11:44
Temat postu:

Czyli niszczenia zakopianki ciąg dalszy. Jeśli z tym "Janosikiem" to prawda... to będzie wojna. Bo "Janosik" największe obłożenie miał właśnie w C. Tym samym zawieszanie go w C jest celowym działaniem na niekorzyść spółki PKP PR i budżetu województwa! Dość niszczenia kolejowej zakopianki przez UMWM i PR Kraków!

kris123 - 24-09-2009, 13:07
Temat postu:

Panie Pułtus ja wyraziłem swoje zdanie na ten temat i ciągnąć nie ma sensu dalej. w każdym razie niech każda linia będzie jaknajbardziej rentowna. Panie Krzyśku Co do Janosika niestety na 99 % kurs będzie jeździmł tylko w D. Czyli mamy 1 plus , czyli poc. o 18 z Kraka i duży - który zaburzy dojazd w wekendy do Rabki i Zakopanego. Swoje zdanie i protest przesłąłem i czekam na odp. Pozdrawiam serdecznie.
Mam jeszcze pytanie do Krzyśka. Cz masz odp. w sprawie oferty przewozowej o którą wnosiłeś? Ponoć do miesiąca mieli odpisać. Pozdrawiam.

Yehonathan - 24-09-2009, 16:57
Temat postu:

chciałem sprostować że dodatkowy pociąg osobowy Kraków - Bielsko Biała ma jechać tylko w piątki o 17:30, natomiast z Bielska również o 17:30 jednak tylko w niedziele

Exsimus - 24-09-2009, 17:07
Temat postu:

Chciałem koledze przypomnieć, że nie wiadomo jeszcze czy nowy dodatkowy skład pojedzie, bo na Śląsku od podstaw ułożono rozkład jazdy na lata 2009/2010

LukE83 - 24-09-2009, 17:36
Temat postu:

Ciekawe, czy jako tako będzie się zgrywał z rozkładem małopolskim Rolling Eyes

Exsimus - 24-09-2009, 17:51
Temat postu:

Też się nad tym zastanawiam, ale według mnie pociąg Bielsko - Kraków powinien jeździć codziennie, a nie tylko w piątki niegdyś był takowy po 18, ale skrócono go do Wadowic tłumacząc, że Skalnica jedzie także po 18.
Głupie gadanie, bo ludzie na trasie Wadowice - Kalwaria też potrzebują pociągu, ale o normalnej porze i normalnej cenie tak, aby były konkurencyjne w stosunku do Busów.
Mam także nadzieję, że poprawiono przy okazji ofertę Żywiec - Sucha Beskidzka

Anonymous - 24-09-2009, 17:59
Temat postu:

Żywiec-Sucha niestety na gorzej. To znaczy ten po 18 z Suchej i ten po 19 z Żywca dostają literki "D". Czyli w C jedynie 2 pary.

Ze strony OKOKŚ o to, co napisałem powyżej i o kolejną rozkładową kaszankę na zakopiance będzie awanturka. I to wcale nie mała.

Pora na gruntowne zmiany w PR Kraków i UMWM. "Fachowców" z PR Kraków wywalić. Skoro produkują takie rozkładowe badziewia, to znaczy, że nadają się tylko do zwolnienia. Jak można z taką premedytacją zarzynać zakopiankę, która ma potężny potencjał! Oczywiście potrzeba też wywalić głównych hamulcowych z UMWM. Tudzież przyjaciół busiarzy etc.

sheva17 - 24-09-2009, 21:39
Temat postu:

Krzysztof Marszałka wybieramy pośrednio w wolnych wyborach. My nikogo z urzędu nie wywalimy, jeśli już mogą to zrobić wyborcy.
Co do obecnych osób pracujących w PR Ja jednak widzę zmiany na lepsze. Taką opinią krzywdzisz wiele pracowitych osób. Nie jest owszem dobrze, ale nie wrzucajmy wszystkich do jednego worka.
Myślę, że zakopianka nie jest kwestią UMWM, czy PR. Decyzje mogą zapadać na wyższym szczeblu.

Anonymous - 24-09-2009, 21:47
Temat postu:

Jeśli zakopianka nie jest kwestią UMWM, to kogo? To UMWM jest organizatorem regionalnych przewozów pasażerskich na swoim terenie! Dam Ci przykład z woj. śląskiego. Centrala PKP PR mogłaby swój projekt rozkładu 2009/2010 włożyć do kosza, gdyby UMWŚ nie zgodził się na jego wdrożenie! Marszałek może przecież nawet zbyć się udziałów w PKP PR. Może rozpisać przetarg na zakopiankę itd.

Pisząc o UMWM nie mówiłem o Marszałku. Marszałek ma ludzi odpowiedzialnych za poszczególne rzeczy. Zobacz, kto wyleciał niedawno (no: sam zrezygnował) z UMWŚ. Podobną zmianę zrobiłbym w UMWM. Wiesz już o kim mówię?

Mówiąc o MZPR drogi Shevo17 nie mówię o tych pracowitych osobach i fachowcach, których tam nie brakuje, ale o niekompetentnych i skompromitowanych ludziach. Właśnie przez nich Ci prawdziwi fachowcy z niższych szczebli muszą cicho siedzieć i wykonywać głupie polecenia "góry".

sheva17 - 24-09-2009, 21:52
Temat postu:

Co do senatora Koguta to jego działania miały na celu nie dobro pasażerów, czy mieszkańców Stróż, ale własny egoistycznie pojęty interes senatora. Wożenie powietrza na trasie Stróże- Biecz to sprawa dla prokuratury. Za kursy powinien zapłacić senator z własnej kieszeni i może Kris do spółki, a zaoszczędzone pieniądze przekazać na dożywianie dzieci. Nie wiem za bardzo po co pociągi zaczynają bieg we wsi Stróże. Nie wiem po co wożą do Biecza powietrze, nie wiem też dlaczego nikt jeszcze nie zrobił z tym porządku. Krisa rozumiem. Jest lekko zapatrzony w senatora, ma nieco idealistyczny obraz tego politycznego awanturnika, może dopiero afera z synem Grzegorzem go obudzi. Fundacja to w moim przekonaniu również temat wart zainteresowania prokuratury.
To, ze Dworzec w Stróżach wygląda jak wygląda, a ten na stacji Kraków Płaszów, czy Warszawa Zachodnia przypomina jakąś ciemną dzielnicę to skutek działań ludzi pokroju Pana Koguta. Sorry Kris, ale to jest chore.
Krzysztofie, chodziło mi tylko o ,,polityczną'' płaszczyznę sporu. Tam należy szukać przyczyn obecnej sytuacji.UMWM jedynie wykonuje coś co ustala się w moim przekonaniu na nieco innym szczeblu. Zarząd wojewódzki partii rządzącej to dobry adresat naszych postulatów.Formalnie oczywiście zgoda, decyduje marszałek i UMWM. Formalnie.

Anonymous - 24-09-2009, 21:56
Temat postu:

sheva17, co do oceny Koguta zgadzam się. Coś Pan Kogut uczynił na rzecz lepszego rozkładu 2009/2010 w Małopolsce, bo nic mi jakoś nie wiadomo?

Dziwi mnie też, że ten małopolski projekt rozkładu jazdy jest ciągle tajny.

Co do pociągów Kraków-Bielsko w piątki i Bielsko-Kraków w niedziele, to są one adresowane głównie w kierunku studentów. Choć mam wątpliwości, czy taki kursujący raz w tygodniu skład to dobry pomysł?

Co do ostatniego akapitu postu przedmówcy: ok Sheva. Tutaj się zgodzę.

sheva17 - 24-09-2009, 21:59
Temat postu:

Pan Kogut o rozkładzie przypomni sobie przed wyborami i sorry powalczy tylko o tak bzdurne kursy jak ten do Biecza. To, że rozkład jest tajny nie jest chyba zgodne z ustawą o dostępie do informacji publicznej?

Anonymous - 24-09-2009, 22:01
Temat postu:

Według mnie nie jest to zgodne, ale prawnikiem nie jestem.

sheva17 - 24-09-2009, 22:10
Temat postu:

Studia prawnicze skończyć mi się jakoś udało i moim zdaniem rzeczywiście mamy tutaj do czynienia ze złamaniem prawa. Autor artykułu to pojęcie definiuje podobnie, zgodnie z ustawą jako każdą informację o sprawach publicznych. Niewątpliwie w tym przypadku mamy do czynienia z wykonywaniem zadań publicznych. Sam artykuł polecam uwadze użytkowników forum.
Na każdą decyzję o odmowie udzielenia informacji publicznej przysługuje odwołanie do organu wyższej instancji, a potem skarga do sądu administracyjnego( patrz strona 11). Warto walczyć o nasze prawa!

http://www.opc.uj.edu.pl/broszury/Jacek_Borek_informacja_publiczna.pdf

kemi73 - 25-09-2009, 07:42
Temat postu:

@Sheva17 trochę stanę za Bieczanką, bo ta linia miała by szanse się utrzymać jej problemem jest to że leży na granicy dwóch wrogich systemów Smile

. Ciekawe czy ten sam los nie podzieliła by linia Tarnów - Rzeszów gdyby nie liczba pasażerów, ale to się szybko zmieni zobaczycie jaki będzie odpływ pasażerów z Tarnowa i Rzeszowa po otworzeniu A4. Dlatego by nie dobić całkiem PR budowa autostrady tak długo się wlecze.

kris123 - 25-09-2009, 08:33
Temat postu:

Widzę, że kolega Shewa znowu czepia się linii do Biecza. A ja się nie zgadzam, bo pasażerowie są i będą. Ile razy można tłumaczyć, że jest to Linia REGIONALNA o znaczeniu lokalnym, która służy jako ŁĄCZNIK dla kierunku Tarnów i Kraków i Krynica. Przypominam także, że jest to jedyna możliwość jakotakiego dojazdu do Gorlic. Więc mówienie o wożeniu powietrza jest chore i niezgodne z prawdą. Wczoraj jechało 45%, co i tak jest wynikiem dobrym. Sporo ludzi przesiada się na poranny i popołudniowy skład do Tarnowa i Krakowa a także na popołudniowy do Biecza. Ta linia MUSI być przedłużona do Jasła lub puszczona od Sącza wtedy liczba pasażerów znacząco wzrośnie. Poza tym są inne miejsca gdzie pociągów jeździo sporo a nikt nie mówi o zamykaniu linii. Zresztą wystarczy popatrzeć na frekwencję do Wadowic/Bielska, Balic, oraz na odc. Sącz-Krynica. I co też pozamykać te linie? Ja uważam , że przy dobrym ułożeniu rozkłądu KAŻDA linia może być rentowna!
Co do rozkładu rok w rok rozkłąd podawany jest na początku grudnia i szczerze wątpię, aby mieli zmienić. Zresztą nie dziwię się. Wiecie ile protestów by było gdyby rozkłąd umieścili 2 miesiące wcześniej? Strajki, protesty a tak ogłoszą i nikt nie zdąrzy zrobić protestów. Pewnie znowu 1 rozkład poda DB na swojej stronie koło listopada.
Co do Senatora mieszkam w okolicach Stróż i poza psioczeniem na jego osobę widzę co dobrego zrobił. A to czy tam jakieś afery z nim, czy z synem były w to nie wnikam. Jakoś nie ierzę w sensacje redaktorów. Być może to z zazdrości. Po kieszeniach nikomu nie zaglądam. A Fundacja wiielu dzieciom pomogła więc nie mam zamiaru nadawać na nią. Wygląd małych Stróż także zmienił się na plus.
A najbardziej śmieszy mnie opinia niektórych forumowiczów/ Shewa/ który mówi cytuję:
"Za kursy powinien zapłacić senator z własnej kieszeni i może Kris do spółki, a zaoszczędzone pieniądze przekazać na dożywianie dzieci. Nie wiem za bardzo po co pociągi zaczynają bieg we wsi Stróże"
Pociągi które jeżdżą jeżdżą na zamówienie UM, które wykonuje PKP, finansowanie to bilety oraz dofinansowanie. Nie ma możliwości,żeby ktokolwiek z włąsnej kieszeni dopłacał do połączeń. Poza tym to problemu by nie rozwiązało, bo kasa nie poszła by na to połączenie tylko na dyrektorów i kierowników. A co zaczynania biegu i kończenia w Stróżach sprawa jest prosta i oczywista. Pociągi zaczynają i kończą bieg na stacji węzłowej, na której następuje przesiadka na kierunek Tarnów i Sącz.
Pozdrawiam.

mozambikpl - 25-09-2009, 08:57
Temat postu:

jeżeli chodzi o autostradę to pewnie jeszcze jest ze 4 lata a może i więcej, z bieczanką bo trzeba do jasła pociągnąć i skomunikować dobrze z czymś do Krakowa i jakiś skład w południe bo autobusy jasło Tarnów są i jadą nie przez Pilzno ale przez małe miejscowości więc sądzę że zrobienie jeszcze jednego składu w południe albo tak żeby z Jasła startował około 10, tak żeby był w Tarnowie po 12 (bo chyba nie da rady szybciej) można to skomunikować z czymś do Krakowa i objąć to promocją połączenie w dobrej cenie. Może R+ byłoby dobrym pomysłem bo można by zaoszczędzić z 20min na postojach i pociąg byłby bardziej atrakcyjny niż autobusy. oczywiście bez wjazdu do gorlic bo to będzie dużo czasu kosztować, wtedy pkp z jakimś busem albo mzk mogłoby się dogadać żeby był transport z centrum Gorlic do zagórzan.

kris123 - 25-09-2009, 09:30
Temat postu:

Mi się wydaje, że 1 skłąd koło godziny 10/11 powinien być. Także zgadzam się z Gorlicami. Zresztą idzie się dogadać. Z tego co pamiętam to w Balicach na początku dogadali się z MPK i pociąg dojeżdżał a potem MPK za freko dowoziło pod lotnisko. Podobnie powinni dogadać się, aby gorlickie MPK dowoziło ludzi do Gorlic, skoro pociągów do Gorlic nie da się dowieść szynami z powodu stanu torów. W każdym razie obowiązkowo powinny pociągi dojeżdżać do Jasła lub w przypadku braku powodzenia z rozmowami z Podkarpaciem, które trwają/ dać pociągi od Sącza, czy od Grybowa jak pisał Shewa. Co do zmian narazie nowinek poza podanymi nie mam . Zapytania wysłałem i czekam na odp.

sheva17 - 25-09-2009, 09:44
Temat postu:

Cytat:

że jest to Linia REGIONALNA o znaczeniu lokalnym

Jest to linia o żadnym znaczeniu skoro nikt z niej nie korzysta.

Cytat:

Widzę, że kolega Shewa znowu czepia się linii do Biecza.

Protestuje przeciwko marnowaniu kasy na wożenie powietrza ze wsi Stróże.

Cytat:

Ja uważam , że przy dobrym ułożeniu rozkłądu KAŻDA linia może być rentowna!

Bzdura, bzdura. Typowo komunistyczne myślenie. Nie Kris, nie każda. Sorry, ale żyjemy w innych czasach. Rentowna może być relacja Nowy Sącz/Grybów- Gorlice, ale nie Stróże- Biecz.

Cytat:

Co do Senatora mieszkam w okolicach Stróż i poza psioczeniem na jego osobę widzę co dobrego zrobił.

To coś w rodzaju jak uwielbienia dla ,,ojca'' Stalina. Sorry Kris, ale to jest żałosne. Kocham i zawsze wybaczę, tak mam to rozumieć?

Cytat:

Jakoś nie wierzę w sensacje redaktorów.

A prokuratorów? Czy aresztowanie Grzegorza K. to też mistyfikacja? Czy nawet ten fakt Cię nie otrzeźwił?

Cytat:

Po kieszeniach nikomu nie zaglądam.

To są nasze pieniądze. Podatników. Senator je bezmyślnie trwoni. Rozumiesz? To nie jest jego prywatna kasa!

Cytat:

Wygląd małych Stróż także zmienił się na plus.

Fajnie. Stróże to jakaś metropolia, a dworce na Płaszowie, czy w Katowicach przypominają wczesny PRL. Czy to jest normalne? Czy Ty naprawdę tak uważasz, czy sobie jaja z nas robisz?

Cytat:

Pociągi które jeżdżą jeżdżą na zamówienie UM, które wykonuje PKP, finansowanie to bilety oraz dofinansowanie.

Jeżdżą w wyniku intryg senatora wożąc powietrze. Czy nie uważasz, że lepiej te pieniądze przeznaczyć na dożywianie dzieci? Jeśli chcecie mieć prywatny pociąg możecie na niego się z senatorem złożyć. Nie mam nic przeciwko. Publicznej kasy na to jednak szkoda.Czy nie jesteś w stanie zrozumieć, że z obecnego połączenia NIKT nie skorzysta. Nie rozumiesz, ze nie realizuje ono absolutnie żadnych potrzeb przewozowych.
Ta frekwencja 45% to ile osób? 5 Razz

? Mam gdzieś Twoje badania frekwencji, proszę podawaj ile konkretnie osób jechało pociągiem. Dla mnie frekwencja 45% to jakieś 85 osób. Czy tyle było w składzie do Biecza Very Happy

? Kris, nie ośmieszaj się. Dla swojego dobra.

Cytat:

Ciekawe czy ten sam los nie podzieliła by linia Tarnów - Rzeszów gdyby nie liczba pasażerów, ale to się szybko zmieni zobaczycie jaki będzie odpływ pasażerów z Tarnowa i Rzeszowa po otworzeniu A4.

Nie ta skala Kemi. Co do bieczanki przez takie pomysły jakie preferują Panowie Kogut i Kris ta linia upada. Tylko dzięki nim. Dla nich ważne jest by był pociąg, a to czy ludzi wozi to kwestia mało znacząca. Kris i tak stwierdzi, że to co najmniej 200% Very Happy

kris123 - 25-09-2009, 18:22
Temat postu:

Cóż ja mam swoje zdanie Ty swoje. Ciekawe co Twoja wypowiedź ma wspónego z nowym rozkłądem. Chcesz pogadać pisz na prywatnym. Nie zamierzam się kłócić z osobą, która w duszy ma mieszkańców małych miejscowości. Ciekawem czemu nikt nie czepia się Balic, gdzie średnia frekwencja to 20/25 %. Co do tematu mam dobrą informację na rozkł. 09/10 nadal praktykowane będą połączenia na linii 131, na której wciąż trwają rozmowy dwóch województw. Po drugie pojedzie drugi pociąg do Bielska faktycznie tylko w jeden dzień z Bielska i 1 do Bielska. Paranoja totalna. Natomiast nie do końca wyjaśniona jest kwestia szynobusów do Wadowic. Póki co frekwencja na odc. Wadowice-Kalwaria jest bardzo zła i nie wiadomo czy puszczenie szynobusa coś da. Tam od startu musi być 6 par pociągów, bo 2 będą generować wysoki deficyt. Swoją drogą szynobusy z Wieliczki dałbym do obsługi 2 linii lokalnych. Czyli dla linii 131 ze Stróż do Jasła oraz do Wadowic. Aha i mała nowinka. Być może pojawoi się pociąg bezpośredni w D z Żywca do Krakowa. Pozdrawiam.

Woojtek - 25-09-2009, 19:44
Temat postu:

Taka mała dygresja - wszystkie linie są potrzebne - mniej lub bardziej i jakiekolwiek spory są nikomu nie potrzebne, przynajmniej pomiędzy nami - tymi którym zależy na tym żeby pociągi jeździł.
Zamiast się przekomarzać, wywierajmy presje na Urzędach Marszałkowskich czy PKP PR - żeby "czuli nasz oddech".
Ktoś coś pisał o "Moscickim" a może powinien by tak jeździć z Chorzowa do Tarnowa (tu i tu Prezydent miał swoje zasługi a pociąg by połączył te miejscowości). Smile

kris123 - 25-09-2009, 20:53
Temat postu:

He he. Jako ciekawostkę podam, że w nowym rozkładzie były plany puszczenia go w relacji regio+ z Krakowa do Sącza. Dla mnie mieszkańca Grybowa byłaby to dobra informacja. Pozdrawiam.

sheva17 - 26-09-2009, 09:35
Temat postu:

Cytat:

Nie zamierzam się kłócić z osobą, która w duszy ma mieszkańców małych miejscowości.

To pomówienie. Markuj słowa, bo spotkamy się nie na PW, ale na takiej małej sali z orzełkiem. Chyba nie jesteś w stanie zrozumieć, że pusty pociąg nie jest odpowiedzią na żadne potrzeby!!To takie trudne? Naprawdę nie możesz tego pojąć?
Kris od pouczania kogokolwiek na pewno nie jest osoba, która w jednym zdaniu popełnia do 11 błędów. Sorry, ale trzeba mieć jakieś poczucie własnych słabości.

Cytat:

Ciekawem czemu nikt nie czepia się Balic, gdzie średnia frekwencja to 20/25 %.

Do Balic, jak i KBP jesteś uprzedzony. Wiem te linie mają jedną wielką wadę- korzystają z nich ludzie, a nie wożą powietrza jak ,,Kogut Express''. Okropne Razz

. Taaa..a frekwencja do Biecza to 90%, ponieważ tam stosujemy inne metody statystyczne Very Happy

.

Woojtek, pociągi nie są po to by wozić powietrze, jak ten ze Stróż do Biecza. Konieczna jest zmiana jego relacji np. na Grybów- Gorlice. Szkoda kasy podatników. Nie stać nas na to by ją trwonić.
Kris, skoro jesteś tak świetnie zorientowany powiedz nam ile kasy dajemy w ciągu roku na połączenie Stróże- Biecz i ile w przeliczeniu obiadów dla głodnych dzieci można za to nabyć? Pomyśl czasem, że te pieniądze, które chcesz marnować na puste pociągi do Biecza mogłyby służyć potrzebującym ludziom. Pomyśl czasem o innych...

Dominik333 - 26-09-2009, 11:22
Temat postu:

A ja mam takie pytanie czy wiadomo coś na temat tego połączenia Kraków-Kosice-Kraków? zrezygnowano z niego?

Exsimus - 26-09-2009, 12:51
Temat postu:

A było w ogóle takie w projekcie. Wątpię, że jeżeli było to się ostało skoro do piachu idą Wrocław - Praga w zamian za to zostanie jedna para Wrocław - Usti nad Orlici - Wrocław.

kris123 - 26-09-2009, 13:11
Temat postu:

Co do Shewy zamykam temat bo mam po dziurki w nosie tego przekomarzania się ja wiem swoje i mam swoje materiały , które przesyłam do PKP, czy UM. Ale to już moja sprawa, czy mieszkańców tych miejscowości. Od tej pory nie zamierzam wdawać się w dyskusje z użytkownikiem Shewa. Co do Kosice-Kraków-Kosice są plany uruchomienia a właściwie reaktywacji Preskoviana jako R+ ze strony Słowackiej, bo nasi już dawno krzyżyk na tym połączeniu postawili. A było to popularne połączenie być może Słowacy go uruchomią. Pozdrawiam.

Dominik333 - 26-09-2009, 13:54
Temat postu:

Pytanie odnośnie tego połączenia. Czy była by ta obsługa na taborze Słowackim?

kris123 - 26-09-2009, 16:47
Temat postu:

Tak na taborze Słowackim, czyli tak jak było do roku 2006, gdzie Preskoviana obsługiwał skład Słowacki.

hurricane - 26-09-2009, 17:32
Temat postu:

Ale marzycie... poza tym to nie Preskovian jakiś tylko Presovcan, a po polsku Preszowczan...

kris123 - 27-09-2009, 17:05
Temat postu:

Ok dziękuję za poprawienie.W każdym razie ten pociąg by sie przydał. Może Słowacy uruchomią.

sheva17 - 27-09-2009, 18:19
Temat postu:

Kris, nic nie wiesz. Jesteś zaślepiony swoją mityczną misją, szkoda tylko że przestałeś już myśleć rozsądnie. To jest sprawa nas wszystkich, a obecną formą funkcjonowania połączenia Stróże- Biecz warto zainteresować prokuraturę, ponieważ zachodzi tutaj podejrzenie niegospodarności. Ja na rzeczowe dyskusje i argumenty ze strony Krisa jestem otwarty, ale półki co, ani jednego, ani drugiego nie usłyszałem.
Co do Presovcana, skład wagonowy w kategorii Regio+? Zbyt piękne by to mogło być prawdziwe.

hurricane - 27-09-2009, 19:02
Temat postu:

kris123 napisał/a:

Może Słowacy uruchomią.

Po polskiej stronie i tak uruchamiałyby go Przewozy Regionalne mimo taboru słowackiego. Poza tym dolicz sobie wynajem od PKP Cargo lokomotywy to znowu podnosi koszty, jakby to miało jeździć w godzinach dawnego Preszowczana to już w ogóle byłoby z opłacalnością krucho.

Jeśli coś takiego ma mieć sens, to musi jechać rano z Krakowa i wracać do Krakowa wieczór tak jak jeździła dawniej Tarnovia, ale gdyby coś takiego do Koszyc czy Preszowa uruchomili w tej godzinie, to pewnie skasowaliby dublującą Jaworzynę, wstawiając za nią wielkie NIC lub jakiś ochłap w postaci osobówki Tarnów - Krynica - Tarnów kursującej w (D).

Ja nie neguję sensu uruchomienia połączenia na Słowację, ale musimy się poruszać w wąskich granicach dotacji jaką ma do dyspozycji Małopolski UM, a jeśli mam wybierać Jaworzyna czy Preszowczan wybieram Jaworzynę, oczywiście w wersji przyspieszonej.

Mamy z Krakowa przykład takiego pociągu już jest nim Skalnica, która dobrą frekwencję utrzymuje w sezonie, a poza sezonem jedynie w (5) i (6) z Krakowa oraz (6) i (7) do Krakowa... ten pociąg raczej na pewno się nie bilansuje w dostatecznym stopniu. Hipotetyczny Preszowczan raczej większych potoków nie wygeneruje, bo po primo na kryniczance nie uzyska znacząco lepszych czasów od osobówek, jedynie na odcinku Kraków - Tarnów jest w stanie odrobić 20 min, ale cóż to jest wobec paru godzin, dlatego wzbogacenie kiblowych osobówek na kryniczance o jedną parę pociągów to jest coś co może się udać i nie jest stosunkowo drogie, a jak zachęci dodatkowych pasażerów to może w przyszłości będzie jeszcze jedna para itd...

CottonwoodEN71 - 27-09-2009, 19:36
Temat postu:

A mam pytanie odnośnie "Jaworzyny": czy zanim z R+ zrobili R, na odcinku Kraków - Tarnów kursowała jakaś osobówka przed/po tym R+? Jadąc w piątek widziałem jak wiele osób wsiada/wysiada w miejscach gdzie R+ się nie zatrzymuje...

lukasz92 - 27-09-2009, 19:51
Temat postu:

Po pierwsze - Jaworzyna nigdy nie była RegioPlusem - była jedynie przyspieszoną osobówką.

Do rozkładu 2008/9 przed poranną Jaworzyną jechał osobowy do Tarnowa kursujący w (D), podobnie wyglądało to w drugą stronę. W obecnym rozkładzie połączono te dwa pociagi w jeden, uruchamiając w zamian RegioPlus Mościckiego. Podobny manewr wykonano pod koniec 2006 łącząc przyspieszoną wówczas Jaworzynę na odcinku Tarnów - Krynica. W tym przypadku akurat miało to sens, w przeciwieństwie do odcinka Kraków - Tarnów...

Anonymous - 27-09-2009, 20:24
Temat postu:

lukasz92 napisał/a:

Jaworzyna nigdy nie była RegioPlusem - była jedynie przyspieszoną osobówką.

Dotychczas byłem święcie przekonany, że to to samo... Śmiech

sheva17 - 27-09-2009, 20:48
Temat postu:

Jaworzyna powinna być pociągiem osobowym do Tarnowa, a dalej do Krakowa jako przyspieszony.

Anonymous - 27-09-2009, 20:59
Temat postu:

No i oczywiscie powinna kursowac w nieco innych godzinach.

hurricane - 27-09-2009, 22:19
Temat postu:

Jaworzyna z Krynicy powinna wyjeżdżać z Krynicy do 2 godzin później niż obecnie. Z Krakowa bez zmian, oczywiście jako przyspieszony na odcinku Kraków - Tarnów - Kraków, choć wyrzuciłbym też postoje na paru przystankach na kryniczance...

mozambikpl - 28-09-2009, 06:56
Temat postu:

sheva17 z całym szacunkiem ale ile razy byłeś w gorlicach? i ile razy jechałeś do sącza? jeżeli posądzasz Krisa o nieracjonalne argumenty to przyjedź do Gorlic i zrób skład jadący z Gorlic do Sącza w czasie max 65min jadący co godzinę, sory ale połączenie sącz Gorlice będzie kompletnym niewypałem, nie przebiją się przez Voyagera który jedzie z sącza go gorlic 60min w cenie 5 zł i kursy są średnio co godzinę więc to by było wywalenie pieniędzy w błoto. Z tego co mi wiadomo to koleje Regionalne po to są państwowe żeby spełniały pewną misję wobec obywateli, tak samo jak posterunek policji nie zarobi na siebie na jakimś za....piu i co zlikwidować bo policja ma do roboty tylko 60 dni w roku a tak to mogłoby jej nie być? zgadzam się z Tobą że siatka połączeń nie jest optymalna ale Ty widzisz tylko jedno rozwiązanie żeby zlikwidować (najprostsze i najskuteczniejsze bo nie ma problemu... po co myśleć i się starać ?) a chodzi o to żeby z tej linii zrobić bardziej dochodową a jakbyś zaproponował jak to zrobić to wtedy szacun dla Ciebie ale jak myślisz żeby tylko likwidować to dyskusję ucinasz sam bo patrzysz tylko z perspektywy pieniędzy.
a argumenty czy dać peniądze na pociąg czy na dzieci które są głodne jest w głębszym rozumieniu "Krisowy" więc nie wiem jak mogłeś go podać... takie pytanie nie pasuje do Twoich innych pytań... jest takie "nie ekonomiczne" i nie bierzesz p[od uwagę że pańtwo ma wobec obywateli różne obowiązki oprócz karmienia dzieci ma też obowiązek zapewnić komunikacje czyż nie?
i nie chce rozwalać każdego twojego posta jak Ty to robisz z pewnymi postami więc daj sobie na wstrzymanie i nie wprowadzaj kwasu na forum bo i tak zawsze będziesz patrzeć z perspektywy krakowa balic itp.

Woojtek - 28-09-2009, 10:39
Temat postu:

do lukasz92 - trochę się mylisz Jaworzyna była RegioPlusem - tak ją zapowiadana i tak widniała w rozkładach, przyśpieszone osobówki nie miały nazwy (chyba że zdegradowano jakiś pociąg wyższej kategorii do osobowego).

kris123 - 28-09-2009, 12:21
Temat postu:

W pełni zgadzam się z Mozambikiem. Powidzmy sobie szczerze ja patrzę na kolej przez pryzmat każdej miejscowości. Ile razy mówiłem, że Małopolska to nie tylko Kraków i Tarnów. Że każdy płacący podatki obywatel mieszkający w takiej Moszczenicy czy Ptaszkowej, czy Szalowej ma prawo do dogodnego dostępu do komunikacji kolejowej. Poza tym zawsze trzeba patrzeć na specyfikę linii. Trudno oczekiwać, żeby pociąg, który jedzie przez malutkie miejscowości jak to ma przykład na Bieczance generował potok taki jak powiedzmy pociąg do tarnowa. Ale nie tu jest problem. Problemem jest brak zgody pomiędzy województwami. Od trzech lat trwa impas w sprawie linii. Dalej pociągi omijają Gorlice, Jasło i Sącz a potem dziwimy się, czemu kursuje mało ludzi. Choć z tym mało ja bym nie przesadzał. Bo 40% czy nawet 30% na linii -łączniku to sporo. A byłoby więcej gdyby dać relację dłuższą. Poza tym nie możemy patrzeć na kolej z perspektywy Krakowa. O ile wiadomo, ze tam ludzie jeżdżą i muszą mieć odpowiednią liczbę pociągów o tyle nie mogę się zgodzić, aby kosztem mniejszych miejscowości ratować niektóre bezsensowne kursy w Krakowie. Popatrzmy na Balice. Oczywiście komunikacja z potem lotniczym ważna. Nie mam wątpliwości. Ale czy 30 kursów co 30 miinut na poziomie 15% frekwencji to nie za dużo. Sądzę, że zdecydowanie. Chcą od następnego rozkładu ciąć połączenia, to niech robią to tak , aby nie zaburzać często jedynej możliwości komunikacji malutkim wioskom. Balice an stracie 6/8 bezsensownych kursów co 30 minut nie stracą. a wycięcie łącznika Str-Biecz przynieść może dalekoidące straty. Wg mnie na linii 131 od nowego rozkładu powinny jeździć 3 osobowe w pełnej rtelacji , dodatkowo dodaćź R+ Kraków-Gorlice-Kraków, natomiast do Balic niech jeżdżą co godzinę i to wystarczy.
A co do braku bilansu to mnie to śmieszy. Bowiem żaden poiciąg nie moze przynosić straty. I żaden nie przynosi. Są dochody z biletów wzbogacone o dotacje i bilans wychodzi na zero. A na marginesie ręce precz od Skalnicy Smile

Poza tym to pociąg na który w większości łoży strona Słowacjka, a my powinniśmy się cieszyć , bo mamy jedyny bezpośredni do Czechowic i Żywca, który przweważnie ma od 60 do 110% na polskiej stronie i 150% na Słowackiej. Więc jest rentowny. A poza tym na Kryniczance przydałyby się zmiany w ruchu przygranicznych pociągów, tak aby w każdy dziień można było się dostać do Kosic.
Co do Jaworzyny był to pociąg regio+ do 2006 roku, który na początku miał pzryśpieszony kurs na całym odc, potem tylko Kraków-Tarnów a od tego rozkłądu kursuje jako zwykły osob. Od następnego pojedzie jako R+ na odc. Kraków-Tarnów i osob. Tarnów-Krynica. na cxałej trasie R+ pozostanie Dunajec.

sheva17 - 28-09-2009, 13:15
Temat postu:

Mozambik, Twoje argumenty są dość dziwaczne. Niestety nie mają charakteru merytorycznego, zaś na celu mają jedynie zdyskredytowanie Mojej osoby. Twoje może nieco eufemistycznie dobrane wyrażenie ,,o patrzeniu na sprawy z punktu widzenia Krakowa, czy Balic'' jest dla mnie co najmniej niestosowne. Ja staram się na daną sytuację spoglądać z punktu widzenia nas wszystkich podatników. Nie ma znaczenia, gdzie znajduje się dana linia, ważne ile osób może z niej skorzystać.Mimo przyjętego przez Ciebie, przy pełnej akcepatcji marzyciela Krisa Very Happy

tonu dyskusji postaram się podjąć z Wami merytoryczną dyskusję. Jeśli rozbieram posty na czynniki pierwsze to tylko po to by wskazać brak roztropności pewnych użytkowników forum i ich w najwyższym stopniu naganną prywatę. Rozmowa Mozambik jest cnotą, a nie przywarą, a pełna zgoda panuje podobno dopiero na cmentarzu...Nie mogę się zgodzić by ktoś podejmował działania niezgodne z interesem społeczeństwa i szkodzące rozwojowi rynku kolejowego.
Są pewne obowiązki państwa wynikające z dorobku XIX wieku( patrz dożywianie dzieci), więc nie wyważajmy proszę otwartych drzwi. Co do połączenia Stróże- Biecz 150 razy mówiłem, że jest niestety bezcelowe. Nikt z niego nie skorzysta, tak jak dotąd nie korzystał ponieważ nie ma nawet takiej okazji.
Mam w tym regionie rodzinę i bywam tam bardzo często. Sorry, może nie spoglądam na wiatę w Bieczu tak często jak Kris Very Happy

, ale przynajmniej potarfię liczyć i wiem, ze frekwencja do Plaveca nie wynosi 50%, a do Biecza 70%. Argumenty o znajomości regionu wobec danych przedstawionych przez Krisa są dla mnie co najmniej dyskusyjne.
Propozycji składałem już tysiące. W obecnej sytuacji jeśli byłaby możliwość modernizacji odcinka GZ- Gorlice, proponowałbym zmianę relacji na Grybów- Gorlice( ewentualnie Jasło). Jesli się nie da, na dzisiaj warto chociaż rozważyć relację Grybów- Biecz lub Grybów- Gorlice, przy czym na odcinku GZ- Gorlice wprowadzamy KKA. To powiedzmy moje propozycje na początek. Autobus mógłby wjeżdżać gdzieś dalej do centrum niż tylko na Dworzec Kolejowy.

kemi73 - 28-09-2009, 13:32
Temat postu:

KKA w Gorlicach nie ma szans, Sheva17 chyba nigdy nie byłeś w Gorlicach w godzinach szczytu komunikacyjnego Smile

Kuba - 28-09-2009, 13:42
Temat postu:

Będzie pociąg Żywiec-Kraków w D

sheva17 - 28-09-2009, 13:42
Temat postu:

Byłem.10 minut w korkach można postać.W większych miastach jest znacznie gorzej. Postaraj się jednak dostrzec zalety KKA na tym odcinku.

kemi73 - 28-09-2009, 14:50
Temat postu:

Jak by miał jeździć tylko do Dworca Kolejowego to można go pościć zamiast ulicą Biecką przez Glinik, wtedy nie musiał by stać w korkach.

kris123 - 28-09-2009, 16:00
Temat postu:

A ja sobie myślę tak. Powiedzcie po co robić nagminnie ZKA skoro są tory. To wg mnie marnotrawstwo, że o spalinach i korku nie wspomnę. Tak myślę, że lepiej zrobić modernę na odc. Glinik-Gorlice. To bodaj 2/3 km, więc raczej by się opłacało. Wystarczy zrobić jeden tor przejezdnym. Co do Biecza ja nigduy nie mówiłem o 70% bez przesady 40% rzadko50%. Ale tak myślę, że jedyne co mogą zrobić to 2 alternatywy. Czyli skłąd w odcinku Sącz- Biecz w przypadku braku dogadania z Podkarpaciem lub Sącz-Jasło. Póki co rozmowy trwają. Ale mam wrażenie , że max co będzie z pisma które mam to Stróże-Jasło. Co do korków są i będą, dlatego specjalnie nie obstawał bym za ZKA. Co do Żywiec -Kraków będzie w D podobnie Kraków-Żywiec. Wg mnie to chore bo w weekend sporo ludzi jechało do Żywca. Nowinką będzie skład do Zakopca koło 18 z Krakowa,a także w D pojedzie Janosik, który zostanie zdegradowany z R+ do osobowego. Co do mojego marzycielstwa czy prywaty, oczywiście można to zarzucać mi, ale ktoś o te wioski walczyć musi. A co do niektórych użytkowników wyjściem nie jest likwidowanie połączeń i zamykanie linii. Kluczem jest takie ułożenie rozkładu, aby połączenie stało się rentowne. Żyjemy w 21 wieku a nadal PKP nie dopuszcza pasażerów do układania rozkładu i skutkiem czego pociągi albo są przeładowane albo jeżdżą puste.
Powiedzcie jaki sens ma marnowanie pieniędzy na poc. S. One powinny byc ogólnodostępne. Popatrzcie. Opłaca się puścić w S poc. Biecz-Jasło, czy Kraków-Huta a nie opłaca się wpuszczać do nich ludzi, zwłaszcza, że chętni są. A zawsze te parenaście osób by się zabrało a to i tak lepsze jak zero!

lukasz92 - 28-09-2009, 17:22
Temat postu:

Woojtek napisał/a:

Ale w rozkładzie zarówno służbowym i plakatowym nigdy nie widniała nazwa RegioPlus - oficjalnie ten pociąg nie miał nigdy rangi RegioPlus i z tego co zapamiętałem to zawsze był zapowiadany jako "pociąg przyspieszony Jaworzyna". A kategoria RegioPlus nie jest tym samym co pociąg osobowy przyspieszony, a widzę że na tym forum te dwa pojęcia są nagminnie mylone.

kris123 - 28-09-2009, 18:57
Temat postu:

Oj Łukasz nie zgodzę się . Do 2008 roku pociąg był zapowiadany i na elektronicznych tablicach wyświetlany jako " pociąg przyśpieszony regio+ Jaworzyna z Krynicy do Krakowa odjeżdża z..., pociąg zatrzymuje się na wyznaczonych stacjach i przystankach osob"Od tego rozkładu jest jako pociąg osobowy Jaworzyna.

Anonymous - 28-09-2009, 19:53
Temat postu:

Nieprawda

Absolutnie ! Jaworzyna była pociagiem przyspieszonym, a nie RegioPlusem ! I nigdy nie spotkalem sie z taka zapowiedzia tego pociagu ! Rolling Eyes

hurricane - 28-09-2009, 20:41
Temat postu:

Jaworzyna nie była RegioPlusem - wystarczy Wam już tej bezsensownej wymiany zdań? Smile

Wystarczy popatrzeć choćby do kolejnych cegieł lub innych papierów... a to, że jakiś dyżurny lub speaker zapowiadał ją tak a nie inaczej wynikło może z jakichś przyzwyczajeń lub niewiedzy... mimo klarownych schematów już tyle różnych kwiatków słyszałem w zapowiedziach, że nic mnie nie zadziwi już chyba... Razz

mozambikpl - 28-09-2009, 23:00
Temat postu:

Sheva17
chyba nie zauważyłeś jedynego wg mnie wystarczającego argumentu jaki podałem ale napisze go jeszcze raz Wyrzucaniem pieniędzy w błoto jest robienie pociagu Sącz-Gorlice bo Voyager ma 14 albo 16 kursów w jedną stronę za cenę 5zł i jedzie się godzinę kolej nie da lepszej oferty jeżeli chcesz chronić pieniadze podatników to nie popieraj takiej propozycji bo to będzie dopiero marnowanie kasy jestem za skomunikowaniem gorlic z resztą świata ale wiem że tutaj to nie wyjdzie, Veolia przegrała walkę z Voyagerem więc kolej jej na pewno nie wygra. Bardziej sensowne jest połączenie Sącz jasło ale najlepiej by było Jasło Tarnów albo Jasło Kraków.

loker - 29-09-2009, 16:10
Temat postu:

Ja proponuję zlikwidować pociąg z Zakopanego o 14:32. Zlikwidować Orlika. I osobowy z Częstochowy do Radomska... Zamiast nich jeden pociąg na całą trasę! Przykład Karmazyna czy IR pokazuje, że pociągi zestawione z EZT w długich relacjach mają sens. Co do Zakopanego - z Krakowa sens jest średni, ale np. z Katowic czy Częstochowy przez Kraków do Zakopanego już lepszy Smile

Anonymous - 29-09-2009, 16:14
Temat postu:

loker, nie pisz, że pociągi Kraków-Zakopane mają "średni sens" bo jest to śmieszne.

Co do łączenia relacji: niestety wymaga to dogadania się dwóch Urzędów Marszałkowskich. A z tym niestety mogą być problemy (jak historia i chwila obecna pokazuje).

loker - 29-09-2009, 16:31
Temat postu:

A czasem nawet trzech. Ale Karmazyn, Pionier, każdy IR, Orlik czy Kraków-Katowice pokazują, że da się.

Co do średniego sensu - kto jet nawiedzony - JA czy TY? Idź sobie na RDA, masz co kilka minut autobus. Idź na "PKP" masz kilka pociągów na dzień. Czasy przejazdu znasz. Co wybierasz? Ale dla pana Jana z Trzebini bezpośredni pociąg z Trzebini do Suchej Beskidzkiej ma sens, bo płaci raz. ROZUMIESZ!

Anonymous - 29-09-2009, 16:48
Temat postu:

loker, nie, nie rozumiem. I spokojniej trochę. Smile

Widzę, że znowu zamierzasz udowadniać bezsensowność pociągów Kraków-Zakopane-Kraków. Rękawicy nie podejmę, bo dość się już napisałem w innym wątku dot. bezpośrednio zakopianki i nie chce mi się po raz kolejny pisać tego samego.

I nie róbmy też z ludzi impotentów przesiadkowych. Smile

Myślę, że Panu Jankowi wystarczy umożliwić tą przesiadkę. Tylko tyle. I Pan Janek się przesiądzie. To naprawdę nie jest aż takie skomplikowane. Tylko: umożliwić to, a nie zrobić odjazd pociągu do Suchej 2 minutki przez przyjazdem pociągu z Katowic (jak to ma miejsce obecnie).

Mam nadzieję, że nowy rozkład 2009/2010 będzie właśnie dobrze zrobiony pod względem przesiadek, że będą w nim sensowne skomunikowania. Dla wielu linii gwoździem do trumny stało się to, iż w każdym rozkładzie podkreślano coraz bardziej ich autonomiczność (właśnie rozkomunikowując wszystko z wszystkim). A potem załamywano ręce i biadolono nad marną frekwencją. Ale nikt z kolejowych mędrców nie mógł wpaść na pomysł, że wystarczy pasażerom umożliwić przesiadki! Tylko tyle i aż tyle.

Ale: sam pomysł połączenia relacji pociągów wymienionych przez Ciebie uważam za dobry i mam nadzieję, że już wysłałeś pismo w tej sprawie tam gdzie trzeba.

kris123 - 29-09-2009, 17:38
Temat postu:

Nie no to jest śmieszne. Właśnie 5030 ma sporą frekwencję na poziomie 100% każdego dnia i raczej go nie ruszą. Z prostego powodu w D pojedzie Janosik, a jakiś codzienny musi być. Wystarczy już cięć na tej linii. Powinni przywrócić Giewonta w pełnej relacji oraz Ornata.

sheva17 - 30-09-2009, 16:45
Temat postu:

Mozambik, konkurencja busów jest wszędzie. Może nie będziemy jeździć z Krakowa do Sącza, czy Zakopca, bo busem jest taniej Very Happy

Anonymous - 30-09-2009, 18:23
Temat postu:

Zakopiec generuje setki tysiecy potencjalnych pasazerow rocznie- i zawsze będą tam warunki, by wprowadzic z powodzeniem NORMALNĄ ofertę kolejową. Co roku napływają nowi turysci ktorzy staja przed wyborem- pociag czy autobus. Z Nowym Sączem sytuacja jest duzo gorsza. Tu już dawno odzwyczajono ludzi od pociagow. W swiadomosci ludzkiej pociag jedzie..... 5 godzin (nie wiem skad to przeswiadczenie- moze busiarska propaganda? Laughing

)

mozambikpl - 30-09-2009, 18:51
Temat postu:

Sheva z całym szacunkiem do krakowa mozna pojechać drożej o 1-2zł drożej ale wiadomo że będzie się jechać tyle i tyle, mam znajomych co z krakowa albo ze śląska jeżdzą pociągami z przesiadką na busa w bobowej dalej do Gorlic. Pociąg jest o tyle znośny że cena jest podobna ale czas jest pewniejszy bo w korkach w krakowie jest różnie ale wysyłanie pociągu sącz gorlice jest wg mnie samobójem pytanie czy w stróżach byłaby zmiana kierunku jazdy? jeżeli tak to obecny czas z przesiadką który wynosi do zagórzan 78min (Voyager 18min krócej i to jest się w centrum miasta) i koszt przejazdu dla dorosłych 10zł a dla uczniów lekko ponad 6 zł więc jest dłużej i drożej, bez promocji a nawet PROMOCJI nie ma szans tym bardziej że potem trzeba dojechać do centrum z zagórzan więc dodatkowa kasa i czas. a na trasie Jasło Tarnów nie ma busów jadących przez Stróże i te rejony więc wydaje mi się że połączenie Jasło Tarnów albo nawet Kraków (można też pomyśleć o Krosno Kraków ale wiem że mniej prawdopodobne niż Jasło - woj Małopolskie)

ale jeżeli wszystko się rozbije o prędkość na torach to ludzie tego nie wybiorą.

CottonwoodEN71 - 30-09-2009, 21:56
Temat postu:

kris123 napisał/a:

Ornata

nie Ornat ale Ornak (od grzbietu w Tatrach Zach.)

Pułtuś napisał/a:

W swiadomosci ludzkiej pociag jedzie..... 5 godzin (nie wiem skąd to przeświadczenie- może busiarska propaganda

w świadomości przeciętnego obywatela z Krk do Krynicy jedzie się pociągiem 7 godzin (naprawdę, nie żartuję, taka opinia jest...!)
Liczmy na to, że w nowym RJ naprawdę pojawią się się sensowne połączenia. Dla mnie wielki sens ma łączenie relacji, i tak mogłyby jeździć pociągi relacji Katowice - Zakopane p. Kraków, Kielce - Zakopane. Tarnów - Katowice (Gliwice). Oczywiście jako R+. I choćby te relacje połączono tylko np. w weekendy, żeby ułatwić podróżnym powroty do domu etc. Każdy kto zobaczy, że jest bezpośrednie połączenie zastanowi się "OK, pojadę wolniej, ale bez przesiadki i w sumie wygodnie." I może jakaś grupa osób wtedy wybierze kolej. A że najlepsza jest reklama mówiona, oni powiedzą swoim znajomym: "Słuchaj, jechałem do miasta ABC pociągiem, tak, jest bezpośredni!" i w ten sposób PR zbiorą nowych pasażerów. Jeden zadowolony klient napędzi czterech nowych, jeden niezadowolony - odpędzi dziesięciu innych (potencjalnych) klientów. A przesiadki, brak skomunikowań, brak połączeń w ogóle to wystarczające powody by nie skorzystać z usług kolei, chyba, że jest się zapaleńcem (jak ja jadę gdzieś z czterema przesiadkami, to akurat zawsze dojeżdżam planowo, ale może mam po prostu szczęście, i tu należy dodać, do normalnych ludzi nie należę Śmiech

)

kemi73 - 30-09-2009, 22:09
Temat postu:

Z przecieków od nowego RJ Ex Malinowski kursował by do Krynicy tylko w (6) a wracał w (7). Pociąg na wypady dla związkowców i zarządu IC na spotkania integracyjne ?.

kris123 - 01-10-2009, 08:38
Temat postu:

No proszę degradacja Maliniaka więć się szykuje. Wystarczy wprowadzić więć IR codzienne Warszawa-Krynica, dodatkowo codziennie niech kursuje IR Wrocław-Zakopane. Co do czasu podróży pociąg Kraków-Krynica jedzie 5 godzin osobowy i mamy fajne oferty, na przykład poł w dob cenie, więc pasażerów powolutku będzie przybywać. Co do czasu podróży niestety to linia górska i jadąca na około więc czas podróży za bardzo nie spadnie. Max to 30 minut. Być może ciekawą alternatywą była budowa linii Podłęże-Piekiełko. Wtedy czas podróży spadłby. Co do Zakopanego wystarczy przywrócić oferte, która była. Przywrócić Ornaka z Katowic, Giewont do Częstochowy być może jakiś pociąg z Kielc do Zakopanego, a Jaworzynę zrobić Przyśpieszonym. I najważniejsze wydłużyć bieg 66133 do Krynicy, a 66135 do Sącza. Co myślicie?

hurricane - 01-10-2009, 11:14
Temat postu:

kris: Jeśli znajdziesz dofinansowanie dla takiego IR (Warszawa - Krynica) na odcinku Tarnów - Krynica to proszę bardzo. InterREGIO mają na siebie zarabiać, a nie spełniać pobożne zachcianki. Co do ekspresu Ernest Malinowski, co prawda wielkich tłumów on nie wozi, ale z uwagi na to, że jest często widzianym przeze mnie pociągiem, bo mam go pod domem prawie, najczęściej go fotografuje i mogę powiedzieć, że za Tarnowem w kierunku Krynicy frekwencja wynosi w soboty około 50% w porywach 60%, w niedziele około 30%, w drodze powrotnej odwrotnie. Znacznie lepiej jest w sezonie, dlatego pokusiłbym się o szersze kursowanie w wakacje i ferie zimowe.

Osobiście nie bardzo wierzę w ograniczenie jeszcze bardziej kursowania Malinowskiego, te 50 dni mniej w roku nie wygeneruje wielkich oszczędności w zadufanej spółeczce. Poza tym w takim razie bez sensu jest planowane rozszerzenie terminów kursowania krynickiej części Ex Morskie Oko o jeszcze kilka szczytowych dni. Wszystko zniszczno zarówno i w Pieninach, i w Malinowskim podczas podniesienia cen oferty Last Minute. Sam korzystałem z LM i wiem, że za 11 zł. pociąg w Krakowie Gł. nieważne czy Pieniny czy Malinowski potrafił się zapełnić w 80% a nawet 100%. Ale ówczesny prezes PICu Warsewicz uznał, że znalazł dojną krowę podnosząc ofertę do 23 zł. Mając wybór kibel jadący 1:20 do Tarnowa za 8 zł oraz Ekspres jadący 1:00 za 23 zł. wszyscy wybrali kibel osobowy Wink

do Rzeszowa też już LM się nie opłaca już za bardzo tak proszę państwa PKP Intercity sama klientów podsuwa Przewozom Regionalnym.

kris123 - 01-10-2009, 17:50
Temat postu:

Mi się wydaje, że przy dobrym ułożeniu rozkadu pociągi mają sens. A konkurencja korzystna jest dla pasażera. W każdym razie rękę sobie dam uciąć jeśli po degradacji Maliniaka jakieś nowe IR czy R+ nie powstanie. Nic nie znosi próżni i każda luka zostanie wykorzystana. A jeśli oferta będzie dobra to za połączenie w dobrej cenie ludzie chętnie wybiorą pociąg PR. Najlepiej aby na długie trasy typu Krynica, czy Zakopane wprowadzić pociągi typu R+, na wygodnych skłądach w taryfie osob.

hurricane - 01-10-2009, 18:13
Temat postu:

O zadam pytanie Mr. Green

. Zauważyłeś kris zmianę na RegioPlus DUNAJEC?

kemi73 - 01-10-2009, 19:39
Temat postu:

Pewnie dla Krisa123 R+ to luksus Smile

Dzwoniłem do Libropola jest szansa że te kursy z Grybowa jakoś skomunikują z Dunajcem.

Anonymous - 02-10-2009, 06:47
Temat postu:

Hyhy na Dunajca prosze państwa EDek wrocił Mr. Green

za co w imieniu wlasnym, kolegow i pasazerow serdecznie MZPRowi dziekujemy Cool

hurricane - 02-10-2009, 10:49
Temat postu:

No właśnie, widzę, że sprawę powrotu EDytki zauważono Smile

na R+ Dunajec został oddelegowany ED72-014. Punkt dla Pułtusia Smile

Nie udało mi się dowiedzieć ze swoich źródeł dokładnie czy to na stałe, ale wiem, że do bieżącej obsługi interREGIO W-wa - Kraków nie są konieczne wszystkie krakowskie EDytki.

Sorry za offtopa.

Kuba - 02-10-2009, 13:16
Temat postu:

http://nasze-pociagi.wikidot.com/rozklad2010 zapraszam do dyskusji

aanniiaa - 02-10-2009, 15:09
Temat postu:

hurricane napisał/a:

(...) Nie udało mi się dowiedzieć ze swoich źródeł dokładnie czy to na stałe, ale wiem, że do bieżącej obsługi interREGIO W-wa - Kraków nie są konieczne wszystkie krakowskie EDytki(...)

Prawdopodobnie to czasowe rozwiązanie, bo jedna parę IR Kraków-W-wa obsługuje aktualnie skład papieski.

kris123 - 02-10-2009, 15:12
Temat postu:

Dokładnie czasowe. Ponoć do końca października. Jednak uważam, że na długie trasy, czy na regio+ powinny jeździć EDki. I to na Dunajcu, ale też na Kasprowym i na Jaworzynie. Na długie trasy puszczenie skajowego EN57 to paranoja. Gdyby się dało to pewnie w ruch poszły by plastiki...

Anonymous - 02-10-2009, 20:05
Temat postu:

Wczoraj na Dunajcu ED72-009 Smile

sheva17 - 02-10-2009, 21:33
Temat postu:

Malinowski w 6 do stolicy jechał pusty, więc to żadna strata. Ja pomysł IR z Krakowa do Sącza popieram.
Mozambik, z Krakowa zdecydowanie taniej jest z Krakowa bezpośrednim PKS-em. Moim zdaniem żadnej linii nie można skreślać,szczególnie że z Sącza do Gorlic w godzinach szczytu do busów często wsiąść się nie da.

mozambikpl - 03-10-2009, 07:28
Temat postu:

Sheva zgadzam się z Tobą że ciężko jest wsiąść do voyagera bo kiedyś jechałem tak że bilet mogłem kupić w połowie trasy bo stałem na drzwiach, mało przyjemna jazda tylko trzeba by było zrobić bardzo dużą kampanię bardzo dużą ale mówię że jeżeli trzeba będzie wysiadać w zagorzanach to ludzie nie będą jeździć dlaczego? wyjaśniłem to w którymś z poprzednich postów. a IR kraków sącz może być ale nie zamiast obecnych pociągów bo miesięczny nie będzie działać w IR a jedyną możliwością żeby się opłacało to puszczenie go zamiast Dunajca.

lukasz92 - 03-10-2009, 12:26
Temat postu:

Puszczenie IR z Krakowa do Nowego Sącza w standardowej taryfie cenowej byłoby samobójstwem - promocja "Połączenie w dobrej cenie" obowiązująca w osobówkach i przyspieszonych jest jedynym magnesem który przyciąga jeszcze ludzi do pociągu. Mając do wyboru tańszy osobowy/RegioPlus nikt nie pojedzie dużo droższym IR o podobnym czasie przejazdu.

kris123 - 03-10-2009, 17:29
Temat postu:

Oj tak. Jedyne iR to rel. Warszawa-Krynica. A poza tym dać nowe Regio+ do Krynicy na przykład zastępując 66133 i dac rel. przyśpieszoną Kraków-Krynica. Co do ofert zgadzam się. Tą linię ratuje poł.w dobrej cenie. Częstoludzie jadąc np do Ciężkowic kupują bilety do Sącza, bo taniej. Pozdrawiam.
A ja wolę do Krynicy , czy Sącza , czy Rabki jechać pociągiem. Zresztą podobnie jeżdżę do Gorlic. Jakoś za busami nie przepadam.

hurricane - 03-10-2009, 19:37
Temat postu:

Żadnych interREGIO na kryniczance, bo nie spełnią one oczekiwań zysku. Jedyne, co będzie dobre dla tej linii to wzbogacenie oferty osobówek o conajmniej 2 pary oraz uczynienie Jaworzyny prawdziwym pociągiem REGIO+, który ma postoje naprawdę tylko w koniecznych miejscach.

Co do interREGIO, sensownym byłoby stworzenie iR Rzeszów - Warszawa poprzez przedłużenie porannego iR, który zaczyna w Krakowie. Taki pociąg byłby rekompensatą za prawdopodobny dalszy brak Pienin w całotygodniowym kursowaniu w nowym rozkładzie. W Tarnowie, skomunikować do tego iR osobówkę z Nowego Sącza.

kris123 - 04-10-2009, 10:10
Temat postu:

Jaoworzyna od 9/10 będzie przyśpieszonym R+ na odc. Kraków-Tarnów. Niestety z powodu braku połączeń alternatywnych na odc. tarów-Krynica pojedzie jako osobowy. Niestety tak małe przyśpieszenie znacząco nie skróci przejazdu z Krakowa do Krynicy. Może 5 minut, może 10 max. Co do Kryniczanki powinno się przedłużyć 66133 do Krynicy, ponieważ w okresie wieczornym nie ma się czym do tego kurortu dostać. Podobnie zadziwia mnie 66135 konczący bieg w Stróżach. A powinien dojechać do Sącza, ponieważ wysiadając w nocy w Stróżach nie ma się czym do Grybowa/Sącza dostać.

CottonwoodEN71 - 04-10-2009, 10:56
Temat postu:

Jeśli "Jaworzyna" na od. Kraków - Tarnów będzie się zatrzymywać, tak jak kiedyś, tylko w Bochni, Brzesku O., to nadrobi nie 5, nie 10 a 20-kilka minut. Tak przynajmniej było dawniej...

Anonymous - 04-10-2009, 15:21
Temat postu:

HURRRAAAAA ! ! ! ! Swietna wiadomosc Smile

teraz oddajcie jeszcze Dunajca ! ! !

Szkoda ze pora sie nie zmienia- i tak w Saczu zalelduje sie o 16:25, czyli godzine po osobowce do Tarnowa, a nastepnie jest 3 godzinna dziura do wieczora..... Szkoda, moze w nowym RJ zmieni sie pora.

Kris, jesli to prawda z tym zz Jaworzyna bedzie przyspieszona- to cudowna sprawa po prostu Happy

CottonwoodEN71->> tak, nie 5, nie 10, tylko wlasnie 20 Smile

z Tarnowa do Krakowa bedzie sie jechalo rowną godzinę.

kris123 - 04-10-2009, 21:09
Temat postu:

Oby tylko na koniec czegoś nie zmienili. Jak będzie coś nowego od razu napiszę Pozdrawiam.

sheva17 - 05-10-2009, 11:20
Temat postu:

Jaworzyna powinna być przyspieszonym na odcinku Tarnów- Kraków. Ten pociąg jest adresowany do studentów ze Stróż, Wilczysk, Bobowej, czy Siedlisk koło Tuchowa, nie zaś do mieszkańców Nowego Sącza. Ci z tego połączenia nie korzystali i korzystać nie będą.
Generalnie zmiana zdecydowanie na plus.Jaworzyna powinna wyjeżdżać z Krynicy godzinę później!
Co do IR, niech będzie to pociąg R+ do Krakowa, a dalej jako IR do stolicy. Takie rozwiązania już funkcjonują.

kris123 - 05-10-2009, 16:42
Temat postu:

Też może być . Jaworzyna z Krynicy godzinę poóźniej natomiast do Krynicy o 20 minut później.

hurricane - 08-10-2009, 15:28
Temat postu:

kris123 napisał/a:

Jaoworzyna od 9/10 będzie przyśpieszonym R+ na odc. Kraków-Tarnów.

Kris użył tu skrótu myślowego odnośnie rozkładu 2009/10, który niektórych wprowadził w błąd. Jutro tj. 9.10. Jaworzyna dalej jedzie jako osobowy

Od nowego rozkładu faktycznie pojedzie jako przyspieszony - to na jakim odcinku, czy w pełnej relacji, czy tylko odcinek Kraków - Tarnów jest nadal sprawą otwartą i nieprzesądzoną.

W każdym razie, jeśli osobówka Tarnów-Kraków dublująca w dni robocze rano Rzeszowianina się utrzyma w nowym rozkładzie, to Rzeszowianin będzie miał zmniejszoną liczbę postojów na odcinku Tarnów-Kraków. Kwestia pozostaje czy ta osobówka (R-16) się utrzyma, bo jadąc 4 minuty po Rzeszowianinie małe wiochy na między Tarnowem a Krakowem nie są w stanie zapełnić jej do przyzwoitej frekwencji.

cezary1 - 08-10-2009, 16:39
Temat postu:

A wiochy na trasie z Trzebini mogą mieć po dwa pociągi w ciagu pieciu munut. Następny wybitny teoretyczny " fachowiec" od pociagów Kraków - Tarnów Zapraszam każdego do jazdy pociągami osobowymi na trasie do Tarnowa szczególnie w piątki i niedziele. Na wiochach też mieszkają ludzie którzy chca jeździc pociagami.

PiterTarnów - 08-10-2009, 19:45
Temat postu:

pociąg 6:16 osobowy do Krakowa po Rzeszowianinie jest BARDZO POTRZEBNY ,bo Rzeszowianin pęka w szwach, poza tym dużo ludzi do niego wsiada od Bochni i dalej!!!!
czym te osoby miałyby jechac ,następny jest dopiero 6:50 a to za późno żeby na 8 do krakowa zdążyć

kemi73 - 08-10-2009, 21:49
Temat postu:

To teraz wiecie jak czują się byli pasażerowie bieczanki jak im pozawieszali połączenia. Po za tym otwierają wam autostradę to sobie dojedziecie Smile

kris123 - 09-10-2009, 09:50
Temat postu:

nic na bieczance nie pozawieszali póki co Smile

aczkolwiek 2 pary pociągów to malutko.

kemi73 - 09-10-2009, 09:58
Temat postu:

Dokładnie zabrali połączenia Jasło - Stróże Smile

kris123 - 09-10-2009, 17:43
Temat postu:

Nie wiem co Ty piszesz, ale nadal kursują kible w relacji Stróże-Biecz a zawieszone są w Jasło-Biecz. Możesz wyjaśnic??

hurricane - 09-10-2009, 19:14
Temat postu:

cezary1 napisał/a:

Następny wybitny teoretyczny " fachowiec" od pociagów Kraków - Tarnów

Wybacz, nie jestem fachowcem, po prostu jeżdżę pociągami, wiem, gdzie brakuje, wiem, gdzie jest za dużo. A w pociągu można się dużo nasłuchać od kolejarzy w tym o nowym rozkładzie.

Nie przeczę, że ten osobowy jest potrzebny.

PiterTarnów - 09-10-2009, 21:31
Temat postu:

z tą autostradą to dowaliłeś - ona ma 20 km...i kończy się w polach w Szarowie jeśli nie wiesz...

hurricane - 09-10-2009, 22:43
Temat postu:

Te nowe 19,9 km autostrady A4 problemu nie rozwiąże. Przeniesie tylko korki z Wieliczki do Targowiska. Nawet jak autostrada dojedzie do Tarnowa w 2011/12 to o kolej się nie boję. A dlaczego? Na przykładzie choćby Legnicy widać, że ludzie nie odchodzą od kolei mając wygodną autostradę do Wrocławia. Z mojej strony EOT.

kris123 - 10-10-2009, 11:08
Temat postu:

Mnie wydaje się podobnie. Gorzej może się mieć odcinek do Krynicy na przykłąd, czy do Biecza, czy Zakopanego. Choć prawda jest taka, że z powodu stale wzrastającego ruchu kolej prędzej, czy później się odbuduje. Potrzeba tylko dobrego planu i chęci ze strony PKP i UM.
Oczywiście nie o autostradę mi chodzi tylko o linie kolejowe Smile

A co do Szarowa ponoć mają problem z oddaniem jej do ruchu.

Anonymous - 10-10-2009, 19:27
Temat postu:

Ty mowisz o autostradzie do Biecza ? Mr. Green

coraz lepiej nie no.....

hurricane - 11-10-2009, 11:29
Temat postu:

Wiem, że to bardziej w temacie ogólnopolskim, ale zarżną nam Ex Pieniny na odcinku Kraków - Przemyśl/NS. Jeszcze nie od 13 grudnia, ale wręcz na pewno od 1 marca 2010 - temu będą służyć aktualne zabiegi kosmetyczne, jakim ulegnie Ex Pieniny. Niestety przewidziałem los tego pociągu, jak tylko znajomy przysłał mi plany tegorocznej korekty wrześniowej...

Wysyłam propozycję do PKP PR propozycję stworzenia IR Rzeszów - Warszawa, tak by z Krakowa wyjeżdżał zaraz po IC Krakus (na zestawieniu wagonowym mimo wszystko z EU07/ET22 na czele).

Rzeszów 4:45
Tarnów 5:52/5:55
Kraków Pł. 6:55/6:56
Kraków Gł. 7:04/7:10
Warszawa Centr. 10:20

Do tego stworzyłbym przyspieszoną osobówkę NS-Tarnów skomunikowaną z ww. interREGIO
Nowy Sącz odj. 4:00
Tarnów 5:50 przyj.

W związku z tym R+ Rzeszowianin musiałby zmienić godziny kursowania i zmniejszyć liczbę postojów.

Rzeszów 5:05
Tarnów 6:20/6:25
Kraków Pł. 6:26/6:27
Kraków Gł. 7:35

Do niego skomunikowana w Tarnowie osobówka z Grybowa kursująca w (D)
Grybów odj. 5:00 odj.
Stróże 5:04/5:05
Tarnów 6:20 przyj.

R16 Tarnów - Kraków pozostawiony w (D) oraz bez wakacji i przerw swiatecznych
Tarnów odj. 6:28
Kraków Gł. przyj. 7:50.

Powrót tego IR wyjazd około 17:00 z Warszawy.

Trzeba będzie wypełnić lukę po ekspresie Pieniny, bo popyt na Warszawę będzie, ale nie za zaporową cenę jaką sobie życzy PKP IC.

pospieszny - 11-10-2009, 13:03
Temat postu:

Przy okazji uzupełnij sobie lukę o cenie poc. o którym zabrałeś się nam tu wieszczyć.

Pomogę: jest to 19,00 zł. w relacji tam i powrót ze stacji początkowych i pośrednich do końcowej.
Rozjaśnij więc proszę o jakiej cenie zaporowej IC piszesz a z plotkami pozostań na podwórku nie wnoś ich do poważnych tematów na forum.

pepe - 11-10-2009, 14:33
Temat postu:

19 zł to tani bilet a jak ktoś chce jechać z dnia na dzień to w życiu nie dostanie tego biletu i musi jechać za zaporową cenę i o to chodzi

sheva17 - 11-10-2009, 14:41
Temat postu:

Żaden IR w składzie wagonowym jeździł nie będzie. Zwyczajnie by się nie opłacał w obecnej taryfie. Uwielbiam te nasze bujanie w obłokach.
Ja proponowałbym raczej, aby ,,Dunajec'' kursował do stolicy jako IR od Krakowa. Wracałby zamiast ostatniej osobówki do Stróż przedłużonej do Nowego Sącza.

kris123 - 11-10-2009, 16:02
Temat postu:

Dunajec mógłby też jechać jak dawniej czyli jako R+ Częstochowa-Sącz-Częstochowa. To uzupełniło by brak pociągu do Czwy . Do Warszawy powinien jechać jakiś podobny pociąg do Maliniaka czyli Krynica-Warszawa.

Anonymous - 11-10-2009, 16:03
Temat postu:

kris123, ale przez co do tej Częstochowy?

hurricane - 11-10-2009, 18:13
Temat postu:

pospieszny napisał/a:

Taa Tani Bilet? Ile razy go chciałem kupić tyle razy go nie było. Czy to z powodu braku owych biletów lub z powodu "bliżej nieokreślonej niedyspozycyjności systemu rezerwacji". Poza tym, nie życzę sobie pod moim adresem takich wywodów, bo wystarczy czytać ze zrozumieniem. Czy napisałem, że to są jakieś plotki? Ja napisałem, że to są tylko i wyłącznie moje propozycje, które mailowo chcę wysłać w parę miejsc.

Co do Dunajca do Warszawy może być, choć bardziej w tej roli widziałbym Rzeszowianina.

pepe - 11-10-2009, 18:38
Temat postu:

Krzysztof21 napisał/a:

kris123, ale przez co do tej Częstochowy?

No chyba najprostszą drogą czyli przez Kraków i Tarnów

pospieszny - 11-10-2009, 19:14
Temat postu:

hurricane napisał/a:

Taa Tani Bilet? Ile razy go chciałem kupić tyle razy go nie było.

Wystarczy że zapoznasz się się ofertami przewoźników,trochę wysiłku i mniej bzdur będziesz wciskał.

Pytasz o "tani bilet który" jest ofertą dla wszystkich ale dla określonych poc. i ich relacji , sprzedawany tylko przez kasy elektroniczne a przywołujesz swoje problemy z zakupem biletów w ofercie "Wcześniej i Taniej" które można nabyć tylko w systemie internetowej sprzedaży biletów (system e-IC).

kris123 - 11-10-2009, 19:22
Temat postu:

Dokładnie Dunajec puścić przez Nowy Sącz-Stróże-Tarnów-Kraków-Częstochowa. Po drugie koło 18 puścić przyśpieszony Giewont w rel Częstochowa przez Koniecpol-Kraków-Sucha-Chabówka-Rabka-Zakopane. Dzięki temu poprawi się sytuacja na Zakopiance, a Częstochowa otrzyma połączenie z Krakowem. Zysk oczywisty, frekwencja spora. Zresztą tak sobie myślę, że poc. papieski zamiast tłuc do W-wy powinien jechać włąśnie jako Giewont. Połączyłby Czwę, Łagiewniki i Kalwarię. Mam rację?

hurricane - 11-10-2009, 20:07
Temat postu:

pospieszny napisał/a:

Wystarczy że zapoznasz się się ofertami przewoźników,trochę wysiłku i mniej bzdur będziesz wciskał.

Wiesz, wiem jakie sytuacje mam przy kasach na dworcu, oferty przewoźników znam, może nie na pamięć, bo nie jestem wariatem, ale jak coś potrzebuję to sprawdzam. Jeśli znasz tę ofertę, to zapewne widziałeś uwagę, że liczba miejsc objęta ofertą jest ograniczona i to już dodaję od siebie zapewne dość mała, gdy chcę np kupić tydzień wcześniej bilet w tej ofercie na konkretny pociąg i konkretną wszak relację z Krakowa do Warszawy i oferta jest już wyczerpana? To są bzdury według Ciebie? Jak przychodzę do kasy PICu na Dworcu Głównym w Krakowie i stoję pod okienkiem 10 minut, bo system nie chce kasjerce wbić "Taniego Biletu" to też jest bzdura? To jest życie...

Skoro masz jakiś problem, to nie jest mój problem. Piszemy na forum publicznym i na publicznym forum robisz do mnie wycieczki osobiste, zaśmiecając temat. Jestem zbyt poważnym człowiekiem, żebym się miał przejmować publicznymi wycieczkami osobistymi, zawsze masz możliwość napisania do mnie PW.

Administrację przepraszam za tego posta, ale po prostu nie lubię wycieczek osobistych, a widocznie są użytkownicy, którzy nie potrafią zrozumieć pisanych wyjaśnień.

kemi73 - 12-10-2009, 10:48
Temat postu:

@hurricane bilet promocyjny sprzedawany jest dosłownie na 1 przedział (raz 6 miejsc raz 8 w zależności od typu wagonu). Tego biletu nie kupisz wcześniej jak do 60 dni przed wyjazdem. A że sporo ludzi chce jechać tanio to wcale tak łatwo nie jest kupić ten bilet nie tylko ty wiesz o tej promocji. Największe szanse masz na kupienie gdy będziesz podróżował w środku tygodnia. Na poniedziałek czy piątek najlepiej celować 59 dzień przedsprzedaży Smile

hurricane - 12-10-2009, 13:23
Temat postu:

Właśnie o tym mówię, z dnia na dzień, czy nawet tydzień przed wyjazdem nie ma jak dostać Taniego Biletu, bo liczba miejsc objętych promocją jest wyczerpana... To próbowałem wyjaśnić panu pod nickiem 'pospieszny', który widocznie uważa, że Tani Bilet to panaceum na zaporowe ceny biletów w spółce PKP IC...

A jeżeli informacje o podniesieniu kategorii Ex Pieniny do IC się potwierdzą (widziane na forum SSMK) to będzie to pewnie rychły koniec tego pociągu w relacji do Sącza i Przemyśla...

Anonymous - 12-10-2009, 14:23
Temat postu:

Oj bedzie koniec bedzie i ja podejrzewam że spółka IC robi to z premedytacją....

kris123 - 17-10-2009, 13:05
Temat postu:

Prawda jest taka, że nowy rozkład jazdy będzie dość ubogi. Znika nam połączenie z Żywcem, powa,żne ograniczenia na linii 137, Janosik tylko w D i tak dalej. Idę w przyszłym tygodniu do pkp może coś się dowiem,. jak coś dam państwu znać.

sheva17 - 17-10-2009, 19:49
Temat postu:

A po co komu pociąg z Nowego Sącza do Częstochowy? Sorry, ale więcej osób zapewne studiuje i pracuje w stolicy.

kris123 - 17-10-2009, 20:49
Temat postu:

A no po to, że nie wszyscy mieszkają w Wwie i Kowie. A Czwa zasłużyął na dobra komunikację z Krakowem. Pozdrawiam.

sheva17 - 17-10-2009, 21:49
Temat postu:

Sam optowałem za uruchomieniem połączenia IR z Warszawy przez Częstochowę do Krakowa i akurat to miasto bardzo lubię. Częstochowa potrzebuje połączeń z Warszawą, czy Krakowem, ale dla Nowego Sącza ważniejszy jest dojazd do stolicy niż pod Jasną Górę.

Cytat:

A no po to, że nie wszyscy mieszkają w Wwie i Kowie.

Tak, to prawda Very Happy

. Tylko co to ma wspólnego z tezą, że Nowy Sącz bardziej potrzebuje pociągu na modły niż do pracy i na uczelnie? Kris, nie wysiliłeś umysłu za bardzo Very Happy

kris123 - 18-10-2009, 14:40
Temat postu:

Oj tam nie wysilałem Very Happy

Ja poprostu mam nadzieję aczkolwiek naiwną, że kiedyś dojdziemy do jakiegoś standardu w komunikacji kolejowej. Zresztą przebudowa tyczy się większości branży w nadwiślańskim kraju. W każdym razie gdyby PKP zechciało słucha ć Pasażerów to lepiej na tym by wyszło.

sheva17 - 18-10-2009, 23:06
Temat postu:

I o ten standard mamy się modlić, stąd Nowy Sącz powinien uzyskać dojazd na Jasną Górę, a nie do pracy w stolicy Very Happy

kris123 - 19-10-2009, 05:19
Temat postu:

Najlepiej jak uzyska dostęp i tu i tu Smile

Andrzej - 19-10-2009, 10:31
Temat postu:

kris123, jak się dogadacie z KWB Konin o wjeździe na ich siec torów to uzyskacie, także dojazd do Lichenia. Very Happy

kris123 - 19-10-2009, 13:38
Temat postu:

Ha ha ha ale śmieszne Smile

A na marginesie mówiąc wątpię, aby się zgodzili. A poza tym już papieski był i niewiele to dało Very Happy

Pozdrawiam Andrzej

tomasso86 - 21-10-2009, 14:18
Temat postu:

Żałosne jest to Wasze przekomarzanie się z serii Warszawa czy Częstochowa.

Istotnie powinna istnieć relacja Częstochowa - Kraków - Tarnów - Nowy Sącz... połączeń łączących Kraków ze stolicą jest wystarczająco dużo, może nawet trochę za dużo, obserwując powietrze w pośpiechach Kraków - Warszawa przez Kielce, Radom oraz w sporej części ICków i Expresów.

Dlaczego Nowy Sącz - Częstochowa? Bo podstawowym zadaniem urzędu marszałkowskiego jest zapewnienie przede wszystkim sprawnej i dobrej regionalnej komunikacji kolejowej czy wewnątrz województwa oraz połączeń z woj. ościennymi. Czy komuś się to podoba czy nie, CZĘSTOCHOWA jest bardziej małopolska niż śląska a oferta przewozowa na odcinku Kraków - Częstochowa jest koszmarna i pewne jest, że chętnych do przejazdów w tej relacji by nie brakowało. Inna rzecz, że trasa takiego pociągu w ponad 80 % procentach przebiegałaby przez teren woj, małopolskiego.

I nie należy doszukiwać się idei kto pojedzie z Nowego Sącza do Częstochowy. Pociąg taki zbierałby przecież pasażerów z kilkudziesięciu stacji pośrednich na których by się zatrzymał po drodze i stanowiłby świetne połączenie na osi Północ - Południe.

Mam tu na myśli RegioPlus DUNAJEC, który moim zdaniem powinien wcielić się w relację Nowy Sącz - Częstochowa przez Tarnów, Kraków, Kozłów, Koniecpol.

Znacznie lepszym pomysłem jest taka relacja, niż Wieliczka Rynek - Oświęcim (zupełny idiotyzm mający sens tylko na odcinku Kraków - Trzebinia). Przez wzgląd na turystyczną atrakcyjność Krakowa, warto pamiętać, że turyści odwiedzający południe Polski nie tylko chcą zobaczyć Wieliczkę, Kraków, Oświęcim ale również Częstochowę (tę odwiedzają nie tylko turyści ale również pielgrzymi).
We wszystkim jest potrzebny zdrowy rozsądek i zrównoważenie, by nie było tak, że gdzieś jeździ mnóstwo pociągów pomimo tego, że ludzie ich nie chcą, a gdzie indziej ludzie chcą jechać i nie mogą dojechać.
A o to moja lista paradoksów połączenia Wieliczka R. - Oświęcim:
*z Wieliczki do Krakowa ludzie wolą autobus 304 od pociągów, więc duża liczba pociągów w tej relacji bynajmniej nie znajduje odzwierciedlenia we frekwencji na tym odcinku
* od Trzebini w pociągach Wieliczka R. - Oświęcim składy świecą pustkami, bo to przecież nienormalne by częściej pociągi jeździły właśnie tam, niż do Tarnowa, Bochni czy Brzeska
*sama oferta biletowa jest nieciekawa bo proponuje się obniżoną cenę biletu tylko w przejazdach jednorazowych , brakuje atrakcji pod tytułem MIESIĘCZNY W DOBREJ CENIE (uwaga nie dotyczy obszaru krakowskich strefówek)

kris123 - 21-10-2009, 16:19
Temat postu:

Co do oferty z Czestochowa jest koszmarna zgadzam się. Ale to łatwo możemy zmienic powracając do sprawdzonych pomysłów. Wystarczy przywrócić Regio plus Giewont z Częstochowy do zakopanegi i do obsługi puscic wygodny pociag papieski, zyskamy fajny dojazd z Czwy około 15 z Krakowa o 18, bo ostatni do Zakopca o 1444 to idiotyzm, a także uzyskamy super pociąg do Częstochowy o 9 rano. Do tego przywrócić Regio+ Dunajec w sprawdzonej ofercie czyli Czestochowa-Nowy S acz.
Co do pociagów Oświecim-Wieliczka, to przede wszystkim połączyc je z ogryzkami do Czechowic Dziedzic, a po 2 na wczesnoranne kursy i późne popołudnie dac szynobus. Co do frekwencji bardzo spadła frekwa z Krakowa do Wieliczki, ale to ofekt składow co godzinę. Średnio jest to 15/20% . Sporo jedzie od Trzebini do Krakowa, ale do tej pory nie sprawdza sie argument, że ludzie beda jeździc w całej relacji.

sheva17 - 23-10-2009, 11:57
Temat postu:

Tomasso, czy umiejętność czytania ze zrozumieniem jest Ci obca? Dyskusja toczy się nie o połączeniach z Krakowa do Warszawy,lecz z Nowego Sącza do stolicy. Zdecydowanie więcej osób wybierze bezpośrednie połączenie do stolicy i taki pociąg powinien być uruchominony w kategorii IR. Od spełniania własnych marzeń, czy jakiś dziwaznych pomysłów są kartki papieru i symulatory na PC Very Happy

.
Twoja argumentacja jest wysoce nieprzekonująca i rodzi pytanie nie tylko o rzetelność, ale też o elementarną wręcz znajomosć potrzeb komunikacyjnych regionu. Pielgrzymom z Nowego Sacza polecam możliwość wynajmu pociągu na modły. Wiem, że południe kraju jest bardzo katolickie, ale nie przesadzajmy.
Co do Giewonta zgoda, ale półki co nie ma na to połączenie kasy.
Reasumując tak dla pasażerów, nie dla fantastów. Potrzebujmemy pociągów z Nowego Sącza do stolicy, aby umożliwić podatnikom płacącym podatki w swoich rodzinnych miejkscowościach tani i szybki dojazd do pracy. Chociaż to za odprowadzaną tutaj kasę jesteśmy im winni. Na modły natomiast każdy jakoś indywidualnie dojedzie, poza tym jak wiemy pociąg papieski się raczej nie sprawdził, natomiast świetnie służy pasażerom jako skład IR do stolicy. Połączenie z Sącza do Częstochowy to idiotyzm porównywalny chyba tylko do realcji Stróże- Biecz.

Brajan - 23-10-2009, 13:27
Temat postu:

sheva17

Ty i twój "dziwny" sposób dążenia do zdegradowania kolei w małopolsce już dawno przestał być przekonywujący więc zmień płytę

sheva17 - 23-10-2009, 13:55
Temat postu:

Do zdegradowania? Chyba nie rozumiesz znaczenia używanych przez siebie słów....Szkoda...
Może Ciebie to szokuje, ale dla mnie pociągi powinny służyć pasażerom, a nie fantastom. Pewnie mamy innych punkt widzenia na tę sprawę Very Happy

....
W jakimś slangu ,,a la płyta'' nie zamierzam rozmawiać, chociaż chcąc nawiązać do przyjętej przez Ciebie formy rozmowy uważam, że powinieneś zmienić nick na IR Bajer Very Happy

.
Zachęcam do wymiany poglądów ,,ad rem'', a nie ,,ad personam''. Czekam na sensowne argumenty, dlaczego Waszym zdaniem potrzebujemy pociągów na modły, a nie do szkół i pracy?
Połączenia z Częstochową owszem powinny być rozbudowane, ale w relacji do Krakowa. Pomysły z Nowym Sączem to jakaś szkodliwa dla pasażerów kpina.

Brajan - 23-10-2009, 16:23
Temat postu:

Uważasz że kpina? A ja myślę że takie rozwiązanie by się sprawdziło. Nie wierzę co prawda w tłumy na relacji Nowy Sącz Częstochowa ale myślę że jest to oszczędność składów. I ułatwienie podróży tym co potencjalnie mogli by już z tej relacji skorzystać. Poza tym nawet taniej by to trochę wyszło. bo po co podstawiać skład, a drugi ściągać, sprzątać i płacić postojowe dla dwóch pociągów w Krakowie skoro można to załatwić jednym składem.
Poza tym można by porobić trochę ciekawych relacji tak jak to jest na zachodzie: Poznań Szklarska/ Kudowa; Wrocław- Kamień Pomorski; Wrocław- Kołobrzeg. W Małopolskim byłoby to Nowy Sącz- Częstochowa (lub Katowice) czy Rzeszów- Częstochowa

kris123 - 23-10-2009, 18:34
Temat postu:

A ja podam tyle faktów. W relalcji Giewonta średnia frekwencja wynosiła 90%. Przez głupie decyzje betonu bo tak niestety trzeba to nazwać pociag wycofano. Stworzono co prawda poranny pociąg Zakopane-Kraków, jednak jedzie on godzinę za wcześnie. A brak połączenia z Zakopanem koło 18 jest paranoją. Wystarczy przywrócić to co było, czyli Dunajec i Giewont w pełnej relacji. Dzięki temu łączymy 2 miasta, gdzie chętni turyści, studenci i pielgrzymi się znajdą. Nie może być tak, że brak jest poza Orlikiem połączeń z Czwą. Do tego idiotyzm to dodawanie R+ Orlik kolejnych przystanków na trasie Krzeszowice-Kraków, gdzie pociągów jest od groma. Degradacji R+ mówię NIE

sheva17 - 23-10-2009, 22:56
Temat postu:

Niesamowite, ale zgadzam się z Krisem, co do analizy sytuacji. Giewont w dawnej relacji, a Dunajec może przecież jechać dalej do Warszawy z Krakowa jako IR. Powrót około 16:30 ze stolicy, od Krakowa na rozkładzie osobówki do Stróż przedłużonej do Sącza. Jak na początek to byłoby dobre rozwiązanie.
Co do Częstochowy, to fajną ofertą są nowe IR z Krakowa do Łodzi oraz jeden skład ze stolicy kursujący przez Częstochowę. Po likwidacji Giewonta to jakieś światełko w tunelu. Dodawanie postojów to żenada, ale komuś zależy chyba na tym by nas do pociągów zniechęcić.

kris123 - 24-10-2009, 07:15
Temat postu:

Wiadomo komu zależy. To tak jak przyśpieszony Kasprowy zasadniczo tylko z nazwy. Porobili mu postoje prawie wszędzie. Pytanie po co. Jeśli twozrymy regio+, czy przyśpieszony, to jego konkurencyjność polega na tym, że w taryfie osob. jedzie szybko i wygodnie. A samobójstwem jest dodawanie postojów im na wioskach gdzie wymiana podróżnych jest zerowa. Zresztą prosty przykład. Jeśli Beton dodałby Dunajcowi postoje na każdym przystanku to rękę daję sobie uciąć, że przychody spadłyby oi połowę. A tak kto potrzebuje szybko dojechać np do szkół wybiera Dunajca a kto jedzie do wiosek (jak ja Smile

) wybiera osobowy 66120. I problem rozwiązany. Podobnie powinno być na Zakopiance. Po przyśpieszonym Kasprowym powinien jechać osobowy koło 19 z Zakopanego i zbierać podróżnych z małych stacyjek i przystanków. ( oczywiście musi być przywrócony zarówno Giewont w rel. Częstochowa-Zakopane-Częstochowa jako regio+) i postoje dla Giewonta dać takie jak miał Ornak, czyli Zakopane, Poronin, Biały Dunajec, Nowy Targ, Chabówka, Rabka, Jordanów, Maków,Sucha, Kalwaria Lanckorona, Skawina, Lagiewniki, Kraków. Dzięki temu zyskujemy aż 30 minut i połączenie staje się łakomym kąskiem dla podróżnego. Oczywiście po takim pociągu powinna jechać osobówka, która jak wspominałem zbierze podróżnych na pozostałych przystankach. Ale dopiero taki pociąg zasługuje na miano Regio+. A nie Kasprowy, który za Skawiną zatrzymuje się na każdym przystanku. A i uwaga kolejna do obsługi dać wygodny skad, a nie EN57 plastik Very Happy

Co do Orlika to czysta kpina, aby dawać mu idiotyczne przystanki na odc. do Krzeszowic, gdzie pociągi jeżdżą co godzinę, a mętne tłumaczenie PKP nie jest do przyjęcia. I zgadzam się z Shewą, że takie działanie skutecznie zniechęca od PR. Zresztą podobnie jak ciągłe zmiany rozkłądu. Przykłądem jest 5024, który w XII jeździł od Suchej do Krakowa, potem od marca cofnęli mu godzinę odjazdu, od czerwca puścili od Zakopanego a od IX zmienili godzinę. I jak tu pasażer ma się przyzwyczaić do rozkąłdu.
W każdym razie na dziś pilne są zmiany w linii 131, na wydłużenie relacji od Sącza/Grybowa, na Zakopiance uruchomienie Giewonta, na linii Wieliczka-Oświęcim połączenie tych pociągó z ogryzkami do Czechowic, a na Kryniczance wydłużenie 66133 do Krynicy.

Obiecany projekt zmian dla Małopolski zawarłem w propozycjach do rozkł. 10/11. pozdrawiam.

sheva17 - 24-10-2009, 11:11
Temat postu:

Marka R+ może być niszczona celowo by zachęcić do pociągów IR. Niestety trudno uciec od takich podejrzeń...

hurricane - 24-10-2009, 11:33
Temat postu:

Sheva ma dobry pomysł, rano Dunajec tak jak jest tylko do Warszawy... a po południu w planie obecnego R+ Dunajec puścić R+ Mościcki na 2xEN57 (który teraz trochę kuleje z frekwencją) około 16:30, bo multum ludzi kończy pracę o 16 w Krakowie. W Tarnowie R+ Mościcki skomunikować ze zwykłą osobówką do Stróż lub NS.

Ten Dunajec w proponowanej przez Was kategorii IR z Warszawy na odcinku Kraków - Nowy Sącz powinien stawać tylko na wyznaczonych stacjach np. Podłęże, Kłaj, Bochnia, Brzesko, Biadoliny, Tarnów, Łowczówek-Pleśna, Tuchów, Gromnik, Bogoniowice-Ciężkowice, Bobowa Miasto, Stróże, Grybów.

Anonymous - 24-10-2009, 15:45
Temat postu:

Hurricane, zwiariowales ! Zaletą Dunajca jest to, że dowozi szybko i bez przesiadek mieszkanców Tuchowa, Łowczówka czy Bobowej z Krakowa po 16. A Ty chcesz to rozwalac i komunikowac z jakas osobowka Twisted Evil

to nie jest pociag tylko dla Tarnowa. Łapy precz od Dunajca ! Kombinujcie tam, gdzie frekwencja kuleje, a nie tam, gdzie pociag ma codziennie 120% zapełnienia.

A w Moscickim frekwencja kuleje, bo 15 minut wczesniej jedzie IR do Przemysla.

kris123 - 24-10-2009, 17:08
Temat postu:

Ale i tak jest w miarę dobra ponieważ nie oszukujmy się IR jest droższe. Co do Dunajca on powinien zostać tak jak jest. Podobnie zniszczyli inne pociagio przyśpieszone Jaworzyne, Giewont, Janosika. Teraz gnoja Kasprowy i Orlika. A prawda jest taka na dalekie trasy typu Krynica, czy Zakopane powinny jeździc po 3 prawdziwe Regio+ i wzbogacone kilkoma osobówkami.
A i co najlepsze zgadzam się z Shewą, że niszczenie R+ odbywa się poprzez pociągi IR. Przykład absurd roku na Zakopiance. Uruchomili jak pamietacie IR Wrocław -Zakopane w porze R+ Janosik. Efektem czego na okres lata zawiesili kursowanie R+, natomiast szlagier w postaci IR do Zakopanego okazał się bublem, który stawał na każdym przystanku osobowym. Takich kwiatków mamy niestety sporo.

lukasz92 - 24-10-2009, 19:54
Temat postu:

Cytat:

w porze R+ Janosik

Jaki R+? Znowu mylisz pojęcia kris, Janosik jest zwyczajną osobówką, jedynie wzbogaconą o nazwę...

hurricane - 24-10-2009, 20:38
Temat postu:

Pułtuś napisał/a:

Hurricane, zwiariowales !

Zapewniam Cię, że nie... Smile

To zdecydujmy się, co chcemy czy IR z Warszawy czy REGIO+ Dunajec, bo wiem, że porannego połączenia z Warszawą będzie brakowało, ale obawiam się, że jedyne co zostanie nam to dobre skomunikowania. Z dwojga rzuconych propozycji Częstochowa i Warszawa wybrałem Warszawę i ustosunkowałem się tylko do propozycji Shevy... Ubolewam, że to źle odebraliście. Spokojnie, spokojnie Panowie, ja też najlepiej bym zostawił DUNAJCA tak jak jest i zapewne na 100% tak on pozostanie w nowym RJP Wink

chociaż z drugiej strony ten mój MOŚCICKI może jechać w planie DUNAJCA do Sącza nawet jako nie wiem R+ "KAMIENICA" albo "MAŁGORZATA" albo "SĄDECZAK", a w drugą stronę połączyć dwie osobówki i voila. Tyle, że musiałby mieć od Tarnowa trochę więcej postojów niż obecny Dunajec, bardzo to czasu na kryniczance nie wydłuży przecież.

Owszem R+ Dunajec do Krakowa rano miewa nawet i 150% frekwencji, ale po południu z Krakowa już tak dobrze nie jest oprócz piątków oczywiście (wiem, bo codziennie osoba z bliskiej rodziny wraca z pracy Dunajcem i w tygodniu nie ma jakichś specjalnych kłopotów z siedzącymi). Z drugiej strony Dunajec jest psuty poprzez uparte utrzymywanie skomunikowania z permanentnie opóźniającą się osobówką z Katowic, wyjazd Dunajca o 16.40-16.45 to czasami standard. A ludzi takie opóźnienia mocno denerwują, zwłaszcza jak ktoś chce szybko wrócić, by odpocząć po pracy.

Pułtuś nie jesteś na bieżąco Razz

co najmniej do 23 listopada interREGIO do Przemyśla odjeżdża z Krakowa o 17:25, ale i to nie pomaga Mościckiemu, który napełnia się zwykle w 70-90%. W piątek 16.10. wracałem Mościckim do Tarnowa i wpadłem do pociągu na dwie minuty przed odjazdem i spokojnie znalazłem miejsce siedzące.

sheva17 - 24-10-2009, 20:44
Temat postu:

Wyjaśniam Panowie Very Happy

. My temu ,,Dunajcowi'' nic nie zrobimy Very Happy

. Kojarzycie relację Sieradz- Gdynia, czyli osobowy+IR? Zostawmy Dunajca w obecnej formie, tylko że od Krakowa pojedzie dalej jako IR do Warszawy. Zasady byłyby identyczne jak w pociągu z Sieradza. Czyli jadąc do W-wy kupujemy w Sączu bilet na IR, a jadąc do Krakowa na osobowy. Do stolicy za taką kasę, why not Very Happy

?
Takie rozwiązanie będzie bardzo korzystne dla pracowników i studentów.

kris123 - 25-10-2009, 12:08
Temat postu:

Ok ale w takim razie przywróćmy Giewonw w pełnej relacji. Uzyskamy super połączenie do Czwy i wieczorne do zakopca. Taki pociąg też by na siebie zarobił. Comyślicie?

sheva17 - 25-10-2009, 13:50
Temat postu:

Zgoda. Może nawet z Krisem wypracujemy jakieś wspólne propozycje Very Happy

Anonymous - 25-10-2009, 13:54
Temat postu:

Dzieki Hurricane, uspokoiles mnie, sorry Very Happy

jak bede mial chwile czasu to ustosunkuje sie do tego co piszecie, bo piszecie ciekawie Very Happy

napisze tylko na szybko, ze Dunajec moze byc i IR .... I R+. Znaczy: IR Warszawa-Nowy Sącz, na odcinku Krakow-Sącz taryfa osobowa i wilk jest syty i owca cała.

sheva17 - 25-10-2009, 14:16
Temat postu:

Dokładnie. Brak dobrego i taniego połączenia do stolicy to poważny problem. EX, a nie długo IC Pieniny jest niestety nie na każdą kieszeń, a IR idealnie wpisze się w potrzeby regionu.

Dzulikiewicz - 25-10-2009, 21:38
Temat postu:

sheva17 napisał/a:

Dokładnie. Brak dobrego i taniego połączenia do stolicy to poważny problem. EX, a nie długo IC Pieniny jest niestety nie na każdą kieszeń, a IR idealnie wpisze się w potrzeby regionu.

TLK Malinowski też za drogi?

hurricane - 25-10-2009, 21:57
Temat postu:

Jeśli kursowałby codziennie to byłby dobry, ale będzie kursował tylko w (6) i (7).

Poza tym pasuje zrobić pociąg, którym można coś w stolicy załatwić i wrócić, a pora jazdy Malinowskiego od zawsze była pod Warszawiaków.

sheva17 - 26-10-2009, 12:09
Temat postu:

Malinowski jest wspaniały. W stolicy o 23 co najwyżej można stracić zęby, a nie cokolwiek załatwić Very Happy

.
Pamiętaj, że dzieki proponowanej koncepcji połączenie ze stolicą uzyska wiele mniejszych ośrodków. IR jest i tak tańsze od pociągów w taryfie M+.
Zwróćcie uwagę na obecne zmiany w RJ w Małopolsce. TLK Malinowski będzie miał postój w Grybowie Very Happy

kris123 - 26-10-2009, 16:38
Temat postu:

O proszę w moim rodzinnym mieście prosze prosze. W każdym razie do do braku połączeń Krynica-Warszawa zgadzam się. Tak myślę o 2 rzeczach mianowicie: Jaworzyna Kraków-Krynica-Kraków na całym odc przyśpieszony, Dunajec Kraków-Sącz_Kraków jako R+ i dalej do Warszawy jako IR, i Giewont w relacji Czestochowa-Zakopane-Częstochowa.

sheva17 - 26-10-2009, 17:21
Temat postu:

Zgoda co do Dunajca i Giewonta. Gdyby się udało byłoby to fantastyczne rozwiązanie dla pasażerów, szczególnie przy skomunikowaniu tych pociągów. Co do Jaworzyny, sporo pasażerów w poprzednim rozkładzie wsiadało na mniejszych stacjach i nie wiem czy ten pociąg nie powinien być przyspieszonym tylko na odcinku Kraków- Tarnów.

hurricane - 26-10-2009, 19:16
Temat postu:

kris123 napisał/a:

Jaworzyna Kraków-Krynica-Kraków na całym odc przyśpieszony

Ok, ale znajdź pieniądze na dodatkową osobówkę na odcinku Tarnów-Krynica, co prawda słuchy chodziły, że tak może być, czyli Jaworzyna mocno przyspieszona i dodatkowa osobówka Tarnów-Krynica-Tarnów w (D), ale z najnowszych wieści, które opornie spływają, jest szansa na Jaworzynę przyspieszoną tylko na odcinku Kraków - Tarnów, co nie jest złe, bo ile minut zyskamy na całej kryniczance robiąc Jaworzynę przyspieszoną? 15 minut? To jest nic.

sheva17 - 26-10-2009, 19:25
Temat postu:

Wbrew pozorom osobowa Jaworzyna do tarnowa jest korzystna dla pasażerów. Do Krakowa tym pociągiem jadą nie studenci z Sącza, ale z małych wiosek i miasteczek.

kris123 - 26-10-2009, 19:40
Temat postu:

Tak tylko zauważcie , że kij ma 2 końce. Kto pojedzie osobówką do Krynicy , skoro pojedzie 5 godzin. Co do odcinka Kraków-Tarnów tu widzę korzyść-15/20 minut, a poza tym oferta do tarnowa jest spora. Ktoś kto potrzebuje jechać z małych miejscowości może wsiąść na 66129- na odc. Tarnów-Krynica zyskalibyśmy 30 minut, ale musimy dać jakąś osobówkę zatrzymującą się na każdej stacji, chyba, że będą korzystać z 66129. W każdym razie 45 minut to sporo na dużą relację.

Co do Giewonta to myślę, że on mógłby jechać tak jak jechał, czyli 5.30 z Zakopanego i do Krakowa o 9, oraz o 15.30 z Częstochowy w Krakowie o 18 do Zakopanego. I tak byłoby tolepsze niż tak jak jest teraz, że osob. jedzie z Zakopca po 4 rano do Czwy osobówki rano nie ma, a ostatni do Zakopca jedzie przed 15.

tomasso86 - 27-10-2009, 02:44
Temat postu:

Sheva17: Twój beszt z serii NIE DLA FANTASTÓW mnie rozwalił... i rozpatrywał bym go w kategorii chamskiego besztu (bo wiesz, że ten swoje wie)

Uwagę, że jestem fantastą przyjmę z powagą i skruchą, jak zobacze na własne oczy, że pomysł to klapa - w co szczerze wątpię i sam pokusiłbym się o zarzucenie Ci fantazjowania.

Twój pomysł co do relacji WARSZAWA - NS na odcinku Kraków Gł. - NS taryfa osobowa jest ciekawy dla założenia, że z Warszawy do Nowego Sącza kursuje w piątki, a z Nowego Sącza do Warszawy kursuje w niedziele jak IR na trasie Kielce - Wrocław - Kielce (który zresztą powinien śmigać codziennie)

Dalej będę obstawał przy tym, że pomysł jest dobry, ponieważ mało który Lach pojedzie pociągiem IR do Warszawy, bo szkoda mu czasu: pojedzie TransFrejem czy Szwagropolem do Krakowa, a dalej ICkiem do Warszawy, ewentualnie jak będzie zdesperowany przesiądzie się w Krakowie.

Kolejna sprawa to fatalna sytuacja na odcinku Kraków - Częstochowa, ktora bezdyskusyjnie wymaga poprawy. Bezpośrednie połączenie NOWY SĄCZ - CZĘSTOCHOWA przy zachowaniu obecnego rozkładu na odcinku Nowy Sącz - Kraków - Nowy Sącz to pomysł na zapełnienie składu na odcinku Nowy Sącz - Tarnów (myślę kolego, że brakuje Ci wyobraźni w kwestii poszukiwania oczekiwań potencjalnych pasażerów i swój wywód sprowadzasz tylko i wyłącznie do profilu podróżnego jadącego z NS do Warszawy, a Dunajec to pociąg regionalny, dowożący ludzi do Krakowa na 9.00. Ludzie nie lubią się przesiadać, więc nowa relacja DUNAJCA to pomysł na to, żeby z niego więcej wycisnąć.

Aby uzmysłowić sobie ideę relacji NOWY SĄCZ - CZĘSTOCHOWA popatrz na sprawę pod kątem potencjalnych pasażerów ze stacji pośrednich do Częstochowy i dalszych stacji pośrednich, by zobaczyć, że to dobry pomysł godny realizacji pozbawionej większego ryzyka (dotychczasowi podróżni ?DUNAJCA mają co mieli a nawet mają więcej), dodaj znaczny odpływ podróżnych w Krakowie i jego uzupełnienie Krakusami zmierzającymi do Częstochowy.

Pomysł bierze górę na Twoim gdybaniem o tyle, że teoretycznie z Sącza i innych stacji po drodze do Warszawy obecnie dojedziesz z przesiadką w Krakowie, a do Częstochowy nie. Ba, nawet z Krakowa to problem.

IR jako osobowy na pewnym odcinku - świetny pomysł, przy założeniu, że ewentualne zyski z IR bilansują odcinek, na którym pociąg ma taryfę osobową - daje to szanse na poprawę liczby połączeń na trasach, na których oferta kuleje (patrz KR - Zakopane) i zaleta rozwiązania jest taka, że taki pociąg osobowy nie byłby finansowany przez samorząd woj. małopolskiego, tylko z kasy z IRków. A całoroczne relacja WARSZAWA - ZAKOPANE przez CMK z zastrzezeniem Kraków Gł. - Zakopane taryfa osobowa gwarantuje sukces przedsiewzięcia, Do tego WROCŁAW - ZAKOPANE przez cały rok na podobnej zasadzie (pociąg w ostatnich dniach kursowania pękał w szwach) - zaleta: mamy dotatkowe 2 pary pociągów na zakopiance, a skąpy dla tej linii Urząd Marszałkowski i MZPR mogą sobie pogwizdać z radości, że na dodatkowe pociągi na tej trasie nie muszą wrzucać dodatkowych milionów.

sheva17 - 27-10-2009, 10:58
Temat postu:

Cytat:

Tak tylko zauważcie , że kij ma 2 końce.

Oferta w relacji Tarnów- Krynica jest zbyt uboga by Jaworzyna mogła być pociągiem przyspieszonym.

Cytat:

Twój beszt z serii NIE DLA FANTASTÓW mnie rozwalił... i rozpatrywał bym go w kategorii chamskiego besztu (bo wiesz, że ten swoje wie)

E...tam chamskiego. Raczej przepełnionego ironią.

Cytat:

Twój pomysł co do relacji WARSZAWA - NS na odcinku Kraków Gł. - NS taryfa osobowa jest ciekawy dla założenia, że z Warszawy do Nowego Sącza kursuje w piątki, a z Nowego Sącza do Warszawy kursuje w niedziele jak IR na trasie Kielce - Wrocław - Kielce (który zresztą powinien śmigać codziennie)

Czegoś tu nie rozumiem. Nikt w realcji NS- Kraków nie dokłada żadnego nowego połączenia. Chodzi o wykorzystanie już tych istniejących i stworzenie bdb oferty dla pasażera. Pociąg oczywiście kursowałby dzięki temu codziennie stanowiąc ciekawą ofertę dla podróżnych.

Cytat:

pojedzie TransFrejem czy Szwagropolem do Krakowa, a dalej ICkiem do Warszawy, ewentualnie jak będzie zdesperowany przesiądzie się w Krakowie.

Jasne. Za IC 108 zł, za autobus z 18, na pewno tak postąpi by w rezultacie odbyć podróż w takim samym czasie. Autobus utknie w korkach, do tego kłopotliwa przesiadka....Mylisz się Tomasso. IR w tej relacji byłoby świetną ofertą.

Cytat:

Aby uzmysłowić sobie ideę relacji NOWY SĄCZ - CZĘSTOCHOWA popatrz na sprawę pod kątem potencjalnych pasażerów ze stacji pośrednich do Częstochowy i dalszych stacji pośrednich, by zobaczyć, że to dobry pomysł godny realizacji pozbawionej większego ryzyka (dotychczasowi podróżni ?DUNAJCA mają co mieli a nawet mają więcej), dodaj znaczny odpływ podróżnych w Krakowie i jego uzupełnienie Krakusami zmierzającymi do Częstochowy.

A na jakiej ideii opiera się pomysł z R+ Dunajec od Krakowa jako IR do Warszawy? Z Zakopanego do Częstochowy powinien kursować Giewont, a mieszkańcom Nowego Sącza bardziej potrzebny jest dojazd do pracy niż na modły. Brak należytego połączenia Nowego Sącza z Warszawą jest bardzo poważnym problemem i ma o wiele większe znaczenie niż dolegliwości związane z przesiadką w epizodycznej wyprawie na Jasną Górę.
Częstochowa potrzebuje bezpośrednich połączeń z Krakowem, a nie Nowym Sączem.

kris123 - 27-10-2009, 14:37
Temat postu:

Co do połaczen na Częstochowę malutka uwaga, która może przynieść szkodę. Otóż analizując siatkę ewentualnych wydłużeń dochodze do wniosku, ze 2 pociagi jechały by do częstochowy o tej samej porze. Zakładając Giewont, który z Zakopanego odjeżdżał by po godzinie 5 w Krakowie meldowałby sie około 9 rano. Dunajec do Krakowa także przyjeżdża przed 9 rano. czyli dając Dunajca Sącz-Częstochowa-Sącz i Giewont Częstochowa-Zakopane-Częstochowa mamy dubel na odc. Częstochowa-Kraków. Dlatego też myslę, że Giewont w zupełności zabezpieczy potrzeby regionu częstochowsko-krakowsko-zakopiańskiego. Pytanie kto go sfinansuje. A Dunajec dalej jako wygodny skład moze jechac dalej nawet jako IR do Warszawy.
Co do IR Wrocław-Zakopane to był hit, ale go skopali. Niepotrzebnie zawieszali 5030 i 33123 oraz 22120, do których ludzie byli przyzwyczajeni. Co to za połączenie pospieszne, które stawało na kazdej stacji. Jednoczesnie uważam , że celnym posunieciem było jego uruchomienie, ale powinien stawać na max kilku stacjach z wjazdem do rabki, mieszkańcy Rabki korzystali z tego pociagu do Katowic, więc posuniecie dobre. W każdym razie powinni tak ułożyc rozkład, aby pociągi się nie dublowały. Choć dublować sie nie dublowały, ponieważ z początkowych założen jadący IR zbierał ludzi z większych stacji a osobowka z malutkich przystanków.

sheva17 - 27-10-2009, 15:31
Temat postu:

IR z Wrocławia do Zakopanego jak był jeszcze opspiesznym od Krakowa jeździł pusty. Nie było Kris innego wyjścia.
Z tym Dunajcem do Warszawy byłoby genialnie. ...

tomasso86 - 27-10-2009, 18:54
Temat postu:

Sheiva17: jechałeś kiedyś porannym DUNAJCEM czyli z Sącza do Krakowa? W Sączu pociąg prawie pusty... zestawienie ED72+EN57 lub EN71+EN57... po drodze zbiera ludzi do Tarnowa bez większego zapełnienia dociera do Tarnowa i częściowo do Krakowa ...Tarnów Brzesko, Bochnia pociąg pęka w szwach - nie raz niezła rzeźnia.

Wyobraź sobiie, że DUNAJEC jedzie do Warszawy i już w Tarnowie mamy taką rzeźnię, że nie mieszczą się wszyscy chętni i zniechęca się tym samym pasażerów z linii tarnowsko-krakowskiej do pociągów regionalnych. Rozwiązaniem byłoby zestawienie 3xED72 (czego innego nie roważam ze względu na czas przejazdu Kraków - Warszawa, bo tylko ED72 wyciągają Vmax 120, EN57, EN71 mają Vmax 110) - co wydaje się nierealne, bo skład byłby pełny tylko na odc. Tarnów - Kraków i to nam daje nierentowność pociągu na całej relacji bo trudno sobie wyobrazić zapełnienie 3 jednostek ED72 jako IR ok 9.00 z Krakowa do Warszawy i w relacji powrotnej.

Kolejna sprawa to problem z obiegiem składu ... odcinek Kraków - Warszawa, gdzie potrzeba min 3 godzin 15 minuti tyle samo z powrotem - moim zdaniem pociąg by się nie wyrobił, by ruszyć potem do Sącza z Krakowa o 16.30, dochodzą potencjalne opóźnienia o które na trasie do Warszawy nie trudno... podsumowując ten pomysł całkowicie by zepsuł obecny dobry klimat DUNAJCA

DUNAJEC wydłużony jako IR do WARSZAWY w świetle przytoczonych wyżej argumentów byłby tragedią!

Zgadzam się z Tobą, że są potrzebne połączenia Kraków - Częstochowa.
I dorzucę kolejny argument z marketingowym uzsadnieniem relacji Nowy Sącz - Częstochowa: diecezja tarnowska obejmująca okolice Tarnowa i Nowego Sącza to kościelny ewenement z największym w kraju odsetkiem regularnie praktykujących katolików, przekraczającym 90 %, w samym Krakowie razem z wierzącymi studentami, nieujętymi w rejestrach parafii krakowskich to tylko 30 %... czy dalej uważasz, że nie można zbić jakiejś kasy na praktykujących katolikach, którzy pewnie chętnie by do Częstochowy jeździli? Sam od siebie dodam, że nie jestem religijny... i nie mam manii jasnogórskiej. Chodzi tutaj tylko o wykrycie potrzeb rynku.

[ Dodano: 27-10-2009, 19:01 ]
Dodam jeszcze, że IR Wrocław - Zakopane początkowo jeździł pustawy w całej relacji. Jednak po połączeniu go z Janosikiem było rewelacyjnie. Kiedy w Krakowie wysypywali się wysiadający wewnątrz pozostawała jednostka ED72 zapełniona w 90 %, nieliczne wolne miejsca siedzące i dosiadali się podróżni z Krakowa. Pomysł był rewelką. Bezpośrednie połączenie z Wrocławia, Opola, Gliwic, Katowic do poszczególnych miasteczek i wioseczek pomiędzy Krakowem a Zakopanem... gdybyś jechał tak kiedyś widziałbyś, że ludzie jadą z Wrocławia do Suchej, Jordanowa, Rabki no i oczwiście do Zakopanego. Dlatego wciskanie takiego kitu sobie daruj. W pierwszych dniach kursowania nawet IR na trasie Kraków - Warszawa jeździły z zapełnioną w 20-30 % procentach jednostką ED72. a koleje tygodnie kursowania tych pociągów rozsławiły je i zaczęły pękać w szwach. Potrzeba czasu by jakieś połączenie zaistaniało w świadomości pasażerów. A okres który przytaczasz dla IR Wrocław - Zakopane to pierwsze 2 tygodnie jego kursowania. Od połowy lipca IR zastępował JANOSIKA.

hurricane - 27-10-2009, 19:04
Temat postu:

kris123 napisał/a:

Co do IR Wrocław-Zakopane to był hit, ale go skopali. Niepotrzebnie zawieszali 5030 i 33123 oraz 22120,

kris, dużo rzeczy nie wiesz, z tym IR Wroclaw-Zakopane i zawieszonymi osobówkami to nie było ot tak, że to skopali... po pierwsze, na odcinku Kraków-Zakopane były honorowane bilety na osobówkę, co można było znaleźć w odpowiednich dokumentach na stronie PR.

Po drugie... Spyrkówka ma ograniczone możliwości postojowe, a jak wiadomo, w wakacje duży ruch kolejowy odbywa się do Zakopanego, prawdopodobnie chciano uniknąć sytuacji, żeby któryś skład nie miał gdzie być obrządzony i do czasu powrotu musiałby być odstawiony np do Białego Dunajca...

A w długi weekend majowy z powodu dużej ilości składów spółki PKP IC jadących do Zakopanego, niektóre składy były odstawiane do Białego Dunajca, Nowego Targu a nawet Chabówki, bo nie miały gdzie nocować...

lukasz92 - 27-10-2009, 19:28
Temat postu:

Cytat:

bo tylko ED72 wyciągają Vmax 120

ED72 te 120km/h pojadą chyba tylko z górki... Ich prędkość konstrukcyjna to 110, pod względem mechanicznym nie różnią się zbytnio od EN57.

kris123 - 27-10-2009, 20:53
Temat postu:

Tak tylko co to za idea IR, który z założenia miał zapewniać dogodny i szybki dojazd na odc. Kraków zakopane. A skończyło się tak , ze jechał zatrzymując się na każdym przystanku , więc mówiąc szczerze rzadnej łaski nie zrobili dając na osobowy pociąg osobową taryfę. Gdyby tego nie zrobili mielibyśmy rzeszę ludzi przesiadających się bezpowrotnie do autobusów. Co do zarzucania mi braku wiedzy to wiesz wszystkiego nie wie nikt, natomiast to co wiem i to co widze co dzieje się na kilku trasach przyprawia mnie o ciarki na plecach. Dlatego trzeba pilnowac pkp co by nam jakieś antyniespodzianki na nowy rozkład nie przygotowało. Co do prędkosci pociagow to wiecie jak jest. czy to bedzie 110 czy 120 tu guzik różnica, ponieważ co par ę kilometrów sa spore odgraniczenia prędkości. A problemem w Małopolsce nie jest szybkość składów tylko dramatyczny stan infrastruktury regionalnej. Jest tak kilka linii modernizuje sie na bieżąco, inne typu Żywiec-Sucha, Biecz-Stróże, Kryniczanka są traktowane po macoszemu.
Co do Dunajca to on czy pojedzie dalej czy bliżej to dla podróżnego znaczenia nie ma. Wa żne aby wyrobił w powrotną stronę. Zakładając hipotetycznie obecne godziny Dunajca, czyli meldunek w Krakowie ok 8.30 do Warszawy dotarłby koło 11.30 z Warszawy koło 12 w Krakowie koło 15 czyli powinien sie wyrobić. Pytanie inne jest natomiast co w sytuacji gdyby powstały opóźnienia oraz czy skłąd nie byłby wyżyłowany za bardzo. Natomiast co do Giewonta on po skomunikowaniu z Dunajcem w Krakowie powinien ąłdnie uzupełnić lukę w komunikacji Sadecko-Częstochowsko-Krakowskiej.

hurricane - 27-10-2009, 23:26
Temat postu:

Kris, co Ty mówisz, kryniczanka jest jedną z najlepiej utrzymanych linii górskich w Polsce... Jeżeli mówisz, że infrastruktura w Małopolsce jest zła to zajrzyj do innych regionów, u nas źle z infrastrukturą jest tylko na odcinkach Kraków - Trzebinia - Katowice/Czechowice, co prawda na Kraków - Tarnów obniżają szlakową do 100 km/h z powodu starzenia się podkładów, ale ograniczenia punktowe są powoli, ale na bieżąco likwidowane, zwłaszcza te tymczasowe na pomarańczowych sierżantach. Co do bieczanki i linii Sucha-Żywiec, w Polsce nakłady finansowe na infrę kolejową są dramatycznie małe w porównaniu do środków na drogi i dopóki tak będzie to nie dorównamy Niemcom, Czechom czy choćby Słowakom. To nie jest problem Małopolski tylko systemu finansowania obejmującego cały kraj.

loker - 28-10-2009, 10:29
Temat postu:

RegioPlusy... Te pociągi są dla mieszkańców Tuchowa czy Grybowa. Niewielu z Sącza do Krakowa pociągami jeździ. Tak trudno zrozumieć...
A tą słynną Jaworzynę, to może lepiej do Plavca lub Presova przetrasować...

sheva17 - 28-10-2009, 11:45
Temat postu:

Cytat:

Tarnów Brzesko, Bochnia pociąg pęka w szwach - nie raz niezła rzeźnia.

Większość tych osób wysiądzie jednak w Krakowie. Część z nich jednak będzie mogła podróżować dalej do stolicy. Tłok w pociągach nie jest niczym nadzwyczajnym i z powyższą argumentacją zgodzić się nie sposób.

Cytat:

Wyobraź sobiie, że DUNAJEC jedzie do Warszawy i już w Tarnowie mamy taką rzeźnię, że nie mieszczą się wszyscy chętni i zniechęca się tym samym pasażerów z linii tarnowsko-krakowskiej do pociągów regionalnych.

Część pasażerów nie bedzie się musiała w Krakowie przesiadać na pociąg pospieszny, czy EX Matejko. Zwyczajnie tym składem pojedzie dalej. Przyjumjąc Twoją argumentację ,,Krakowianka'' powinna jeździć do Kołobrzegu przez Ostrów, a nie Wrocław by nie zniechęcać krakusów to korzystania z tego pociągu pełnymi przedziałami. Jakaś kosmiczna logika Very Happy

Cytat:

bo skład byłby pełny tylko na odc. Tarnów - Kraków

Zatem na tym odcinku należy uruchomić dodatkowy R+ skierowany do mieszkańców Tarnowa, Brzeska, czy Bochnii jeśli rzeczywiście Twoim zdaniem podróż byłaby niemożliwa. Ja tam Dunajcem może na stojąco jechałem nie raz, ale w godzinach szczytu to chyba ne jest jakieś ekstremum?

Cytat:

Kolejna sprawa to problem z obiegiem składu ... odcinek Kraków - Warszawa, gdzie potrzeba min 3 godzin 15 minuti tyle samo z powrotem - moim zdaniem pociąg by się nie wyrobił, by ruszyć potem do Sącza z Krakowa o 16.30, dochodzą potencjalne opóźnienia o które na trasie do Warszawy nie trudno...

Litości......Potencjalnie to jutro możemy mieć zimę stulecia Very Happy

Cytat:

DUNAJEC wydłużony jako IR do WARSZAWY w świetle przytoczonych wyżej argumentów byłby tragedią!

Poziom Twojej argumentacji jest tragiczny. Niestety jest to obraz typowego mieszkańca polskiej prowincji. Nie róbmy nic, bo jeszcze to dobra jakim jest zasiłek z MOPSu możemy starcić Very Happy

. Oczywiście ta dygresja nie odnosi się do Ciebie osobiście. Chodzi mi raczej o naszą mentalność, która także przyczynia sie do tego, że wynalazków mamy mniej niż....Mongolia.

Cytat:

diecezja tarnowska obejmująca okolice Tarnowa i Nowego Sącza to kościelny ewenement z największym w kraju odsetkiem regularnie praktykujących katolików, przekraczającym 90 %

Zorganizujmy jeszcze pociągi z Tarnowa do Kalwarii Zebrzydowskiej, Lichenia, Gdańska( Matemblewa).....Do pracy pociągi są niepotrzebne, będziemy się modlić i spadnie nam manna z nieba Very Happy

. W jakim kraju my żyjemy? Nie mam nic przeciwko Kościołowi, ba jestem nawet wiernym głoszonym przez niego ideałom, ale takimi wypowiedziami robi się tej instytucji tylko krzywdę....

Cytat:

Chodzi tutaj tylko o wykrycie potrzeb rynku.

Zal...................................... Very Happy

. Czy Ty sobie z nas żartujesz? Zatem ,,tłumy'' pątników nie będą problemem w tym pociągu, a do Warszawy już tak? Gdzie tu logika?

Niestety przedstawiona rzez kolegę argumentacja musi wzbudzić co najmniej dezaprobatę . Mamy tutaj do czynienia ze zwykłym uporem wbrew logice i zasadom zdrowego rozsądku. Promowane są połączenia, z których bedziemy korzystać okazyjnie( Częstochowa), a te ktłóre rzeczywiście mogłyby zainteresować pasażerów są odrzucane, ponieważ są....zbyt atrakcyjne. Własnie takie myślenie doprowadziło PKP do takiego stanu jak obecnie.

Loker, chyba niezyt przemyślałeś swoją propozycję....Po co nam pociąg do Presova, gdy nie będzie tego do Krynicy. Propozycja jest bardzo zła i mam nadzieję, że nigdy nie wejdzie w życie. Mniej fantazji, więcej rozsądku. Kolej regionalna nie ma służym epizodycznym wyjazdom( Słowacja, Częstochowa), ale ma zapewniać przede wszystkim dojazd do szkoły i pracy.

kris123 - 28-10-2009, 13:45
Temat postu:

Co do potrzeb słowacko-polskich wystarczy dobre skomunikowanie osobówek do Plavca, a także ich kursowanie w dalsza drogę po słowackiej stronie i kursy wekendowo-feryjno-wakacyjne. Druga kwestia to przywrócenie 2 par pociagów do Kosic, co do reszty kwestii moje zdanie jest znane:D
Co do tych niewielu ze 20 osób jedzie na sklładzie Jaworzyny czy Dunajca właśnie do Krakowa.

tomasso86 - 28-10-2009, 17:57
Temat postu:

Sheiva17: odnoszę wrażenie, że jesteś jakimś oszołomem wrzucając mi nie wiadomo jaki tok rozumowania i robienia ze mnie prowincjonalnego ćwoka. Moje argumenty dotyczyły pociągu DUNAJEC szczytowej przyspieszonej osobówki, która dociera do Krakowa ok 8.30 a w drogę powrotną wyrusza o 16.30 - a nie KRAKOWIANKI.
Występujesz tutaj w roli zarozumiałego pseudoeksperta, któremu brakuje horyzontów myślowych wykraczających poza jedyny słuszny kierunek, jakim jest Warszawa . Nie mam nic przeciwko pociągom do Warszawy z Nowego Sącza, tylko nie widzę w tej roli DUNAJCA, bo jak już napisałem wcześniej.
Traktowanie przez Ciebie Częstochowy jako miasta modłów jest debilne, co jest przejawem Twojego problemu z kreatywnym spojrzeniem na rozwój oferty przewozowej w kierunkach, które stanowią obecnie lukę rynkową z powodu ubogiej oferty. Oczywiście nikt nie ma niczego do załatwienia w Częstochowie, do Krakowa nie dojeżdżają studenci z Częstochowy, na Jasną Górę jeżdża tylko mocherowe berety i to miasto nie cieszy się najmnijeszym zainteresowaniem zagranicznych turystów (ktrórych jest tam całkiem sporo).
Prognoza związana z zapełnieniem składu jest istotna po ty, by jego pojemność dopasować do potencjalnej liczby podróżnych.

Proponuję zakończyć mało kreatywny wątek pieprzenia dobrego pociągu jakim jest DUNAJEC

loker - 28-10-2009, 20:58
Temat postu:

Do Plavca to tylko są pociągi w ferie i wakacje. kris123, czy Ty nie możesz zrozumieć, że jestem przy granicy i nie mam czym jej przekroczyć (o Muszynę mi chodzi). W ogóle za zlikwidowanego Comeniusa w nowym rozkładzie powinny być polskie wagony w Skalnicy do Bohumina(rozdzielanie w Czechowicach).

kris123 - 29-10-2009, 13:25
Temat postu:

No patrz Pan a ja myślałem , że z Krakowa. W każdym razie co ja Ci poradze, ze polikwidowali pociagi do Kosic, a do Placca jeżdżą tylko sezonowe pociągi. I to coraz mniej ich jest. Niestety granicy w Muszynmie nie przekroczysz. Pozostaje Skalnica, ale to już inny region. Ciekawem czy w końcu Słowacy się zmobilizują i przywrócą do Kosic bo z tego co widzimy potrzebne są.

sheva17 - 29-10-2009, 17:13
Temat postu:

Cytat:

Moje argumenty dotyczyły pociągu DUNAJEC szczytowej przyspieszonej osobówki, która dociera do Krakowa ok 8.30 a w drogę powrotną wyrusza o 16.30 - a nie KRAKOWIANKI.

Wskazałem tylko na konsekwencje przyjętego przez Ciebie toku myślenia....Ty niestety formułujesz swoje wypowiedzi w taki, a nie inny sposób, warto byś jednak dbał o elementarny logiczny ich sens, którego niestety obecnie brakuje.

Cytat:

że jesteś jakimś oszołomem

Ja odnoszę przypuszczenie graniczące z pewnością, ze brakuje Ci podstaw kultury osobistej. Cały Twój wywód to przepraszam za wyrażenie bełkot, który ma za swój cel szkalować i obrażać moją osbobę. Twój styl dyskusji to sformułowania takie jak:

Cytat:

zarozumiałego pseudoeksperta

Cytat:

brakuje horyzontów myślowych

Polecam może czasem jakąś lekturę na wieczór. Moze wtedy Twój język nie będzie , aż tak żałośnie ubogi. Twoja argumentacja poległa na całej linii, a właściwie to nigdy jej nie było.

Cytat:

wykraczających poza jedyny słuszny kierunek, jakim jest Warszawa

Czy to dzięki mnie ludzie jeżdżą do pracy właśnie do stolicy? Czy to źle, że proponuję aby naszym podatnikom z południa Polski ten transport ułatwić? Czy lepiej jest realizować jakieś chore wizje fantastów, które nijak się mają do potrzeb społecznych?

Cytat:

Traktowanie przez Ciebie Częstochowy jako miasta modłów jest debilne

Twój język jest gdzieś na poziomie gimnazjum, ale podejrzewam, ze i umysł znajuje się niewiele dalej. A gdzie obecnie jest to miasto? Studiowało ze mną kilka osób z Częstochowy i do rodzinnego miasta nie wrócił nikt, pobnieważ nie ma tam żadnych persperktyw. ..... Jasna Góra jest jedynym miejscem, które obecnie Polakom się z czymś kojarzy w tym mieście i zachęca chociaż do podróży.

Cytat:

z kreatywnym spojrzeniem

Jestem pragmatykiem, a nie fantastą. To, że Ty prezentujesz tutaj wizje rodem z dzieł Lema to już tylko Twój problem. Do Częstochowy powinien nadal kursować Giewont, ale jak rozumiem Twój zacietrzewiony na zwalczaniu mojej skromnej osoby umysł nie zauważył logicznej propozycji Krisa, którą poparałem. Połączenie w relacji Częstochowa- Zakopanego jest potrzebne.

Cytat:

Oczywiście nikt nie ma niczego do załatwienia w Częstochowie

Zenek z Sącza pojedzie do Częstochowy po gazetę Very Happy

. Nie twierdzę, że nikt nie ma tam niczego do załatwienia, ale zapewne nie wpadłeś na to, że raczej pasażerowie z Sącza, Tarnowa, czy Bochnii nie mają w tym mieście jakiś ważnych spraw życiowych. Znacznie sensowniejszą relacją był dawny Giewont.

Cytat:

do Krakowa nie dojeżdżają studenci z Częstochowy

Zgoda. I sam sobie zaprzeczasz.....Przecież twierdziłem, ze Częstochowie potrzebny jest bezpośredni pociąg z Krakowa, a nie z Sącza. Mieszkańcom Nowego Sącza, czy Tarnowa bardziej przyda się połączenie ze stolicą. Rozumiesz, czy muszę prościej? Naprawdę nie wiem czy masz trwałe problemy ze zrozumieniem słowa pisanego, czy to tylko chwilowa słabość?

Cytat:

Proponuję zakończyć mało kreatywny wątek pieprzenia dobrego pociągu jakim jest DUNAJEC

Proponuję ludzi tak ,,kreatywnych'' jak Ty wysłać na kurs z zakresu logicznego myślenia. W Twoim procesie edukacyjnym, chyba jednak mocno zaniedbano ten element, ale wszystko jeszcze można nadrobić.

Cytat:

pieprzenia

I na koniec uwaga do moderatora. Staram się w sposób wyważony prowadzić na tym forum dyskusje, które bywają bardzo często pasjonujące. Wobec jednak bezprzykładanego chamstwa prezentowanego przez użytkownika Tomasso, który byc może w ten sposób stara się nadrobić braki w zakresie logicznej argumentacji byłem zmuszony w niestety w dość mocny, aczkolwiek jestem przekonany kulturalny sposób odniesć się do wywodów tej osoby, która stara się mnie znieważyć. Stara się, ponieważ w rezultacie ten użytkownik skompromitował sam siebie.
Tomasso, jak kiedyś premier Marcinkiewicz Tony'emu, radzę i proszę, proszę i radzę zaniechaj takiego stylu retoryki. Polskie prawo w dość szeroki sposób chroni dobra osobiste osób niepublicznych.Komunikację również zostaw w spokoju, oczywiście dla naszego wspólnego dobra.

pepe - 29-10-2009, 19:34
Temat postu:

A ja pragnę przypomnieć, że już w rozkładzie 2005/2006 było coś takiego R+ Giewont Częstochowa - Zakopane - Kraków i R+ Dunajec Kraków - Nowy Sącz - Częstochowa. Wniosek - i wilk syty i owca cała i wasza kłótnia nie byłaby potrzebna jakby takie połączenia funkcjonowały

hurricane - 29-10-2009, 20:55
Temat postu:

To były RegioPlusy jednokierunkowe obiegi wyglądały tak: Kraków -> Nowy Sącz DUNAJEC, Nowy Sącz -> Częstochowa DUNAJEC, Częstochowa -> Zakopane GIEWONT, Zakopane -> Kraków GIEWONT.

I taki stan rzeczy trwał może z miesiąc. Potem zrezygnowano z tego pomysłu, mimo że w rozkłądzie nadal widniały takie relacje. A np w takim moim Tarnowie był komunikat: Pociąg RegioPlus Dunajec z Nowego Sącza do Częstochowy wjeżdża na tor 7 przy peronie 3, uwaga podróżni udający się w kierunku Częstochowy, w stacji Kraków Główny nastąpi przesiadka na skład właściwy do Częstochowy (nota bene klasyczny R+ Giewont)". Przeważnie wtedy Giewont i Dunajec były ustawiane w Krakowie przy tym samym peronie, żeby przesiadka była najłatwiejsza.

kris123 - 29-10-2009, 21:07
Temat postu:

W sumie co się dziwić . Jeśli Giewont i Dunajec jechałyby o tej samej porze to pewnie 1 z nich generowałby straty. Najpilniejsze wydaje się przywrócenie Giewonta wg mnie.

sheva17 - 30-10-2009, 01:16
Temat postu:

Szkoda tylko, że jednych moderatorzy oceniają ostrzej, a innym wolno lżyć na prawo i lewo, ale to już technika warsztatu. Połączenie do Częstochowy tak czy inaczej będzie generować straty, ale jest społecznie uzasadnione. Może zarobią na nie znienawidzone przez niektórych pociągi do stolicy, na Dolny Sląsk, do Wielkopolski, czy Trójmiasta, gdzie ludzie podążają za pracą. Kolej powinna służyć ludziom i w pierwszej kolejności realizować jej potrzeby przewozowe. Niestety niektórzy wolą funkcjonować w abstrakcyjnej rzeczywistości i sami wiedzą co jest lepsze dla pasażerów.
Gratulacje dla PKP PR, takze za IR, szczególnie te do stolicy. Gdyby niektórzy z naszych kolegów z forum decydowali o połączeniach pewnie mielibyśmy 15 par do Biecza, 12 do Częstochowy i 2 do Wrocławia Very Happy

. Do Warszawy oczywiście w żadnym razie, bo przecież ten pociąg jak to powiedział kolega cieszyłby się zainteresowaniem pasażerów, a to raczej przywara niż cnota....Cieszę się jednak, że decydenci na PKP PR( tu muszę pochwalić Spółkę) dorośli szybciej niż niektórzy młodzi i teoretycznie otwarci na zmiany użytkownicy forum.
Ja swoją propozycję co do ,,Dunajca'' podtrzymuję i może spotka się ona z rzetelną analizą fachowców, a nie ludzi patrzących z lękiem i rosnącym zdumieniem na otaczający ich świat.

mozambikpl - 30-10-2009, 06:32
Temat postu:

"Gdyby niektórzy z naszych kolegów z forum decydowali o połączeniach pewnie mielibyśmy 15 par do Biecza, 12 do Częstochowy i 2 do Wrocławia Very Happy . Do Warszawy oczywiście w żadnym razie"

Shewa17 no widzisz i tutaj jest coś takiego co się nazywa pozytywizm (pewnie chodziłeś do liceum albo czegoś podobnego więc to pamiętasz) i coś takiego co się nazywa "praca u podstaw" pisałem to w innym poście ale trochę dobitniej. Można zrobić połączenie Tarnów-Wawa albo jeszcze dwie pary z Krakowa. Będą to połączenia rentowne ale już sam napisałeś:

"Kolej powinna służyć ludziom i w pierwszej kolejności realizować jej potrzeby przewozowe."

i im szybciej zauważysz pewną delikatną zależność tym szybciej zobaczysz że nasze działania nie są sprzeczne czy przeciwstawne. Jeżeli nie odbuduje się zaufania do kolei u ludzi z regionu to nie będzie można puszczać większej ilości pociągów dochodowych do stolicy. Więc uważam że przyzwyczajanie ludzi w regionie do tego że koleja też można jezdzić do sąsiedniej wioski/miasta nauczy ludzi szukania sposobów podróżowania koleją a jak są dwa pociągi do stróż to do i z stolicy podróż zajmie mi dwa dni więc lepiej jechac busem.
naprawdę trzeba wyważonej rozmowy i popatrzenia całościowego na ten problem a tutaj do tej pory tego nie było i nie sądze żeby było kiedyś możliwe.

kris123 - 30-10-2009, 13:55
Temat postu:

I znowu docinki do Biecza. Ja nie wiem niektórzy mają chyba urazę do tego miasta. A już mówienie o 12 parach to przesada. Tyle moze jeździć do Tarnowa, Rzeszowa itp. Ale wracając do meritum kolej ma służyć mieszkańcom w równym stopniu. Wiadomo, że sa miasta bardziej i mniej dochodowe, ale nie można kosztem małego miasta likwidować połączenia w innym. Niestety kolej musi zapewniać dojazd w różne miejsca kraju, no chyba , że nas wszystkich ześllą na banicję do Warszawy, czy Krakowa. W każdym razie dla Dunajca tak, dla Jaworzyny tak, dla Giewonta tak. Co do reszty znacie moje zdanie i nie ma co się powtarzać. Cieszy jeden fakt, że dochodzimy do jakiś konsenzusów na tym forum. W każdym razie miejmy nadzieję, że oferta na następny rok w ruchu lokalnym gorsza nie będzie . Pozdrawiam.
A na marginesie mówiąc piszecie o potrzebach ludzi, ale wiecie prawda jest taka, że nie wszyscy jeżdżą do Warszawy, czy Tarnowa i dlatego konieczne jest utrzymywanie pociągów do Krynicy, Kielc, Biecza, czy Rabki. Nie moze byc tak, że ostatni pociąg do Zakopanego jedzie o 14, natomiast do Częstochowy rano nie jedzie nic. Tak juz jest , że jedne regiony mają kilkanaście pociagów inne 2, dlatego nie można ludzi pozbawiać całkowicie ruchu pociągów, bo takie działanie zysku nie przyniesie. Powstaną tylko białe plamy na mapie kolejowej w które wkroczy przewoźnik inny. Może się komus dziwne wydawać, że tak walczę o malutkie miejscowości, ale ktoś musi. Inaczej kto by tam myślał, że ludzie pociągami jździć chcą. Wybaczcie , ale sensu pisania wciąż o najbardziej dochodowych liniach nie widzę, bo one się obronią. Wiadomo gdzie jest dobrze, a gdzie trzeba walczyć. A prawda jest taka dobra oferta w ruchu regionalnym będzie z korzyścią dla wszystkich. , ponieważ bedzie możliwość dojazdu z większości miejsc.Pozdrawiam

sheva17 - 30-10-2009, 14:54
Temat postu:

Mozambik na głoszone przez Ciebie tezy niestety zgody być nie może. Na początku uwaga historyczna, bo rozumiem, ze w LO polski miałeś, ale chyba czegoś nie doczytałeś.... Very Happy

. Pozytywizm był zawieszony w brutalnej zaborczej rzeczywistości, a nie jakiś abstrakcyjnych wizjach. Kolej powinna być jak najbliżej potrzeb pasażera,a nie grupki najbardziej zacnych nawet fantastów...
Mozambik, wprost przeciwnie. Pasażera nie wolno przyzwyczajać do pustych składów, gdy tymczasem on za 2 godziny musi odwozić dziecko do szkoły, bo pociągu nie ma. Nie wolno, go przyzwyczajać do sytuacji, gdy ktoś u góry decyduje, gdzie ma jechać. To pasażer głosuje nogami i wybiera ofertę najbardziej zbliżoną do jego potrzeb.
Częstochowa potrzebuje połączenia z Krakowem,może Zakopanem, ale nie z Nowym Sączem. Ludzie z okolic Nowego Sącza najczęściej podróżują do pracy, na budowę do stolicy i często skarżą się na wysokie ceny biletów. Niestety niektórym brakuje jak widać elementarnego rozeznania na rynku. Mamy pełne autobusy do stolicy, na Dolny Śląsk, a tymczasem te pieniądze mogłyby też wspomóc połączenia lokalne. Niestety z myśleniem w kategoriach ekonomicznych nie jest u nas najlepiej, ale podobno już wkrótce do murów LO ma zawitać obok tego o pozytywizmie, także kształcenie ekonomiczne i prawnicze, może wtedy coś się zmieni...........
Reasumując, tak dla pasażera, nie dla fantastów. Kris, Biecz bardzo lubię, do Ciebie też nic nie mam, ale traf chciał, ze połączenia ze Stróż do Biecza to najlepszy przykład patologii.Mozambik, pasażer nie jest wrogiem i należy stworzyć dla niego kompleksową ofertę. Tymczasem teraz ma puste pociągi do jakiś miasteczek, a do pracy i tak pojedzie busem, podobnie jak dziecko do szkoły.
Mnie konsensus na forum nie interesuje. Dla mnie ważny jest zadowolony pasażer, który pociągiem, najlepiej oszczędnym szynobusem dojedzie do Gorlic, a nie Zagórzan, do Jasła, a nie tylko Biecza i co najmniej do Grybowa, a nie do Stróż. Gdy jednak pracy na rynku lokalnym nie znajdzie liczę na to, że gdy znajdzie pracę gdzieś dalej nie będzie skazany na bardzo drogie połączenia EX, ale znajdzie się dla niego ta oferta, która pozwoli na częsty kontakt z rodziną za rozsądne pieniądze. Kris, a może z tego co zaoszczędzi dzieciak pojedzie do Gorlic do szkoły właśnie pociągiem.

hurricane - 30-10-2009, 15:34
Temat postu:

kris123 napisał/a:

A już mówienie o 12 parach to przesada. Tyle moze jeździć do Tarnowa, Rzeszowa itp.

Jakby tyle par jeździło do Tarnowa to byłby dramat... teraz jeździ 20 par a i tak uważam, że to czasem za mało...

mozambikpl - 30-10-2009, 16:04
Temat postu:

sheva17 no to super rozumowanie:) tak trzymać Smile

nie myślmy nad lepszymi rozwiązaniami bo żyjemy w takiej rzeczywistości że to nie wyjdzie:) gdzie byśmy byli z takimi ostrożnymi krokami aż strach pomyśleć. ale czy Twoje myślenie o tym żeby jezdził szynobus do gorlic nie jest tylko czczym życzeniem? Zdaje sobie sprawę jak działa ekonomia na podstawie konkurowania przewoźników którzy mają zdecydowanie różną ilość kursów i firma która ma 10 kursów ma dalej 3 busy a ta która ma kursów 16 ma ich więcej i wymienia busy na nowsze.... na bieczance może jeździć szunobus na słońce ale jak będzie z taką częstotliwością że nawet dunajcem z krakowa nie można wrócić to nikt nie będzie jezdzić ciekawi mnie kiedy to będzie jasne. Wiadomo że en57 jest za duży na bieczanke ale ktoś pisał że szynobusy tylko w okolicach krakowa, więc podałeś rozwiązanie niemożliwe więc jakbyś sam to określił nie podałeś argumentu merytorycznego.

sheva17 - 30-10-2009, 21:11
Temat postu:

A co jest niemożliwe? Nie da się kupić szynobusu na wolnym rynku? Policzmy po jakim czasie zakup się zwróci w porównaniu do kosztów obsługi EN 57...
Mozambik, Twój wywód jest dla mnie dość enigmatyczny. Gdzie napisałem, że nie należy szukać lepszych rozwiązań? Czy nowe IR do Warszawy na bazie Dunajca taką próbą nie było? Rozumiem, że lepsze jest jednak skomunikowanie z Częstochową Very Happy

.
Zabawny jesteś, ale uśmiech nigdy nam nie zaszkodzi Very Happy

mozambikpl - 30-10-2009, 22:03
Temat postu:

dalej nie trafiłeś w to co napisałem więc żeby było łatwiej postaram się napisać prościej, nie zarobi ta linia na siebie jeżeli będą dwa pociągi uruchamiane, nawet jeżeli pociąg będzie jezdzić na powietrze a reszte niewykorystanej energii by się oddawało do sieci.

kris123 - 31-10-2009, 13:30
Temat postu:

Co do szynobusa jestem za. On w zupełności wystarczy na potzreby przewozowe, a jak linia wypali to mozna pomyśleć z EN57. W kazdym razie połączenie do Gorlic jest potrzebne. Wystarczy przykłądem Rabki wyznaczyć wjazd pociagom do Biecza do Gorlic. Poza tym te skąłdy dać albo tak jak pisze Shewa czyli od Grybowa, albo od Sacza. W każdym razie i tak frekwa będzie wyższa. Tylko wiecie odp. PKP jest , że nie maja szynobusów. WSszystkie trafiają do Balic, jeden rezerwowo jeździ do Wieliczki, inne przez Spytkowice do Oświecimia, oraz do Balic spalinowe i do Żywca. W każdym razie trzeba tak ułożyć rozkład, aby był on dla maxymalnej liczby pasażerów.
Co do wydłużenia Dunajca może jechać dalej. jak już było obliczane obróciłby, Giewont przywrócić do obsługi poc. papieski Zakopane-Częstochowa-Zakopane, a co do IR nie wiadomo czy PR nie będzie musiała wycofać się z tego, a byłaby szkoda, bo to nieliczny przykład kiedy pr coś wyszlo.

Dominik333 - 31-10-2009, 15:10
Temat postu:

Macie jeszcze jakieś konkretniejsze informacje na temat nowego Rozkładu Jazdy? Bo jak narazie to wiem tylko, że Jaworzyna jest przyśpieszona na odcinku Tarnów-Kraków.

kris123 - 31-10-2009, 21:15
Temat postu:

Likwidacja bezpośredniego pociągu do Żywca 34529, Nowy pociąg do Ostrawy, Janosik do Zakopanego w D, nowy pociąg w piątki do Bielska i w nd z Bielska, 2 pary Stróże- Biecz(Jasło), jaworzyna przysp na odc do Tarnowa, możliwe 2 pociagi szynobusem do Wadowic, poza tym osob. do Zakopanego ok 18, nowy do Suchej o 16.30, reszta oferty bez zmian

Anonymous - 31-10-2009, 21:52
Temat postu:

Miala byc jakas dodatkowa para do Krynicy, czyli jednak nieprawda? Rolling Eyes

sheva17 - 31-10-2009, 22:17
Temat postu:

Cytat:

dalej nie trafiłeś w to co napisałem

Myślę, że sam tak naprawdę nie wiesz o co Ci chodzi, ale moze kiedyś przezwyciężysz te trudności. W każdym razie trzymam kciuki Very Happy

. 2 książki an pół roku i już będzie lepiej Very Happy

.

Kris, z Jaworzyną to super informacja. Co do IR niestety panowie od pędzących literek jak zwykle wszystko doprowadzą do ruiny.

mozambikpl - 01-11-2009, 08:41
Temat postu:

Sheva to jak przeczytasz te dwie ksiązki to daj znać to wtedy pogadamy:P podejmuje jeszcze jednen raz trud i postaraj sobie wyobrazić pociąg o godzinie 2:00 i odpowiedz sobie jaka by była frekwencja i dlaczego (wyników nie musisz ujawniać na forum bo chyba wszyscy wiedzą jaka odpowiedz będzie właściwa Smile

)

Dominik333 - 01-11-2009, 12:06
Temat postu:

Mościcki do piachu? Były takie plotki. Jaworzyna na ED72?

sheva17 - 01-11-2009, 13:44
Temat postu:

Mozambik polemiki dalej prowadzić nie mogę, bo mnie zaraz zawieszą, także odpuśćmy sobie przekomarzanie się Very Happy

. Problemem jest, że w dzień niektóre pociągi mają tragiczną frekwencję i sam pewnie takie znasz.

lukasz - 01-11-2009, 15:07
Temat postu:

ciekawie wygląda rozkład jazdy na linii Katowice Bukowno-Olkusz-Wolbrom-Kozłów-Sędziszów.

Z przecieków wygląda, że z Katowic o godz. 16.49 ma wyjechać pociąg tylko do Olkusza....
Ostatnio pociąg kończył tu bieg jakieś 10 lat temu... o 20.08 ma wyruszyć z Olkusza do Katowic?

Czy to już pewne???

kris123 - 01-11-2009, 15:41
Temat postu:

Tak Łukasz niestety tak. Co do pociagu Mościcki bardzo prawdopodobne , że go zlikwidują, bowiem dubluje się z IR. Co do Jaworzyny jeśli pojedzie przyśpieszona to w składzie EN72, podobnie Dunajec. Bynajmniej szlak mnie trafił 1 listopad, a osob. do Krynicy o 1040 pojechał jako pojed. EN57. Paranoja. Aha i jeszcze 1 krytyczny pociag do Bielska, który albo bedzie skrócony do Wadowic, albo nie pojedzie.

Anonymous - 01-11-2009, 17:10
Temat postu:

RANY BOSKIE !!!!! Jaworzyna na ED72???? Dla mnie po prostu spelnienie marzen Mr. Green

tylko skad oni te Edki wezmą, skoro teraz ich brakuje...

hurricane - 01-11-2009, 17:30
Temat postu:

Słowa krisa bym brał trochę z przymrużeniem oka. EN72? w ogóle co to za EZT? ED72 wróciłyby pewnie na Regioplusy gdyby porzucono projekt interREGIO, czego tak naprawdę nie wie nikt na tym forum...

Pierwsza sprawa, dodatkowej osobówki Tarnów - Krynica - Tarnów prawdopodobnie nie będzie, dlatego, że porzucono pomysł Jaworzyny jako przyspieszony na całej trasie, na stan moich wczesniejszych wiadomsci Jaworzyna będzie przyspieszona na odcinku Krakow - Tarnow, w ogole jest tendencja likwidacji od nowego RJ zbędnych postojow dla pociagow przyspieszonych.

Co do kierunku tarnowsko-sądeckiego wieści są takie, że PLKa coś jeszcze grzebie w nowym rozkładzie, ogólnie nie należy się spodziewać wielkich zmian, a RegioPlus Mościcki hmm jego los nie jest przesądzony...

W ogóle to PKP PR powinno upaść i powinno się zbudować kolej regionalną od podstaw bez zbędnej biurwy i związków zawodowych.

Pabianiczanin - 01-11-2009, 17:44
Temat postu:

A jaką byś dał nazwę tych kolei regionalnych Question

Anonymous - 01-11-2009, 18:02
Temat postu:

w ogole jest tendencja likwidacji od nowego RJ zbędnych postojow dla pociagow przyspieszonych.

Co Ty nie powiesz.... A dopiero co dodano postoje pociagowi Orlik, wiec rzeczywiscie mamy tendencje likwidacji zbednych postojow Rolling Eyes

Ale generalnie cos w tym moze byc. Slyszalem że Rębilas bardzo lubi przyspieszone osobowki, stad istnieje szansa ze bedzie ciut lepiej..

hurricane - 01-11-2009, 18:30
Temat postu:

Postoje Orlika wynikły wyłącznie z likwidacji innej osobówki w ramach korekty oraz wdrażania projektu Wieliczka-Oświęcim. A to, że nazwano to poprawą oferty dla dziur typu Wola Filipowska to już sprawa marketingowców z PR. A widziałeś nowy rozkład Orlika? Zbędnych postojów już w nim nie ma, jest też wielce prawdopodobne, że wywalą postoje od Tarnowa do Bochni dla R+ Dunajec.

A co do nazwy... po prostu Koleje Regionalne.

Anonymous - 01-11-2009, 18:42
Temat postu:

Hurricane, czyli od nowego RJ Orlik nie bedzie mial tych postojow ?

hurricane - 01-11-2009, 21:49
Temat postu:

Nie, nie będzie.

R+ ORLIK będzie się zatrzymywał na odcinku Kraków - Jaworzno Szczakowa tylko na:
Kraków Łobzów
Kraków B. Park
Krzeszowice
Trzebinia

tomasso86 - 02-11-2009, 00:17
Temat postu:

Dziękuję serdecznie koledze sheva17 za osobiste przemyślenia na temat mojej chamskiej i niedorozwiniętej osoby, której poziom rozwoju intelektualnego zatrzymał się na poziomie wiejskiego gimnazjum skonfrontowanej z wzorem osoby sheva17 o wysokiej kulturze osobistej oraz tokiem rozumowania przepełnionym logiką i jedyną słuszną racją. Oczywiście chylę pokłony i biję brawo.

Dodatkowo nie podoba mi się strasznie wytykanie wszelkim oponentom wizji pana sheva17 to, że są fantastami i zdania typu "Gdyby niektórzy z naszych kolegów z forum decydowali o połączeniach pewnie mielibyśmy 15 par do Biecza, 12 do Częstochowy i 2 do Wrocławia Very Happy . Do Warszawy oczywiście w żadnym razie” są śmieszne, bo nikt tutaj niczego takiego nie postuluje i stawia pod wielkim znakiem zapytania wysoką kulturę osobistą pana sheva17, której brak personalnie mi zarzuca. Chodzi nam tylko o to, żeby odbudować pozycję kolei regionalnej w obszarach, gdzie w minionych latach podupadła.

Kończąc ze swojej strony wałkowanie tematu "DUNAJEC do Warszawy" chcę tylko powiedzieć, że nie jestem przeciwnikiem połączenia z Nowego Sącza w stylu „osobówka a dalej od Krakowa interREGIO do Warszawy”, a jedynie mam (myślę, że słusznie) obawy, co do tego, czy warto taką opcję wprowadzić w oparciu o DUNAJEC. Dlatego zaproponowałem by jeździł do Częstochowy, zakładając, że GIEWONT nadal nie kursuje, bo nie ulega wątpliwości, że oferta przewozowa pomiędzy Częstochową a Krakowem jest straszna.

sheva17 - 02-11-2009, 12:15
Temat postu:

Tomasso nie dam się wciągnąć do takiego stylu polemiki, ponieważ niektórzy wykorzystają każdą okazję by mi solidnie dołożyć. Kultura osobista jest kwestią oceną, a moje tezy odnośnie 15 par do Biecza, jasne, że przejaskrawione, miały pokazać tylko niebezpieczeństwa związane z pewnym tokiem myślenia, dla którego to porzeby przewozowe klientów są mało istotne. Do Częstochowy powinien jeździć Giewont, to połączenie dobre i sprawdzone. Co do Dunajca podsunąłem tylko pewien pomysł i jest mi bardzo przykro, że nie stał się on przyczynkiem do dyskusji o rzeczywistych brakach w ofercie, ale świetną okazją do dołozenia mi. Fakty natomiast mówią same za siebie. Przez większość dni tygodnia Nowy Sącz jest pozbawiony jakiegokolwiek bezposredniego połączenia ze stolicą. Czy oczekiwania na choćby minimalną poprawę sytuacji to postawa roszczeniowa, która zaburzy siatkę połączeń? A co to za siatka połączeń, która jest obojętna wobec potrzeb przewozowych pasażerów?
Czy to prawda, ze do Zagórza nic nie pojedzie?Krążą plotki, że Wisłok i Połoniny pojadą tylko do Krynicy. To koniec dla tej linii Sad

kris123 - 02-11-2009, 16:46
Temat postu:

Wisłok i Połoniny pojadą przez Zagórzany , Biecz do Zagórza. Jaworzyna będzie przyśpieszona na odc. Kraków-Tarnów-Kraków. Co do Mościckiego trwają rozmowy. Co do Tarnow-Krynica są 2 warianty. Dodatkowa osobówka koło 1840 do Krynicy z Tarnowa lub przedłużenie 66133 do Krynicy. Osobiście optował bym za przedłuzeniem trasy 66133. Co do zakopianki likwidacja pociągu do Żywca planowane uruchomienie osobówki do Zakopanego ok 1830, pomału wycofuja się z Giewonta. Co do Bieczanki pojada na niej 2 pośpieszne i 2 osobowe( 2 pary)

Anonymous - 02-11-2009, 16:48
Temat postu:

Kris, masz nieaktualne dane niestety- ani Wislok ani Poloniny nie pojadą ani przez Zagorzany, ani przez Biecz, ani przez Jasła..... w ogole nie pojada do Zagorza Crying or Very sad

Co do Krynicy- rowniez jestem za wariantem drugim- i tu takie pytanie: czy z tych dwoch opcji zostanie wybrana jedna, czy może byc tak, ze zadna?

sheva17 - 02-11-2009, 16:48
Temat postu:

Kris jest zmiana. Z Połonin i Wisłoka do Zagórza wbrew wcześniejszym planom zrezygnowano. Te pociągi pojadą na 100% tylko do Krynicy.
Pułtuś to katastrofa............
Kris, co z tym Giewontem? Uważam, ze bardziej się przyda dodatkowa osóbówka z Tarnowa, ale to kwestia do dyskusji.

Anonymous - 02-11-2009, 16:54
Temat postu:

Wiem sheva Hmm

Podkarpacie zostaje odciete od kolei.... Nie licząc oczywiscie Rzeszowa i sztandarowego projektu pod nazwą Kolbuszowa Evil or Very Mad

w ktora pompuje sie wielkie srodki zeby puscic jeden pospiech...

W spółeczce nie ma czegos takiego, jak myślenie o misji spolecznej. Odcinamy region od kolei ? Ludzie będą skazani na rezygnacje z wakacji na Podkarpaciu (a na tym stracą np. własciciele pensjonatów), lub dojazd autobusem... Oznacza to dalsza marginalizację regionu. Brawo IC. Brak mi słow.

sheva17 - 02-11-2009, 16:58
Temat postu:

Niestety do marginalizacji regionu prowadzi stan linii kolejowej. Po niej nikomu się nie będzie opłacało jeździć. A jakie osobówki będą na tej trasie poza kiblami do Biecza? Z Jasła do Zagórza coś pojedzie?

kris123 - 02-11-2009, 17:14
Temat postu:

Co do połaczęń IC jeśli faktycznie do tego dojdzie to IC strzela sobie samobója, bowiem odcięcie 2ch województw przynieść może tylko straty. W takim razie otwiera się szansa dla PR, aby uruchomiło IR do Zagórza w weekendy oraz ferie i wakacje. Jak pokazuje przykład innych IR jest to oferta godna uwagi pasażera, bardzo traci w oczach IC pomału niedobrze się robi, miało być lepiej ale poza machlojkami z pociągami pość i szantażowaniem PR nie robią nic. Odcinają kolejne regiony...
A teraz bieżące sprawy co do osobówki do Krynicy i Zakopanego te 2 pociągi pojadą na 75%, Giewont nie powróci niestety ponieważ przechodzi przez 3 woj, inna sprawa to czy zamiast Giewontu nie dadzą IR w tej relacji. Pewne jest likwidowanie do Żywca, dodatkowo chcą zawiesić pociąg do Bielska. Na 75% pojedzie nowy osob. do zakopanego

[ Dodano: 02-11-2009, 17:15 ]
Na trasie Jaslo-Zagórz pojedzie ok. 5 par pociągów

sheva17 - 02-11-2009, 17:29
Temat postu:

IR niestety do Zagórza się nie opłaci. Tam kibel nie pojedzie Very Happy

. To właśnie między innymi takie ralacje powinny być dotowane. Niestety nie potrafimy walczyć o swój region tak jak koledzy z innych części kraju.

CottonwoodEN71 - 02-11-2009, 18:30
Temat postu:

Parę zdań odnośnie linii do Zakopanego.
Na tej linii nie ma sensu (etycznie) tworzenie relacji wyższych kategorii. Tak jak IR jest bez sensu, to jeszcze bardziej odnosi się to do przemianowania Ex "Tatry" i Ex "Tetmajer" do kategorii InterCity (zasłyszane dziś w radio). Po pierwsze to jakim to "City" jest Zakopane w stosunku do Krakowa, po drugie,.bardziej serio, dla odcinka Kraków - Zakopane, dla wszystkich pociągów (D, TLK, Ex) powinna być zastosowana cena specjalna, biorąc pod uwagę czas przejazdu na tym odcinku. Tak aby ktoś kto jedzie np. z Warszawy miał te kilka zł mniej (niby niewiele w stosunku do ogólnej ceny, ale zawsze to coś) a mieszkańcy Krakowa mieli zwiększone możliwości dojazdu np. do Suchej czy Zakopanego (w przystępnej cenie).
A co do tworzenia IR na tej trasie: jestem na tak, ale pod warunkiem, by nie została ograniczana dostępność do poc. osobowych.
Drugie rozwiązanie, to zatrzymanie pociągu na każdej stacji, zastosowanie taryfy osobowej z uwzględnieniem ofert ('strefa', 'dobra cena') dla tego odc. i taryfy IR dla reszty relacji (Wrocław? a może Warszawa?)
Trzecie rozwiązanie, IR na odcinku Krk - Zakopane jako poc. R+ w taryfie osobowej (j.w.)

Jeśli UMWM nie chce dotować np. "Janosika" w (C), niech PR same sobie puszczą pociąg (już od bidy może to być IR, ale lepiej R+). W weekendy zawsze znajdzie się sporo chętnych na ten pociąg. Nie wierzę, że "Janosik" w sobotę do Zakopanego, w niedzielę do Krakowa, nie jest rentowny, wszak nawet w najbardziej podłe deszczowe dni, gdy szlaki w Tatrach i Beskidach spływały błotem, dosiadając się w Makowie, Suchej czy Kalwarii Z. (z tych stacji najczęściej korzystam, jako wielbiciel Beskidów) z trudem udawało mi się znajdywać jakieś wolne miejsce (siedzące, lub nawet 'siedzące na korytarzu').

sheva17 - 03-11-2009, 10:32
Temat postu:

W wybrane dni moim zdaniem nawety IC ma sens. Jazda bez przesiadek jest wygodniejsza niż przygody w busie stojącym w korku, aż do samego Krakowa.

Anonymous - 03-11-2009, 12:06
Temat postu:

Wysłałem do UMWM wniosek o inf. publiczną z prośbą o udostępnienie mi projektu rozkładu. Niestety, dostałem odpowiedź, że rozkład jest w trakcie opracowywania. Na miesiąc przed wejściem w życie! Zobacz

Anonymous - 03-11-2009, 12:56
Temat postu:

A na jaki dokladnie adres pisales?

sheva17 - 03-11-2009, 13:00
Temat postu:

Krzysztof, niezłe bzdury. Chyba PLK-a ma jakieś terminy odnośnie zatwierdzenia Rozkładu Jazdy? Typowa odpwiedź stanowiąca naruszenie ustawy o informacji publicznej. Urząd bankowo wiedzę co do oferty już ma.

hurricane - 03-11-2009, 15:33
Temat postu:

Przecież pisałem wcześniej, że PLKa jeszcze coś grzebie w małopolskim rozkładzie... Smile

jeśli nie napisałem, to miałem to napisać, taką informację uzyskałem około 25 października.

kris123 - 03-11-2009, 16:12
Temat postu:

Mają opublikować dopiero w połowie listopada. Takie info otrzymałem ze strony niemieckiego hafasa. To znaczy, że jak zwykle rozkład poznamy bardzo późno. około 15 listopada na stronach niemieckich kolei i po 3 grudnia na polskich. Czysta kpina. A mam wrażenie, że ociagają się, bo szykują ostre zmiany na minus. Bo w przeciwnym razie dali by już.
Na marginesie tylko Polacy nie przesłali jeszcze projektu. Jak zwykle...

sheva17 - 04-11-2009, 10:12
Temat postu:

Kris, do takiego Krosna, czy Sanoka nikt koleją nie jeździł. Niestety nie ma tam wypracowanego nawyku jazdy pociągiem.......
Co do rozkładu...To działanie celowe by nie było czasu na poprawki i protesty..

kemi73 - 04-11-2009, 10:21
Temat postu:

Sheva17 co za bzdury piszesz byleś kiedyś na tej linii osobiście ? To żeby korzystać z tej linii to trzeba mieć sporo czasu, bo nikt o zdrowych zmysłach nie pojedzie teraz 10 km/h zobacz sobie na czas przejazdu a potem się wypowiadaj. W chwili obecnej to nawet rowerem jest szybciej niż pociągiem. Jak nie masz nic więcej do powiedzenia oprócz idiotycznych uwag to proszę nie wypowiadaj się.

sheva17 - 04-11-2009, 12:39
Temat postu:

Kemi just relax. Wiesz, że taki stan linii z Jasła utrzymuje się przez ostatnie lata i o tym właśnie mówiłem. Nie rozmawiamy przecież o czasach Gierka, czy Jaruzalskiego, ale pozostajemy w bliższych ramach czasowych. Zanim zaczniesz kogoś obrażać postaraj się uprzednio zrozumieć jego post, co niewątpliwie korzystnie wpłynie na dyskusję Very Happy

.
Na linii nie byłem, bo po niej nie chodzę. Z pociągów jednak korzystałem i to nierzadko Very Happy

. Nie dam się wpędzić w chamski styl dyskusji, który proponujesz, ale zapewne czujni moderatorzy zauważą jak odnosisz się do swoich adwersarzy.
Z szynosbusu z Jasła korzysta jednak trochę osób mimo niskiej szybkości.

kris123 - 04-11-2009, 15:12
Temat postu:

Oczywiście, że korzysta. W każdym razie mnie się wydaje , że zamiast pchać EZT z Stróż do Biecza i szynobus Jaslo -Zagórz, na całej trasie powinien być szynobus i to rozwiązałoby problem. Zlikwidowali by dziurę pomiędzy Bieczem a Jasłem i dzięki temu korzyści miały by 2 województwa. A co do podzialu środków sprawa prosta. Zrobic propporcjonalnie do ilości km na linii. czyli Malopolskam płaci za odc. Stróże-Biecz a Podkarpacie od Biecza do Zagórza. Korzyści same się nasuwają,. nizszy koszt obsługi szynobusu i w sumie 4/5 par na odc. Stróże-zagorz-Stróże. Co myślicie??

sheva17 - 04-11-2009, 15:20
Temat postu:

Tylko, że to szynobus z Podkarpacia. Na pewno Ci się zgodzą by jeździł po Małopolsce. Szynobus to dobre rozwiązanie. Na linii Skarżysko- Ostrowiec taka obsługa świetnie funkcjonuje.

kris123 - 04-11-2009, 17:08
Temat postu:

Dlatego mówię, że tu potrzebna jest współpraca. Ewentualnie wyjście awaryjne szynobus z Wieliczki lub relacja od Sącza do Biecza przez Gorlice

sheva17 - 04-11-2009, 17:41
Temat postu:

Do Biecza to zły pomysł. Lepiej by kończył bieg w Gorlicach.

Tomek Bojownik - 04-11-2009, 19:36
Temat postu:

Dlaczego przewozy regionalne nie uruchomia pociagu inter regio Nowy Sacz - Warszawa po wycofaniu codziennnego kursowania ze spolki IC pociagu Eurocity Pieniny i czekajana to inni przewoznicy z sasiednich krajow, np. Slowacji.
Przewozy regionalne sa do bani na terenie sadeczcyzny i celowo wyniszczaja ta linie kolejowa bo sa w zmowie z busiarzami. Obecne pociagi kursujace ze spolka przewozy regionalne sluza do wozenia swoich pracownikow do pracy, a zwyklego pasazera maja gdzies. Na szlak wypuszczaja ponad 30 letnie pociagi po liftingu. Sluza jak meliny dla miejscowych pracownikow kolei zeby mieli gdzie napic sie piwa i wodki w tajemnicy przed zonami. Precz z taka spolka, niech urzad Marszalkowski powola koleje malopolskie na wzor kolei mazowieckich lub dolnoslaskich a upadajace koleje regionalne niech wysla do lamusa.
pozdrawiam Język

Dominik333 - 04-11-2009, 20:39
Temat postu:

Kiedy Pieniny miały status EC? A co do 30 letnich pociągów to zauważ, że takie jeżdżą do Krakowa, Rzeszowa, Tarnowa, Katowic itd itd. Obiegi po prostu są tak poukładane. Jeśli PR'y chciały by tą linie uwalić to już by to dawno to zrobiły, ale twoja jak i moja wypowiedz mają się ni jak do tematu.

Anonymous - 05-11-2009, 22:33
Temat postu:

Na powrót Ornaka nie ma co liczyć: http://kolejbeskidzka.wikidot.com/ornak

Powyższy link odsyła do pisma UMWŚ.

UMWM w sprawie Ornaka odpowiedział zaś tak: Urząd Marszałkowski Województwa Małopolskiego nie rozważał kwestii przywrócenia do kursowania pociągów „Ornak” oraz „Giewont” ze względu na ograniczone środki budżetowe.

Czyli "Ornaka" i "Giewonta" na bank w rozkładzie 2009/2010 nie będzie. I śmiem twierdzić, że już nigdy tych pociągów nie będzie. Jeśli już, to może jakiś InterREGIO na otarcie łez?

Gerhard - 06-11-2009, 01:05
Temat postu:

Wybaczcie słabe zorientowanie w temacie - a ten przyspieszony z Częstochowy do Zakopanego jeszcze jeździ? Stała trasa to chyba przez Koniecpol - Kozłów (?), ale w zeszłym roku bądź dwa lata temu jechał przez Zawiercie - Jaworzno Szczakowę. I trochę osób na tym odcinku korzystało z tego połączenia, zwłaszcza że w stosunku do obecnego rozkładu (08/09) byłby 40 minut przez pospiesznym PICu do Krakowa. Wiecie może jak wyglądała na tej podstawowej trasie?

sheva17 - 06-11-2009, 13:00
Temat postu:

Cytat:

O tym już tutaj dyskutowaliśmy. Niestety ta propozycja miała być zdaniem niektórych ,,zagrożeniem'' dla ruchu lokalnego i pasażera, który pociągów potrzebuje tylko do Częstochowy Very Happy

kris123 - 06-11-2009, 13:26
Temat postu:

Niestety Gerhard nie jeździ, awantura o ten pociąg była, niestety nie pomogło i pociąg przesta ł jeździć od tego rozkąłdu jazdy. Ostatecznie nadzieje na jego przywrócenie rozwiał Krzychu i to bardzo zła informacja. Wynika z tego, że po macoszemu traktujemy Częstochowę i Zakopane, wielki błą. A co do IR np do Zakopca to ja dziękuję jeśli mają byc takie cyrki jak w tym rozkładzie i będzie pretekst do zawieszania kolejnych pociagów. Cóż pozostaje wierzyć, że coś drgnie w tej sprawie i choć dadza pociąg do Zakopca ok 18.

sheva17 - 06-11-2009, 13:52
Temat postu:

Kris, jakieś pociągi nam nie pomogą. Potrzeba na tej linii R+.

kris123 - 06-11-2009, 13:54
Temat postu:

Powinien koło 18 echac r+ a kolo 20 osob

hurricane - 07-11-2009, 09:03
Temat postu:

kris123 napisał/a:

A co do IR np do Zakopca to ja dziękuję jeśli mają byc takie cyrki jak w tym rozkładzie i będzie pretekst do zawieszania kolejnych pociagów.

Z uporem maniaka powtarzasz to samo, nie do końca wiedząc jakie były przyczyny takiego obrotu sprawy. Najważniejsze, że w owym IR do Zakopanego honorowane były bilety na osobowy.

kris123 - 07-11-2009, 09:25
Temat postu:

Owszen były, ale idea IR miała być taka, że to miał być pociąg pośpieszny, a nie zatrzymujący się na każdej stacji. A co do cen biletów łaski nie zrobili, bo ciekawe, kto pojechał by do Zakopca za ponad 20 zł. Prawda jest taka, że powinien jeździć i IR i osob

sheva17 - 08-11-2009, 20:21
Temat postu:

Tak, najlepiej co 5 minut Very Happy

. Kris nie żartuj sobie.

kris123 - 09-11-2009, 09:53
Temat postu:

Co jakie 5 minut znowu. Mowiłem o 2/3 połaczeniach regio+, do tego IR, a także 4 osobowe . Na początek powinno starczyć.

sheva17 - 10-11-2009, 12:52
Temat postu:

2 Regio + starczą w zupełności. Rano stary dawny ,,Kasprowy'', a wieczorem ,,Giewont''.

kris123 - 11-11-2009, 13:34
Temat postu:

+ Janosik Shewa, plus Janosik Hej:D

pepe - 11-11-2009, 13:39
Temat postu:

Ewentualnie jeszcze można Ornaka dodać i siatka R+ zostałaby odbudowana

kris123 - 11-11-2009, 17:30
Temat postu:

Tak tyle, że ponoć kochane pkp nawet nie analizowało możliwości wznowienia giewonta i ornaka. Ale jakąś osobówkę wieczorną powinni dodać. W każdym razie mnie szkoda szczególnie giewontu. Wycięli a nic w zamian nie dali, rozkomunikowując częstochowę, zakopane i kraków.

sheva17 - 12-11-2009, 14:48
Temat postu:

Bez ,,Janosika'' można się objeść, chociaż może i nim ktoś by pojechał. Frekwencji rekordowej jednak miał nie będzie.

kris123 - 12-11-2009, 17:08
Temat postu:

Nawet nie mow, że Janosik nie ma frekwencji. Bo akurat pociągi na Zakopiance jeżdżą na dobrej ilości Pasażerów. Janosik powinien zostać z tym, że jako przyśpieszony. To dobre połaczenie do Zakopca przed południem i z Zakopca o 12.30.

zawias - 12-11-2009, 17:16
Temat postu:

W D Janosik z tego co wiem jeździ nawet jako EN71 więc chętnych jest dość sporo. Być może w C też.Ja bym wstawił EN57, ludzie może by się trochę bardziej gnietli, ale pociąg by się utrzymał. A w C puścić najlepiej jakiś dłuższy SA132 taki jak na zdjęciu tu:

http://www.kolej.one.pl/foto/70/1168073555-2.jpg

sheva17 - 12-11-2009, 20:06
Temat postu:

Nie mówię nie Very Happy

. Co do frekwencji na tygodniu, poza sezonem mam jdnak wątpliwości.

Anonymous - 13-11-2009, 05:07
Temat postu:

"Janosik" ma największy sens właśnie w "C". I właśnie w "C" UMWM do spółki z geniuszami z PR Kraków go wycina od 13 grudnia. Choć doszły mnie słuchy, że w tą lukę po "Janosiku" w "C" ma wejść jakiś InterREGIO. Ktoś może wie coś więcej?

kris123 - 13-11-2009, 10:10
Temat postu:

Coś na bazie IR Wrocław-Zakopane- Wrocław. Coś lukę musi wypełnić, zgadzam się, że w C jeździł pełny, tylko tak sobie myślę, czy wprowadzemnie IR w C nie spowoduje kombinacji z 22120 czy 5030. Zresztą podobnie szkoda pociągu do Żywca nie wiadomo komu przeszkadzał...

pepe - 13-11-2009, 12:48
Temat postu:

Jeśli Janosik ma być w C zastępowany przez IR, to powinien ten skład na zakopiance jechać normalnie jako osobówka, wtedy strata Janosika nie byłaby tak odczuwalna

Anonymous - 13-11-2009, 13:07
Temat postu:

pepe, tak, tylko po co wówczas taka zmiana? Bez sensu trochę.

Ja byłby za tworzeniem długich relacji na bazie istniejących pociągów. Przykładowo 5030/31 połączyć z "Orlikiem" i mamy pociąg Zakopane-Częstochowa. Podobnie można nieco przyśpieszyć przyjazd porannego "Orlika" do Krakowa (obecnie moim zdaniem przyjeżdża trochę za późno) i połączyć go z "Kasprowym". I mamy wówczas pociąg Częstochowa-Zakopane.

sheva17 - 13-11-2009, 14:16
Temat postu:

Podobno jest rozważany IR z Warszawy, a nie z Wrocławia. Taki pociąg bankowo nie jechałby pusty.
Co do ,,Janosika'' w C pełna zgoda. Wtedy jest wręcz niezbędny. Decyzja PR-ów jest oczywiście szokująca. Ciekawe jakie lobby busiarskie miało na nią wpływ?

kris123 - 13-11-2009, 15:12
Temat postu:

Tak wyjątkowo zgadzam się z Shewą. Mnie się wydaje, że wystarczy przywrócić przyśpieszonego Giewonta Częstochowa-Zakopane-Czwa

Anonymous - 13-11-2009, 15:33
Temat postu:

kris123, na przywrócenie "Giewonta" nie ma szans. Nie wiem dlaczego, ale mam wrażenie, że UMWM wręcz nie cierpi tego pociągu. Czyżby dlatego, że był to jeden z najlepszych pociągów na zakopiance, mający największą frekwencję? Powtórzę raz jeszcze: za likwidację "Giewonta" ktoś powinien siedzieć! "Ornaka" zresztą też.

sheva17, zgadzam się. IR Warszawa-Zakopane miałby sen i to duży. IR z Wrocławia okazał się niewypałem. Ale nigdy nie zgodzę się, by IR-y były wprowadzane na zakopiankę w miejsce odwoływanych osobówek!

kris123 - 13-11-2009, 15:53
Temat postu:

Oj tak . Zresztą z tym IR bWrocław-Zakopane zrobili z hitu kit. Bo zamiast polepszenia oferty, np Rabka, czy Zakopane otrzymało pociąg do Katowic( zresztą podobny do Ornaka) to ideę skopali. Wycofali osobówki a IR stawał na każdej stacji przecząć swojemu zadaniu. Co do IR do Warszawy z Zakopca mam pytanie czy mikałby wjazd do Rabki?
Co do Giewontu to jego zabranie to był cios dla kilku miejscowości. Utraciliśmy przyśpieszony pociąg rano do Częstochowy i do Krakowa i popołudniowy z Czestochowy i do Krakowa. To był 1 z popularniejszych Regio+, który cieszył się zawsze sporym zainteresowaniem. Zreszta pamiętam ideę zbierania podpisów za utrzymaniem pociągu nie pomoglo.
Nie udao się zrobić Giewontu można było zrobić 2 R+ Zakopane-Kraków i Kraków-Czwa i powrotny. Ewentualnie pomyśleć o IR Częstochowa-Zakopane. W dobie łączenia dużych miast kwestia do zrobienia

[ Dodano: 13-11-2009, 15:54 ]
A co do uczulenia to mam wrażenie, że PKP ma uczulenie na .... Podróżnych.

sheva17 - 13-11-2009, 16:25
Temat postu:

Pociąg może być nawet IR. Do Krakowa taryfa osobowa, a dalej IR i po problemie.

Klałd - 13-11-2009, 16:41
Temat postu:

[quote="Krzysztof21"]Na powrót Ornaka nie ma co liczyć: http://kolejbeskidzka.wikidot.com/ornak

Powyższy link odsyła do pisma UMWŚ.
------------------------------------------------------
Tak i tam ładnie napisali że Małopolscy urzednicy z Krakowa go nie chciali. No wiadomo, przecież oni go nie uzywali. Ale to że był to pociąg on największej frekwencji do którego w weekendy świateczne w Wadowicach nie dało się wsiąść, to nieważne. Wadowice i miejscowości na 117 będa mieć swoje puste osobówki dla paru klientów, na które urzad nma pieniądze. A dlaczego - bo dotacja nie jet uzależniona od ilości pasażerów. W PL dotuje się pzrejazd pociagu, a nie przewozy pasażerskie. To jest drobna różnica w słowach, ale duża dla pasażerów.

Anonymous - 13-11-2009, 16:47
Temat postu:

sheva17, pod warunkiem, że ze względu na InterREGIO nie będzie się zawieszało osobówek. Mam nadzieję, że IR w rozkładzie 2009/2010 będzie uzupełniał ofertę na zakopiance, a nie wchodził w plan jakiejś osobówki, czy przyśpieszonego.

Klałd, wiem, sam zapytanie o to wysyłałem i leży to pismo właśnie teraz na moim biurku. Smile

Co do meritum: pełna zgoda.

sheva17 - 13-11-2009, 16:50
Temat postu:

Zobaczymy Krzysztofie jak będzie. Linia ma swoją przepustowość, a być może i cześć pasażerów z Wrocławia, czy Warszawy jeździ właśnie do tych mniejszych miejscowości.

kris123 - 13-11-2009, 16:56
Temat postu:

Możliwe, choć większość zapewne dojeżdża do Rabki, Zakopanego, Nowego Targu, Suchej, Kalwarii, czy Krakowa. A co przepustowości problem może być na wjeździe do rabki chociaż na obecną ilość pociągów nie sądze aby był jakiś problem. Dla 10/12 pociągów nie było by problemu.

CottonwoodEN71 - 14-11-2009, 01:58
Temat postu:

Ja w ogóle jestem za tym, by pociągi dalekobieżne na końcówkach tras na liniach o małym ruchu pociągów pasażerskich jeździły w taryfie osobowej. Mówię tu np. o liniach do Wisły, Zakopanego, Krynicy itp. Na takiej trasie jak Kraków - Zakopane zatrzymanie pociągu na każdej stacji chyba nie robi wielkiej różnicy w czasie przejazdu (zwł tam gdzie V szl = 60 km/h lub mniej), a może stać się oknem na świat dla mieszkańców miejscowości, gdzie transport jest tylko na szczeblu lokalnym (PKS, busy, autobusy pryw. do najbliższego ośrodka pracy/nauki). Skoro jedzie przez te miejscowości pociąg (pospieszny czy IR, czy co tam jeszcze), i jedzie i tak wolno, to niech się zatrzyma na stacji Very Happy

co prawda zatrzymanie składu wagonowego generuje większe koszty niż w przypadku EZT, ale spróbować można (choćby IR na dwóch taryfach dla zakopianki).
Mam nadzieję, że przyjdą jeszcze czasy, gdy na te nasze małopolskie linie wprowadzony zostanie jakiś rozsądny rozkład. I że nie uwalą np.takiej zakopianki nim Świnna Poręba napełni się wodą.
A tak przy okazji: podobno intensywnie trwają prace przy budowie mostu kolejowego nad przyszłym zbiornikiem (na wysokości Zembrzyc) i przygotowywanie zbocza pod linię kolejową. Nie byłem tam ok. 2 miesięcy, ale znajomi, którzy podróżują kolejową zakopianką donoszą mi takie wieści.

sheva17 - 14-11-2009, 11:14
Temat postu:

Niestety przejęcie przez PKP IC pośpiechów wyklucza takie rozwiązanie. Przez lata np. ,,Wetlina'' z Warszawy/ Skarżyska do Zagórza przez lata od Jasła jechała jako osobówka i takie rozwiązanie się świetnie sprawdzało.

Anonymous - 14-11-2009, 15:19
Temat postu:

Czy to prawda że za czasow pospiesznych w PR, pospiechy na Zakopane-Krakow mialy taryfe osobową?

sheva17 - 14-11-2009, 15:31
Temat postu:

Tak, ale tylko przy zakupie biletu do Krakowa. Gdy kupowałeś go na dalszą trasę w całej relacji obowiązywał bilet na pośpiech.

Anonymous - 14-11-2009, 15:39
Temat postu:

@ Sheva jaki bilet pospieszny od Zakopca na cala trase? Chyba tylko w polaczeniu np. do Wawy z Zakopca. Mam bilet z 2003 roku na PR 2 klasa osobowy Zakopane - Krakow Plaszow (P36200 Zakopane - Szczecin laczony we Wroclawiu z Bemem z Budapesztu ) i dalej pospieszny Krakow Plaszow - Krynica P43201/44201 i do Plaszowa taryfa O dalej P. Czesc trasy O czesc P. Przy przesiadce w KRK lamalo taryfe O/P

sheva17 - 14-11-2009, 15:43
Temat postu:

Kryniczanin, czytaj ze zrozumieniem i bez emocji.

Cytat:

Tak, ale tylko przy zakupie biletu do Krakowa.

Napisałem dokładnie to samo. Zanim zaczniesz coś pisać proszę głęboko się zastanów.

Anonymous - 14-11-2009, 15:59
Temat postu:

@ Sheva bez emocji oczywiscie. Napisales ze jak ktos kupowal w dalszej relacji np. Zakopane - Kielce to cala trasa pospieszny - byc moze tak bylo ale przy polaczeniach bezposrednich! A zatem ja nie powinienem dostac biletu O/P Zakopane - Krakow Plaszow -Krynica tylko cala trasa Zakopane - Krynica taryfa P bo jechalem tylko pospiechami. A tak nie bylo. Moze dlatego ze sie przesiadalem w Plaszowie.Ale relacja na bilecie byla 1 odcinek Zakopane - Krakow Plaszow O 2 odcinek Krakow Plaszow - Krynica P bilet kupiony w kasie PR w Krynicy w lutym 2003

sheva17 - 14-11-2009, 16:14
Temat postu:

Powinieneś dostać bilet na całą relację na pociąg pospieszny. Taryfa osobowa wyłącznie na trasie ograniczonej stacjami Zakopane- Kraków Główny. Fakt bezpośredniego, lub pośredniego połączenia nie powinien mieć znaczenia.
Jeśli jechałeś dalej osobowym to do Krakowa pośpiech, a dalej osobowy. Mój kolega kupował bilet do Częstochowy właśnie według tej zasady. Chyba ktoś coś w przypadku Twojego biletu pomylił.
@ Kryniczanin,a to nie czas już iść oglądać Maliniaka Very Happy

Anonymous - 14-11-2009, 16:22
Temat postu:

Idzie w spokoju wszystko wyjasnic! Dodam tyle ze pytalem sie dodatkowo w Zakopcu w kasie o poprawnosc biletu mowili wszystko ok. Kontrola w 36200 nawet nie patrzyla dlugo. Mlody konduktor walnal cienkopisem 36200 a w 43201 to tez ok. Coz byc moze przejechalem na bilecie o obnizonej wartosci.

[ Dodano: 14-11-2009, 16:27 ]
@ - Sheva pojechal o 15:32 frekwa kolo 30 procent na starcie. W Saczu bedzie z 60 w Muszynie kiedys duzo wsiadalo ludzi ale teraz po likwidacji kasy PR albo ludzie z K-cy a w Muszynie garstka. Od tego ma sie palmtopa zeby pisac.

[ Dodano: 14-11-2009, 16:31 ]
I nie zapomnij ze Maliniak Sobota Krynica - Wawa i Niedziela Wawa - Krynica to dosc marnie wyglada. PIC nawet myslal o ograniczeniu tych terminow.

kris123 - 14-11-2009, 17:24
Temat postu:

Panowie zbaczacie z tematu Very Happy

z tego co pamiętam to było na bazie promocji. To znaczy jadąc pośpiechem Kraków-Zakopane-Kraków mogłeś mieć bilet na osobowy. Problemy zaczynały się jak na przykład chciałeś wysiąść w Płaszowie. Bywało, że chcieli kary wlepieć.
W każdym razie to se ne wrati. 2 firmy 2 sposoby na życie Very Happy

sheva17 - 14-11-2009, 17:57
Temat postu:

Maliniak to dobry przyczynek. Jutro bankowo będzie dużo lepiej. Na tygodniu myślę jeszcze ten pociąg by się nie utrzymał.

Dzulikiewicz - 14-11-2009, 18:04
Temat postu:

W niedziele powrotny Malinowski nie narzeka na brak pasażerów. A teraz po obniżce ceny będzie oblegany.

Anonymous - 14-11-2009, 18:55
Temat postu:

No wlasnie w tygodniu Maliniak sie nie utrzyma... W tygodniu potrzebne jest glownie Sacz 5 rano 11 Wawa i 17 - 23 powrot. Np. TLK Pieniny...Ale o TLK w picoskim wydaniu o 8 z Krk do Waw i 17 z Waw do Krk to mozemy marzyc...

sheva17 - 14-11-2009, 19:19
Temat postu:

Jest TLK Matejko. Nie ma problemu by jeździł np. z Nowego Sącza.

Anonymous - 14-11-2009, 19:47
Temat postu:

@ Sheva pomysl... Sam masz w opisie Warszawa... Dajmy takie TLK Matejko w wawie przyjazd okolo 12:00 odjazd 15:15 mamy 3h15 i co w tym czasie zalatwimy? Nic... Znasz komunikacje, urzednikow, korki w Warszawie! A opoznienie ewentualne? Nie wykonalne poza tym Matejko w 5 to Witkacy do Zakopca. A w 6h w Wawie cos juz sie zalatwi... Choc miedzy przyjazdem a odjazdem Pienin bylo kiedys 5h z hakiem. Ale 3 to parodia. Kto na to poleci? Nikt.

sheva17 - 15-11-2009, 11:16
Temat postu:

Spodziewałem się takiej argumentacji....Pomyśl, czy w godzinach szczytowych ktoś uruchomi TLK?Lepsza byłaby chyba taka oferta niż żadna...Znów niestety górę biorą u Ciebie emocje Sad

. Przypomnę, że poza poniedziałkiem i sobotą Nowy Sącz nie ma żadnego porannego połączenia ze stolicą, a ta propozycja prowadzi do tego by ten stan choćby częściowo poprawić. A co za problemem by takiego Witkacego dzielić na Płaszowie?

Anonymous - 15-11-2009, 12:31
Temat postu:

@ Sheva... To ciebie biora emocje. Znasz nasze potrzeby z Krakowa i Warszawy... Typowe dla mieszkancow tych miast... Wiedza wszystko najlepiej co potrzeba dla kraju... Tak jak PIC, PKP S.A. ukladajac rozklad na kraj z Wawy w wakacje ma to sens ale tylko wtedy gdy bedzie jezdzic TLK Varsovia do Kesztely co prawda kolo 20 ale jest czym wrocic i da sie zalatwic. Poza sezonem nie ma o czym mowic bez tej Varsovii. Tak samo w druga strone tez pasuje. No takie dwa polaczenia ale stale zalatwiaja sprawe...I nawet 15:15 Matejko pasuje. Ale tylko w tej konfiguracji... Ludzie moga sie poswiecic na wyjazd przed 3 w nocy i przyjazd po 1 przy bezposrednim polaczeniu. Problemem moga byc tylko opoznienia Varsovii z Kesztely ale 1h w placy tez duzo nie zmienia.

sheva17 - 15-11-2009, 14:38
Temat postu:

@Kryniczanin, jeszcze raz apeluję o poskromienie emocji. Miejsce pobytu nie ma żadnego wpływu na roztropność wypowiedzi Very Happy

. Okolice Nowego Sącza znam bardzo dobrze i naprawdę proponowany przez Ciebie styl retoryki jest co najmniej niestosowny. Przecież to oczywiste, że nikt IC Pieniny nie zdegraduje do rangi TLK. Pomysł z Matejko nie jest pozbawiony wad, ale to jakieś wyjście z tej sytuacji. Staraj się czytać co jest napisane, a nie tworzyć własne teorie nawet nie zerkając do tekstu.

kris123 - 15-11-2009, 15:44
Temat postu:

Tyle, ze problemem na tej linii nie są ekspresy czy TLK, ale mała liczba osobówek. Paranoją jest, że Kraków ostatnie połązcenie z Krynicą ma po 10, a 66133 kończy bieg w Sączu, a stamtąd nie ma czym jechać dalej. Podobnioe 66135 kończący w Stróżach. Co przeszkadza aby dojechał do Sącza? Niejednokrotnie apelowałem, że nie ma się czym wydostać ze Stróż do Grybowa. Mało tego 2 lata temu jeździło 5 pociągów do Kryniocy to skopali tą linię. Teraz robia cyrki z Maliniakiem. Że o Zakopiance nioe wspomnę. po prostu genialne jest, ze ostatni pociąg odjeżdża o 14

sheva17 - 15-11-2009, 19:47
Temat postu:

Kris, pewnie że EX i TLK nie są problemem, ponieważ są dni kiedy ich nie ma wcale Very Happy

. Niby jakie cyrki się dzieją z Maliniakiem? Obniżenie kategorii do TLK to przecież bdb rozwiązanie.

Mih - 15-11-2009, 21:09
Temat postu:

Dziś frekwencja w Maliniaku za Tarnowem około 60%. Obniżenie ceny za Last Minute do 13 zł to też genialny pomysł, dobra cena nawet na przejazd Tarnów-Kraków, tyle że trzeba czytać Załącznik do TP-IC, żeby się o tym dowiedzieć... Marketing leży i kwiczy!

Anonymous - 15-11-2009, 21:25
Temat postu:

13 pln za last minute... No nawet nawet prawie stary dobry last minute co byl do konca 2007 w ex jest tylko maly problem czy jest to 13pln... Gdyz wiem nieoficjalne ze w pierwszy weekend po degradacji z ex do tlk cena w systemie last minute byla dalej 23pln... Nie wprowadzili na wtedy zmian jeszcze w systemie...

Anonymous - 15-11-2009, 22:24
Temat postu:

Genialne posuniecie Smile

teraz Grybow Stroze czy nawet Stary Sacz maja mozliwosc wygodnego i taniego dojazdu do Krakowa. Swietna decyzja ! Dzis ostatni raz jechalem Jaworzyna do Krakowa (frekwencja 130%)

Dominik333 - 16-11-2009, 07:00
Temat postu:

Dlaczego 66135 kończy bieg w Stróżach? Ponieważ wahadło od tego pociągu idzie rano na Biecz. A co do Biecza podobno nic się nie zmienia dalej dwie pary, po Biecz oraz Hetman podobno dwa razy w tygodniu. Tak słyszałem ale czy to są informacje PEWNE to NIE WIEM.

b182 - 16-11-2009, 08:15
Temat postu:

Czy mógłbyś doprecyzować co znaczy koniec twojej wypowiedzi? "po Biecz Hetman...."?

kemi73 - 16-11-2009, 08:30
Temat postu:

Za to w IC Pieniny po podwyżce przynajmniej na brak miejsca nie można narzekać. Jak by ktoś chciał się nim wybrać to odradzam po ostatniej korekcie czas jazdy porównywalny z IR. Dodatkowo wyznaczono postój w Kozłowie na 20 minut. Powinni go puszczać jako osobówka a nie jako IC:).

kris123 - 16-11-2009, 09:10
Temat postu:

A to nawet nie wiedziałem, że to ten sam pociąg. Jadę jutro to posprawdzam. każdym razie 66133 moghłby w takim razie jechać do Krynicy. Przynajmniej byłoby czym się wieczór dostać. A na marginesie Jaworzyna jako przyśpieszony może być dobra ofertą. Poza tym TLK jest ok dla Grybowa, ale dla powiedzmy Ptaszkowej nie. W kazdym razie jest to dobry pomysł. Bo Grybów czy Str Sącz to duze miasta. Tyle, ze Maliniak ma 1 wadę. Jedzie raz czy 2 w tygodniu.a poza tym zostają osob. jaworzyna i Dunajec

Dominik333 - 16-11-2009, 14:14
Temat postu:

b182 tam było jeszcze słowo ORAZ Smile

Co do RJ podobno Malinowski codziennie.

dyżurny - 16-11-2009, 14:16
Temat postu:

Dominik333 napisał/a:

Co do RJ podobno Malinowski codziennie.

W nowym rozkładzie jazdy??

Dominik333 - 16-11-2009, 14:36
Temat postu:

Tak ale informacja nie na 100%

dyżurny - 16-11-2009, 14:46
Temat postu:

No jeżeli IC zrobiło by Maliniaka codziennie do Krynicy, to przy najlbiższej poprawce napewno by mu okroili terminy kursowania Smile

Ale swoja droga, nie można by zrobić tak, że Maliniak jedzie codziennie do Tarnowa, tam go rozłaczaja, i częsc jedzie do Rzeszowa (albo nawet Przemysla) a częsc do Nowego Sacza (w sezonie do Krynicy)??

kris123 - 16-11-2009, 15:00
Temat postu:

Mi się wydaje, że jeśli będzie codzienny to na bank od marca nie pojedzie. Już lepsza jaworzyna w tar. osobowej jako przyśpieszony:D

sheva17 - 17-11-2009, 14:44
Temat postu:

Co do pomysłu by Maliniak kursował codziennie to bardzo dobre posunięcie. Do Tarnowa o frekwencję jestem spokojny, a może i dalej nie będzie tak źle? A czy standard wagonów w Maliniaku nam się pogorszył?
Pamiętajmy również, ze o obniżce ceny na Maliniaka jeszcze mało kto wie Very Happy

.Może być tylko lepiej.

Woojtek - 17-11-2009, 19:54
Temat postu:

Ja tak trochę inaczej Malinowski mógł mieć wagony do Koszyc (przynajmniej 2) wtedy jego atrakcyjność by wzrosła.
Jeszcze takie pytanie - dlaczego dawna Cracovia a obecnie Varsovia jedzie w tak "głupich" porach - dobrym rozwiązaniem było by gdyby przyjeżdżała do Krakowa między 7.30 a 8.00 a nie tak jak jest teraz około 5.30 (jak to miało miejsce kilka lat temu) wtedy mogła by zabierać ludziów z okolic Muszyny i Nowego Sącza i by była dobrym zastępstwem za Pieniny (gdyby była całorocznym pociągiem).

sheva17 - 18-11-2009, 12:24
Temat postu:

Woojtek, dlatego by nie dublowała sie z Pienianami Very Happy

. Ja grupie wagonów do Koszyc nie wróżę powodzenia, mieliśmy już Tarnovię i Presocvcana- wystarczy.

kris123 - 18-11-2009, 16:07
Temat postu:

Zawsze mnie inna rzecz nurtowała. Czemu jedyny pociąg letni do Kosic nie zatrzymuje się w Grybowie. Czy uważają, że każdy ma samochód?

hurricane - 18-11-2009, 20:06
Temat postu:

No to co Państwo, powiem Wam tak rozkład regionalnych na tabelach 120 i 130 nie wygląda źle... wiem z dobrego źródła choć tylko telefonicznie... jutro prawdopodobnie jadę po rozkład do pewnego krakowskiego gmachu, chyba, że obowiązki mi przeszkodzą i nie zdążę przed godz. 15, to będę miał dopiero na poniedziałek pełny rozkład choć podejrzewam, że do tego czasu już mnie spółki uprzedzą Wink

...

Coś nowego się szykuje na kryniczance ze strony PKP IC, choć oferta tej firmy raczej się nie zmienia w sensie ilościowym, dochodzi za to ciekawa grupa wagonów... Wink

aaa i IR Rzeszów - W-wa - Rzeszów (pogrobowiec Pienin) pojedzie na 99,9% na wagonach czyli tak jak wróble ćwierkały Wink

lukasz92 - 18-11-2009, 20:11
Temat postu:

Cytat:

Coś nowego się szykuje na kryniczance ze strony PKP IC, choć oferta tej firmy raczej się nie zmienia w sensie ilościowym, dochodzi za to ciekawa grupa wagonów... Wink

Szczegóły tu -> http://www.ssmk.cba.pl/forum/viewtopic.php?p=6827#6827

hurricane - 18-11-2009, 20:17
Temat postu:

O widzę, że macie niezłe źródła, tak trzymać Wink

[ Dodano: 20-11-2009, 00:20 ]
Uprzedzam nerwowe wpisy, spokojnie, w niemieckim HAFASIE jeszcze nie wbito wszystkich pociagów regionalnych...

b182 - 20-11-2009, 08:42
Temat postu:

JEST JUZ ROZKŁAD JAZDY NA DB.DE !!

mozambikpl - 20-11-2009, 09:03
Temat postu:

nic nowego, powiększyli przerwę między Bobową a Tarnowem o 10 min i teraz jest 8:20 a następny 12:28 czyli już ponad 4 godz.
i Gorlice Jasło dalej nic.

kris123 - 20-11-2009, 09:05
Temat postu:

Dzięki zaczynam studiowanie:)

hurricane - 20-11-2009, 09:12
Temat postu:

Powtarzam, nadal nie ma w niemieckim HAFASIE wbitych wszystkich pociągów regionalnych, pojawiają się sukcesywnie.

Ja powiem tyle poza kosmetycznymi zmianami czasu przejazdu, nic się nie zmienia. JAWORZYNA nadal osobowa, DUNAJEC nadal półosobowy na odcinku Tarnow - Bochnia, do tego dochodzi mu 8 minut postoju w Tarnowie, zeby przepuscic IR do W-wy, MOŚCICKI zostaje, jednak po południu wymienia się czasem odjazdu z RZESZOWIANINEM zeby ten nie dublował IR z Wawy do Rzeszowa.

kris123 - 20-11-2009, 09:22
Temat postu:

Ja powiem, że większość się nie zmienia. Stróże-Biecz-Stróże 4 pociągi, nowość to IR do Krynicy likwidacja 34529 do Żywca, do tego nowe IR letnie z Zakopca do Warszawy przez Rabkę, niestety rzuca się w oczy brak pociągu do zak. o 18

[ Dodano: 20-11-2009, 09:24 ]
a i likwidacja pociągów do Zagórza przez Zagózrany

hurricane - 20-11-2009, 09:35
Temat postu:

Kris, ja mam nadzieję, że Ty wiesz, że w niemieckim HAFASIE pod literkami IR kryje się TLK? Twisted Evil

Jeśli chodzi o Krynicę to jest to obecny Ernest Malinowski, od grudnia bezimienny. Co do Zakopca, sezonowy IR z Wawy będzie to prawda.

Poza tym mówiłem, że jeszcze nie ma wszystkich pociągów w niemieckim HAFASIE jak choćby R12, R14, R17 i R21 na linii z Krakowa do Tarnowa... więc może na spokojnie troszkę ;P

kris123 - 20-11-2009, 09:39
Temat postu:

No to na spokojnie pisze. Ale z tego co widać, oferta raczej nie zmieniona z grubsza. Mam nadzieję, że ten do Zakopca się pojawi. Szkoda trochę tego do Żywca, ale on na pewno ma skróconą do Suchej. Niestety. A i Skalnica przez Katowice jednak.

b182 - 20-11-2009, 10:53
Temat postu:

A mnie wkurza brak pociągów Stróże-Zagórz, kpina!!!Sezonowe są potrzebne. Masa ludzi tym jeździła.

Anonymous - 20-11-2009, 11:21
Temat postu:

No tak tak, Jaworzyna przyspieszona na 100% tak, tak....

No i wyszlo jak zawsze Sad

czyli zadnych nowosci i szukanie paru złotych tam, gdzie oferta jest okrojona do minimum. W sobotę do Sącza nie dojedziesz. Pierwszy pociag od strony Stroz przed szosta, nastepny po 13. Super, po prostu super. Evil or Very Mad

Jedyne co cieszy to fakt, ze osobowki Tarnow-Sacz pojada szybciej (czas 1h45min uwazam za swietny Very Happy

) Dunajec do Sącza 6 minut szybciej. Niestety, w druga strone czas przekroczyl 3 godziny Crying or Very sad

niestety rzuca się w oczy brak pociągu do zak. o 18

Przeciez jest osobowka o 17:51.

Anonymous - 20-11-2009, 12:54
Temat postu:

Przewozy nas totalnie olaly...Ograniczanie terminow, Jaworzyna jako R+...ha ha Jedyny plus to piekne skomunikowanie rannego Dunajca z Ir Rzeszow - Wawa ale w druga strone radz sobie inaczej...W odroznieniu od PR tak gardzona tutaj konkurencja zwana Intercity nawet pozywywnie zaskoczyla na Kryniczance co prawda Pieniny tylko 2 dni..Ale TLK no name dawny ex Maliniak bez zmian i bez postojow Stary Sacz, Grybow, Brzesko, Miechow, Wloszczowa Polnoc... Do tego spore rozszerzenie terminow nocnej Wawy... Dodanie wagonow z Wroclawia z terminami nocjej Wawy, Wakacyjny dodatek o nazwie Varsovia do Wawy a nie jak dotychcza do Krakowa... Intercity taki sredni PLUS! Zrobili wiecej niz sie spodziewalem.

hurricane - 20-11-2009, 12:58
Temat postu:

Pułtuś napisał/a:

No tak tak, Jaworzyna przyspieszona na 100% tak, tak....

W przypadku odcinka Tarnów-Kraków tak stało w materiałach datowanych na początek października, które widziałem na papierze, ale chyba na pomysły MZPR wpłynął UMWM, który rozdaje karty przy planowaniu osobówek... tak sądzę...

CottonwoodEN71 - 20-11-2009, 13:10
Temat postu:

Cytat:

Przeciez jest osobowka o 17:51.

ale nie ma jej na db.de Cool

Dominik333 - 20-11-2009, 13:59
Temat postu:

Cytat:

Pierwszy pociag od strony Stroz przed szosta, nastepny po 13. Super, po prostu super. Evil or Very Mad

Przecież jest 33101 Jaworzyna.

kris123 - 20-11-2009, 14:17
Temat postu:

Tego do Zakopca o 17 póki coo nie ma na DB. a co do Jaworzyny koledze chodziło ze Stróż. A Jaworzyna ze Stróż jedzie po 17 Very Happy

Ze Stróż do Tarnowa masz pociągi po 8 i po 12, a do Krakowa 66120 koło 7, 66122 koło 15 pozdrawiam

[ Dodano: 20-11-2009, 14:20 ]
A ze Str do Sącza 5.58,6.23,6.57,8.54,13.22

sheva17 - 20-11-2009, 17:53
Temat postu:

Największą porażką jest likwidacja pociągów pospiesznych do Zagórza, największy plus to Malinowski jako TLK do Krynicy, nadal zbyt późno przejeżdżają sezonowe pośpiechy z Krynicy przez Kraków(powinny pod Wawelem być około 21), przez co mieszkańcy tego miasta z nich skorzystać nie mogą. Co do ruchu regionalnego następnym razem.

dyżurny - 20-11-2009, 19:44
Temat postu:

IR Warszawa - Rzeszów od Tarnowa pojedzie jako osobówka Smile

a na Kraków - Tarnów dostał postoje tam, gdzie staje Rzeszowianin, więc śmiem twierdzić, że i taryfa na osobówki będzie obowiązywała Wink

To duży plus dla PR Smile

kris123 - 20-11-2009, 20:39
Temat postu:

Tyle że Maliniak traci postoje min w Grybowie. Do tego brak odc Biecz-jasło, poc. do Zagórza oraz degradacja Zakopianki poranny 5523 do Zakopca pojedzie w D, Janosik w D, ciekawy poc. Zakopane-Warszawa przez Rabkę. Minusem brak pociagu do Zakopca ok 18, 34529 skrócił relację do Suchej
W hafasie sporo błędów brakuje poc. Oświecim Wieliczka Sucha-Zywiec, niepelna lista do tarnowa, bra pociągu do kozlowa o 1730

Dominik333 - 20-11-2009, 21:30
Temat postu:

Ja poczekam jeszcze z tydzień na służbowy bo na hafasie faktycznie dużo pociągów brakuje. I TLK pomieszane z IR.

tomasso86 - 20-11-2009, 21:47
Temat postu:

Kris .. pociag do Kozłowa ten o 17.30 .. był już wczoraj na hafasie ... pojedzie o 17.25 z Krakowa ... kursuje 1-5 i 7 ... to jakie pociągi zobaczysz na hafasie zalezy od daty jaką wprowadzisz (od dnia tygodnia)

a interREGIO w hafasie mają ikonkę osobówek (czyli wpisane jako pociągi regionalne) ...

Oby ten zarys rozkładu się pozmieniał, bo jest tragiczny Sad

.. głównie zmiany na gorsze w przypadku osobówek Sad

hurricane - 20-11-2009, 21:50
Temat postu:

dyżurny napisał/a:

IR Warszawa - Rzeszów od Tarnowa pojedzie jako osobówka Smile

a na Kraków - Tarnów dostał postoje tam, gdzie staje Rzeszowianin, więc śmiem twierdzić, że i taryfa na osobówki będzie obowiązywała Wink

To duży plus dla PR Smile

Nie pojedzie jako osobówka, pojedzie jako IR tyle, że będzie mieć więcej postojów, zatrzymuje się tylko na stacjach i większych przystankach. To jest ukłon dla tych, którym R+ Rzeszowianin pasuje bardziej po 18. Z wiadomych względów Rzeszowianin nie mógł dublować IR z Warszawy. Jak patrzę na zagęszczenie kursów w okolicy godz. 18 w kierunku Tarnowa to sobie myślę, że ten R+ Mościcki faktycznie mógłby być zlikwidowany po południu, a wstawić zamiast niego jakąś osobówkę między 7.30 a 10:40 w kierunku Tarnowa, bo ta dziura razi bardzo. Mościcki przed południem i tak robi za osobówkę z Tarnowa. A w obiegach mogłoby byc lepiej też bo kibel pojechałby np o 9:00 z Krakowa byłby w Tarnowie na 10:25 i od razu do Krakowa ok 10:50... a tak to po 18 mamy dwa razy IR, R+ i osobowy w kierunku Tarnowa. W hafasie brakuje jeszcze 2 par pociągów Kraków - Tarnów. Reszta jest.

sheva17 - 20-11-2009, 23:44
Temat postu:

A jaki skład pojedzie na IR z Rzeszowa?

hurricane - 21-11-2009, 00:30
Temat postu:

RKPEr

dyżurny - 21-11-2009, 00:50
Temat postu:

W rozkładzie ma 1:01 z Tarnowa do Krakowa Smile

Pozostałe IR maja 1:04, a pospieszne w większosci 1:08 Wink

Więc wagony Wink

hurricane - 21-11-2009, 01:06
Temat postu:

Akurat czas przejazdu na odc. Tarnów - Kraków nie ma tu wartości porównawczej, jakby na siłę kibla wytrasował bez rezerw to by się zmieścił w godzinę... Jeśli już czasami chcesz porównywać to patrz na odcinek Kraków - W-wa tutaj czas poniżej 3 godzin (2:55) czyli na pewno pociągnie to coś szybszego niż EDytka ;P Jest to najszybszy IR na CMK Wink

Jest w KWRze wpisany jako skład wagonowy Smile

Cieszy, że na skrócenie czasu przez PIC PRy odpowiadają tym samym, bo i EDytki pojadą krócej o 10-15 minut Smile

Dominik333 - 21-11-2009, 08:05
Temat postu:

A czy na tego IR znów będą musieli loka wypożyczyć od Cargo? Czy dostaną już swoje część lokomotyw od PKP IC?

sheva17 - 21-11-2009, 11:55
Temat postu:

Od PKP IC nikt nigdy niczego nie dostał. O wszystko trzeba niestety walczyć.

Brajan - 21-11-2009, 12:13
Temat postu:

Czy ktoś mnie może oświecić czy w RJ 2009/2010 widzę na kryniczance pociąg do Wrocławia? Jeśli tak to świetnie ten pociąg powinien już tam jeździć od lat dobrze że wreszcie się udało

dyżurny - 21-11-2009, 15:30
Temat postu:

Brajan, dobrze widzisz Smile

Jest to TLK relacji Krynica - Warszawa Wschodnia, a grupa wagonów do Wrocławia będzie przełaczana na Płaszowie do/z TLK (Snieżka) z Przemysla do Wrocławia

kris123 - 21-11-2009, 16:07
Temat postu:

Tylko po co likwidowali zagórz

dyżurny - 21-11-2009, 18:42
Temat postu:

Bo tam trakcja spalinowa Smile

sheva17 - 23-11-2009, 12:45
Temat postu:

A na Hel to niby jaką mamy trakcję Very Happy

Anonymous - 23-11-2009, 13:03
Temat postu:

Cytat:

myślę, że ten R+ Mościcki faktycznie mógłby być zlikwidowany po południu, a wstawić zamiast niego jakąś osobówkę między 7.30 a 10:40 w kierunku Tarnowa, bo ta dziura razi bardzo

Nie jakas osobowke, tylko Jaworzyne. Zreszta taka byla opcja na ten RJ: wywalic Moscickiego, Jaworzyne zrobic przyspieszona, no ale widac na co sie jednak zdecydowali Crying or Very sad

hurricane - 23-11-2009, 15:43
Temat postu:

Między 7:30 a 10:40 Jaworzynę?? Przecież to jest bez sensu, na którą godzinę ta Jaworzyna będzie wtedy w Krynicy na 13, na 14? Bez sensu.

W ogóle od przyszłego rozkładu odjazdy na Tarnów, Katowice, Kozłów prawdopodobnie będą w takcie, w tym rozkładzie się już tego nie dało zrobić...

kris123 - 24-11-2009, 09:39
Temat postu:

A nadal nie wprowadzono popołudniowego poc. do zakopanego, który miał być. Podobnie boli brak szynobusu do wadowic, ale także nieczynny nadal odc. Biecz-Jasło. Mieli wprowadzić popołudniowy kurs do Krynicy czy wydłużyć 66133 i co nic nie wyszło. Niestety PKP i UM coś strasznie oporni są na zmiany na plus. Zlikwidowali wjazd do Sącza Miasta, pociąg do Żywca i reaktywowaną linię 136. Toż to kompromitacja.

[ Dodano: 24-11-2009, 09:40 ]
Mam takie wrażenie , że obie spółki ścigają się, która z spółek wnerwi bardziej pasażera. Zamiast równania do góry obserwujemy spadanie w dół...

Anonymous - 24-11-2009, 15:38
Temat postu:

kris123, akurat Nowy Sącz Miasto to nie był dobry pomysł. Wiesz dobrze, że tam nie było frekwencji. Ja od zawsze jestem i byłem za reaktywowaniem całości linii, a nie tworzeniem ogryzków, którymi nikt nie jeździ.

Nowy rozkład dla zakopianki to faktycznie totalna kompromitacja. Czy ktoś wreszcie rozwali to towarzystwo wzajemnej adoracji, które knoci od lat kolejne rozkłady?

kris123 - 24-11-2009, 17:00
Temat postu:

Wątpię, ponieważ tam są spore układy.
Co do Sącza miasta kompromitacją było nazwanie reaktywacją linii odc. 4 kilometrowego. Z tą frekwencją nie zgadzam się, ponieważ pod koniec w każdym pociągu wsiadało 10osób. Nie jest to wartość porażająca, ale nikt chyba nie liczył na 100 osób na przystanku. Poza tym wjazd pociągu funkcjonuje w rabce, i choć na początku frekwa była słąba teraz okazuje się, że jest to pomysł kapitalny. Wyobrażacie sobie spadek potoku wyłączając rabkę? Dlatego sądzę, że podobnie mogło być z Sączem Miastem. Tyle się mówiło o pociągu łączącym 2 brzegi Dunajca i jak zwykle nie wyszło nic.
Co do reaktywacji linii jestem za przywróceniem ruchu na okres wakacji i ferii w pełnej relacji 2 parom pociągów. Niedopuszczalne jest aby z rabki do Sącza jechało się przez Kraków. Poza tym atrakcyjność linii 136 jest wysoka.

[ Dodano: 24-11-2009, 17:02 ]
zresztą podobnie pociągi na 131 powinny wjeżdżać do Gorlic. Niewiele by to czasu kosztowało a sporo ludzi skorzystałoby z pociągu do centrum miasta a nie zatrzymującego się na rogatkach miasta.

loker - 24-11-2009, 17:08
Temat postu:

Rabka to uzdrowisko. Nowy Sącz miasto to przystanek w mieście kolejarzy, gdzie ludzie podróżują raczej lokalnie - np. do Żegiestowa.

Nie musisz z Rabki do Sącza jechać przez Kraków - http://www.zumi.pl/trasa.html?loc1=Rabka-Zdr%F3j%2C+&loc2=Nowy+S%B1cz%2C+&byCar=on&cId1=&sId1=&cId2=&sId2=
Podniesienie prędkości, dobry rozkład i tabor. To są warunki, by starać się o reaktywację linii, która milionów podróżnych nie woziła. Wiem nie ze swoich domysłów, ale od ludzi rodem z Nowego Sącza i okolic.

kris123 - 24-11-2009, 17:18
Temat postu:

Może i milionów nie, ale te 2 skłądy kursujace w lato i w ferie odpowiednio skomunikowane na węzłach sądeckim i chabówce mogły by spokojnie na siebie zarobić. I tak to lepsze jak stanie pociągów na bocznicach. Że o walorach atrakcyjnych nie wspomnę. Poza tym skoro planują do 2030 zrobić odc. Podłęże-piekiełko to raczej powinno zależeć im aby linia była przejezdna.

hurricane - 24-11-2009, 18:35
Temat postu:

Teraz żałuję, że nie poprosiłem też o KWRy z zakopianki (wziąłem tylko trasę Kraków - Tarnów i kryniczankę), bo bym te Wasze smutne dywagacje nt. co pojedzie, co nie pojedzie zakończył raz i na zawsze... Co słyszałem to słyszałem, ale że nie widziałem tego na papierze to nie mogę potwierdzić.

Co do linii 104, najpierw niech PKP PLK zrobi remont potem pociągi... znajdziecie pieniądze na remont będą pociągi, co do Gorlic zmuście PLK do wymiany rozjazdów na głowicy wjazdowej, to pojedziemy do Gorlic. Wiecie ile rozjazdów czeka już na wymianę na magistralnej linii E30? Należy naciskać, by nie dochodziło do degradacji czynnych obecnie linii. Nie sądzę, by przy obecnym poziomie finansowania PLK była na tyle naiwna by remontować linię na Chabówkę czy wjazd do Gorlic bez pokrycia, że to się zwróci kiedykolwiek.

Podłęże - Piekiełko to w chwili obecnej nieuprawniony futuryzm, przytaczany wcześniej 2020 rok jest już nierealny... 2030 może, ale jestem realistą, zwłaszcza, że do remontu i modernizacji przygotowują odcinek kryniczanki Tarnów - Stróże a w dalszej kolejności Stróże-N. Sącz myślicie, że bez powodu??
Kraków-NS przez Tarnów docelowo zejdzie do konkurencyjnego 2h10-15minut (pewnie nie wierzycie) jak spełnione zostaną warunki: trasa Kraków-Tarnów po modernizacji na 160km/h, kryniczanka częściowy remont i nowoczesne EZTy dla Małopolski... i to do 2020 jest perspektywą realną, do tego czasu do Nowego Sącza lepszej "samochodowej" drogi niz obecna krajowa 75 raczej nie zbudują.

Nowy Sącz Miasto, gdyby te składy pojechały do Marcinkowic, czyli tam gdzie sięga drut, to sądzę, że przyjęłoby się lepiej.

lukasz92 - 24-11-2009, 18:54
Temat postu:

Cytat:

Z tą frekwencją nie zgadzam się, ponieważ pod koniec w każdym pociągu wsiadało 10osób.

Bzdury opowiadasz! Rekordowa ilość pasażerów na tym odcinku to 5 (słownie PIĘCIU) podróżnych, zaobserwowane w jedną z niedziel (niedziela po długim majowym weekendzie). W normalnych kursach zdarzały się 1-3 osoby jadące do/z Miasta, jednak większość kursów odbywała się kompletnie na pusto.

Reaktywacja linii 104 (nie żadnej 136) w obecnym kształcie nie ma sensu, nawet na odcinku do Marcinkowic, tabor (czyt. kible) oraz zabójcza szlakowa 30km/h nie są w żaden sposób konkurencyjne dla autobusów i prywatnych samochodów. Możliwość reaktywacji teoretycznie jest w pewnym sensie opłacalna na odc. Tymbark - Nowy Sącz (jest szansa na potencjalnych pasażerów udających się w kierunku N.Sącza i dalej), pod warunkiem zastosowania taboru który nie będzie defektował co drugi dzień, prędkości drogowej na poziomie minimum 50km/h oraz odpowiedniej taryfy. Tymbark - Chabówka z tego co pamiętam w czasach normalnej eksploatacji (lata 2000-2002) zawsze był słabo obłożony, pociąg jechał praktycznie pusty, dlatego nie wydaje mi się żeby w obecnej sytuacji na tym odcinku znalazły się tłumy chętnych na regularne przejazdy pociągiem. Co do kursów wakacyjno-feryjnych to szansę upatrywałbym w taborze ze skansenu w Chabówce, no ale to wszystko zależy od dobrej woli władz województwa i samych kolejarzy której brak...

dyżurny - 24-11-2009, 20:44
Temat postu:

hurricane napisał/a:

Teraz żałuję, że nie poprosiłem też o KWRy z zakopianki (wziąłem tylko trasę Kraków - Tarnów i kryniczankę)

A podzielisz się informacjami, czy będziemy przez Tarnów mieli jeszcze jakis IR albo osobowy na wagonach oprócz tego do/z Warszawy??

Woojtek - 24-11-2009, 21:11
Temat postu:

lukaszu92- ja jeździłem pociągiem 4.35 Tarnów- Nowy Sącz Miasto (pod koniec sierpnia) i o dziwo z tego pociągu wysiadało ze mną około 10 osób z powrotem po 15 też byłem ja i kilka osób. Po za tym gdyby ten pociąg jeździł do Chełmca jechał by nim dużo więcej ludzi.

Anonymous - 24-11-2009, 21:56
Temat postu:

Powiedz, jaki masz interes żeby kłamać ? Chyba że liczysz mechanika, kierownika, konduktora i 2 SOKistów- wtedy masz całe pięć osob Mr. Green

A i ciekawe kto by do tego Chelmca jezdzil ....

Ponadto- dla tych paru osob, co z Toba wysiadaly nie uruchamia sie pociagu. Pociag uruchamia sie dla kilkudziesieciu, kilkuset podroznych, a nie paru.

hurricane - 24-11-2009, 23:38
Temat postu:

dyżurny napisał/a:

A podzielisz się informacjami, czy będziemy przez Tarnów mieli jeszcze jakis IR albo osobowy na wagonach oprócz tego do/z Warszawy??

Niestety nie, wagony tylko na IR Rzeszów - Warszawa...

sheva17 - 25-11-2009, 13:29
Temat postu:

Hurricane, a niby za co? Wiesz jakie są koszty obsługi składu wagonowego?

hurricane - 25-11-2009, 16:41
Temat postu:

A czemu tak kierujesz do mnie to pytanie? ;> Ja wiem, że składy wagonowe są drogie, pisałem o tym w różnych wątkach już kilka razy na tym forum... nie mogę sobie westchnąć i pomarzyć? ;P

kris123 - 25-11-2009, 18:21
Temat postu:

Dziwię się bardzo niektórym uzytkownikom. Dla niektórych najłatwiej jest zamknąć linię niż szukać kompromisów. Tok podróżnych był 5/10 osób pod koniec, a pisanie bredni, że było to niepotrzebne jest idiotyzmem. Ja juz się przyzwyczaiłem do ataków na moją osobę. Ale co innego jak takim działaniem doprowadzić można do likwidacji linii. Co do rentowności w ferie i wakacje cała linia Chabówka S ącz byłaby rentowna. Ale co poradzić jak mamy myslenie na poziomie średniowiecza. zamknąć i przetopić zamiast utrzymywac ruch.
A co do remontów kasa by się znalazła gdyby nie wszystkie środki ładowac dla najpopytniejszyc linii. Przykład to ciągłe remonty na CMK, a inne linie lokalne umierają , a zwracam uwagę, że nie wszyscy mieszkają w Tarnowie, czy Krakowie. każdy ma prawo do równego dostępu do kolei. I jeszcze raz prosze zastanówmy się jak ratowac kolej i linie a nie jak zamykać

Woojtek - 25-11-2009, 18:34
Temat postu:

Ja nie kłamie bo jaki bym miał w tym interes - tyle widziałem cywilów wsiadających i wysiadających i to stwierdzam fakt, zdjęć nie robiłem.
Co do kosztów składów wagonowych i jednostek to w którymś numerze Transportu i komunikacji były te koszty podane (około 8 zł za poc/km dla jednostek i 12 zł za poc/km za skład wagonowy plus koszt paliwa albo prądu).

kris123 - 25-11-2009, 18:37
Temat postu:

Popatrzcie co dzieje się na zakopiance. jak obniżono liczbę pociagów, ale mimo wszystko ludzie są. I ta linia mogłaby przyjąć parę składów dodatkowo. ja pytam po co likwidowano Giewont i Ornak, które były idealne dla mieszkańców. Jexdziły krótko i były wygodne. Do niedawna miały 1 klasę nawet. Osdtatni kurs na Zakopane o 14 jest niedopuszczalny. Zrezygnowano z Żywca \tylko niewiadomo po co. Zamiast dodac pociąg z Żywca do Kraka to skrócili relację. To lepiej aby ten pociag dać do Zakopca niż do Suchej ale po co. Podobnie Kryniczanka. Popołudniu dostanie sie do Krynicy to mordęga. Czemu nie połaczyć pociągu popołudniu 66133 z pociagiem Tarnow-Krynica. Następny przykąłd Bielsko i Wadowice, gdzie pociągów praktycznie nie ma. Pociągi do Biecza, które na skutek konfliktu województw urywają się w połowie trasy. Niestety to wszystko prowadzi do osłabienia pozycji transp. kolej. w kraju. I nie może być przyzwolenia na zamykanie lin ii i bez końca ograniczanie ilości pociągów.

[ Dodano: 25-11-2009, 18:40 ]
Oczywiście Wojtek potwierdzam. Ponieważ sam jeździłem na Miasto i pod koniec było 10 osób. A z rozmów na przystanku jak pociąg jechał by do Marcinkowic sporo więcej by korzystało.
A co do Gorlic ciekawem kiedy doczekamy się wjazdu pociagu. A linia jest w rozsypce. Szczególnie od Glinika do Gorlic. A wg mnie rentowność wjazdu byłaby nienajgorsza. Zawsze lepiej przyciągnąć ludzi do pociągu który jedzie do centrum, niż do pociągu stającego na węźle kolejowym.

hurricane - 25-11-2009, 18:54
Temat postu:

Woojtek napisał/a:

... plus koszt paliwa albo prądu.

Plus koszt wynajmu lokomotywy z obsługą trakcyjną...

Kris, nie rozumiesz chyba tego, co usiłuję Ci powiedzieć... system finansowania kolei w Polsce jest zły, to akurat nie wina kolei, ale kolejnych rządów, które uznały, że problemu nie ma. Dlatego pieniędzy wystarcza tylko na modernizację linii magistranych i to i tak w ścisłej kolejce, bo nie da się za jednym razem tego zrobić, bo nie ma pieniędzy. Środki własne PLK oraz z Funduszu Kolejowego idą przeważnie na w miarę możliwe utrzymanie parametrów eksploatacyjnych linii istniejących, a i tak czasem brakuje.

Inwestycjom kolejowym brakuje co roku po kilka miliardów złotych, żebyśmy mogli dogonić chocby takie Czechy potrzeba własnie dodatkowo takiej kwoty...

Dlatego mówię, że mając takie środki jakie mamy, lepiej jest je przeznaczyć na zahamowanie degradacji istniejących linii niż na reaktywację trupa bez gwarancji, że się to zwróci. Bo i takie pomniki kolejowej głupoty nam stawiają w Polsce, że się coś odbuduje za grube miliony i potem zamyka za dwa, trzy lata...

kris123 - 25-11-2009, 19:43
Temat postu:

Oczywiście zgadzam się z Toba nie mówię, że nie. Tyle że sam wiesz jeśli nadal większośc środków pójdzie w parę linii to większość trzeba bedzie zamknąć, bo okaże się, że szlakowa wyniesie 10/20km. Niestety pieniędzy brakuje i nie ma co liczyć, że będzie ich więcej. Ale czy nie można szukać dodatkowych srodków. Może na przykład UE by dołożyła na moderne niektórych linii. Na przykład łączących województwa czy państwa. A zaoszczędzone środki można przeznaczyć na lokalne linie.
A co do reaktywacji najbardziej rozśmieszyła mnie szumna reaktywacja odc. do Miasta, która po kilku miechach zawiesili. Ale to jest tak jak mysli się dziwacznie. Opłaca się reaktywować 4 km, mimo, ze sami kolejarze mówią, że lepiej bylo je puścić dalej. To samo było z likwidacja odcinka biecz-Jasło i tak pociąg urywa się w miejscu A i do B nie dojeżdża. podobnie jak mówią że pociągi Chab-Sącz sa nierentowne. Tyle, że Cargo samo mówi, ze retro miały po 80/120% fgrekwy. Dlatego o ile uważam że linia całoroczna mogłaby byc deficytowa o tyle kursy letnie i feryjne mogłyby sie zwrócić.

Anonymous - 27-11-2009, 09:38
Temat postu:

Tabela 140 jeśli chodzi o pociągi osobowe bez większych zmian. Do tego prawdziwy wysyp InterREGIO i TLK. Więc -gdyby nie tragiczny czas jazdy- naprawdę nie mielibyśmy się czego wstydzić.

Zakopianka totalna zwalona, o linii do Wadowic się nie wypowiadam, bo mnie trafi. Podobnie linia Żywiec-Sucha. Myślę, że rozkład, który wejdzie w życie 13 grudnia 2009 r. jest wyraźnym dowodem, iż władze PR Kraków i pewne osoby w UMWM kompletnie nie potrafią zorganizować sprawnego systemu regionalnego transportu kolejowego. Ja wiem, że dobra kolej kosztuje. Ok. Ale PR Kraków póki co nie pokazuje woli zmian na lepsze.

loker - 27-11-2009, 11:28
Temat postu:

Z tym Zakopcem i Żywcem - może dobrym rozwiązaniem byłby skład o 16:40 Kraków - Życiec/Zakopane dzielony w Suchej? Pomarzyć zawsze można...

Anonymous - 27-11-2009, 11:41
Temat postu:

loker, jasne, że to dobry pomysł. Tylko jak z powrotem? Co z czym byś połączył?

sheva17 - 27-11-2009, 13:07
Temat postu:

Śledząc dyskusję niejako z oddali nie da się nie zauważyć, że niektórzy użytkownicy nie myśla kryteriami ekonomicznymi, ale powiedzmy zakorzenionymi jeszcze głęboko w PRL. Powietrza juz nikt nigdzie nie będzie woził, na każdą usługę musi być zapotrzebowanie.
Loker, masz ciekawe wizje i pomysły, tylko mam wrażenie, ze mają one charakter wirtualny,. nie oparty na obecnej rzeczywistośći. Przykładowo podzielmy skład, wyślijmy go gdzieś tam i nieważne jak i czy wróci Very Happy

. Ja akurat sensu uruchamiania kibla do Zywca nie widze, to marnotrwstwo publicznej kasy. Lepiej niech jeździ tam tańszy i bezpieczniejszy dla podróżnych szynobus.

loker - 27-11-2009, 13:39
Temat postu:

W Austrii też stare pociągi jeżdżą...
Szynobus by się chciało, ale ich super dużo nie ma. Wtedy kible EN57 zostają.

Anonymous - 27-11-2009, 13:57
Temat postu:

Cytat:

Ja akurat sensu uruchamiania kibla do Zywca nie widze, to marnotrwstwo publicznej kasy.

Tu pełna zgoda. Też uważam podobnie.

loker, tylko zobacz, o ile większa kasa idzie na kolej w Austrii. A szynobusy są. Choćby nawet "Jelonki" zdjęte z obsługi Wieliczki.

hurricane - 27-11-2009, 20:33
Temat postu:

Według mnie to prezes Moraczewski powinien przewietrzyć zasiedziałe kierownictwo MZPR, ale na to nie pozwoli mu pewnie właściciel PR czyli poniekąd marszałek małopolski. No i tak relacje MZPR i UMWM się zakonserwują - jedni będą pilnować drugich bez pożytku dla pasażera i to jest smutne...

Anonymous - 27-11-2009, 23:45
Temat postu:

hurricane, bingo! Trafiłeś w dziesiątkę. Pomiędzy UMWM a PR Kraków symbioza jest wręcz idealna. UMWM jest chyba najbardziej zagorzałym obrońcą PR Kraków.

sheva17 - 28-11-2009, 11:59
Temat postu:

Panowie, a kiedy należy kupować nowy tabor jak nie teraz, gdy NEWAG i PESA walczą w kryzysie o klienta niemal na noże?

szomiz - 28-11-2009, 12:16
Temat postu:

Tabor należy kupować wtedy kiedy jest tanie euro.

sheva17 - 28-11-2009, 17:40
Temat postu:

Cena euro to jeden z elementów. Obecne szynobusy są znacznie tańsze i wzorem innych województw powinniśmy ogłosić przetarg na ich zakup.

kris123 - 28-11-2009, 19:47
Temat postu:

Jak by nie patrzeć. Brak pociągu wieczorem do Zakopca i do Krynicy, stale ograniczany popyt na Kryniczance i Zakopiance tylko psuja wizerunek kolei. A taki skąłd dzielony w Suchej zły by nie był. No a brakuje także rano osob. do Czwy

hurricane - 29-11-2009, 15:56
Temat postu:

Coś mam przeczucie, że IR Rzeszów - Warszawa będzie jeździł z Traxxem. Wink

Dzulikiewicz - 29-11-2009, 17:44
Temat postu:

PRy ogłosiły przetarg na obsługę trakcyjną tego połączenia, więc Traxxa bym się nie spodziewał.

sheva17 - 30-11-2009, 11:25
Temat postu:

Cytat:

A taki skąłd dzielony w Suchej zły by nie był.

Zły może by i nie był, ale pusty z pewnością Very Happy

. Kris, ekonomia przede wszystkim.

hurricane - 30-11-2009, 13:56
Temat postu:

Dzulikiewicz napisał/a:

PRy ogłosiły przetarg na obsługę trakcyjną tego połączenia, więc Traxxa bym się nie spodziewał.

Zgadza się, pobieżnie listę sprawdziłem i widocznie przeoczyłem za pierwszym razem to połączenie. Wink

Mój błąd.

dyżurny - 30-11-2009, 16:38
Temat postu:

Dzulikiewicz, a dlaczego nie?? Przecież może akurat wygra jakis przewoznik i będzie TRAXXami swoimi smigał Very Happy

Anonymous - 01-12-2009, 15:42
Temat postu:

Czy mnie się wydaje, że "Kasprowy" do Zakopanego jest rozkomunikowany o całą minutę z osobówką od strony Katowic? Jeśli tak, to serdeczne gratulacje składam rozkładowym geniuszom.

kris123 - 02-12-2009, 08:35
Temat postu:

A mówiąc szczerze nie wiem. oby nie.

sheva17 - 02-12-2009, 11:19
Temat postu:

Nic mnie już nie ździwi Very Happy

hurricane - 02-12-2009, 14:07
Temat postu:

Kasprowy jest rozkomunikowany z osobówką z Katowic... ztcw powód jest dość nietypowy i wynikł po wprowadzeniu w woj. śląskim projektu rozkładu przygotowanego przez centralę PR, nie wiem tego na 100% tak słyszałem, bo nie widziałem wersji rozkładu przygotowanej przez ŚZPR. Co nie usprawiedliwia w żaden sposób tego kretynizmu.

Anonymous - 02-12-2009, 14:12
Temat postu:

Widocznie PR Kraków i UMWM chcą wygasić popyt na "Kasprowego". Korzystałem z tej przesiadki! Jeszcze dziś pójdą pisma w tej sprawie do UMWM, UMWŚ, PR Kraków, PR Katowice i centrali PR. Kurcze, to jest jedna minutka. Nie wierzę, że się "nie da". Choć z drugiej strony: mnie już nic nie dziwi. Nie takie cuda działy się z pociągami na zakopiance. W obowiązującym obecnie rozkładzie perfidnie rozkomunikowano osobówkę z Katowic z pociągiem Kraków-Sucha-Żywiec (tym po 16). W nowym rozkładzie ta patologia będzie trwała nadal.

hurricane, jeśli dwa województwa nie potrafią się dogadać (UMWŚ z UMWM, PR Kraków z PR Katowice) to nie mam więcej pytań.

Co sądzicie o rozkładzie na kryniczance?

Dominik333 - 02-12-2009, 14:19
Temat postu:

Rozkład jazdy na kryniczance nie różni się wiele od obecnego. Wink

szomiz - 02-12-2009, 14:48
Temat postu:

Witamy w klubie:
Małopolskie, budżet 2009 - 48 milionów, projekt 2010 - 69 milionów.

kris123 - 02-12-2009, 15:45
Temat postu:

Budżet większy oferta podobna. A niestety kretynizmu ciąg dalszy. na przykład 2 pociągi na Kryniczance do Sącza i do tarnowa kursować będą w D z wyłączeniem okresu letniego. Co oznaczać będzie spora lukę. Na przykład do Tarnowa z Grybowa od 12 do 17 podczas letniego weekendu.. Normalnie pogratulować. Oczywiście nadal brak wieczornego pociągu do Krynicy, który miał być. Na zakopiance tylko zmiany na minus. Popyt na Janosika ograniczony zostanie , poniewaz 33123/22120 pojedzie tylko w D. Podobnie 5523. A jakby tego było mało to nadal nie ma pociągu w okolicach 17 do Zakopca. A wystarczyło 34529 przedłużyć do Zakopanego. Ktos pisał o mozliwości skąłdu dzielonego w Suchej z wagonami do Żywca i Zakopanego.
Jaworzyna została cofnięta na 6.15 , i niedługo pojedzie przed 6. Paranoja.
Z powodu kłótni województw nie połaczono ogryzkow Czechowice-Oświecim ze skąłdami Oświęcim-Kraków. Z tego samego powodu NIC nie jeździ na odc. Biecz-Jasło. I tak przykładów mozemy mnożyć. Niestety.
A no i razi brak pociągow do Wadowic...

[ Dodano: 02-12-2009, 15:47 ]
W sprawie brakow na zakopiance, Bieczance i Żywczance a także Kryniczance poszły pisma o wytłumaczenie zaistniałej sytuacji. będę czekał na odp. UM Śląskiegi i Małopolskiego I MZPR i ŚZPR

hurricane - 02-12-2009, 17:02
Temat postu:

Hmm taki wzrost dotacji przy wykonaniu takich samych usług przewozowych budzi moje zdumienie, przyznam... Shocked

To dowodzi tego, że relacje MZPR i UMWM się dobrze zakonserwowały... Trzeba tym zainteresować centralę PR, może zrobią z tym porządek jak na Śląsku...

Anonymous - 02-12-2009, 17:34
Temat postu:

hurricane, także mnie zszokował ten wzrost dotacji. Przecież to kosmiczny wzrost kasy na kolej. Wzrost aż o 21 mln, a oferta przewozowa nie uległa zmianie, a w wielu wypadkach pogorszeniu (zakopianka). Nie rozumiem...

kris123 - 02-12-2009, 18:35
Temat postu:

a stale narzekają że kasy nie maja, mogłoby się okazać , że przy dobrym rozeznaniu i takiej kwocie po zakopiance jeździłoby z 10 pociaGów a do krynicy drugie tyle. I nie potrafią wysupłać kasy na odc typu biecz-jasło. paranoja

sheva17 - 02-12-2009, 18:52
Temat postu:

Kris, weź odpuść sobie ten Biecz!!!!Jaworzyna ma zepsuty rozkład, Dunajec dobry, ale tylko z Krakowa, Pieniny jadą tylko od święta, a Ty ciągle o tym Bieczu Very Happy

kris123 - 02-12-2009, 20:56
Temat postu:

No ktoś musi się zająć i tym miasteczkiem:D A swoja drogą szkoda Polonin ...

loker - 02-12-2009, 21:15
Temat postu:

Przecież Połoniny są. 27 grudnia wykryło mi połączenie z Nowego Sącza do Krakowa i okazało się, że to TLK do Gdyni.

CottonwoodEN71 - 02-12-2009, 21:24
Temat postu:

Taka różnica w dotacji? To powinno ciągnąć za sobą wzrost liczby pociągokilometrów (czy jak to się tam nazywa) o min.20%. Rozumiem wzrost kosztów, itd, ale to jest skandal. Uważam, że powinna się tym zająć prokuratura. To są pieniądze podatników - podatnicy powinni otrzymać (w końcu za Sz.P. Podatników pieniądze!) za nie sensowną ofertę przewozową. A to co się wyprawia na liniach Kraków - Zakopane, Kalwaria Lanck.-Bielsko-Biała, Trzebinia - Czechowice, Sucha - Żywiec,Tarnów - Krynica to jest KONIEC ŚWIATA! Jedyne linie gdzie jest w miarę sensownie to Katowice - Kraków - Tarnów/Sędziszów.

kemi73 - 02-12-2009, 21:38
Temat postu:

loker napisał/a:

Przecież Połoniny są.

Loker jak sama nazwa wskazuje połoniny to tak trochę nie bardzo NS. Kris123-owi chodziło raczej o to że wycieli wszystkie sezonowe z-do Zagórza. Pytanie kiedy wytną osobówki, a potem to tylko mahajka zostanie na tej linii.

Anonymous - 02-12-2009, 23:55
Temat postu:

Rozkład dla Małopolski jest -delikatnie mówiąc- mało ciekawy. To znaczy nie jest ani lepszy, ani gorszy od tego obecnego. Mam nadzieję, że będą jakieś sensowne korekty, które przyniosą wzrost liczby połączeń. Skoro dotacja wzrosła.

Mnie najbardziej wkurza to, że UMWM nie dostrzega potencjału, jaki tkwi w liniach małopolskich. Wadowice-Kraków, zakopianka, kryniczanka. Z busiarzami trzeba walczyć promocjami i dobrym rozkładem przede wszystkim.

UMWM ma szynobusy, naprawdę tak ciężko wpuścić na tory powiew konkurencji?

hurricane - 03-12-2009, 10:58
Temat postu:

Media będą trąbiły w najbliższych dniach o zmianie rozkładu, może trzeba zainteresować je tym, gdzie się podzieje te 21 milionów złotych?

katowicer - 03-12-2009, 11:14
Temat postu:

Śląskie przy takiej samej dotacji zwiększa ilość pociągów. Małopolskie zwiększa dotacje - ilość pociągów NIE. Absurd ?? Działajcie tam, piszccie listy i przede wszystkim informujcie media i róbcie szum.

PiterTarnów - 03-12-2009, 11:27
Temat postu:

Pewnie na Balice powietrzowozy osobowe będą jezdzić co 10 minut a do Krynicy czy Wadowic 1 para na dzien...
po to im potrzebna dotacja żeby ją roztwonić..bo gdzie te pieniądze pójdą jeśli ich nie ma w postaci lepszego rozkładu? kompletna stagnacja i kpina z podróżnych.

loker - 03-12-2009, 11:54
Temat postu:

Co 10 minut technicznie się nie da - jednotor.
BŁAGAM! Skończymy dyskusje o bezsensowności tego jedynego pociągu na lotnisko w Polsce. Bo zaraz mazowieccy MK będą chcieli 10 pociągów do Płocka, a ich brak argumentowali, że wszystko, co dobre na Okęcie jedzie...

Kraków jako aglomeracja jest ważna - patrz mój projekt SKM
Linia na lotnisko jest ważna - standard światowy
Linie w Małopolsce są mniej i bardziej ważne - są magistrale typu Katowice-Kraków-Tarnów, linie "dla turystów" gdzie czas jazdy, częstość kursów i cena wypadają korzystniej dla autobusów i są linie o znaczeniu lokalnym (Stróże-Biecz).

KAŻDA LINIA MA SWOJĄ SPECYFIKĘ i narzekanie, że do Balic za często i przez to brak wjazdu do Gorlic nie ma sensu!!!

kemi73 - 03-12-2009, 13:22
Temat postu:

Loker to może wytłumaczysz na co pójdzie dodatkowa kasa?

PiterTarnów - 03-12-2009, 13:30
Temat postu:

ok lotnisko tak ale nie kosztem innych linii. I nie tak często. obecny duzy szynobus do Balic co 1/2 h i wożący parę osób na krzyż to jest jawna niegospodarność.

Anonymous - 03-12-2009, 13:53
Temat postu:

Fandzolisz.... Idz i policz ile osob korzysta z tego polaczenia. Jak skonczysz to wroc i napisz : Rolling Eyes

Ostatnio naczelnik Przewozow w Saczu skarżył mi sie, ze wszyscy podnoszą koszty. Nie slyszalem nic o podwyzkach, ale mowil ze muszą wiecej płacić Energetyce...

kemi73 - 03-12-2009, 14:05
Temat postu:

Pultus dość często widzę Balice i o 16 to frekwencja waha się od 5 do 10 pasażerów, sensowniej było by zostawić takt godzinny do czasu dobudowania brakującego odcinka w Balicach. Co do wzrostu cen energii to nie przesadzajmy 21 mln więcej to jest prawie wzrost 50%, a widzisz wzrost liczby pociągów (oczywiście bez IR bo te to mają się same finansować). A może lepiej jak dla Małopolski rozkład ułoży centrala w Warszawie gdzie przy nie zmienionym dofinansowaniu dało się lepiej wykorzystać tabor.

loker - 03-12-2009, 14:19
Temat postu:

Jak wprowadzisz takt godzinny, to pasażerów będzie mniej, gdyż przesiądą się do autobusów. Szybciej dotrą jadącym godzinę autobusem, niż pociągiem, który dopiero za 45 min będzie.

szomiz - 03-12-2009, 14:23
Temat postu:

Pułtuś, w/g raportu za rok 2008 energia trakcyjna stanowiła 11,6% kosztów przewoźnika. Chcąc uzasadnić wzrost kosztów tylko podwyżką kosztów energii musiała by ona zdrożeć 4 do 5 razy Twisted Evil

danio - 03-12-2009, 14:36
Temat postu:

Wpisałem sobie w wyszukiwarce rozkładu jazdy następujące relacje :
czechowice - dziedzice
Kraków główny
przez oświęcim

I przeżyłem szok , gdyż każde połączenie oznacza 1 godzinę czekania w oświęcimiu .

Mówię o niedzieli dowolnej w ciągu roku .

dyżurny - 03-12-2009, 14:40
Temat postu:

Ciagle tylko Biecz, kryniczanka, zakopianka i Balice Very Happy

Ja pozowole sobie, troszeczekę przeanalizować RJ dla Tarnowa Smile

I tak:

1. Poranna Jaworzyna z Krakowa, powinna się meldować w Tarnowie około 7:30 (podobnie jak kursujacy do 2007 roku osobowy R-17 meldujacy się w Tarnowie 7:27). Zestawienie również powinno zostać zamienione z nabitego do granic możliwosci EN57 na EN71.

2. Poranny R-14 proponuję zlikwidować. W jego planie niech jedzie IR do Szczecina, który na odc. Tarnów - Kraków pojechałby jako zwykła osobówka. Dzięki temu mieszkańcy nie traca nic, a zyskuja dodatkowe połaczenie do Katowic, Poznania, Szczecina (w wakacje nawet do Swinoujscia). Wieczorem wydłużyć tego IR do Tarnowa na podobnych zasadach (wyjazd z Krakowa ok. 21:05) w zamian za R-27 wyjeżdżajacy z Krakowa o 20:53.

3. Dunajec z Krakowa ma odjazd 16:30. Proponuje przesunac jego odjazd na 16:40, dzięki czemu zyskamy mozliwosc przesiadki z R-4333 z Katowic, ktory w Krakowie Gł. melduje się 16:34.

4.Połaczyć następujace pociagi
--> R-18 i R-32142 z jednoczesna zmiana odjazdu tego drugiego z Krakowa z 10:35 na 10:50. (nowa relacja Tarnów - Kielce)
--> R-66120 i R-3426 godziny odjazdów pozostaja bez zmian (nowa relacja: Krynica - Katowice)
--> R-2220 i R-34422 i powstaje nam pociag przyspieszony łaczacy stolice 3 województw Smile

(nowa relacja: Rzeszów - Katowice)
--> R-4331 i R-19 (nowa relacja: Katowice - Tarnów)
--> R-4327 i R-66131 (nowa relacja: Katowice - Krynica)
--> R-23145 i R-66133 (nowa relacja: Kielce - Nowy Sacz)
--> R-4331 i R-125, godzinę odjazdu z Krakowa zamienić z R-19 (nowa relacja: Katowice - Rzeszów, godziny odjazdu z Grodu Kraka: R-19 - 15:10; R-125 - 15:45)

5. Ja się grzecznie pytam, po co z Tarnowa w kierunku Rzeszowa jada dwa dublujace sie pociagi?? Najpierw o 19:24 wyrusza zwykła osobówka która w Rzeszowie jest na 20:51, a o 19:34 wyrusza interREGIO z Warszawy, który do Rzeszowa również jedzie jako osobówka, i melduje sie tam o ... 20:54.. po co?? Nie lepiej przytrzymać tego osobowego w Tarnowie, interREGIO sobie przyjedzie, ludzie sie przesiada, a IR pojedzie dalej jako IR?? Bo o tej porze dwie dublujace sie osobówki na tej linii to wyrzucanie pieniędzy w błoto...

6. Ostatni osobowy z Tarnowa do Krakowa jedzie o 21:05.. Dlaczego?? Czy nie mógłby tak koło 22:20 jechac jeszcze jeden?? Nawet na EN81.. zawsze znalazłoby sie trochę chętnych na taki pociag..

7. Do Tarnowa po godzinie 19 od strony Krakowa przyjeżdżaja nastepujace pociagi:
--> R-66133 do Nowego Sacza (19:07)
--> R-63127 z Wrocławia do Przemysla (IR 19:10)
--> R-2223 (19:21) kursuje w (D)
--> R-13129 z Warszawy Wsch. do Rzeszowa (IR 19:33)
--> R-25 (19:59)
I znowu się grzecznie pytam po co?? Moscicki zatrzmuje się tam, gdzie jadacy 10 min po nim IR, a i cena biletu jest praktycznie taka sama.. więc po co go utrzymywać?? Zreszta 10 min wczesniej też jedzie IR Wrocław - Przemysl, więc w obecnym RJ Moscicki będzie woził powietrze...

8. Czemu nie zatkano tej dziury na odc. Kraków - Tarnów pomiędzy 7:40 a 10:40?? Przecież jeżeli Moscicki by nie pojechał, to można zamiast niego jakas osobówke koło 8:40 (skomunikowanie z R-4323 z Katowic, R-43121 z Gliwic, R-23141 z Kielc, R-30219 z Oswięcimia, a w Krakowie Płaszowie również z R-33230 z Wadowic)

9. In plus dla PR zaliczam utworzenie kilku nowych IR Smile

Dzięki temu będzie można wybierać między spółkami, a w niektóre rejony bezposrednio będze można dojechać tylko IR (Legnica, Warszawa)

10. IC również się nie popisało.. Ba.. nawet powiedziałbym że znacznie pogorszyło swoja oferte dla Tarnowa.. Pierwszy TLK (d. pospieszny( w kierunku Wrocławia to I-35108 (d. Słowiniec) do Gdyni przez... Wrocław, Poznań, Słupsk... Porażka.. Zreszta ostatni TLK z kierunku Wrocławia jest w Tarnowie na 20:03 I-53109 (d. Słowiniec)... I komu ta Galicja przeszkadzała?? Aż taka pustawa jechała, że musieli ja skrócić do Krakowa?? Kolejny minus, to Pieniny kursujace w [1] i [6] do Warszawy i w [5][7] ze Stolycy.. gdyby nie IR, to trzeba byłoby kombinować z przesiadkami w Krakowie Gł..

11. Nocny TLK Krynica - Stolica/Wrocław kursujacy raz w tygodniu?? Nie wypowiem się, poczekam do pierwszej poprawki...

To tyle Smile

Rozpisałem się troszkę Smile

Woojtek - 03-12-2009, 15:13
Temat postu:

To teraz z tym do Marszałka :-P

hurricane - 03-12-2009, 17:14
Temat postu:

dyżurny, ale ułożyłbyś jeszcze obiegi jednostek do tego... bo takie ułożenie na sucho rozkładu to każdy zrobi... ;P

dyżurny - 03-12-2009, 17:33
Temat postu:

hurricane, prosze bardzo:) postaram się w ciagu kilku najbliższych dni cos ułożyć Smile

sheva17 - 03-12-2009, 17:34
Temat postu:

Cytat:

Dunajec z Krakowa ma odjazd 16:30. Proponuje przesunac jego odjazd na 16:40, dzięki czemu zyskamy mozliwosc przesiadki z R-4333 z Katowic, ktory w Krakowie Gł. melduje się 16:34.

I zagwarantujemy trwałe opóźnienie pociągu. Niech skład z Katowic przyjeżdża wcześniej.

Cytat:

R-18 i R-32142 z jednoczesna zmiana odjazdu tego drugiego z Krakowa z 10:35 na 10:50. (nowa relacja Tarnów - Kielce)

Dobry pomysł.

Cytat:

R-4327 i R-66131 (nowa relacja: Katowice - Krynica)

Niezbyt niestety roztropna jest to idea. Inny skład jest potrzebny na linii Katowice- Kraków, a inny dalej do Krynicy.

Cytat:

R-23145 i R-66133 (nowa relacja: Kielce - Nowy Sacz)

Jak wyżej. Zachęcam do roztropnego przemyślenia swoich propozycji.

Cytat:

Ja się grzecznie pytam, po co z Tarnowa w kierunku Rzeszowa jada dwa dublujace sie pociagi?? Najpierw o 19:24 wyrusza zwykła osobówka która w Rzeszowie jest na 20:51, a o 19:34 wyrusza interREGIO z Warszawy, który do Rzeszowa również jedzie jako osobówka, i melduje sie tam o ... 20:54.. po co?? Nie lepiej przytrzymać tego osobowego w Tarnowie, interREGIO sobie przyjedzie, ludzie sie przesiada, a IR pojedzie dalej jako IR?? Bo o tej porze dwie dublujace sie osobówki na tej linii to wyrzucanie pieniędzy w błoto...

Dlatego, że IR z Warszawy nie przyjedzie pusty. Sporo osób uda się w dalszą podróż do Rzeszowa i wędrówki na Dworcu Głównym w Krakowie są pozbawione sensu. Mnie ta koncepcja bardzo się podoba, pomysł z IR do stolicy jest świetny. W kierunku tarnowskim o pasażera raczej bym się nie martwił.

Cytat:

Ostatni osobowy z Tarnowa do Krakowa jedzie o 21:05.. Dlaczego?? Czy nie mógłby tak koło 22:20 jechac jeszcze jeden?? Nawet na EN81.. zawsze znalazłoby sie trochę chętnych na taki pociag..

Tak, każdy chce być w Krakowie na 24. To optymalna godzina by wyruszyć na Rynek. Takie imprezowe połączenie ma sens może w piątki i soboty, chociaż i wtedy raczej zainteresowanie byłoby nikłe.

Cytat:

erwszy TLK (d. pospieszny( w kierunku Wrocławia to I-35108 (d. Słowiniec) do Gdyni przez... Wrocław, Poznań, Słupsk..

A kto powiedział, że masz przejechać całą relację? W Niemczech jest sporo połączeń w pozornie dziwnych relacjach.

dyżurny - 03-12-2009, 17:44
Temat postu:

sheva17, Zarówno 66131, jak i 4327 jada na EN71 (przynajmniej tak widziałem) Smile

Co do Dunajca, to ten osobowy z Katowic też może wczesniej przyjeżdżać. Jeżeli chodzi o tego IR do Rzeszowa, to przeczytaj jeszcze raz moja propozycja Smile

O ten nocny osobowy do Krakowa, to nie chodziło mi że to ma być osobówka imprezowa, tylko zwykła osobówka kursujaca w [D] ewentualnie codziennie.
Chociaż może masz racje, można by ja zrobic jako osobówka jeżdżaca w [5][6] i wracajaca z Krakowa w [6][7] Wink

sheva17 - 03-12-2009, 17:56
Temat postu:

Tak, tylko moim zdaniem relacja Katowice- Kraków- Katowice powinna byc obsługiwana przez 2 składy. Co do Twojej propozycji zauważ, ze skład musi powrócić, a tworzenie monstrualnych obiegów nie ma sensu. Ja jednak tutaj nic bym nie zmieniał, no chyba że tak spodobały nam się relacje typu Wrocław- Kamień Pomorski, to możemy zacząć kombinować, ale to niestety nie jest zbyt dobra droga.

Cytat:

Jeżeli chodzi o tego IR do Rzeszowa, to przeczytaj jeszcze raz moja propozycja Smile

Uważasz, że pociągów jest za dużo. Nie podzielam Twojej opinii, ponieważ te realizują różne zadania przewozowe, ale oczywiście np. przesunięcie 2223 moim zdaniem mogłoby być sensowne. Pamiętaj jednak, ze pociągi IR obsługujągłównie ruch dalekobieżny.

Godzina przyjazdu do Krakowa (24) pasuje mi tylko na pociąg inprezowy Very Happy

hurricane - 03-12-2009, 18:13
Temat postu:

Skomunikowanie 4332/2220 już dziś nie jest zachowywane (mimo luzu 5 min.) na zdecydowane życzenie pasażerów. Ta osobówka z Katowic jest permanentnie opóźniona do 20 minut, co wprawia w furię pracowników wracających Dunajcem po pracy po godz. 16 w kierunku Tarnowa i dalej, wiadomo, że po 8 godzinach pracy każdy chce byc jak najszybciej w domu, po serii pism i telefonów w tej sprawie R+ Dunajec już nie oczekuje na tę osobówkę z Katowic... Jest utrzymane natomiast skomunikowanie 4332/21.

Ostatni pociąg z Tarnowa po 21 nie ma sensu, w Krakowie komunikacja miejska dzienna zamiera już o godz. 23.

sheva17 - 03-12-2009, 18:50
Temat postu:

Z nocną nie jest tak źle, ale faktycznie taki pociąg mógłby mieć jedynie charakter imprezowy. Co do Dunajca również uważam, ze oczekiwanie, czy łączenie relacji z pociągiem z Katowic to nienjlepszy pomysł.

kris123 - 04-12-2009, 13:24
Temat postu:

No widzę Tarnów na szpicy. A wg mnie oferta akurat w strone do/z tarnowa zła nie jest. Dochodowośc tej linii jest spora i problemów na niej nie widać. Co do łaczenia rel. z Kielcami to nie pzrejdzie. Byłyby to pociagi jadace przez 2 województwa i zaraz byłby problem finansowania. Poza tym pojawićby sie mogły opóźnienia. Co do Czechowice-Wieliczka faktycznie jeśli zcas oczekiwania w Oświęcimiu miałby wynosić godzinę to czarno widzę przyszłość tych ogryzków. Dziwi brak połaczenia pociągów, ale o tym pisane było sporo. Moje zdanie jest takie aby pociągi WR-Ośw połaczyć z Ośw-CzD tyle, że na to nie pójdzie strona Śląska.
Co do Balic także nie bede sie powtarzał, ale niestety o ile plusem jest łączność z portem o tyle brak postoju w Łobzowie i cena specjalna jest nie zbyt dobrym posunięciem. Co do frekw. 10 osób to duzo nie jest. W każdym razie trzeba by szczegółowo przeanalizować ilośc pasażerów na konkretne pociagi i dostosować ofertę. Poza szczytem co godzinę w szczycie co 30 minut. Większa przepustowość jest niemożliwa na odc. jednotorowym. Bynajmniej kolejny raz przypominam, ze Małopolska to nie tylko 3 miasta. Potzrebna jest komunikacja odpowiednia do zapotzrebowania na każdewj linii. czyli obniżenie kosztów przez wprowadzenie szynobusów, likwidacja dublujących pociągow, oraz ugoda pomiędzy województwami. Obowiazkopwe jest także uzupełnienie ofert na Zakopiance, Kryniczance, Żywczance i Bieczance.

danio - 04-12-2009, 14:55
Temat postu:

Do Kris123 :

To tylko w soboty i niedziele jest godzina czekania .
W tygodniu jest ok .

kris123 - 04-12-2009, 14:58
Temat postu:

ok dzięki za wyjaśnienie pzdr.

hurricane - 05-12-2009, 09:57
Temat postu:

kris123 napisał/a:

Byłyby to pociagi jadace przez 2 województwa i zaraz byłby problem finansowania.

Jak czegoś nie wiesz to nie pisz.

sheva17 - 05-12-2009, 10:06
Temat postu:

Oferta do Tarnowa jest bardzo dobra, więc nie szukajmy dziury w całym.

dyżurny - 05-12-2009, 12:21
Temat postu:

sheva17, owszem masz racje, oferta dla Tarnowa jest dobra, ale dlaczego nie może być lepsza?? Kilka lat wstecz były 3-4 pary pociagów Tarnów - Katowice i jedna para Tarnów - Czechowice Dziedzice.. Czemu teraz tak być nie może?? Albo powstajace dziury w rozkładzie. W [C] z Tarnowa do Krakowa mamy pociag osobowy 8:07 a potem dopiero 11:48 (9:24 i 10:34 kursuja w [D]). W przeciwna stronę, też mamy taka dziurę tylko codziennie.. O 7:30 odjeżdża R-121 do Rzeszowa, a następnie dopiero R-66131 do Krynicy o 10:40..

kris123 - 05-12-2009, 14:26
Temat postu:

Nie bądzmy pazerni. Są jeszcze inne miasta z rzenującą ofertą Very Happy

sheva17 - 05-12-2009, 14:42
Temat postu:

Moim zdaniem pociągi Tarnów- Katowice się nie sprawdziły. Opóźnienia dezorganizowały ruch na obydwu szlakach, a ponadto potrzeby przewozowe nie były tożsame. Obecną ofertę należy oceniać pozytywnie, w dużej mierze dzięki tanim i szybkim pociągom IR.

dyżurny - 05-12-2009, 14:50
Temat postu:

sheva17, z tymi IR masz racje Smile

Np. bilet na IR na odc. Tarnów - Kraków jest tylko o 1 zł droższy niż na zwykła osobówkę Smile

sheva17 - 05-12-2009, 18:40
Temat postu:

Dokładnie, a czas przejazdu znacznie krótszy.

dyżurny - 05-12-2009, 20:01
Temat postu:

No może nie aż tak znacznie, bo IR jedzie 1:04, a najszybsza osobowka 1:19 Wink

sheva17 - 05-12-2009, 21:11
Temat postu:

A wiesz, co można zrobić przez kwadrans Very Happy

? 1:19 całkiem nieźle. Z czego wynika taki czas przejazdu?

dyżurny - 05-12-2009, 21:20
Temat postu:

Dużo rzeczy można zrobić przez kwadrans Wink

A ten czas przejazdu nie wiem z czego wynika Smile

Ale to tylko jeden osobowy taki ma (R-66120) a pozostałe w granicach 1:23-1:26 Smile

hurricane - 05-12-2009, 23:44
Temat postu:

sheva17 napisał/a:

1:19 całkiem nieźle. Z czego wynika taki czas przejazdu?

Zerowe rezerwy czasowe. Kilka nowych pomarańczowych sierżantów, dłuższa wymiana na przystankach i stacjach, jakiś zabłąkany towarowy i już wypadamy z rozkładu...

Przy osobówkach na obłożonych trasach jednak z tym wykręcaniem czasów bym uważał... bo od tego mogą sypać się skomunikowania itd...

sheva17 - 06-12-2009, 10:36
Temat postu:

Zobaczymy, jak to będzie z realizacją rozkładu. Może jednak się uda przyjeżdżać na czas? Ja osobiście jestem przeciwny bzdurnym rezerwom czasowym.

dyżurny - 06-12-2009, 11:18
Temat postu:

Dla mnie te rezerwy czasowe to też jeden wielki bezsens... Proste porównanie: I-83200 Przemyslanin - w Katowicach planowy przyjazd 4:49, a przyjechalismy do Katowic o 4:35... i 30 min postoju... i ja się grzecznie pytam dlaczego??

sheva17 - 06-12-2009, 12:02
Temat postu:

A co ciekawe i tak pomimo rezerw pośpiechy notują gigantyczne opóźnienia. Spokojnie, załatwimy sobie zwolnienie na 15 lat od stosowania przepisów Dyrektywy to i rezerw nie będzie.

pospieszny - 06-12-2009, 21:55
Temat postu:

dyżurny napisał/a:

Proste porównanie: I-83200 Przemyslanin - w Katowicach planowy przyjazd 4:49, a przyjechalismy do Katowic o 4:35... i 30 min postoju... i ja się grzecznie pytam dlaczego??

Zgaduję: pokonał 19 km. między Zabrzem a Katowicami w 7 minut ?
Innej możliwości nie widzę ale też w "taki" rozkład jazdy nie wierzę.

kris123 - 07-12-2009, 09:33
Temat postu:

Te rozkłady są tak wyżyłowane w niektorych miejscach, że nie ma rezerwy. Prosty przykład to 66131 do Krynicy, który praktycznie nigdy nie przyjeżdża punktualnie. Najczęsciej spóźnienia mieszczą się do 15 minut, ale bywa gorzej.

Anonymous - 07-12-2009, 10:19
Temat postu:

Kris w jakich dniach byly te spoznienia? W tym roku duzo razy jechalem 66131 z Nowego Sacza do Krynicy i maksymalne opoznienie zawsze bylo 2 minuty w Krynicy ( we wrzesniu ) prawie zawsze planowo lub minuta w plecy. Ale jest taki motyw ze zawsze jechalem w Niedziele a wtedy 66131 zawsze byl zestawiony z EN 71 wiec mogl duzo zwawiej jechac Kryniczanka ( wszak EN 71 to gorska wersja kibla zbudowana dla zakopianki ale gory to gory )

dyżurny - 07-12-2009, 16:06
Temat postu:

pospieszny, pomyłeczka Smile

Miało byc 4:45 i 20 min postoju Smile

przepraszam za bład Wink

kryniczanin, z tego co się orientuje, to 66131 przeważnie na EN71 jedzie, bo następnego dnia jedzie jako 66120 z Krynicy Smile

Anonymous - 07-12-2009, 16:55
Temat postu:

Dlaczego IRy jadą z Tarnowa do Rzeszowa 1:13-1:15, skoro w konczącym sie rozkladzie wyrabiały sie w niewiele ponad godzine? Question

Anonymous - 07-12-2009, 17:37
Temat postu:

Zobacz Pultus na czas przejazdu Debica - Rzeszow bez postoju np. Lvov Ex, Pieniny, Malopolska juz tylko minimalnie lepsza v srednia niz na Tarnow Stroze np. Pienin. Najlepiej utrzymana linia na podkarpaciu sie sypie. Kolejny sypiacy sie odcinek E 30...

Dominik333 - 07-12-2009, 17:42
Temat postu:

Od nowego RJ od Rzeszowa po Dębice 90km/h po pierwszym jak i po drugim więc automatycznie czas jazdy się zwiększa, Od Dębicy po Tarnów bodajże już 100km/h przez 7 (chyba) kilometrów w okolicach Grabin 120 km/h więc prędkość maksymalna zostaje obniżona.

Anonymous - 07-12-2009, 17:50
Temat postu:

Szlak na Euro 2012 na Ukraine ha ha ha

kris123 - 07-12-2009, 17:57
Temat postu:

W okresie letnim, kiedy zdarzały się opóźnienia po skomunikowaniu na inne pociagi. A poza tym zmieniano godz. odjazdu. na przykład na 10.50. W każdym razie żal że nie przedłużą 66133 do Krynicy. Ale to nie jedyna bolączka. nadal nie mamy pociągu do zakopanego o 17/18. A miał być. Oferta na Zakopiance jest rzenująca niestety. A bedzie zapewne gorzej.
Jaworzyna miała byc przyśpieszona i nie wyszło. Pozytywem jest zostawienie 4 pociagów Biecz-Stróże czy 66129 do Sącza. A takie spostrzeżenie z hafasa. Nowe IR w wekendy do Zakopanego z warszawy i na odwrot wyskakuje jako osobówka.
mam nadzieję, że nie będzie to powodem do kombinacji z 5030 z Zakopanego, bo jak pokazuje przykald z Wrocławiem takie działanie przyniosło same szkody.
A martwiące jest puszczanie w dalekie trasy plastikow Anonymous - 07-12-2009, 18:23
Temat postu:

Jedwabiscie, E30 sie sypie, a najwiecej sie mowi o koniecznosci remontu odcinkow Biecz-Jaslo, Jaslo-Rzeszow czy kryniczanki- Mr. Green

najlepsze jest tez to, ze E30 jest remontowana, ale w miejscach gdzie jezdzi najmniej pociagow- czyli przy granicy niemieckiej. Krakow-Katowice- masakra, czas przejazdu doszedl juz do niemal 2 godzin. Z Tarnowa do Rzeszowa znowu dluzej.... A o planowanym remoncie nic jakos nikt nie slyszy Rolling Eyes

kris123 - 07-12-2009, 18:33
Temat postu:

Większość linii wymaga remontu i w Małopolsce i w kraju

Anonymous - 07-12-2009, 18:41
Temat postu:

Ale chyba powinnismy w pierwszej kolejnosci remontowac odcinki po ktorych jezdzi najwiecej ludzi?

Anonymous - 08-12-2009, 10:33
Temat postu:

W nowym rozkladzie o bilet na kryniczance bedzie duzo trudniej... Kasy przewozow w Piwnicznej Zdroju i Bogoniowicach - Ciezkowicach do zamkniecia... Wczoraj dowiedzialem sie z "kasowego" zrodla informacji

kemi73 - 08-12-2009, 10:51
Temat postu:

Gdzie ty masz kasę w Bogoniowicach-Ciężkowicach jak tam nawet stacji nie ma ?.

loker - 08-12-2009, 11:02
Temat postu:

Pułtuś napisał/a:

Ale chyba powinnismy w pierwszej kolejnosci remontowac odcinki po ktorych jezdzi najwiecej ludzi?

Czyli w Małopolsce najbardziej musi nam wszystkim zależeć na linii Opole-Kraków, która jest najgorszym technicznie fragmentem E-30. Druga linia - dojazd do CMK. Ja tak to widzę.

kemi73 - 08-12-2009, 11:12
Temat postu:

Loker chyba nie widziałeś modernizacji linii Kraków - Tunel w wykonaniu PLK od 5 lat ja modernizują za kasę UE i nadal nie mogą się wyrobić z czasem. Ciekawe kto na tym kręci niezłe lody Sad

. Mieli skończyć przed wejściem nowego rozkładu jazdy i szczerze wątpię że się wyrobią Sad

Anonymous - 08-12-2009, 11:49
Temat postu:

@ Kemi 73 wiem to od osoby co mi powiedziala o likwidacji kasy w Muszynie wiec info raczej pewne moze pomylila miejscowosc ale na pewno na polnoc od Stroz. Piwniczna do odstrzalu pewna. Ale aktualna cegla pokazuje na stronie 52 stacja Bogoniowice - Ciezkowice z Kb wiec to co uslyszalem sie zgadza.

sheva17 - 08-12-2009, 13:04
Temat postu:

Wczoraj podzielił nam się skład w Pławnej porannej osobówki do Tarnowa, pękając przy próbie odjazdu ze stacji. Nie tylko tory nam się sypią, ale wagony też.

Anonymous - 08-12-2009, 13:34
Temat postu:

Nie oszukujmy sie 85-90 procent taboru w PL ma taki stan techniczny jaki ma...

Dominik - 08-12-2009, 14:50
Temat postu:

ROZKŁAD JAZDY 2009/2010 wchodzi w życie z dniem 13.12.2009r. i obowiązywał będzie do dnia 11.12.2010r.

Na terenie województwa małopolskiego „Przewozy Regionalne” spółka z o.o. uruchamiają pociągi:

* dofinansowywane przez Samorząd Województwa Małopolskiego, w tym pociągi regionalne osobowe zatrzymujące się na wszystkich stacjach i przystankach osobowych, zatrzymujące się tylko na wyznaczonych stacjach i przystankach osobowych oraz w taryfie specjalnej kursujące w relacji Kraków Główny – Kraków Balice (MPL) – Kraków Główny,

* niedofinansowywane przez Samorząd Województwa Małopolskiego, w tym pociągi InterRegio oraz kursujące w ruchu międzynarodowym i przygranicznym.

Rozkład jazdy pociągów regionalnych osobowych dofinansowywanych został ułożony wspólnie z Samorządem – ustawowym organizatorem ruchu regionalnych pociągów pasażerskich – na bazie rozkładu jazdy 2008/2009. Dzięki racjonalnemu podejściu do tworzenia rozkładu jazdy 2009/2010 oraz poczynionymi w nim oszczędnościami (dotyczącymi między innymi dostosowania taboru na poszczególnych liniach do faktycznych potrzeb przewozowych, efektywniejszego wykorzystania: taboru, drużyn trakcyjnych, drużyn konduktorskich) wprowadzono do niniejszej oferty nowe rozwiązania, które wynikały z niezbędnych potrzeb usprawnienia komunikacji sygnalizowane w licznych wystąpieniach. Opracowana oferta w optymalny sposób zabezpiecza podstawowe potrzeby przewozowe występujące na terenie województwa małopolskiego, zarówno w codziennych dowozach i odwozach pracowniczo – szkolnych i akademickich, jak również w dojazdach do centrów administracyjnych, handlowych, ośrodków medycznych, turystycznych i innych. Zapewnia ona podróżnym dogodność przemieszczania się w dowolnie wybranych kierunkach z uwagi na możliwość skomunikowań pociągów na stacjach węzłowych. Przyjęte rozwiązania przyczyniły się do uatrakcyjnienia oferty, co miejmy nadzieję przełoży się na wzrost zainteresowania naszą ofertą. Większość połączeń stanowi kontynuację sprawdzonej obecnej edycji rozkładu jazdy.
W nowej ofercie przewozowej na terenie Małopolskiego Zakładu Przewozów Regionalnych w Krakowie przewidziano kursowanie:
348 pociągów regionalnych osobowych dofinansowywanych przez Samorząd Województwa Małopolskiego,
47 pociągów osobowych niedofinansowywane przez Samorząd Województwa Małopolskiego, w tym:
39 pociągów stanowiących ofertę InterRegio. Dzięki wzrostowi ilości pociągów tej kategorii będą one kursowały, co 2 godziny na trasie Wrocław – Opole - Katowice – Kraków – Rzeszów. Częściej się będą również pojawiały na trasie Kraków – Warszawa i Kraków Łódź. Nowe pociągi InterRegio połączą Warszawę z Zakopanem, a także Kraków z Poznaniem, Szczecinem i Świnoujściem.
4 pociągi w ruchu międzynarodowym osobowym, w tym:

* 2 pociągi „Skalnica” rel. Kraków Gł. odj. godz.7.35 – Żylina – Kraków Gł. przyj. godz. 21.39 – stałego kursowania, - będą kursowały przez Katowice (dotychczas przez Oświęcim). Dzięki tak przyjętym ustaleniom granicznym, zgodnie, z którymi pociąg „Skalnica” wszedł rozkładem jazdy w trasę dotychczas kursującego o tej porze pociągu „Wanda” - zyskaliśmy nowe szybkie połączenie z Katowicami poprzez przesunięcie rozkładu jazdy dla pociągu „Wanda” z godz. 7.40 na godz. 6.45.

* 2 pociągi rel. Kraków Gł. odj. godz. 14.54 – Bohumin – Kraków Gł. przyj. Godz. 10.07 – stałego kursowania, - będą kursowały przez Oświęcim.

4 pociągi w ruchu przygranicznym, rel. Krynica – Plavec – Krynica – kursujące w okresie wakacji zimowych i letnich.
Ogółem na terenie województwa małopolskiego będzie kursowało 395 pociągów osobowych.

Większość pociągów regionalnych osobowych objętych dofinansowywaniem przez Samorząd Województwa Małopolskiego kursować będzie bez większych zmian w porównaniu do rozkładu jazdy 2008/2009. Niemniej jednak biorąc pod uwagę wnioski i sugestie podróżnych, sąsiednich Zakładów oraz w celu uzyskania lepszego wyniku finansowego dokonano zmian w godzinach kursowania niektórych pociągów. Zmian godzin dokonano między innymi na odcinkach: Kraków – Katowice – Kraków, Wadowice – Bielsko Biała – Wadowice, Katowice – Kielce – Katowice, Oświęcim – Kraków – Wieliczka – Oświęcim.
Oprócz ww. wprowadzone zmiany dotyczą przede wszystkim: uruchomienia nowych pociągów, połączenia relacji, wydłużenia relacji, skrócenia relacji, wydłużenia składów i terminów kursowania, skrócenia składów i terminów kursowania między innymi na liniach: Kraków – Katowice – Kraków, Kraków – Tarnów – Kraków, Kraków – Zakopane – Kraków, Kraków – Krynica – Kraków, Oświęcim – Wieliczka Rynek – Oświęcim – Wieliczka Rynek, Sucha Beskidzka – Żywiec – Sucha Beskidzka, Kraków – Kozłów – Kraków.

SZCZEGÓŁY:

W SEGMENCIE RUCHU REGIONALNEGO OSOBOWEGO DOFINANSOWYWANEGO PRZEZ SAMORZĄD
NOWE POŁĄCZENIA

1. poc. nr 4234 rel. Katowice odj. godz. 9.15 – Tunel przyj. godz. 11.14 - będzie kursował codziennie,
2. poc. nr 43920 rel. Katowice odj. godz. 16.49 – Olkusz przyj. godz. 18.02 - będzie kursował w (D) oprócz wakacji,
3. poc. nr 2431 rel. Kielce odj. godz. 10.12 – Katowice przyj. godz. 13.35 – będzie kursował codziennie,
4. poc. nr 34921 rel. Olkusz odj. godz. 20.08 – Katowice przyj. godz. 21.l22 - będzie kursował w (D) oprócz wakacji,
5. poc. nr 30412/3 rel. Kraków Gł. odj. godz. 15.46 – Oświęcim przyj. godz. 17.21 - będzie kursował w (D),
6. poc. nr 43322 rel. Czechowice Dz. odj. godz. 5.34 - Oświęcim przyj. godz. 6.11 - będzie kursował codziennie,
7. poc. nr 43330 rel. Czechowice odj. godz. 13.32 - Oświęcim przyj. godz. 14.09 – będzie kursował codziennie,
8. poc. nr 34327 rel. Oświęcim odj. godz. 7.46 – Czechowice Dz. przyj. godz. 8.24 - będzie kursował w (D),
9. poc. nr 34339 rel. Oświęcim odj. godz. 18.30 – Czechowice Dz. przyj. godz. 19.07 - będzie kursował w (D),
10. poc. nr 34027 rel. Oświęcim odj. godz. 10.05 – Katowice przyj. godz. 11.03 - będzie kursował w (D) oprócz wakacji,
11. poc. nr 34029 rel. Oświęcim odj. godz. 12.14 – Katowice przyj. godz. 13.12 - będzie kursował codziennie,
12. poc. nr 34031 rel. Oświęcim odj. godz. 14.02 – Katowice przyj. godz. 15.01 - będzie kursował w (D) oprócz wakacji,
13. poc. nr 43024 rel. Katowice odj. godz. 11.38 – Oświęcim przyj. godz. 12.29 - będzie kursował codziennie,
14. poc. nr 43026 rel. Katowice odj. godz. 12.38 – Oświęcim przyj. godz. 13.33 - będzie kursował w (D) oprócz wakacji,
15. poc. nr 43032 rel. Katowice odj. godz. 16.35 – Oświęcim przyj. godz. 17.26 - będzie kursował codziennie,
16. poc. nr 34241 rel. Kraków Gł. odj. godz. 17.30 – Bielsko Biała przyj. godz. 20.21 - będzie kursował w (5) oprócz wakacji,
17. poc. nr 43240 rel. Bielsko Biała odj. godz. 18.08 – Kraków Gł. przyj. godz. 20.27 - będzie kursował w (7) oprócz wakacji,
18. poc. nr 34439 rel. Wadowice. odj. godz. 9.25 – Bielsko Biała przyj. godz. 10.36 - będzie kursował w (D) oprócz wakacji,
19. poc. nr 34443 rel. Wadowice. odj. godz. 17.14 – Bielsko Biała przyj. godz. 18.26 - będzie kursował w (D) oprócz wakacji,
20. poc. nr 43432 rel. Bielsko Biała odj. godz. 8.02 – Wadowice przyj. godz. 9.18 - będzie kursował codziennie,
21. poc. nr 43442 rel. Bielsko Biała odj. godz. 16.42 – Wadowice przyj. godz. 18.02 - będzie kursował codziennie,

CYKLICZNY ROZKŁAD JAZDY POCIĄGÓW
Kontynuujemy cykliczny rozkład jazdy w ofercie 70-ciu pociągów rel. Kraków Główny – Kraków Balice (M.P.L.) – Kraków Główny, w której to ofercie - w godzinach szczytu przewozowego pociągi kursują w cyklach, co pół godziny, i tak: odjazdy ze stacji Kraków Główny – odbywają się o pełnej godzinie i 30 minut po godzinie, np. „7.00, 7.30”, odjazdy z przystanku osobowego Kraków Balice (MPL) – odbywają się 24 minut po godzinie i 6 minut przed godziną, np. „16.24, 16.54” (z dwoma odstępstwami, tj. o godz. 21.27 i godz. 22.29)
Cykliczny rozkład jazdy wprowadzono na trasie: Oświęcim - Kraków Główny – Wieliczka Rynek - Oświęcim – pociągi kursują w cyklach (z niewielkimi odstępstwami), w godzinach szczytu średnio, co 1 godzinę. Równy takt godzinowy starano się zachować na ciągu komunikacyjnym Katowice – Kraków – Tarnów – Rzeszów oraz na linii nr 8 Kraków – Kielce - Kraków.

W nowym rozkładzie jazdy do obsługi pociągów regionalnych przeznaczono 11 autobusów szynowych. Autobusy szynowe zaplanowano do obsługi relacji do: Balic, Wieliczki, Oświęcimia przez Spytkowice, Sucha – Żywiec oraz mało frekwencyjnych połączeń do Kozłowa, Sędziszowa.
Oprócz wymienionego wyżej taboru do obsługi wielu połączeń na terenie województwa małopolskiego przeznaczono 14 elektrycznych zespołów trakcyjnych EN 57 zmodernizowanych w ramach środków projektu SPOT/1.1.2/99/04. Zmodernizowane zespoły trakcyjne będą obsługiwały większą ilość połączeń w relacjach: Kraków Gł. – Tarnów/Rzeszów – Kraków Gł., Kraków – Kielce - Kraków oraz Kraków Gł. – Katowice – Kraków Gł..

Szczegółowych informacji o Nowym Rozkładzie Jazdy Pociągów 2009/2010 udzielamy pod ogólnopolskim numerem telefonu 19 757 oraz na stronie internetowej: www.przewozyregionalne.pl (w zakładkach: „ROZKŁAD JAZDY” lub „REGIONY”)

Źródło: Przewozy Regionalne

loker - 08-12-2009, 15:10
Temat postu:

Są już nowe rozkłady liniowe
http://www.pr.pkp.pl/w-regionach,malopolskie,liniowe-rozklady-jazdy.html

A ciekawe czy na dworcach już są? I czy już plakatowe wydrukowane, bo na stronie nie ma.

[ Dodano: 08-12-2009, 15:20 ]
A w woj. śląskim można już i rozkłady liniowe i plakaty pobrać...

CottonwoodEN71 - 08-12-2009, 17:13
Temat postu:

Popatrzyłem na rozkład zakopianki. Jest napisane, że "Janosik" 'tam' kursuje codziennie, 'z' tylko w D. Osobiście uważam, że to 5024 powinno kursować w D, ale cóż... cieszy fakt uruchomienia IR "Gubałówka", ciekawe jakie są szanse by można było na odc. Krk- Zakopane jechać w taryfie osobowej... zapewne marne.
Na linii Kalwaria Lanck. - Bielsko-Biała też jakieś cuda... piątkowy popołudniowy zatrzymuje się wszędzie, powrotny niedzielny jedzie jako przyspieszony... czyli? wywozimy krakowian na wieś. na zawsze Razz

kris123 - 08-12-2009, 18:23
Temat postu:

Wielkie dzięki za podanie zmian.

[ Dodano: 08-12-2009, 18:35 ]
Nie akurat 5024 powinien być codzienny, podobnie Janosik. Oferta na Zakopiance jest słaba. A na marginesie wielki Kasprowy przyśpieszony na 3 stacjach nie staje...
A co do IR Gubałówka fajny pociag na wekendy i plus że przez rabkę

mozambikpl - 08-12-2009, 22:43
Temat postu:

sheva17 stoi na bocznicy w Bogoniowice-Ciężkowice i to już ponad 24 godz, sądząc że stoi praktycznie na końcu toru można się spodziewać że chwile tam będzie stać naprawdę bardzo ciekawy widok:)

loker w Tarnowie widziałem taki książkowy w cenie 59zł ileś tam groszy ale plakatowych nie było widać nigdzie.

Anonymous - 08-12-2009, 22:48
Temat postu:

Za rozkład na "zakopiance" będzie dym z naszej strony. Wkurza mnie to mega nieziemsko co się tam wyprawia. Kolejny rozkład przynosi kolejne ograniczenia! I żaden InterREGIO "Gubałowka" (choć fajny i dobrze wytrasowany) nie zmieni faktu, że jest generalnie d... i to wielka. Zaczynamy działać. Pójdą pisma do UMWM, centrali PR, mediów, polityków, posłów itd. Będziemy upierdliwi i bardzo cierpliwi i banałami i pierdami zbyć się nie damy. Linia Żywiec-Sucha, Kraków-Zakopane i Kraków-Wadowice to rozkładowa tragedia i tak dalej po prostu być nie może.

Pozdrawiam

hurricane - 08-12-2009, 23:18
Temat postu:

Zapytajcie i zainteresujcie kogo trzeba tym, co lub kto przeje 21 mln zł. zwiększonej dotacji dla MZPR? Bo pociągów to nam w nowym rozkładzie nie przybyło...

Anonymous - 08-12-2009, 23:26
Temat postu:

hurricane, jak najbardziej o to będziemy pytać i to bardzo wnikliwie, dziennikarzy też tym zainteresujemy. Masz to jak w banku. Bo faktycznie: po rozkładzie tych dodatkowych 21 mln zł nie widać.

sheva17 - 09-12-2009, 12:29
Temat postu:

Niestety nie ma porawy, bo na pewno nie jest gorzej. Pytanie tylko czy jeszcze gorzej mogło byc? Jaworzyna od/do Tarnowa nadal się wlecze jako osobowy, Dunajec do Krakowa również, ale przynajmniej jest skomunikowany z IR w Tarnowie, przez co może będzie w nim od Tarnowa do Krakowa więcej luzu, z IR Gubałowka pomysł świetny, dawno juz proponowałem uruchomienie takiego pociągu. Nadal mamy bezsensowne kursy do Biecza, aby przewozić powietrze.
Na plus na pewno rozkład na linii Katowice- Kraków- Tarnów, ale głównie dzięki IR. Oferta jest wreszcie chociaż na tym szlaku przystępna dla pasażera. @mozambik dzięki za info, tym składem jechała moja kuzynka i półki co ma serdecznie dość kolei. Pytanie kto taki skład dopuścił do ruchu, nie wiem czy kible podlegają rewidentów na stacji poczatkowej, w Krakowie raczej to domena drużyn konduktorskich.

Andrzej - 09-12-2009, 13:23
Temat postu: Podróż szybciej koleją

Z Wieliczki do centrum Krakowa w godzinach szczytu, w dwadzieścia kilka minut? W podobnym czasie do Portu Lotniczego w Balicach? Z Oświęcimia do Wieliczki tylko za 9 złotych? Możliwe, ale tylko po szynach.

Władze województwa przekonują, że już niebawem kolej będzie najlepszą alternatywą dla wszystkich podróżujących po naszym regionie, bo będzie szybciej i taniej niż busem czy autobusem. Właśnie z tego powodu spółka Przewozy Regionalne szykuje dla pasażerów wiele zmian.

W pociągach regionalnych zniknie podział wagonów na 1-wszą i 2-gą klasę. - Każdy kto z biletem na drugą klasę, znajdzie miejsce w wagonie z podwyższonym standardem, będzie mógł spokojnie zająć miejsce i odbyć całą podróż - mówi Ryszard Rembilas, dyrektor Małopolskiego Zakładu Przewozów Regionalnych w Krakowie. Na określonych trasach cena biletów zostanie zredukowana nawet o ponad 60 procent. Teraz za bilet ze Skawiny do Zatora musimy zapłacić 6 złotych 50 groszy, a po zmianach będzie to zaledwie 2 złote 50 groszy! Zdecydowanie spadną ceny biletów na pociągi na trasie Krynica - Muszyna, Olkusz - Wolbrom czy Kraków - Bielsko Biała.

Razem z nowym rozkładem jazdy pociągów, który zacznie obowiązywać od 13 grudnia, zwiększy się także liczba połączeń w regionie. Dziennie w całym województwie będzie kursowało 395 pociągów, a aż 39 z nich to tak zwane interRegio, które pozwolą na długich trasach pojechać tanio i szybko. Już w połowie stycznia, we wszystkich pociągach będzie można kupić u konduktora bilet bez dodatkowej opłaty. Każdy z nich będzie posiadał specjalny terminal, dzięki któremu będziemy mogli także płacić za przejazd kartą bankomatową.

Atrakcyjna oferta Przewozów Regionalnych oraz promowanie podróży koleją są możliwe dzięki dużemu wsparciu spółki przez województwo. Już teraz podróżni poruszają się na różnych trasach szynobusami kupionymi za 65 milionów złotych przez województwo. Na tym nie koniec. Do 2011 roku po naszych torach będzie jeździło 5 zupełnie nowych pociągów za, które także zapłaci województwo. Dodatkowo zarząd zamierza zwiększyć dotację dla przewozów Regionalnych na przyszły rok. W tym wyniosła ona 61 milionów 600 tysięcy złotych. W przyszłym, jeśli wyrazi na to zgodę sejmik Województwa sięgnie ona 68 milionów złotych.

źródło Rynek Kolejowy

mozambikpl - 09-12-2009, 14:15
Temat postu:

sheva nie chce nic mówić ale ten skład postawiono tak żeby nikomu nie przeszkadzał i tak jakby miał tam narazie stać, będę jechać jutro to zobaczę czy dalej tam jest. gratulacje że z pławnej dojechał aż tam ale nigdzie bliżej nie ma tak nieużywanej bocznicy więc była konieczność.

bartik - 09-12-2009, 17:13
Temat postu:

Jakie sa dokładne zmiany na trasach: Kraków - Zakopane i Sucha Beskidzka - Żywiec ??

kris123 - 09-12-2009, 18:11
Temat postu:

Kraków -Zakopane

skrócenie relacji pociągowi 34529 Kraków -Żywiec na odc. Kraków-Sucha
5523 pojedzie w D nie codziennie
22120 janosik Zakopane -Kraków tylko w D
Nowe IR kursujące w C oraz w wakacje ferie w rel. Warszawa-Zakopane przez Rabkę-Warszawa

Żywiec spore ograniczania w D pojedzie tyl;ko 2 pary pociągów jeden rano drugi wieczór
Nowa para pociagów Jeleśnia-Sucha-Jeleśnia
34529 odj. z Suchej

bartik - 09-12-2009, 19:40
Temat postu:

Czyli udupili linie żywiec - Sucha Beskidzka

Anonymous - 09-12-2009, 22:41
Temat postu:

bartik, jeszcze nie, ale usilnie nad tym pracują. Według mnie jak trasa utrzyma się do czerwca, to będzie dobrze.

bartik - 10-12-2009, 17:00
Temat postu:

Wiem, że na tej trasie kursowały szynobusy, to dlaczego wprowadzono kible???

sheva17 - 11-12-2009, 10:30
Temat postu:

@mozambik, ciekawe co się z tym składem stanie?

loker - 11-12-2009, 13:50
Temat postu:

W Łagiewnikach już wisi nowy rozkład jazdy.

sheva17 - 11-12-2009, 13:53
Temat postu:

A czy informacja o czasowych zmianach do nowego rozkładu wprowadzonych od poczatku jego obowiązywania(!) też jest?Sporo osób może przyjść na IR do Warszawy z 15:23.

kemi73 - 11-12-2009, 13:54
Temat postu:

Sprawdź na internecie bo ten może już być nie aktualny Smile

loker - 11-12-2009, 14:01
Temat postu:

Aż tak nie sprawdzałem. Ale w porównaniu z opartym o ławkę starym wygląda imponująco Smile

sheva17 - 11-12-2009, 14:02
Temat postu:

@kemi73, Ja kilka razy już w internecie miałem nieaktualny. Kiedyś dzięki temu na piechotę pokonałem 17 km ze Skarżyska do Starachowic zaznając przy tym niezapomnianych wrażeń Very Happy

kris123 - 11-12-2009, 15:13
Temat postu:

uła na nogach to współczuję. A co do roykadu tak pewnie w styczniu będzą poprawki. Ciesza dodatkowe pociągi, choc gnojenie w dalszym ciągu Zakopianki i Żywczanki trwa. że nie \wspomne o konfliktach województw. Nie mogą się UM dogadać. Zmiany jak są to symboliczne, a szkoda nbowiem nie słuchanie pasażerów to wielki błąd, który trwa nadal.

kemi73 - 11-12-2009, 15:18
Temat postu:

@Kris123 prośba, nim coś wyślesz możesz to najpierw przeczytać Smile

. Co do poprawek już pisałem rozkład nie wszedł jeszcze do użytku a już są zmiany. Szkoda że PR do 24 grudnia odwołało 2 IR-y do Wawy. Oby tylko ruszyły z nowym rokiem Smile

kris123 - 11-12-2009, 15:19
Temat postu:

O proszę to nawet nie wiedziałem. Tak sobie myslę, czym to umotywowali, bo chyba nie niską frekwencją... Very Happy

Dzulikiewicz - 12-12-2009, 17:12
Temat postu:

kemi73 napisał/a:

Gdzie ty masz kasę w Bogoniowicach-Ciężkowicach jak tam nawet stacji nie ma ?.

Że co?

cezary1 - 12-12-2009, 17:54
Temat postu:

Przed chwilą w Kronice był materiał o nowym rozkładzie PKP. Wystepował Dyrektor MZPR i Pan z UM. Pozoim samouwielbienia tych Panów jest wprost przerażający i nie dający szans na zmiane. Obaj twierdzili, żejest super wspaniale. Naprawdę te bajki Małopolskiego UM i MPZR- u są żałosne gdzie jest ta poprawa oferty. Dziwnym trafem nowe pociągi są na trasach dzięki zmianom w województwie śląskim. Na terenie Małopolski przybył tylko jeden pociąg na sztandarowej trasie : Wieliczka - Oświęcim. Czemu nie dodano żadnego pociągu do Tarnowa, Kozłowa, na zakopiance i kryniczance. Pociągi Interregio nie są żadną alternatywą dla zwykłych pasażerów chcących dojechać do pracy lub szkoły, a jak wiemy Przewozy Regionalne mają podobno " misję " wożenia podróżnych do pracy i szkoły. Jeśli ktoś skończy pracę w Krakowie w sobote lub niedziele o godzinie 15 i nie zdąży na pociąg w kierunku Tarnowa o godzinie 15.10 to następny będzie w ramach polepszenia oferty już nie jak w obecnym rozkładzie o 15.48 tylko o 16.40 - a busy na Pawiej już czekają. Nowe hasło reklamowe Przewozów Regionalnych powinno brzmieć: NIE LICZ NA NAS JEDŹ BUSEM BĘDZIESZ SZYBCIEJ I TANIEJ.

dyżurny - 12-12-2009, 18:15
Temat postu:

cezary1, przejżyj jeszcze raz RJ tabela 120... po odjezdie ROPJr 125 (15:10) masz tak:

ROPJr 19 do Tarnowa (15:40, kursuje w [D])

RKPJr 73125 "Wielkopolanin" Poznań - Przemysl (16:12, kursuje codziennie)

RKPJr 2221 "Dunajec" do Nowego Sacza (16:30, kursuje codziennie)

ROPJr 21 do Tarnowa (16:38, kursuje codziennie)

Pozdr..

Janosik - 12-12-2009, 18:38
Temat postu:

Cezary pisał o NIEDZIELI, a pociag w D jeździ chyba od poniedziałku do piątku?

pisał o PRach, a Wielkopolanin chyba jest Intercity :]

Dunajec nie wszedzie się zatrzymuje

16:38, a 16:40 to niezbyt wielka różnica :]

Pozdr..

Nie cytujemy przedmówcy#Dominik

cezary1 - 12-12-2009, 18:42
Temat postu:

No tak z wiekszości tych pociągów na stacjach pośrednich można skoczyć ze spadochronem. Zrozum , że są jeszcze stacje i przystanki pośrednie na których też są PASAZEROWIE , którzy chca jechać "dotowanymi "pociągami.

dyżurny - 12-12-2009, 19:29
Temat postu:

Janosik, Wielkopolanin od nowego RJ to interREGIO rel. Poznań - Przemysl - Poznań Very Happy

cezary1, nie wiem, jak mi to mogło umknać uwadze, że chodzi Ci o niedziele Smile

Pomyłeczka Smile

Ale masz racje, trochę to bez sensu. Myslę, że jeżeli wypracujemy kilka konkretnych propozycji odnosnie zmian w Małopolsce, to możemy pomysleć nad jakims większym pisemkiem Wink

Janosik - 12-12-2009, 20:07
Temat postu:

dyżurny napisał/a:

Janosik, Wielkopolanin od nowego RJ to interREGIO rel. Poznań - Przemysl - Poznań Very Happy

Aaaa faktycznie Very Happy

Ja ciągle jestem w erze, w której to pociągi spółki IC miały nazwy Very Happy

kris123 - 12-12-2009, 20:27
Temat postu:

Kasa czynna i stacja w Bogoniowicach Cięzkowicach jest. Co do braków na Zakopiance i Kryniczance szkoda mówi. Ostatni bezpośredni do Krynicy o 1040 a do zakopanego o 14.47 paranoja

bartik - 12-12-2009, 22:22
Temat postu:

właśnie tez teraz oglądałem, wspomnieli tylko o utworzonych, a o zlikwidowanych pociągach nie.

cezary1 - 12-12-2009, 22:25
Temat postu:

No właśnie wstyd sie przyznać do likwidacji lepsza propaganda sukcesu.
Pasażerze pamiętaj nie licz na pociąg jedź busem.

bartik - 12-12-2009, 22:32
Temat postu:

Niestety większość potencjalnych pasażerów już tak myśli.

NS - 13-12-2009, 13:27
Temat postu:

Ja mam pytanie odnośnie Krynicy: Czy będą tam jakieś bezpośrednie osobowe z Tarnowa ?
Jeśli ostatnim w ogóle będzie 66131 o 10:40 z Krakowa to ja życzę "betonom" z PR powodzenia.. patrzę na różne województwa to wszędzie skargi na PR. Wydaje mi się, że jak tak dalej będą działać to już nie długo urzeczywistnią swój wniosek o upadłość - na własne życzenie.

dyżurny - 13-12-2009, 14:06
Temat postu:

NS, z Tarnowa do Krynicy po ROPJr 66131 masz jeszcze ROPJr 629 odjeżdżajacy z Tarnowa 15:52

NS - 13-12-2009, 14:17
Temat postu:

dyżurny on codziennie chodzi ?

mozambikpl - 13-12-2009, 14:26
Temat postu:

napewno w zwykłe dni tnz pn-piątek ale jak chcesz to w necie mozez sprawdzić na www.rozkład.pkp.pl

Anonymous - 13-12-2009, 14:54
Temat postu:

Codziennie, czy to taki problem sprawdzic sobie?

dyżurny - 13-12-2009, 15:00
Temat postu:

NS, tak on jezdzi codziennie Wink

Nawet masz dogodne skomunikowanie od strony Krakowa Wink

ROPJr 17 wyjeżdża z KG o 14:25 i w Tarnowie jest 15:48. W razie opóznienia, Krynica tak samo jak Rzeszów czekaja na niego:)

Woojtek - 14-12-2009, 08:55
Temat postu:

Dlaczego nie ma kieszonkowego rozkładu jazdy dla małopolski?

kris123 - 14-12-2009, 09:50
Temat postu:

Ponoć im brakło, choć ja niezauważyłem aby był. W każdym razie bedzie pewnie kieszonkowy dla stacji Kraków koło nowego roku.

sheva17 - 16-12-2009, 14:44
Temat postu:

To może moje uwagi do rozkładu na kryniczace:
R-619, mój ulubiony skład dla kolejarzy Very Happy

,
13505, 53513, 35512, 31504- kosmiczny czas przejazdu, rezerwa nawet kilkunastominutowa(!), postój w Stróżach, który trudno jakoś sensownie uzasadnić( chyba to czas na wizytę w dworcowym fast foodzie Razz

), zbyt późne godziny odjazdu z Krynicy, komu przeszkadzało by np. z 35512 mogli skorzystać mieszkańcy Krakowa? Czemu pociag nie może być pod Wawelem przed 23?
Jaworzyna- szkoda słów....Pociąg obowiązkowo powinien być przyspieszonym w relacji Tarnów- Kraków- Tarnów.
Dunajec- dobrze, ze jest chociaż skomunikowany z IR z Rzeszowa. Czy ktoś już próbował podobnego wariantu?
Ernest Malinowski, gdyby było LM chętnie bym skorzystał. Do stolicy myślę bardzo wygodne i komfortowe połączenie. Żaden bus się nie umywa. Brawo!Pewnie w relacji do stolicy pojadę, a do Krakowa tylko wtedy, gdy jakąś ofertę stworzą.

Woojtek - 16-12-2009, 14:53
Temat postu:

Laste Minute (jak to Pani kasjerka w Piwnicznej mówiła) do Krakowa przecież jest na Ernesta za 13 zł (Kraków-Krynica) http://www.intercity.pl/pubfile/taryfa%20/lastminute_2_11_09.pdf

loker - 16-12-2009, 15:12
Temat postu:

Już nie ma LM. Patrz załącznik do TP-IC.

Cytat:

Żaden bus się nie umywa.

BUSami do Sącza mało ludzi z Krakowa jeździ. Raczej jednym z 3 przewoźników autobusowych.
A pociąg o 20:00 z Sącza do Krakowa by się przydał.

Anonymous - 16-12-2009, 16:12
Temat postu:

Woojtek napisał/a:

Laste Minute (jak to Pani kasjerka w Piwnicznej mówiła) do Krakowa przecież jest na Ernesta za 13 zł (Kraków-Krynica) http://www.intercity.pl/pubfile/taryfa%20/lastminute_2_11_09.pdf

Już nie...

Anonymous - 16-12-2009, 16:20
Temat postu:

Cytat:

Przed chwilą w Kronice był materiał o nowym rozkładzie PKP. Wystepował Dyrektor MZPR i Pan z UM.

To był jakiś kabaret, czy program rozrywkowy?

Cytat:

Pozoim samouwielbienia tych Panów jest wprost przerażający i nie dający szans na zmiane.

Prezes Moraczewski jeśli chce zmieniać oblicze PR, musi czym prędzej zrobić porządek w PR Kraków. Marszałek jeśli chce uniknąć kompromitacji, także powinien dokonać jakiś zmian wśród swoich współpracowników.

Cytat:

Obaj twierdzili, żejest super wspaniale.

Czyli to był jednak kabaret. Smile

cezary1 - 16-12-2009, 18:36
Temat postu:

W ramach" kabaretu " dziś poranny " Rzeszowianin " 1 EN57. Jutro szynobus ? Całe szczęście, że Pery niemają lokomotyw bo wramach dostosowywania długości składów większość pociągów regio składałoby się z samych lokomotyw.

Anonymous - 16-12-2009, 23:00
Temat postu:

Ludzie ratunku ! Rzeszowianin na jednym kiblu, Dunajec też na solo Shocked

co sie dzieje? Moze chcą przegonić ludzi do droższego InterRegio Question

cezary1 - 16-12-2009, 23:08
Temat postu:

DO BUSÓW !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Walczmy o busy bo ich właściciele myślą, w przeciwieństwie do PeRów i UM.
Powiedzcie co odpowiedzieć ośmiolatkowi na pytanie " Tato czemu na koleji ( PR i IC ) niema marketingu.

Anonymous - 17-12-2009, 00:20
Temat postu:

cezary1, przepraszam, ale nie zgodzę się z tym co piszesz. Chcesz jeszcze dodatkowo zniechęcić i tak już zniechęconych ludzi do pociągów? Chcesz dać zarobić busiarzom i dostarczyć im jeszcze pasażerów? Rozumiem o co Ci chodzi, ale takimi nieodpowiedzialnymi hasłami oddajesz przysługę busiarstwu tylko. Więc może inna strategia walki w słusznej przecież sprawie?

Anonymous - 17-12-2009, 07:15
Temat postu:

Dla wszystkich placzacych za Last Minute w w bylym Maliniaku mam "wspaniala" wiadomosc jedyny "prestizowy i sluszny" przewoznik w ramach pociechy dal Last Minut na Ex Morskie Oko na odc. Krakow - Zakopane/Krynica za 13Pln... To nic ze kursuje to az tyle dni w roku co nic... Podobny idiotyzm to Last Minute w Ex Karlowicz i IC Wisla...Ludzie kto tam pracuje w tym IC....Wiec mamy Last minute na Krakow - Krynica - Krakow... 5 razy w roku ha ha ha

kris123 - 17-12-2009, 13:57
Temat postu:

Prawda jest taka że pociągów jest ogólnie mało. Niestety rezygnowanie z pociągów R+ jest berdzo niepokojące. Tłumaczenie jest takie, że R+ przemianowują na osob, ponieważ brakuje pociagow. Tylko pragne zauważyć, że zamiast zwiększyć ofertę obniza się ją systematycznie. Do Zakopanego 1 R+ Kasprowy który nie staje na 3 PO poza tym zatrzymuje się wszędzie powrotny także. Janosik, dawny R+ teraz jako osobówka ograniczona z zakopca w D. na kryniczance żadnego przyśpieszonego do samej Krynicy. Niestety oferta jest słabiutka. Nadal nie ma połaczenia do Zakopca o 18 czy do Krynicy.

Anonymous - 17-12-2009, 14:56
Temat postu:

a kryniczance żadnego przyśpieszonego do samej Krynicy. Niestety oferta jest słabiutka. Nadal nie ma połaczenia do Zakopca o 18 czy do Krynicy.

Kris w ilu postach napiszesz jeszcze to samo Rolling Eyes

to co napisałeś wie każdy z nas i nie wnosi to nic do tematu niestety Rolling Eyes

prestizowy i sluszny" przewoznik w ramach pociechy dal Last Minut na Ex Morskie Oko na odc. Krakow - Zakopane/Krynica za 13Pln... To nic ze kursuje to az tyle dni w roku co nic...ha

Spadłem z krzesła. Dziekujemy Ci spolko IC. Ale powiem, że chyba wiem skąd takie oferty trafione w pustke, jak z tym LastMinute- np. w Pieninach za 23 zł. Otóż, biura IC są w Warszawie, no i siłą rzeczy nie mają pojęcia o realiach panujących na tych terenach- skad ludzie z IC mają wiedzieć co to jest Szwagropol, albo że do Sącza jest 105km szosą, a 167 km koleją. Albo też skąd maja wiedziec ze TransFrajer wozi ludzi po 9 złotych. Nie mają o tym pojęcia, dlatego tworzą takie absurdalne oferty, które na papierze wygladaja bardzo slusznie (167km-23zł w pociagu Intercity), lecz w rzeczywistosci sie nie sprawdzają. Potrzeba wiekszego rozeznania rynku, takze lokalnego. Dziekuje za uwage.

sheva17 - 17-12-2009, 17:18
Temat postu:

Wystarczyłoby gdyby ktoś z Grójeckiej przejechał się Maliniakiem, czy Pieninami do Krynicy. Mam wrażenie, że ktoś promocje i całą ofertę układa według własnego widzimisię.
A busy, zobaczcie jak grzecznie stoją w korku od strony Krakowa przed Wieliczką. Do takiej Bochnii to dojadą za 2 godziny.

Anonymous - 17-12-2009, 17:43
Temat postu:

To skoro wloką się tyle czasu, to czemu ktokolwiek nimi jeszcze jeździ ? Rolling Eyes

czemu nawet gdy jest 20 połączeń do danej miejscowosci (Bochnia, Brzesko) ludzie i tak wolą busika? Rolling Eyes

urban2604 - 17-12-2009, 18:40
Temat postu:

to samo jest u mnie cena na busa i pociąg ta sama , pociągów jest z 20 , a i tak ludzie pchają się do busa , a do pociągu kilka osób wchodzi .

Anonymous - 17-12-2009, 18:47
Temat postu:

urban2604, ja to tłumaczę jakąś dziwną mentalnością i awersją do pociągów... no bo jak to inaczej wytłumaczyć? Że ktoś woli jechać jak sardynka w puszcze, niż wsiąść do wygodnego składu?

Swoją drogą, tak w kontekście nowego rozkładu. Szkoda, że nie wypaliły plany MZPR gdzieś z maja tego roku, o skierowaniu składu papieskiego do obsługi połączenia Kraków-Zakopane. Fajny rozkład planowano. Kraków 8:55, przyjazd do Zakopanego 11:37. Z powrotem odjazd z Zakopanego 16:35, przyjazd 19:15. Szczególnie ten czas przejazdu do Zakopanego niezły i fajna godzina, w sam raz w lukę między "Kasprowym" a "Janosikiem". Powrotna "Gubałówka" pojedzie z Zakopanego w sumie tak, jak planowano z tym papieskim. W sumie IR "Gubałówka" do Zakopanego mógłby jechać trochę wcześniej (tak właśnie gdzieś około 9 z Krakowa).

cezary1 - 17-12-2009, 18:59
Temat postu:

Z Chrzanowa są pociągi co godzinę. A do Bochni i Brzeska i bardzo wielu przystanków na tej trasie gdzie Interregio i Regio+ się nie zatrzymują są nawet 3 godzinne dziury. Przemyślana oferta pociągów osobowych ( zatrzymujących się na każdym przystanku + odpowiedni poziom cen ) przyciągnęła by klientów. Ale pociągi muszą jeżdzic tak jak do Trzebini co godzinę, a w szczytach co 30 minut. Tylko zwiększenie częstotliwości pociągów może sie przyczynić do wygranej kolei z busami ( oferta parkuj i jedż ). Ktoś kto zazna przyjemności ( jak sardynka ) " podróży " pociagiem do Nowego Sącza o 17.45 (17.48 ) więcej się na to nie skusi. ( w nowym rozkładzie nie miałem okazji jeszcze zaznać przyjemności jazdy tym pociagiem, więc niewiem jak jest obecnie ).

Anonymous - 17-12-2009, 19:13
Temat postu:

Cezary1- w kwestii pociagu o 17:45 nic sie nie zmienilo. Ludzi masa, a jezdzi solowy EN57.

dyżurny - 17-12-2009, 19:24
Temat postu:

Pułtuś, przyjacielu.. A jakie masz uzasadnienie ekonomiczne żeby tam jechał dłuższy skład?? Bo do Tarnowa to jest to sensowne, dalej to EN57 spokojnie wystarcza. Jeżeli już, to lepiej 66133 skrócić do Tarnowa zmieniajac zestawienie z EN57 na EN71. A w Tarnowie skomunikować go z osobówka która pojedzie do Krynicy (a nie tylko do Nowego Sacza). I wilk syty i owca cała Very Happy

bartik - 17-12-2009, 19:56
Temat postu:

Pułtuś napisał/a:

To skoro wloką się tyle czasu, to czemu ktokolwiek nimi jeszcze jeździ ? Rolling Eyes

czemu nawet gdy jest 20 połączeń do danej miejscowosci (Bochnia, Brzesko) ludzie i tak wolą busika? Rolling Eyes

Moj kolega mieszka w okolicach Brzeska, zawsze woli jechać pociągiem, bo jest taniej i szybciej (jak wraca w piątki to nawet kilka razy), ale robi tak tylko wtedy gdy go ktoś odbiera z Brzeska, dlaczego?? W Brzesku aby przesiąść się z pociągu do busa trzeba wysiąść na stacji wsiąść do jednego busa wysiąść w centrum i dopiero na kolejnego, tutaj też zastanawiałbym się komu zależy na takim stanie rzeczy, że aby przesiąść się wygodnie trzeba jechać czymś innym niż pociąg?? Tutaj akurat wina nie stoi po stronie pkp tylko władz lokalnych.

kris123 - 17-12-2009, 20:04
Temat postu:

Ja jestem przeciwnikiem rozdzielania relacji. Po co ryzykowac opóźnienia pociagów. A poza tym takie przesiadki skutecznie odstraszają ludzi od pociągów. Podam przykład z regionu. Do Gorlic do 2 dni jedzie nas 10 osób z przesiadką, ale inni wolą połaczenia typu pociąg i bus. A mogłoby być lepiej, gdyby pociągi wjeżdzaly do Gorlic. Skoro w Rabce mozna to i tam. Ale nie da Się. Podobnie 66133 mogloby z powodzeniem jechać do Krynicy. A nie kończyć biegu w Sączu, skoro Dunajec właśnie tam kończy. A co do IR Gubałówka pomysł ciekawy, tyle, że problemu nie rozwiązuje, ponieważ po pierwsze powoduje zciachanie Janosika w C, a po 2 nie jedzie codziennie. Brakuje pociągu do Zakopca ok. 18 i tam powinien jechać papieski.
A co do mentalności zgadza się. Niektórzy jak slyszą pociąg mają dość. Ale za takie podejście odpowiada po części sama kolej, ktora skutecznie pokazywała pewną część ciała pasazerowi. Zamykanie kas, zamykanie poczekalni, bezsensownie wprowadzana ZKA, cięcia kursów. Do tego zenująca obsługa konduktorska w Krakowie. Niestety to wszystko ludzi odstrasza. Ale plusy są. Jest świetny pomysł z pociągami IR, które wbrew IC będa jeździć, są łaczenia erlacji na przykład do Oświęcimia, jest korzystna oferta cenowa przez PWDC. Teraz wypada dopuscić mieszkańców do pomocy w układaniu rozkładu. Ponieważ pasażer ma większe pojęcie o pociagach, którymi jexdzi niż urzędnik za biurkiem w Krakowie. po za tym należy zmienić mentalnośc władz. To pasażer ma być królem dla przewoźnika a nie na odwrót.

cezary1 - 17-12-2009, 20:11
Temat postu:

Dwa lata temu jeżdził do Nowego Sącza EN - 71. No ale teraz kiedy małopolskie En 71 jeżdżą w Bydgoszczy - dziś na trasie do Olsztyna EN 71- 24 ( zapełnienie około 50 - 60 % ). EN 71 -19 też tam widziany. A u nas dostosowuje się składy ( piękne słowo optymalizacja ) do obłożenia na mniej frekwencyjnej części trasy.

Anonymous - 17-12-2009, 20:22
Temat postu:

No to jest częsta przyczyna dzielenia relacji: bo na częśći trasy potrzebne są 2xEN57, a na reszcie trasy wystarczy jeden.MZPR jakis czas temu jęczał że im jednostek brakuje. Piekne mamy czasy, teraz to nawet jednostek EN71 brak:cool: może wyprodukujemy jeszcze więcej kibli ?

Inna sprawa- widział ktoś dziś albo wczoraj Dunajca lub Rzeszowianina? Jeździ na solo tak?

kris123 - 17-12-2009, 20:37
Temat postu:

Pojedynczy niestety. Inna rzecz, że taka jest specyfika linii. To znaczy wzmocnienia są potzrebne na odc. Tarnów-Krakow. Na odc od Tarnowa do Krynicy wystarcza jednostka pojedyncza.
A co 66135ten skłąd nie moze ponoc jechać do Krynicy z uwagi na to że ten skąłd jedzie potem do Biecza Przynajmniej ostatnio zdarza się, że poranny do Biecza jedzie ten sam co jechał jako os. 66135

urban2604 - 17-12-2009, 20:53
Temat postu:

Krzysztof21 jest to tym bardziej dziwne , ponieważ na lini oświęcim - wieliczka jeżdzą naprawde porządne składy . Mniej wygodne jeżdzą na lini Katowice - Krk . Jedynym wytłumaczeniem jest lenistwo ludzi . Wolą stać całą podróż w busie i wysiąśc np . przy szkole , niż jechać pociągiem ,a póżniej iść kilka minut do szkoły.

Przykład Trzebini powiniem być wzorem dla innych stacji :
1) bilet strefowy
2) parking
3) duża liczba pociągów

Sama duża liczba pociągów nic nie da co widać np w Chrzanowie , gdzie busy mają się dalej dobrze .

dyżurny - 17-12-2009, 21:02
Temat postu:

Pułtuś, kris123, to może spróbować rozłaczania jednostek?? Pierwszy EN57 pojedzie w relacji Kraków - Krynica, a drugi Kraków - Tarnów. I tego jednego EN57 co zostaje w Tarnowie, można wysłać do Krakowa jakims nowym pociagiem Smile

Woojtek - 17-12-2009, 21:55
Temat postu:

Koledzy powiedzcie czy ja dobrze widzę że po 15 w dzień powszedni nie ma pociagu z Krakowa do Zakopanego - chciałem wysłac kleżanke do Nowego Targu i chciała jechac w poniedziałek po pracy a tu zonk.

bartik - 17-12-2009, 21:57
Temat postu:

no niestety dobrze widzisz Sad

kris123 - 18-12-2009, 15:03
Temat postu:

Niestety tak. Ostatnią osobówką do zakopanego jest pociąg przed 15. taka już paranoja. Szkoda, że Gubałówki nie dali koło 18..

aanniiaa - 18-12-2009, 15:39
Temat postu:

Woojtek napisał/a:

Dlaczego nie ma kieszonkowego rozkładu jazdy dla małopolski?

Dzisiaj pojawił się takowy w Biurze Obsługi Podróżnego w Krakowie Głównym. O dziwo - za darmo i tylko pociągi Przewozów Regionalnych, rozdzielone osobno na InterREGIO i osobowe.

Andrzej - 18-12-2009, 16:44
Temat postu:

Cytat:

Ostatnią osobówką do zakopanego jest pociąg przed 15

To już jest jakaś parodia żeby ostatni pociąg do zimowej stolicy Polski odjeżdżał o 15 Exclamation

Przynajmniej powinny być do wieczora przynajmniej 3 kurs , 2 osobowe i z jeden przyśpieszony.

Anonymous - 18-12-2009, 17:03
Temat postu:

Andrzej, tak. To jest parodia. Słusznie zauważyłeś.

Podobna parodia miała miejsce w woj. śląskim. Centrala wymieniła dyrektora, Staszek Biega z zespołem zrobił rozkład (rewolucyjny wobec wcześniejszego projektu PR Katowice), który z drobnymi modyfikacjami wszedł w życie. Już pierwszy tydzień pokazuje, że Biega się nie mylił i rozkład jest trafiony (obserwuję to od kilku dni na stacji w Sosnowcu).

Teraz czas na jakieś sensowne zmiany w MZPR. Smile

Przecież tam jest masa ludzi, którzy się znają na rzeczy i mają pojęcie co i jak. Przecież poprzedni rozkład jazdy na zakopiance był już lepszy od tego, który jest teraz (nie było literki D na jednej parze). Były bardzo fajne plany skierowania papieskiego na Zakopane. Żałuję, że to nie wypaliło...

jóśko - 18-12-2009, 18:21
Temat postu:

Krzysztof21, Papieski stoi bezczynnie w Suchej, generuje koszty(całodobowo maszynista sokiści) a mógł jeździć do Zakopca tak jak wytrasował go Zadęcki a ofertę przygotowała Zadęcka a projekt zaakceptował Moraczewski wówczas jeszcze nie Prezes, ale nie da się bo trudno byłoby sie przyznać do błędnej decyzji. Zakopianka umiera, Tarnów spartaczony, Wieliczki wiecznie przykute, pociągi nie naprawiane bo nie ma kiedy i kim, brud i smród w imię projektu Oświęcim.

Anonymous - 18-12-2009, 18:27
Temat postu:

jóśko, i to był dobry pomysł z tym papieskim. Odjazd z Krakowa o 8.55 był naprawdę dobrze pomyślany. Czas przejazdu też niezły do Zakopanego (11.37). Szkoda, że to nie wypaliło, bo połączenie na pewno cieszyłoby się powodzeniem (właśnie ze względu na dobre godziny odjazdów, czas przejazdu i nowoczesny tabor).

Swoją drogą: po co papieski stoi w Suchej z maszynistą całodobowo na pokładzie?

jóśko - 18-12-2009, 18:34
Temat postu:

Krzysztof21, Krzysiek Papieskiego nie można opuszczać, musi być pod parą a żeby było jeszcze bardziej śmieszniej ostatnio na odfekalianie musiał jechać do Krakowa. A mógł by jeździć do Zakopca bo na IR jest za mały, podobno sa plany przekazania Papieskiego IC,za darmo.

Anonymous - 18-12-2009, 18:43
Temat postu:

jóśko, no mógł jeździć. Szkoda, że pomysł Zadęckiego został storpedowany, bo byłby to murowany hicior na zakopiance (szczególnie w weekendy i w sezonie).

Plany przekazania "Papieskiego" IC? Za darmo... no nieźle...

jóśko - 18-12-2009, 19:01
Temat postu:

Zdajesz sobie sprawę jekie koszty generuje Papieski? są to setki tysięcy złotych, Krzysiek do puki Kogut i spółka będzie rządziła w Krakowie tak zawsze będzie. Za dużo polityki za mało racjonalizmu.

kris123 - 18-12-2009, 21:23
Temat postu:

Ale gdyby nie Kogut to pewnie stróże i inne stacje już dawno by zamarły. A tak na poważnie idealnie by bylo aby Papieski jechał w pełnej relacji R+ Giewonta. czyli z Zakopanego 5.30 a z krakowa ok 18. Otrzymamy super połączenia do zakopca i Czwy

[ Dodano: 18-12-2009, 21:23 ]
A i mała uwaga Projekt ZaDęckiego miał 1 wadę. Mianowicie po przeanalizowaniu wykluczał nie wiadomo czemu wjazd do rabki.

Anonymous - 19-12-2009, 12:28
Temat postu:

Niewiadomo czemu ? Dla mnie to jasne. Widać przecież że głownym celem projektu było stworzenie mozliwie najszybszego połączenia Krakowa z Zakopanym, a wjazd do Rabki to dodatkowe 15 minut.

loker - 19-12-2009, 15:45
Temat postu:

Papieski nie stoi w suchej, tylko na postojowej IC w Krakowie. Widziany tam wczoraj po południu.

hurricane - 19-12-2009, 15:51
Temat postu:

kris123 napisał/a:

Niestety tak. Ostatnią osobówką do zakopanego jest pociąg przed 15. taka już paranoja. Szkoda, że Gubałówki nie dali koło 18..

IR Gubałówka ma dowozić Warszawiaków na sensowną porę do Zakopanego i będzie o tej porze, co jest...

Najważniejszą sprawą jest ustalenie dokąd poszło 21 mln zł zwiększonej dotacji dla MZPR. Bo to, że ostatni pociąg jedzie do Zakopanego przed 15 to faktycznie duże nieporozumienie.

Wjazdy do Rabki są problematyczne (dla zwykłych osobówek ok, ale dla przyspieszonych już niekoniecznie), bo gdyby pociąg do Zakopanego wytrasować z pierwszeństwem i bez wjazdu do Rabki to można uzyskać naprawdę sensowny czas przejazdu...

Pana Koguta już nie wałkujmy, ja jestem w opcji by starą zapyziałą małopolską kolejową gwardię z Rębilasem na czele wysłać już na emeryturę, panowie i panie mieli szansę... Konsumpcja dotacji większej o 21 mln zł bez zwiększenia oferty oznacza kompromitację, a i pytania o gospodarowanie publicznymi pieniędzmi.

loker - 19-12-2009, 15:54
Temat postu:

Można by ten do Suchej (dawny do Żywca) przedłużyć do Zakopanego. Byłoby najprościej.

Woojtek - 19-12-2009, 17:05
Temat postu:

Też o tym myślałem ale pewnie PR powie że się nie da.

jóśko - 19-12-2009, 17:55
Temat postu:

Pułtuś, na odfekalianie

kris123 - 20-12-2009, 10:10
Temat postu:

Tak mnie też dziwi, że nie dano tego kursu do Zakopca, ale możliwe w ramach korekty rocznej że bieg zostani e wydłużony. Co do wjazdu do Rabki to akurat sporo ludzi napędzało frekwencję na przykład Kasprowego i Giewonta. Dlatego wszelkie pociągi na Zakopiance mają wjazd wkalkulowany. Z prostego powodu to jeden z najpopularniejszych przystanków na Zakopiance. zreszta jak pokazuje przykłąd IR do Wrocławia czy teraz do warszawy wjazd mają A co do zmian na stołkach nie ważne kto będzie i tak nic się nie zmieni. W kazdym razie niby dotacja sporo wieksza a uzupełnienia oferty brak. Śmiem twierdzić, że zamiast wzbogacania oferty do Katowic powinni uzupelnić ofertę na Zakopiance czy Kryniczance. A na marginesie skoro mieli 21 mln wiecej to mozna było dać 0.5 miliona na obsługę odc. do Jasła...

Anonymous - 20-12-2009, 10:29
Temat postu:

kris123, nie wszystko musi wjeżdżać do Rabki. Trasując papieskiego chodziło o uzyskanie dobrego czasu przejazdu. I ten cel osiągnięto.

A jeśli chodzi o zmiany na stołkach: właśnie, że ważne! To podstawa!

O jakim wzbogaceniu oferty do Katowic mówisz? Jeśli mówimy o pociągach regionalnych (objętych dofinansowaniem) to na E-30 na odcinku Katowice-Kraków są one praktycznie na takim samym poziomie, jak w zeszłym rozkładzie. Pociągi InterREGIO zaś dofinansowaniem objęte nie są i mają na siebie zarabiać.

kris123 - 20-12-2009, 10:53
Temat postu:

Zmiany były i niewiele dały. pana Zadęckiego zastąpił p. Rębilas. i czy cos to zmieniło? jesli miałoby sie coś ruszyć musiałby przyjśc ktoś młody z pomysłami. Tyle, że nie wiadomo, czy pozwolono by na wprowadzenie jakis zmian. Co do oferty to wzmocniona została oferta na Wrocław – Opole - Katowice – Kraków – Rzeszów. Czyli tam gdzie pociągów jest duzo. A na przykład oferta Krynicy bez zmian. zakopane dodane IR, ale znowu ograniczono 2 pociągi do D. Poranny do zakopca i janosik z zakopca. NA Żywcu co prawda doszła para do jeleśni tyle , że w C jedzie raptem 2 pary pociągów. Dletego mówię, że oferta jest praktycznie podobna. szczególnie na trasach lokalnych.
A co do papieskiego, który miał jechać do Zakopanego to jak można jedną z najpopularniejszych stacji na trasie wyłączać z biegu pociągu. czy te 15 minut na plus dały by lepsze przychody zamiast 20 pasażerów? szczerze wątpię.Choć tak patrze na planowy pociąg i jedna rzecz rzuca mi się w oczy:
Mianowicie jak to mozliwe , ze osobowy jedzie 3.5 godziny natomiast papieski miał jechać ( 8.55-11.37) czyli 2.5 godziny? Jeśli tak by rzeczywiscie było to taki pociag bylby idelnym szybkim połaczenie. W każdym razie ja bym i tak zaryzykował te 15 minut dla Rabki. I czas 2.45 byłby bardzo dobry( do rabki poniżej 2 godzin) czyli idealna konkurencja dla innych transportów.

Anonymous - 20-12-2009, 11:00
Temat postu:

kris123, on miał taki czas przejazdu, bo stawał dosłownie na kilku stacjach. W tym wypadku te 15 minut urwane na Rabce jest kluczowe! I właśnie to stanowiło by o sile tego połączenia. Tylko kilka stacji po drodze, krótki czas przejazdu. Taki "Zakopane Ekspres". Smile

A InterREGIO skoro muszą generować zysk, to logiczne że jeżdżą tam, gdzie frekwencja jest murowana, czyli ciąg E-30.

kris123 - 20-12-2009, 11:54
Temat postu:

No może i racja. Ciekawe jaką frekwę będzie miała Gubałówka. w każdym razie i tak duzym plusem jest utrzymanie po walce IR. I tak po prawdzie to ostatnio jeden z nielicznych sukcesów PR

Woojtek - 20-12-2009, 14:45
Temat postu:

co spowodowało że Dunajec jedzie na jednym składzie i to bydgoskim ED72 005

Anonymous - 20-12-2009, 17:11
Temat postu:

To proste- MZPR chce przegonić ludzi z Dunajca do IR ktory odjezdza rano z Tarnowa 2 minuty przed Dunajcem- ludzie zwyczajnie w jednej jednostce się nie mieszczą. Tyle że tym sposobem prędzej przegonią ich do własnych samochodów, gdyż IR zdrożało i to sporo- w dodatku tarnowianie jeżdżą tym pociagiem na biletach miesiecznych. Strzał w stopę, kolejny....

Woojtek - 20-12-2009, 20:03
Temat postu:

Wiem bo sam nim jeżdżę codziennie z Krakowa do Tarnowa o 16.30 - a w piątek nie było gdzie wsadzić palca, tyle ludzi jechało ale co ciekawe gros z tych ludzi jechało dalej niż do Tarnowa.

dyżurny - 20-12-2009, 20:30
Temat postu:

Pułtuś, nie gadaj głupot... Bilet normalny na osobowy z Tarnowa do Krakowa kosztuje 15 złotych, a na interREGIO 16 zł. Mówisz że tarnowianie jeżdża na miesięcznych?? Miesięczny na IR kosztuje 290 zł, a na osobowy 275 zł...

hurricane - 20-12-2009, 22:21
Temat postu:

Pułtuś napisał/a:

gdyż IR zdrożało i to sporo-

A osobówka na rzeczonej relacji Kraków - Tarnów też zdrożała i to procentowo więcej niż interREGIO (biorąc pod uwagę jednorazowe bilety)

Po południu z Krakowa od dłuższego czasu R+ Dunajec nadawał się na EN71/ED72 solo, oczywiście oprócz piątku. Proszę nie wciskać mi, że postradałem rozum, mam najlepsze info o tym pociągu jakie można mieć w postaci członka rodziny wracającego nim codziennie z pracy. Rano natomiast R+ DUNAJEC wymaga bezwzględnie zestawienia z dwóch ezetów.

Nie czytałem całej taryfy PRów, ale wypadałoby zrobić jedne bilety miesięczne, w jednej cenie na osobówkę i interREGIO i po kłopocie... a i IRy zyskałyby pasażerów nowych...

sheva17 - 20-12-2009, 23:33
Temat postu:

IR poszerzają ofertę i dobrze. Różnica ceny jest nieznaczna, także bez przesady.

Woojtek - 21-12-2009, 08:46
Temat postu:

Ja też jeżdżę codziennie na miesięcznym z Tarnowa do Krakowa, rano Rzeszowianinem a popołudniu Dunajcem i popołudniu nie widziałem (jak pisałem wcześniej) dwóch składów nawet w piątek na Dunajcu.

Natomiast widziałem dzisiaj skalnice na ED72-012.

sheva17 - 21-12-2009, 11:55
Temat postu:

Czy podróżnych przewiezie IR, czy R+ średnio mnie obchodzi. Dzięki IR oferta regionalna jest znacznie lepsza np. popatrzmy na szlak Katowice- Kraków- Tarnów.

kris123 - 22-12-2009, 09:24
Temat postu:

Tyle, że nie wiem czy puszczanie pociągów tej samej spólki w odstępie kilkuminotowym nie jest strzałem w plecy. Ponieważ zamiast wypełniać luki mamy dubel. A top obniża frekwe i Dunajca i IR

hurricane - 22-12-2009, 09:52
Temat postu:

kris z założenia masz rację, ale tu poszło o coś innego, a mianowicie o umożliwienie dogodnej przesiadki pasażerom z kierunku Nowego Sącza na szybki i tani pociąg do Warszawy. Biorąc pod uwagę niewielkie różnice cenowe między IR a REGIO potok pasażerski się rozkłada, co być może pozwoli zaoszczędzić i zostawić Dunajca w zestawieniu EN71/ED72 solo. Jak dyżurny zauważył tragedii wielkiego tłoku nie ma.

sheva17 - 22-12-2009, 15:20
Temat postu:

Dokładnie, a z połączenia Nowy Sącz- Warszawa jestem oczywiście bardzo zadowolony. Dzisiaj jechałem IR Reszów- Warszawa, od stacji Kraków Płaszów i frekwencja naprawdę była imponująca. Ludzie korzystają z tego połączenia również w relacji Rzeszów- Kraków i złych opinii nie słyszałem. A to, że tłok się rozkłada chyba nie jest problemem?

kris123 - 22-12-2009, 17:39
Temat postu:

Nie jest oczywiście problemem, ale pod warunkiem, że tworzenie IR w pobliżu osobówek nie bedzie pretekstem odwoływania poc. osobowych. Jeśli IR będą uzupełnieniem oferty i będą umożliwialy szybki dojazd do dużych miast jestem za. W każdym razie IR muszą na siebie zarabiać więc miejmy nadzieję, że pasazerowie będą korzystać z tych pociagów

hurricane - 22-12-2009, 19:13
Temat postu:

O Dunajca to Wy się nie martwcie, teraz za to pewnie na 100% zarżną popołudniowego Mościckiego, który jest obstawiony dwoma IR z dwóch stron.

kris123 - 22-12-2009, 19:16
Temat postu:

Czyli kolejne Regio+ do uwalenia za przeproszeniem. Tak z innej beczki sie zastanawiam czemóż to R+ Mościcki nie było wytrasowane w dłuższej relacji czyli Sacz-Krakow-Sącz gdzie ilośc pociągów jest bardzo nikła. Oczywiście o porze odjazdu dostosowanej do potrzeb ludzi

hurricane - 22-12-2009, 23:16
Temat postu:

kris123, przecież sam mówiłeś, że nie chcesz dublować pociągów, czyż nie? Czy do Sącza czasem nie jedzie osobówka o 17.45? Mościcki jedzie o 18.18, w Tarnowie różnica między nimi to 15 minut? Chcesz puszczać dalej dwa pociągi w odstępie 15 minut? Twisted Evil

Akurat w obecnym rozkładzie ja zamiast upychania tam Mościckiego, puściłbym osobówkę między 7.35 a 10.40 do Tarnowa, tylko to wywaliłoby obiegi trochę...

dyżurny - 22-12-2009, 23:27
Temat postu:

hurricane, nie dokońca wywaliłoby to obiegi Smile

Wystarczyłoby zamienić obieg Moscickiego. Rano zamiast z Tarnowa do Krakowa pojechałby w relacji odwrotnej (Kraków-Tarnów), a do Krakowa wróciłby jako R-22 do Krakowa. Natomiast jednostka która obecnie jedzie na R-22 pojechałaby w planie Mościckiego w kierunku Krakowa Smile

sheva17 - 23-12-2009, 12:04
Temat postu:

Pociąg IR do Tarnowa jest o 1zł droższy, więc nie rozumiem o co tyle hałasu Very Happy

...

kris123 - 23-12-2009, 14:25
Temat postu:

He he

Pewnie o ten 1 zł. To zawsze 2 kajzerki:) A na poważnie tak jak pisałem to dostosowac porę odjazdu Mościckiemu tak aby się nie dublował. Powiedzmy mamy pociagi do Sącza po 4 20rano, potem 10.40, 6.12, 16.30 1745, tyle, że luka pomiędzy 1040, a 1630 jest za duża i być może tu udałoby się taki pociąg wprowadzić. Poza tym brakuje mi pociagu do samej Krynicy popołudniu. Nie każdy chce i moze jechać przed 11 rano. Powrotny tez wstawic w luke pomiędzy 6 a 15. I mamy ciekawą alternatywę Smile

hurricane - 23-12-2009, 18:48
Temat postu:

kris123, a wiesz, co to takiego skomunikowanie? Teoretycznie o 14.25 mamy z Krakowa pociąg i do Sącza i do Krynicy, wystarczy tylko ruszyć się i przejść w Tarnowie na drugą stronę peronu 3.

Wiesz, czemu ten pociąg o 14.25 nie jeździ z Krakowa do Krynicy tylko do jedynie do Tarnowa? No ciekawy jestem Smile

zobaczymy

A czasem z Sącza pociągi 6024 i 6026 nie są w Tarnowie idealnie skomunikowane do Krakowa? Więc Twoja cacy dziura między 6 a 15 tak naprawdę nie istnieje.

dyżurny - 23-12-2009, 19:26
Temat postu:

hurricane, ten 14:25 przez jakis czas jechał do Krynicy, ale potem rozdzielili relację w Tarnowie Smile

A swoja droga, zauważyłem że na pociag 15:52 do Krynicy przechodzi jednostka (EN71) która przyjeżdża do Tarnowa o 15:06 z Krakowa Wink

A ten 6024 to nawet z Krynicy jedzie Wink

hurricane - 23-12-2009, 23:45
Temat postu:

Ja to wiem, że pociąg o 14:25 z Krakowa jeździł do Krynicy i już nie jeździ, pytam się krisa123 czy wie dlaczego? Twisted Evil

Anonymous - 24-12-2009, 13:44
Temat postu:

Pytanie zadajesz ironiczne, czy serio pytasz Mr. Green

hurricane - 24-12-2009, 14:31
Temat postu:

Akurat w tym przypadku pytam serio Mr. Green

(ja znam odpowiedź)

kris123 - 24-12-2009, 15:04
Temat postu:

Tak patrze sobie na to połaczenie i pewnie dlatego, że na stacji Tarnów jest skomunikowanie pociągów. czyli pociąg nr17 wyjeżdżający z Krakowa o 14.25 jest skomunikowany z 629 do Krynicy.
Mam andzieję, że taka odp. Cię drogi Hurricane satysfakcjonuje Very Happy

A na marginesie problem jest taki, że takie sztuczne dzielenie skąłdów to takie tuszowanie ilości pociągów jadących po Małopolsce. Bodaj 3 lata temu jeździło 5 kursów do Krynicy teraz mamy 2. Ale zawsze można powiedzieć, że zamiast 5 pociągów mamy 2 razy więcej. Tyle, że na długich trasach przesiadanie się do przyjemnych nie należy. Sam to przerabiam co 2 dni . Z 66129 na 720.

hurricane - 24-12-2009, 15:50
Temat postu:

Nie... Odpowiedź jest prosta. Gdy owy pociąg jeździł z Krakowa do Krynicy (rozkład 2007) szybko okazało się, że puszczanie 2xEN57 do Krynicy generowało ogromne koszty, że na odcinku Tarnów - Krynica pociąg nawet w 15-20% się nie zwracał (zwłaszcza, że potem te 2xEN57 przed 5 rano wyjeżdżały z Krynicy z powrotem do Krakowa - tu z frekwencją było jeszcze ciekawiej jak na podwójny kibel). Dlatego od pierwszej korekty marcowej bodaj w rozkładzie 2007, podzielono tę relacje na dwie. Kraków - Tarnów 2xEN57 i weszły wtedy SPOTy na ten pociąg oraz Tarnów - Krynica zestawiony z jednego EN57, rzadziej EN71...

kris123 - 26-12-2009, 09:45
Temat postu:

Nie no to z tym rozdzielaniem to wiedziałem, nawet mam pismo na ten temat. W każdym razie w okresie lata zdarzało się, że te pociągi jeździły na zasadzie zmiany numeru, co spowodowane było niższą frekwencją. W każdym razie inna rzecz, że nie trudno się nie zgodzić, że frekwa do Tarnowa i do Krynicy jest różna. Ponoć likwidując pociagi do Kosic podano, że były bardzo rentowne na odc. tarnów-Kraków, Tarnów-stróże średnio, natomiast od Sącza do Kosic deficytowe. Jednak mi mówiąc szzcerze szkoda tych połączeń. Ciekawem czy doczekamy się reaktywacji...

sheva17 - 28-12-2009, 00:48
Temat postu:

Na odcinek Krynica- Nowy Sącz wystarczyłby szynobus. Pociągi do Kosic niestety już od Tarnowa jeździły puste. Taryfa pospieszna nie miała w tej relacji bytu. Jak wygląda frekwencja w Malinowskim bez LM?

kris123 - 28-12-2009, 10:34
Temat postu:

Co do Malinowskiego niestety nie wiem. Co do poc. do Kosic to pisanie o rzekomym pustym skąłdzie od tarnowa to wg mnie przesada nie poparta faktami. Ponieważ jak pokazują inne pociągi i ich frekwencja to ruch średnio czasem wysoki występuje minimum do Sącza. Gorzej jest do Krynicy. Ale to nie powód wprowadenia szynobusa. Bo tym sposobem pozbylibyśmy się połaczenia kurortu z stolicą województwa. A na marginesie ja wierze że Słowacy taki pociąg uruchomią, bo moze i m zależeć na komunikacji z Krakowem

hurricane - 28-12-2009, 12:48
Temat postu:

Jak się mamy trzymać ściśle Twojej wypowiedzi, to Słowacy mają połączenie z Krakowem z Żiliny. Twisted Evil

Bez chęci ze strony czy to PR czy to IC sami Słowacy to sobie mogą chcieć, choć ruch międzynarodowy jest uwolniony, ale to wiązałoby się z wynajmowaniem obsługi na terenie Polski, wprowadzaniem osobnych slowackich taryf itd... Tarnovia i Presovcan woziły powietrze i powiedz mi kris, czy kiedykolwiek jechałeś Tarnovią lub Presovcanem, bo to już dawno było Smile

.

Widziałem dawnego Malinowskiego przez trzy ostatnie dni z rzędu jadącego w kierunku Krynicy od Tarnowa po 30%, włącznie z dzisiaj...

Kris, owy kurort, Krynica ma kilkanaście połączeń dziennie z Krakowem i jazda nimi trwa 3 godziny, a nie jak pociągiem 5 godzin... naprawdę całą relację z Krakowa do Krynicy przejeżdżają tylko pasjonaci lub nieświadomi ludzie...

sheva17 - 28-12-2009, 13:15
Temat postu:

Kris żyje w jakimś Matrixie Very Happy

. Nie wiem jak długo jeszcze można spierać się co do pewnych faktów,które dla nas wszystkich są oczywiste? To nie forum futurystyczne, ale kolejowe.

Anonymous - 28-12-2009, 15:55
Temat postu:

Witam po dluzszej przerwie Smile

Jak wygląda frekwencja w Malinowskim bez LM?

Niedziela przed kasacja last minute: Nowy Sącz +30, Grybow +35 ( Exclamation

), Stroze +40. I mowie powaznie!

Niedziela po kasacji last minute: Nowy Sącz +15, Grybow +10, Stroze +10. Wnioski wyciagnijcie sami.

naprawdę całą relację z Krakowa do Krynicy przejeżdżają tylko pasjonaci lub nieświadomi ludzie...

Lub leśne dziadki ze żniżką 95% Cool

kris123 - 28-12-2009, 17:21
Temat postu:

Wiecie co już mnie nudzą takie ataki na ludzi, ktorzy codziennie jeżdżą pociągami. Jak by sami pasjonaci jechali to w pociągu mielibyśmy kilka osób. A są 10tki. A przy okazji nie jestem idiot ą, który za wszelką cenę robi Wam wodę z mózgu. Pisze co wiem, co sprawdzam, a że bronię regionów typu Biecz,czy rabka, czy Żywiec to dlatego, że korzystam z tych pociągów.
A co do Matrixa to się zgadzam. Polska to jeden wielki Matrix. Gdzie nigdy nie wiadomo co będzie Smile

A my miłośnicy kolei to pewnie takie dinozaury , a przynajmniej wg większości społeczeństwa. A co do leśnych dziadków, ponoć będa powoli zabierać ulgi kolejarzom, więc pozostaną tylko zykli pasażerowie, czyli my:D
Pozdrawiam Shewa, Hurricane, Pułtus Smile

urban2604 - 15-01-2010, 22:02
Temat postu:

Wie ktoś może jak wygląda punktualnośc Kasprowego z Zakopanego . Chce nim wracać z Zakopanego i mam póżniej przesiadke w Krakowie .

PiterTarnów - 16-01-2010, 11:32
Temat postu:

sheva przestań już pisać takie rzeczy że wszystko jeżdziło puste, bo nawet teraz jest zima i chętnie wybrałbym się z Muszyny pociągiem na Słowację a nie ma czym bo polikwidowali Presovcana i Tarnovie,nawet te dwie osobówki jeżdżą w wakacje tylko. i wielu turystów rezygnuje z podróży bo nie ma czym się dostać.
Jechałem w listopadzie TLK Zielonogórzanin do Poznania z Warszawy i też był pusty. I co to jest argument żeby go zlikwidować?

Anonymous - 16-01-2010, 11:36
Temat postu:

Teraz sytuacja sie troche zmienila- mnóstwo Słowaków przyjezdza do Polski na zakupy, lecz punktu widzenia kolei to nie zmienia- ona jest ślepa na takie rzeczy. Jesli tworzyc pociag ze Slowacji do Tarnowa/Krakowa, to nalezy wytrasowac go tak, by wyjezdzał rano /ale nie ekstremalnie rano/ okolo poludnia docierał do Tarnowa czy Krakowa, tam ludzie mieliby czas na zakupy, szybkie zwiedzanie i popoludniu do domu na Slowacje.

Slyszalem ze strona słowacka chciala przywrocic cos w ksztalcie Presovcana- lecz strona polska odmówiła- czy kogos to dziwi? Confused

kris123 - 16-01-2010, 15:38
Temat postu:

kasprowy bardzo punktualny, rzadko się spóźnia

Anonymous - 16-01-2010, 19:40
Temat postu:

Cytat:

Slyszalem ze strona słowacka chciala przywrocic cos w ksztalcie Presovcana- lecz strona polska odmówiła-

A możesz coś więcej napisać na ten temat, bo chciałbym tym zainteresować dziennikarzy.

loker - 16-01-2010, 19:48
Temat postu:

CO MOŻNA ZROBIĆ JUŻ TERAZ

A nawet co należy. Klika porad dla Marszałka Województwa Małopolskiego, marszałków sąsiednich województw, władz miast, gmin i powiatów przy trasach oraz oczywiście dla przewoźników:
# Ułożenie rozkładu jazdy w takt - można skorzystać z mojej propocycji - plik *.xls do poprania z głównego menu strony na dole. Nie może być tak, że jedzie pociąg, następny za 7 minut, a potem godzinna luka!
# Łączenie relacji. Obecne Oświęcim Wieliczka - kilka kursów wydłużyć do Czechowic Dziedzic i rano jakiś do Bohumína. Połączyć relacje dla uzyskania połączeń: Katowice-Kraków-Tarnów-Rzeszów/Krynica. Pociągi z Krakowa do Oświęcimia przez Skawinę - niektóre połączyć z pociągami z Kozłowa. Więcej pociągów bezpośrednich łączących Kraków z Częstochową - sprawdzonym wzorem jako Częstochowa-Jaworzno-Kraków-Zakopane.
# Reaktywacja / nowe połączenia.Tam, gdzie obeznie są poważne braki. Przykład wieczorny (między 16;00 a 18:00) pociąg z Krakowa do Zakopanego.
# Rozszerzenie oferty kolejowych biletów strefowych.Jest wiele stacji, które można np. włączyć do III strefy (Chrzanów, Kalwaria Zebrzydowska) oraz pomyśleć o stworzeniu IV strefy. Strefówki powinny obowiązywać też we wszystkich pociągach interREGIO.

za: http://skmkrakow.eu.interia.pl/

urban2604 - 17-01-2010, 11:15
Temat postu:

Jest szansa w sprawie strefowych mają je rozszerzać ale wątpie by zrobili IV strefe , wątpie by w IR honorowano strefowe . Przedłużenia relacji jak najbardziej za Smile

kris123 - 17-01-2010, 14:00
Temat postu:

popieram Loker . A co do Preskoviana rozmowy były i to ze strony słowackiej. Tyle, ze strona polska nie chciała tych połaczeń pod pretekstem braku ludzi na odc. od Tarnowa. potem slowacy zrezygnowali. A szkoda.

Jan Niezbedny - 17-01-2010, 15:46
Temat postu:

Mam pytanie, czy pociagi Kasprowy/Janosik sa prowadzone - jak kiedys - jednostkami ED72?

kris123 - 17-01-2010, 17:33
Temat postu:

Były, natomiast teraz często widywany jest EN57, o co są awantury

Anonymous - 17-01-2010, 18:01
Temat postu:

Nie często zdarza sie EN57- tylko cały czas raczej. EDka teraz trudno zobaczyc jest na czymś innym niż InterRegio (no i Skalnica oczywiscie). Mad

Co do rozszerzenia strefy krakowskiej- jestem jak najbardziej za, to jest absolutna koniecznosc. Tutaj widzimy calkowity brak logiki- najpierw podwyższają ceny, a potem walczą z tą podwyżką myśląc o strefówkach Mad

ale pamietajmy że problem odpływu podróżnych to nie tylko Krakow. Gdybym mial cos zaproponowac to widzialbym takie oto obnizki cen:

TARNÓW- Brzesko: zejscie do poziomu 5zł za przejazd. Powód? Armia busiarzy i zaporowe ceny kolei.

Bochnia-Brzesko: 3,50zł

Krakow-Brzesko: tutaj dałbym tą IV strefę z ceną biletu max 7,50zł.

Jan Niezbedny - 17-01-2010, 18:15
Temat postu:

EDek tez jest na pociagu R-4107/R-4106 Katowice-Zilina-Katowice.

Odnosnie EN57 na Janosiku/Kasprowym - wersja zwyczajna, czy zdarza sie zmodernizowana, z 1 klasa itp ?!

lukasz92 - 17-01-2010, 18:50
Temat postu:

Cytat:

Odnosnie EN57 na Janosiku/Kasprowym - wersja zwyczajna, czy zdarza sie zmodernizowana, z 1 klasa itp ?!

Wszystkie możliwe - do żadnego pociągu nie ma przydzielonych konkretnych ezt oprócz spotów.

Anonymous - 17-01-2010, 18:54
Temat postu:

Zdarza sie zmodernizowana tak często jak na kazdym innym pociagu- wszak Kasprowy jest na tym samym obiegu co reszta osobówek w Małopolsce. Jednego dnia kibel jest w Rzeszowie, jutro w Trzebini, nastepnego dnia na Kasprowym i w kółko Macieju.

Mih - 18-01-2010, 18:51
Temat postu:

W aglomeracji śląskiej dasię honorować bilety strefowe na szlaku Katowice-Gliwice, więc czemu miałoby się nie udać z krakowskimi?

pp - 19-01-2010, 10:32
Temat postu:

kris123 napisał/a:

Jechałem tym pociagiem na Słowacji, frekwencja była bardzo dobra. Poranny wyjeżdzający z Koszyc bodaj 6.10 miał zapełnienie ponad 50%. Do Preszowa jeździło nim sporo ludzi do pracy bo przyjeżdzał przed siódmą. I co najważniejsze, były to pociągi przyspieszone, w taryfie osobowej. A po stronie polskiej pośpiechy, oczywiście, bo z pasażera trzeba zedrzeć kasę. Jak najwięcej kasy. Dlatego było mało ludzi. Ale nie przesadzajmy - powietrza nie woziły, bo dobrze pamiętam że np. popołudniowym do Sącza przyjeżdzało sporo ludzi. A i na Słowację też jeździli, nawet w czasie upierdliwych remontów i KKA na odcinku Stary Sącz - Muszyna.
Do tego tematu warto wrócić, ale pod jednym warunkiem. Najpierw niech PR zrobi porządek z Dunajcem i przestanie go z każdym rozkładem zatrzymywać na coraz większej ilości stacji. Jak to się dzieje że pociąg regio 66135 na odc. Tarnów - Stróże jedzie 68 minut, zatrzymując się na każdej stacji, tyle samo co przyspieszony Dunajec? Widać że beton się na Dunajca uwziął.

[ Dodano: 19-01-2010, 10:44 ]

Pułtuś napisał/a:

Gdybym mial cos zaproponowac to widzialbym takie oto obnizki cen:

TARNÓW- Brzesko: zejscie do poziomu 5zł za przejazd. Powód? Armia busiarzy i zaporowe ceny kolei.

Bochnia-Brzesko: 3,50zł

Krakow-Brzesko: tutaj dałbym tą IV strefę z ceną biletu max 7,50zł.

A pamiętasz SRJP bodaj 1999/2000 (nie mam cegły pod ręką) ile było pociągów z Krakowa do Brzeska i Bochni? Co 30-45 minut, i do tego poza szczytem. A później wycofano się z tego pomysłu. Może warto wrócić? Tylko nie na kiblach.

Zresztą Tarnów to też miasto z dużym potencjałem kolejowym, ale z bezsensownie ułożonym rozkładem i cenami.

[ Dodano: 19-01-2010, 10:49 ]

kris123 napisał/a:

Tyle, że na długich trasach przesiadanie się do przyjemnych nie należy. Sam to przerabiam co 2 dni . Z 66129 na 720.

A jak frekwa na tych pociagach?

hurricane - 19-01-2010, 12:23
Temat postu:

W kierunku Tarnowa w (D) powinien być z Krakowa równy takt godzinny od 4 do 14, potem od 14 do 18 półgodzinny wliczając przyspieszone. Po 18 znów takt godzinny.

W (C) powinien takt wyglądać od 4 do 8 co godzinę, od 8 do 14 co dwie godziny, od 14 co godzinę. Wliczając przyspieszone.

Takie są moje obserwacje i propozycje. By rozkład nie był tak poszarpany. Żeby pasażerom utkwił dobrze w pamięci, na odcinku np Brzesko-Tarnów wprowadzić połączenie w dobrej cenie.

Jan Niezbedny - 19-01-2010, 18:51
Temat postu:

Na ZSSK bez roznicy czy rychlik, osobni vlak, spesni vlak - cena taka sama.

Anonymous - 19-01-2010, 21:33
Temat postu:

Według mnie do Tarnowa powinien istniec takt godzinny, w szczycie półgodzinny. Pociagi osobowe powinny odjezdzac o rownych koncowkach godzin: moim zdaniem najlepiej by bylo o xx:40. Ja widze to tak /pociagi przyspieszone zaznaczono pogrubieniem/.

10:40
12:40
13:40
14:10 D
14:40
15:10
15:40 D
16:30 DUNAJEC
16:40
17:15 D MOSCICKI
17:40
18:15 RZESZOWIANIN
18:40
19:40
20:40
21:40
23:10

kris123 - 20-01-2010, 08:47
Temat postu:

Może być. Co do pytania do mnie srednio 66129 na odc. do tarnowa 80% do stróż 45% do Sacza sporo uczniów/studentów 40%. Co do 720 na Biecz około 30%

Woojtek - 20-01-2010, 08:56
Temat postu:

Skoro marszałek zawiązał porozumienie między PLK kolejami Słowackimi i Węgierskimi w sprawie korytarza transportowego, to może na początek należało, by wspomnieć mu o wskrzeszeniu uruchomieniu pociągów, tylko tym razem przyspieszonych (Regio Plus), na odcinku Kraków - Koszyce ewentualnie Miskolc.

Może by coś pomogło, gdyby równocześnie napisać do naszego Marszałka i współpodpisujących ten projekt, czyli kolei Węgierskich i Słowackich oraz do Samorządu Kraju Proszowskiego i Komitatu (władz województwa) Miszkolckiego.
Proponuje, aby ktoś napisał petycję, umieścił na forum wraz z adresami e-mail (poszczególnych władz) a do wiadomości będziemy przesyłać do mediów, potem kto będzie miał ochotę porozsyła – wspólnie może coś zdziałamy .

kris123 - 20-01-2010, 09:52
Temat postu:

Dobry pomysł. A co do R+ Kosice-Krakó by się przydały. Zwłaszcza, że komunikacja z słowacją i Kosicami powinna być całoroczna. a nie tylko sezonowe do Plawca...

pp - 20-01-2010, 12:04
Temat postu:

OK. Ale najpierw zróbmy porządek z Dunajcem, który jeździ coraz wolniej. Dokładają mu kolejne przysatnki i wydłużają postoje. Z roku na rok coraz gorzej. I od tego pociągu zacznijmy.

sheva17 - 20-01-2010, 12:17
Temat postu:

Pociągi do Koszyc to głupota, ale łatwo wydawać jest czyjeś pieniądze.Można rozważyć całoroczne kursowanie Varsovii, a nie tworzyć kolejne ogryzki. Będę pierwszym, który zaprotestuje przeciwko tak infantylnemu sposobowi rozumowania. Pociągi do Koszyc już były i frekwencję dobrze pamiętamy...
Dane Krisa o frekwencji widzę nadal mają podobny wymiar abstrakcji. 30% do Biecza Very Happy

? Ile osób Kris było w pociągu? 3? A 100% dla EN57 to 10 osób? Po co nadal się kompromitujesz na tym forum?
Zgadzam się, że staczanie się Dunajca to katastrofa dla tej linii.Powinien on zatrzymywać się tylko na kluczowych stacjach.

kris123 - 20-01-2010, 14:10
Temat postu:

Prosiłbym nie obrażać mojej osoby to raz. Dwa zawsze możesz przeprowadzić własne badania i je podać a nie stele atakować , bo to jest nudne. Zamiast meritum to przepychanka. Co do Dunajca zgadzam się, a co do Kosic to nie rozumiem co uważasz za ogryzek. Bo jeśli relacja pi razy drzwi 200 km to jest doprawdy śmieszne. A na marginesie mówiąc szybki pociąg ze Słowacji do polski by się przydał

sheva17 - 20-01-2010, 14:30
Temat postu:

@Kris, dyskusja z Tobą jest niestety bardzo trudna. Inni użytkownicy są otwarci na argumenty, Ty wręcz odwrotnie. Według moich danych pociągami o Biecza jeździ 3, góra 7-9 osób, z czego prawie wszyscy to kolejarze. Moi znajomi mają podobne obeserwacje, nikt w tym pociągu nie widział około 80 osób, a to dla mnie byłaby frekwencja 30%.
Do samuch Koszyc nikt nie pojedzie. Potrzebne są połączenia do Bratysławy, czy Budapesztu. Współpraca regionalna jest jeszcze zbyt słaba i rynek jest zbyt słaby.

kris123 - 20-01-2010, 14:41
Temat postu:

Tyle , że wiemy jak wygląda współpraca w Polsce na przykłądzie linii lokalnych. Żeby coś się ruszyło musi być współpraca regionów i państw w strefie przygranicznej. A co do argumentów jestem otwarty . Tyle, że jeżdżę co 2 dni to widzę, ale musisz przyznać, że jeśli w końcu wzięli by pod uwagę nasze propozycje, czyli wjazd do Gorlic czy ruch od Sącza to mogłoby się ruszyć Very Happy

Woojtek - 20-01-2010, 14:50
Temat postu:

sheva17: a o czym ja pisze i po co te nerwy tu chodzi oto, aby powróciły całoroczne połączenia ze Słowacją i Węgrami tyle że w taryfie pociągu osobowego (Reggio) bo w innej taryfie nit tymi pociągami nie będzie jeździł.
Co do Varsowvi - Cracovi kursuje w złych porach – pociąg ten powinien wyjeżdżać po godzinie 20 z Krakowa i Budapesztu i wracać do Krakowa i Budapesztu przed 8.00 przynajmniej wtedy po Polskiej stronie pociąg by miał znaczenie w ruchu lokalnym.
Przedtem godzinom odjazdu /przyjazdu bruździły „Pieniny” a teraz nic nie stoi na przeszkodzie żeby to był pociąg całoroczny i jeździł w lepszych porach, bo Pieniny do Sącza nie jadą.
Po za tym pociągi Kraków - Koszyce to nie ogryzki – przy dobrym rozkładzie i odpowiedniej taryfie ludzie by jeździli.

[ Dodano: 20-01-2010, 14:51 ]
Kris123: zrób zdjecia Smile

sheva17 - 20-01-2010, 14:52
Temat postu:

@Kris tutaj zgoda.Musisz jednak przyznać, że obecnie do Biecza ruch jest marny i to powinno być koronnym argumentem do zmiany realcji. Co do pociągów regioanlnych, jesli nie ma współpracy, to takie połączenia nie mają sensu. Po wódkę już na południe się raczej nie jeździ, a w słowackie Tratry jeździ się niestety autokarem.

kris123 - 20-01-2010, 14:57
Temat postu:

He he. I to nie w zimie bo szlaki zamknęli. A już na marginesie mówiąc jeśli sensowne ułożenie dać czasowe tym pociagom to może miałyby sens. na przykąłd zapełniłyby luki. A juz na marginesie to że frekwa na Biecz nie jest najlepsza to UM zawdziecza tylko brakowi porozumienia z 2 UM. zresztą dopóki pociagi nie pojadą od Sącza i do Jasła i dopóki nie zrobią wjazdu na Gorlice dotąd będzie tak jak jest.

pp - 20-01-2010, 14:58
Temat postu:

Pociągi na Słowację w relacji KRK-Koszyce padły przez zachłanność kolei. Było za drogo!!! Jeździli studenci, i oni robili większą część ferkwencji. Przecież w SRJP przed wprowadzeniem relacji KRK-Koszyce (roku nei pamiętam) była słynna już przyspieszona osobówka KRK- Zagórz/Krynica. Jeździłem tym pociągiem wiele, wiele razy i wiem że miał dobrą frekwę. Więc go wywalono, a na jego miejsce przedłużono relację istniejących już pociągów Preszów - Tarnów na Koszyce - Kraków. Frekwencja nie była najgorsza, ale wielkiego halo też nie było, jakby pekap tego chciał. Zdziwieni? Ja nie.

Podsumowanie.
1. Rozmawiać o pociągach na Słowację trzeba. Działać w kierunku ich uruchomienia - warto.
2. Ale jest ale. Wcześniej "posprzątajmy" rozkład jazdy Dunajca. Bo ten pociąg już jeździ. A tamtych nie ma. Rozumiecie różnicę?
3. Zanim zaczniemy realizację p. 1 należy zrealizować p.2.

kris123 - 20-01-2010, 14:59
Temat postu:

A co do zdjęć może coś wrzucę. A już abstrachując od tematu to znalazłem zdjęcie pociągu do niepołomic. Skłąd podwójny. I nawet ludzi sporo.

[ Dodano: 20-01-2010, 15:02 ]
Zgadzam się PP. To w ogóle chore co robią z przyśpieszonymi. Dunajec stale gnojony. Kasprowy nie zatrzymuje się ledwo na 3 stacjach, janosik jedzie dłużej, Giewont wycięli, Orlik ma więcej postojó. Niestety takim działaniem się daleko nie zajdzie. A i jeszcze jaworzyna. Chore.
A na marginesie KR-Kos powinni dać jako pzryśpieszone na całej trasie. I wtedy przy dobrej cenie osob. źle nie byłoby

sheva17 - 20-01-2010, 15:15
Temat postu:

Za kilka lat pociągi do Koszyc mogą wrócić, obecnie byłoby to bezcelowe. Niestety byłyby to właśnie wspomniane ogryzki wożące powietrze. Co do Dunajca zgoda, a tej osobówki na wagonach do Krynicy i Zagórza bardzo mi żal. Szkoda, że teraz o niej możemy tylko pomarzyć.
Varsovia to ostanie połączenie TLK ze stolicy. Może dałoby się zamienić taki skład z dawnym TLK Matejką wtedy ze stolicy wyjeżdżalibyśmy po 15, a z Krakowa po 18. takie połączenie mogłoby wypalić.

Woojtek - 20-01-2010, 19:02
Temat postu:

Co rozumiecie pod pojęciem trzeba coś zrobić z Dunajcem bo jak na razie widzę ze zarówno UM i PR maja wszystkich w nosie i robią co chcą :-(.
sheva17: dlaczego za kilka lat maja wrócić pociągi do Koszyc a nie np. od nowego rozkładu skoro połączenia międzynarodowe są finansowane bezpośrednio z budżetu państwa?!
Według mnie zyskali by wszyscy bo mielibyśmy 1-2 dodatkowe całoroczne połączenia, nawet jak by ktoś sprytnie pokombinował mógł by ten pociąg prowadzić wagony do Krynicy (i do Humene przez Zagórz i Łupków taka moja chwilowa abstrakcja).
Przyzwyczajmy ludzi (mieszkańców miejscowości leżących "przy torach") na liniach Tarnów - Nowy Sącz - Krynica i Kraków - Zakopane do pociągów zwiększając ich liczbę , a później jak będzie już odpowiednio dużo ludzi uruchamiajmy sukcesywnie na nowo połączenia przyspieszone.
PLK niech zrobi odpowiednie modernizacje i remonty bo bez tego przyspieszone pociągi na tych trasach i taj nie jadą szybciej jak osobówki.

pp - 20-01-2010, 20:05
Temat postu:

Co zrobić?
1. Napisać wniosek formalny do UM-u i PR.
2. Poczekać na odpowiedź.
3. Jak nie przyjdzie w ciągu np. miesiąca czy dwóch - napisać do jakiejś zaprzyjaźnionej gazety, np. Krakowska, Dziennik Polski.
4. Jak dostaniesz odpowiedź że twoje pomysły są bez sensu, bo niedasie - patrz p. 3.
5. Jak dostaniesz odpowiedź sensowną, że z tobą się zgadzają (jest to możliwe?) to napisz o tym na forum w dziale "zdarzenia niemożliwe".

kris123 - 20-01-2010, 20:41
Temat postu:

Typuje znając realia pkt 4 a gazeta g zrobi...

lukasz92 - 20-01-2010, 21:27
Temat postu:

Cytat:

Co zrobić?
1. Napisać wniosek formalny do UM-u i PR.

Jeśli chodzi o Dunajca, to kolega Pułtuś dysponuje gotowym pismem, mam nadzieję że się podzieli nim z nami tu na forum Smile

Woojtek - 21-01-2010, 09:51
Temat postu:

Ja już mogę powiedzieć, że punkt 4 jest gwarantowany bo jak napisałem wcześniej kiedyś - UM płaci i nie wymaga i nic nie ma do gadania w sprawie rozkładu (bo nie chce mieć).

PiterTarnów - 21-01-2010, 10:37
Temat postu:

moim zdaniem VARSOVIA (CRACOVIA) powinna jechać cały rok do Budapesztu i Bukaresztu, tylko trochę wcześniej niż obecnie a w sezonie te wagony do Keszthely,Burgas,Warny.
TARNOVIA w taryfie osobowej (jak SKALNICA czy GORAL) ale na wagonach+lok codziennie do Koszyc (wyjazd rano z Krakowa) skomunikowany na st. Plavec z szynobusem ZSSK do Popradu-Tatry. Sam jechałem w ten sposób w Słowackie Tatry i było o wiele milej niż autobusem przez Zakopane (wieczne korki itd.) Myślę że to by wypaliło.

Jeszcze trochę i na odcinku Muszyna-Plavec tory zarosną drzewami, wakacyjny pociąg nocny to za mało.

sheva17 - 21-01-2010, 11:41
Temat postu:

Cytat:

sheva17: dlaczego za kilka lat maja wrócić pociągi do Koszyc a nie np. od nowego rozkładu skoro połączenia międzynarodowe są finansowane bezpośrednio z budżetu państwa?!

Obecnie nie ma na nie zapotrzebowania. Z jakich powodów mieszkańcy okolicznych miejcowości mieliby jeździć na Słowację? Konieczny jest rozwój współpracy regionalnej, wtedy takie połączenie będzie miało sens.

Cytat:

Przyzwyczajmy ludzi (mieszkańców miejscowości leżących "przy torach") na liniach Tarnów - Nowy Sącz - Krynica i Kraków - Zakopane do pociągów zwiększając ich liczbę , a później jak będzie już odpowiednio dużo ludzi uruchamiajmy sukcesywnie na nowo połączenia przyspieszone.

Przwyczajanie do pustych pociągów jest bezsensowne. Potrzebne są nie jakieś pociągi, ale np. osobówka uruchamiana w skłądzie wagonowym do Krynicy i Zagórza, przyspieszony Dunajec oraz przyspieszona Jaworzyna w relacji Tarnów- Kraków. Problem leży nie w ilości dostępnych połączeń( tu jest jeszcze dość przyzwoicie), lecz w ich jakości.

Cytat:

1. Napisać wniosek formalny do UM-u i PR.
2. Poczekać na odpowiedź.
3. Jak nie przyjdzie w ciągu np. miesiąca czy dwóch - napisać do jakiejś zaprzyjaźnionej gazety, np. Krakowska, Dziennik Polski.
4. Jak dostaniesz odpowiedź że twoje pomysły są bez sensu, bo niedasie - patrz p. 3.
5. Jak dostaniesz odpowiedź sensowną, że z tobą się zgadzają (jest to możliwe?) to napisz o tym na forum w dziale "zdarzenia niemożliwe".

Kolejny łańcuszek szczęścia? A mało już było pism i uwag? Wszystko obecnie jest tłumaczone brakiem kasy, a z tego co wiem deficyt w naszym kraju będzie się pogłębiał, więć rewolucji raczej nie będzie.

@PiterTarnów, a co myślisz o tym by zamienić godziny odjazdu z i do stolicy Varsovii i dawnego TLK Matejko?Całoroczną Varsovię jak najbardziej popieram. Czas przejazdu do stolicy zbliżony do EIC Pieniny, a cena taka....dla ludzi Very Happy

Woojtek - 21-01-2010, 12:19
Temat postu:

No właśnie pociąg mógłby jeździć ja międzynarodowy do Koszyc czy Miszkolca czy Budapesztu z wagonami do Zagórza i Krynicy. Co by to dało:
1. mieszkańcy mieli by dobre połączenie z Krakowem i z tą niepotrzebna nikomu Słowacją z którego korzyść by mieli turyści – pierwszy post napisałem w związku z podpisaniem umowy międzynarodowej i dla tego taki pociąg był by być może zacieśnieniem tej współpracy;
2. pociąg był by częściowo albo w całości refundowany z kasy ministra a nie marszałka – województwo zyskuje jedno połączenie za free.
Po za tym może jak by było więcej par pociągów to by przestały jeździć puste!

sheva17 - 21-01-2010, 12:23
Temat postu:

Nie zgodzę się, że zwiększenie podaży spowoduje znaczące zwiększenie popytu. Powtarzam, że ruch na Słowację w połączeniach do Koszyc był dramatycznie słaby. Takie połączenie wymagałoby gigantycznej akcji promocyjnej i sensownej oferty dla turystów, bo na zakupy mało kto już na Słowację jeździ.

pp - 21-01-2010, 12:53
Temat postu:

sheva17 napisał/a:

Cytat:

Dokładnie tak! Już pisałem na forum np. o pociągu 6022 który przyjeżdza do Tarnowa o 6.00, Dla kogo on jest? Dla pracujących w Tarnowie od szóstej? Od siódmej? W praktyce ani dla jednych ani dla drugich!
66120 przyjazd do Sącza 6.08, do Tarnowa 8.06. Więc zdaniem betonu UM&PR ideał dla pracujacych w Sączu od siódmej (można sobie przecież pozwiedzać miasto, nie?) i w Tarnowie od ósmej.
I takich kwiatków jest tu wiele więcej.
Dlatego należy posprzątać ten bałagan który jest obecnie, bo wtedy deficyt się zmniejszy. A potem można myśleć o dalszym rozwoju.

kris123 - 21-01-2010, 14:34
Temat postu:

Tyle , że wszystkich nie zadowolimy. Od lat kolej pokutuje za rozkłądy ukąłdane za 5 dwónasta i układane pod kolejarzy. A prawda jest taka kolejarze kolei nie uratują, tylko pasażerowie płacący za bilety. Co do promocji dobre skomunikowane poąłzcenie z Kosicami i z Krakowem w formie przyśpieszonej odniosły by pozytywny skutek. Jednocześnie powinno się przywrócić regio+ do dawnego kursowania. jaworzyna przyśp na całym odc i dodany jakis osobowy, który zbierałby ludzi po nim. Tak samo Dunajec, kasprowy i Janosik. 2 przyśpieszone do Krynicy i 2 do Zakopanego i do tego min. 5 osobowych to minimum. Można dodać R+ do Gorlic.

lukasz92 - 21-01-2010, 16:18
Temat postu:

Cytat:

, bo na zakupy mało kto już na Słowację jeździ.

Ale za to teraz bardzo dużo Słowaków korzysta z dobrego kursu Euro i jeździ na zakupy do Polski, dlatego połączenie międzynarodowe lepiej sprawdziłoby się w drugą stronę - odjazd z Muszyny do Krakowa około 9:00, powrót popołudniu i w ten sposób mamy dodatkowo zapełnioną dziurę w połączeniach z Nowego Sącza do Tarnowa/Krakowa od 7:40 do 11:40

Cytat:

Od lat kolej pokutuje za rozkłądy ukąłdane za 5 dwónasta i układane pod kolejarzy.

Układanie rozkładu pod kolejarzy to spory problem, praktycznie nie do ruszenia przy obecnych powiązaniach stanowiskowo-koleżeńsko-związkowych.

pp - 21-01-2010, 16:25
Temat postu:

Przykład opolskiego OKOKO wskazuje że jednak do ruszenia. I udało się im ten rozkład sporo poprawić.

kris123 - 21-01-2010, 16:37
Temat postu:

Tyle, że Opole i Kraków to niebo i piekło. U nas chyba jest najgorzej. Gorzej to już tylko na Podkarpaciu. Tam tną z dnia na dzień bez info...

Mih - 21-01-2010, 17:56
Temat postu:

Zwłaszcza na szlaku Nysa - Kamieniec Ząbkowicki. Takie Biecz-Jasło, ale dwutorowe i o szlakowej 100. Zamknęli w cholerę, bo tak. Nie reaktywują, bo nie.

kris123 - 21-01-2010, 19:45
Temat postu:

Nie reaktywują dlatego , że od 2 lat nie potrafią się dogadać o sporny odcinek Biecz-Jasło. A sprawa jest prosta za ten odcinek odpowiada PODKARPACIE. I to od nich zależy reaktywacja, choc dla Małopolski też powinno się liczyć, aby miec pociągi dojeżdżające do dużego Jasła. A na marginesie to takie Polskie. Kończy się granica i mamy problem.Ale nie wszędzie. Są pozytywne przykłady współpracy województw na przykłąd są pociągi Kraków-Katowice, Kielce-Katowice itp. I nikt nie myśli o kończeniu biegu w połowie drogi.A historii troszkę. Jeszcze w 2006 roku mieliśmy pociagi 4 pary Gorlice-Zagórzany, 2 pociagi Nowy Sacz-Jasło, i 2 pociągi Chabówka-Nowy Sącz+ 2 Tymbark-Nowy Sącz. I komu to przeszkadzało?

PiterTarnów - 21-01-2010, 20:09
Temat postu:

przykład Kamieniec Ząbkowicki-Nysa jest o tyle kuriozum, że jest to część trasy Kędzierzyn-Kłodzko-Jelenia Góra, czyli najszybszego połączenia Śląska i Małopolski z Sudetami. Ale betony wrocławsko-opolskie wiedzą lepiej co dla poddanych lepsze i wymyślili że NIE DA SIĘ.I napie..dalajcie poddani z Katowic do Kłodzka przez Wrocław, a co!! naokoło, dłużej, drożej ale co tam! i można im w tyłek dmuchać, nie uruchomią bo nie, mimo że ludzie protestują. co jest skandalem bo kiedy tamtędy jeździły pociągi całoroczne były pełne a potem zaczęli wygaszać ruch pojedynczymi ogryzkami , potem była KKA, aż wreszcie całkiem zlikwidowali. i To trasę w dobrym stanie, o prędkości 100 km/h! dwutorówkę!!!

hurricane - 21-01-2010, 20:18
Temat postu:

kris123 napisał/a:

U nas chyba jest najgorzej.

Nie przesadzaj, zapewniam Cię, że mogło być gorzej, dużo gorzej niż jest...

Anonymous - 22-01-2010, 09:38
Temat postu:

Łukasz92, pismo do urzędu ws Dunajca poszło, sam wiesz z jakim skutkiem...

Jeszcze w 2006 roku mieliśmy pociagi 4 pary Gorlice-Zagórzany, 2 pociagi Nowy Sacz-Jasło, i 2 pociągi Chabówka-Nowy Sącz+ 2 Tymbark-Nowy Sącz. I komu to przeszkadzało?

I w kółko to samo, w kółko to samo... Chabówka zarabiała na siebie w wymiarze 4%. 96% trzeba bylo dopłacać. Zresztą nawet w okresie swietnosci na odcinku od Limanowej do Chabowki wiało pustką, bo tam po prostu ludzie nie mają koniecznosci przemieszczania sie miedzy tymi miejscowosciami. Ale my teraz nie o tym....

Można dodać R+ do Gorlic.

Łiiiiiiiiiiiiiiiii Mr. Green

sheva napisał/a:

Całoroczną Varsovię jak najbardziej popieram. Czas przejazdu do stolicy zbliżony do EIC Pieniny, a cena taka....dla ludzi Very Happy.

I codziennie opoznienia pociagu rzędu 100-180 minut jako że Węgrzy też jacyś za solidni nie są. Łączenie relacji Budapeszt-Krakow i Krakow-Warszawa uważam za spory błąd. Przeciez jak ktos by chcial jechac do Warszawy ze Słowacji czy Wegier (a gros ludzi jedzie do Krakowa- nie oszukujmy sie, przeciez wiadomo dlaczego, wkoncu to turysci a Krakow jest atrakcyjniejszy no i zawsze to blizej). Pare osob może sie spokojnie przesiąść na coś do Warszawy. A tak to w wakacje oczekujących w Krakowie na TLKe do Warszawy będzie codziennie krew zalewac, slysząc że pociag Varsovia jest opozniony kilkaset minut.

Woojtek - 22-01-2010, 10:58
Temat postu:

Ja albo miałem szczęście albo pecha bo widywałem przez wakacje kilka razy w tygodniu Cracovie w Tarnowie, bo musiałem jeździć wcześniej do pracy i pociąg ten jeździł punktualnie (bez większych nagminnych opóźnień).

Po za tym gdyby nowe stare pociągi były przyspieszone to by jeździły tylko do Miszkolca/Budapesztu wiec z opóźnieniami by niebyło problemu.

Anonymous - 22-01-2010, 11:07
Temat postu:

A ja miałem pecha bo jeździłem Cracovią cały tydzień- robiłem tam jako ankieter z IPSOSu- i pociag codziennie był opozniony. Najmniej 60 minut, ale był też taki dzień (a wlasciwie noc) gdy Cracovia miala 6 godzin opoznienia.

A kiedyszóstego dnia sie wkurzyłem i poszedłem na dworzec 60 minut pozniej niz planowy odjazd- Cracovia zrobiła mi dowcip i pojechała planowo Cool

i jak tu nie wierzyc w złośliwośc rzeczy martwych?

kris123 - 22-01-2010, 16:11
Temat postu:

No tak to bywa Pułtus niestety.
A już abstrachujac od tego te 4 % to niewiadomo skąd się wzięło, skoro sprawdzając sprzedaż biletów były kursy i 30% i więcej. Ale nie o tym będziemy się spierać. Problemem jest to, ze linię uwalono wtedy kiedy pojawiły sie poc. retro mające po 80% frekwencji. A poza tym to pewnie zależy od dnia. Wiadomo, ze teraz w ferie byłoby sporo ludzi w wakacje tez. A poza tym byłaby konkurencja dla transp. samochodowego

sheva17 - 23-01-2010, 00:27
Temat postu:

Cytat:

Łączenie relacji Budapeszt-Krakow i Krakow-Warszawa uważam za spory błąd.

I tutaj się mylisz. Taki pociąg z samych turystów się nie utrzyma, ktoś na odcinku krajowym musi nabijać frekwencję. Przy kierunku stolica byłbym o nią spokojny. Relacja Kraków- Budapeszt to jakieś nieporozumienie, szczęśliwie to odeszło już w niebyt.

hurricane - 23-01-2010, 03:31
Temat postu:

sheva17 napisał/a:

[
I tutaj się mylisz. Taki pociąg z samych turystów się nie utrzyma, ktoś na odcinku krajowym musi nabijać frekwencję. Przy kierunku stolica byłbym o nią spokojny. Relacja Kraków- Budapeszt to jakieś nieporozumienie, szczęśliwie to odeszło już w niebyt.

Sheva, mylisz się i Ty trochę... po pierwsze pociąg w sumie będzie przynosił straty jeśli 3 do 5 razy na tydzień przyjedzie opóźniony z Węgier 60 i więcej minut, ponieważ szybko to 'wyleczy' krajowych pasażerów z korzystania z niego. Bo nie ukrywajmy Cracovia nie była zbytnio punktualnym pociągiem. A gdy pasażerowie natną się raz, drugi... dziesiąty na opóźniony pociąg to mu podziękują i w efekcie będzie pociąg do likwidacji.

sheva17 - 23-01-2010, 09:02
Temat postu:

@hurricane, przyjmując Twój sposób rozumowania najlepiej ograniczyć wszystkie relacje do max 30 km. Połączenie musi stwarzać różne możliwości dla różnych grup pasażerów. Przez lata funkcjonował w tej relacji pociąg pospieszny ,,Karpaty'', który jakoś problemów z opóźnieniami większych nie miał. W wakacje będziemy mieć próbę generalną, Ja bym dłuższych relacji się nie obawiał. Karpaty przypomnę jeździły aż z Bukaresztu.

hurricane - 23-01-2010, 10:41
Temat postu:

Mój sposób rozumowania jest zgoła odmienny niż myślisz, jestem zwolennikiem łączenia relacji w sensowne odcinki, przeanalizuj wszystkie moje wypowiedzi odkąd jestem na forum, wstrzemięźliwy jestem akurat przy tej relacji.

Co do Karpat, to przypomnij sobie jakie ten pociąg miał gigantyczne postoje graniczne, gdzie opóźnienia można było spokojnie pochłonąć, jeszcze w ostatniej fazie, gdy Karpaty jeździły złączone z Ex Ernest Malinowski zobacz ile skład Karpat stał w Muszynie przed jej włączeniem do Ex E. Malinowski w kierunku Warszawy, bo było to blisko 1,5 godziny.

Owszem taki pociąg może jeździć, ale z gigantycznie nadymanymi rezerwami czasowymi.

Nie cytuj przedmówcy#Dominik

Anonymous - 23-01-2010, 19:10
Temat postu:

Sheva, zapamiętam ta chwilę i pogadamy za rok- gwarantuje Ci że Varsovia w roku 2011 już nie pojedzie Mad

z Bemem mówiłem tak samo- wszyscy sie zachwycali, oprócz mnie i oczywiscie wszyło na moje- pociag woził powietrze.

Woojtek - 23-01-2010, 21:19
Temat postu:

wiem że jestem uparty ale - ja nie wiem nadal w czym jest problem z pociągiem całorocznym do i z Budapesztu - jako że jet to pociąg międzynarodowy dotowany jest z kasy ministerstwa i to czy on pojedzie czy też nie na pociągi regionalne wpływu finansowego nie ma. Nie musi on jeździć codziennie wystarczy ja będzie jechał od piątku do poniedziałku. Po za tym gdyby to był pociąg tylko do Budapesztu opóźnień by było mniej dołączyć mu dwa wagony do Krynicy i mamy uzupełnienie dla Malinowskiego (on rano a Cracovia wieczorem) - skorzystali by i mieszkańcy i turyści ale pod warunkiem przesunięcia mu godzin odjazdówi przyjazdów do Krakowa na rozsonden pory czyli koło 20 i 8 rano.
Skoro region Sądecki chce być coraz bardziej turystyczny i stawia na turystykę to ........... .

sheva17 - 23-01-2010, 21:38
Temat postu:

Cytat:

Co do Karpat, to przypomnij sobie jakie ten pociąg miał gigantyczne postoje graniczne, gdzie opóźnienia można było spokojnie pochłonąć, jeszcze w ostatniej fazie, gdy Karpaty jeździły złączone z Ex Ernest Malinowski zobacz ile skład Karpat stał w Muszynie przed jej włączeniem do Ex E. Malinowski w kierunku Warszawy, bo było to blisko 1,5 godziny.

Wtedy jeszcze były granice. W wakacje próba generalna, mam nadzieję, że rozkład jest realny i Varsovia w czasie się zmieści.
Pogadamy Very Happy

, obyś nie był złym prorokiem . Bem był jednak sporo droższy, a Varsovia przynajmniej w krajowej relacji może być popularna. O frekwencję w relacji Warszawa- Kraków byłbym spokojny, dalej problemem mogą być późne godziny przyjazdu, ale te i tak będą lepsze od wielogodzinnej podróży busem.

Woojtek - 23-01-2010, 22:10
Temat postu:

a zapomniałem dodać że cena (w połączeniach kolejowych z Węgrami) jest zbyt wysoka, bo podróż autobusem w obydwie strony kosztuje od 140 - 200 zł w zależności od przewoźnika. Może podróż jest niewygodna ale tania.

kris123 - 24-01-2010, 09:45
Temat postu:

A ja będę upierdliwy i powiem, że połączenia z Kosicami by się przydały. Skoro nie da się wygospodarować dodatkowych pociągów wieczorem w str. Muszyny czy zapełnić lukę miedzy 8a12 to może tu warto wpuścic taka relację. jedno jest pewne frekwencja na odc. Tatnów-Kraków jest pewna. Poza tym mówiac szczerze brak połaczeń od strony Muszyny za granicę poza wakacjami czy feriami jest wg mnie dość żenująca. Poza tym ogryzki do Plavca można zastąpic R+ do Kosic co myślicie??

hurricane - 24-01-2010, 13:58
Temat postu:

Samo chciejstwo Słowaków nic nie znaczy, nawet gdy Przewozom Regionalnym się zachciało w co wątpię, to się musi zachcieć jeszcze Ministerstwu Infrastruktury coś takiego sfinansować, bo pociągi międzynarodowe nie są w kompetencjach urzędów marszałkowskich.

Jedna para takich pociągów miałaby sens, ale nie do Koszyc, ja bym uderzył na Poprad-Tatry. Bo tak naprawdę, co nas wiąże z tymi Koszycami, no może tylko to, że jest to węzeł, z którego można jakoś w Europę pojechać pociągiem, bo z Polski to ciężko... ale jeśli myślimy o ruchu turystycznym, całorocznym. Tylko znów są warunki, taki pociąg musiałby być wagonowy, co znów podnosi koszta... Jestem sceptyczny trochę... choć taki pociąg byłby alternatywą dla Zakopanego...

kris123 - 24-01-2010, 19:22
Temat postu:

Ano też prawda. Tyle, żed jeśli to zależy od MI to wątpię, oni nie chcieli dotować międzyregionalnych. Chyba, że Słowacy pokryli by całkowite koszty. Ale wtedy też zgoda potrzebna.

Anonymous - 25-01-2010, 11:43
Temat postu:

Relacja Krakow-Koszyce jest w sam raz na jednostke ED72.

pp - 25-01-2010, 11:46
Temat postu:

Też tak sądzę. To wygodniejsze np. dla przewozów turystycznych (narty, rowery). Nie wiem co się niektórzy uczepili tych składów wagonowych. Teraz liczą się pieniądze. A to tańsze i szybsze rozwiązanie (np. nawrot w Plavcu).

kris123 - 25-01-2010, 19:15
Temat postu:

Zgadzam się. tyle, że ktoś musi zgodę wydać. A tu nic się nie zmienia.

sheva17 - 28-01-2010, 12:00
Temat postu:

Jakoś w opłacalnośc połączeń do Koszyc nie wierzę, ale niektórzy jak zauważyłem wychodzą z założenia, ze skoro MI zapłaci to może jeździć Very Happy

. Jest to jakieś roozwiązanie, ale chyba nie o sztukę dla sztuki przecież chodzi.

kris123 - 28-01-2010, 13:53
Temat postu:

Niby nie o sztukę dla sztuki, ale o konkurencyjną ofertę, a taki pociąg jadąc jako przyśpieszony na całej trasie o sensownej porze zysk powinien przynieść.

sheva17 - 28-01-2010, 14:23
Temat postu:

Nie podzielałbym Twojego optymizmu.

kris123 - 28-01-2010, 22:10
Temat postu:

he he ależ z Ciebie pesymista. Ale musisz przyznać, że taką nieudolną ofertą jak na Zakopane i Krynicę daleko się nie zajedzie

pospieszny - 09-02-2010, 19:56
Temat postu:

Coś o rozkładzie jazdy i nie tylko... : http://wiadomosci.gazeta.pl/Wiadomosci/1,80273,7544095,Krakow__Wirtualne_rozklady_PKP__Zdazyc_na_pociag_to.html

hurricane - 22-02-2010, 17:23
Temat postu:

Korekta marcowa i już można powiedzieć ufff... jednak nie zamachnęli się na likwidację kategorii pociągów RegioPlus jak głosiły plotki w ramach ujednolicania oferty... ale kolejne RegioPlusy mają dodatkowe postoje...

Dunajec ostał się bez zmian.

Woojtek - 23-02-2010, 08:10
Temat postu:

Wczoraj w wiadomościach Radia Kraków (o 17), Pan Marszałek Ciepiela wspólnie z Panem Rembilasem wypowiadali się, że są zadowoleni z funkcjonowania Przewozów Regionalnych w Województwie Małopolskim – więc ja nie rozumiem tego wiecznego narzekania.

sheva17 - 23-02-2010, 11:42
Temat postu:

REGIO+ niestety zostaną zlikwidowane. Na IR przecież można znacznie więcej zarobić, a koszt przejazdu jest taki sam.

Anonymous - 23-02-2010, 16:53
Temat postu:

Aha- czyli wg Ciebie PRy machną się za jednym razem- i tak popołudniu z Krakowa polecą Dunajec, Rzeszowianin i Moscicki- w mysl zasady, że jedziesz krócej, płacisz więcej? Mad

powodzenia, chyba nie muszę pisać jakie szkody by to przyniosło ?

hurricane - 24-02-2010, 00:32
Temat postu:

Pułtuś, likwidacja kategorii RegioPLUS nie musi oznaczać dodatkowych postojów dla ww. przez Ciebie pociągów, choć według mnie likwidacja tej kategorii jest bez sensu, bo RegioPLUS to idealna nazwa dla osobówek przyspieszonych, RegioPLUS czyli coś więcej niż Regio. A te przyspieszone pociągi są najlepsze dla pracowników dojeżdżajacych do Krakowa z większych ośrodków jak Bochnia, Brzesko, nie mówiąc już o Tarnowie.

Anonymous - 24-02-2010, 12:24
Temat postu:

Hurricane, ale mi chodzi o sugestie, że RegioPlusy zostaną przemienione w InterRegio- nie bedzie dodatkowych postojow, czas jazdy sie nie zmieni- ale cena i owszem. Byłby to istny zamach na setki Tarnowian którzy od lat jeżdżą tymi pociągami do pracy i szkoły Exclamation

Co do samej istoty RegioPlusów- nie mam bladego pojęcia, o co chodzi Przewozom- chcieli pozostawic kategorie pociagow z nazwą REGIO w nazwie. A REGIOPlus ją ma, więc nie wiem czemu dybią na tą kategorię, wg mnie znakomitą- tak jak mowisz- wiecej niż Regio, ale nie wiecej niz InterRegio.

loker - 24-02-2010, 13:45
Temat postu:

Cena... IR są de facto niewiele droższe od REGIO. Jak ktoś jeździ z Tarnowa do Krakowa, to mając bilet miesięczny na IR ma więcej połączeń.

hurricane - 24-02-2010, 17:54
Temat postu:

Pułtuś napisał/a:

Hurricane, ale mi chodzi o sugestie, że RegioPlusy zostaną przemienione w InterRegio-

Tak nie będzie, ponieważ:
a) pociągi RegioPLUS są zamawiane i dotowane przez UM, IR to marka komercyjna, przemianowanie R+ na IR powinno pociągnąć za sobą zmniejszenie dotacji od UM.
b) pociągi RegioPLUS nie są pociągami międzywojewódzkimi (wedle definicji jazdy przez 3 województwa)

Najlepiej niech zostanie tak jak jest, niech jeszcze polikwidują te durne dodatkowe postoje... Np. po co R+ Rzeszowianin zatrzymuje się w Bogumiłowicach rano skoro 5 minut po nim jest osobówka kursująca w (D) oprócz wakacji...

kris123 - 24-02-2010, 18:12
Temat postu:

Tak to prawda. Oferta R+ z założenia ma zapewnić szybki dojazd pomiędzy kluczowymi stacjami. Na przykład dziwi decyzja dot. pociągu do Bogumina , że zatrzymuje się na każdej stacji skoro oferta na odc. do Oświęcimia jest dobra. Podobnie ma sie to do Kasprowego, który jest przyśpieszony bowiem nie zatrzymuje się na 2 stacjach. Potrzeba pociągów typu Ornat, który zapewniał szybki dojazd do Kalwarii,Rabki, czy Zakopanego.

kris123 zrozum wreszcie do jasnej cholery,że nie ma żadnego Bogumina,tylko jest Bohumin.Nie istnieje tak samo jakiś Ornat tylko Ornak.Zejdź na ziemię#Dominik

pavlo - 24-02-2010, 23:17
Temat postu:

Niech pan moderator się troszkę doszkoli w kwestii miejscowości i ich nazewnictwa: Bogumin-Wikipedia

Dominik - 25-02-2010, 14:07
Temat postu:

Czy słyszałeś kiedyś o pociągu do Bogumina lub przez Bogumin? Tak więc miasto nazywa się Bohumin i taka nazwa jako stacji obowiązuje.

pavlo - 25-02-2010, 17:13
Temat postu:

Czy słyszałeś kiedyś o pociągu do Chyrowa? Powiedz proszę co mam wpisać w wyszukiwarkę hafasa: Chyrów, Hirov, czy może Хирів mądralo?

Czech pojedzie do Bohumina. Polak może jechać do Bogumina i Ty mu nie zabronisz.

kris123 - 25-02-2010, 18:59
Temat postu:

Co do zmian rozkłałdu w marcu, kolejne raczej kosmetyczne zmiany, choć ciekawi dodatkowy pociąd do/z Wadowic, tyle , że i tak to stanowczo za mało.
[ a co do wpisu moderatora wyjaśnienie: W Polsce obowiązują polskie nazwy stąd dopuszczalny jest Bogumin, tak jak na przykład Koszyce. Co do Ornaka zgadzam się- nazwa od szczytu góry. A i mała uwaga bez PRZEKLEŃSTW!! proszę

Anonymous - 25-02-2010, 22:14
Temat postu:

loker napisał/a:

Cena... IR są de facto niewiele droższe od REGIO. Jak ktoś jeździ z Tarnowa do Krakowa, to mając bilet miesięczny na IR ma więcej połączeń.

Niewiele drozsze? Po ostatniej podwyżce już nie.... Zreszta tu nie chodzi o jednorazowy bilet, tylko o miesieczny, a tu roznica juz jest duża. Z Tarnowa do Krakowa wiecej polaczen IR niz osobowych? Miej litość.... IR jest chyba z osiem, osobowek dwadziescia.

dyżurny - 28-02-2010, 15:47
Temat postu:

Pułtuś, no tak, ale majac bilet miesieczny na IR możesz również jechac pociagiem REGIO, co daje Ci łacznie 28 pociagów.

sheva17 - 28-02-2010, 16:07
Temat postu:

@Pułtuś, ale Ty się wojowniczy żeś zrobił Very Happy

Anonymous - 28-02-2010, 16:30
Temat postu:

Wcale nie, sheva! Very Happy

kris123 - 01-03-2010, 21:10
Temat postu:

Kolejny cyrk z kasami. Pod nóż poszły kasy węzły kolejowe w Kalwarii Lankoronie oraz kasy w Piwnicznej, Bogoniowicach, Łagiewnikach,Bukownie. Dalsza kpina z pasażera!!!!!!

pavlo - 01-03-2010, 21:35
Temat postu:

Kas nie ma, a kiedy w końcu będą automaty??

kris123 - 01-03-2010, 21:39
Temat postu:

Póki co nic nie wiadomo o nowych automatach. A swoja droga mogli powiedzieć wcześniej. A tu z dnia na dzień likwidują kluczowe kasy. Paranoja i cyrk...

jóśko - 01-03-2010, 21:45
Temat postu:

Przyjęty model komunikacji w Małopolsce to kolej aglomeracyjna z wygaszaniem kolei regionalnej, kasy biletowe mają zniknąć z krajobrazu PR - model komunikacji miejskiej.

pp - 01-03-2010, 21:49
Temat postu:

I to mnie wk..., Kraków jako pępek, a reszta niech zdycha. Cholerne metropolie. Przez takie tępe myślenie niszczy się system komunikacyjny i degraduje znaczne obszary kraju, ale kogo na stołkach to obchodzi? Sczególnie w małopolskim UM? Tam mają służbowe limuzyny. Już mi się nawet pisać do nich nie chce, bo to taki beton że brakuje cierpliwości. Ale może się w końcu skruszą? Jeszcze mam nadzieję. Dlatego od czasu do czasu trakttuję ich różnymi dziwnymi zapytaniami.
A mi brakuje w rozkładzie przyspieszonej Jaworzyny (nawet od Tarnowa do Krynicy mogłaby być osobówka) i należy skasować bzdurne postoje Dunajca, szczególnie w kursie do Krakowa na odcinku Tarnów - Bochnia.

szomiz - 01-03-2010, 22:23
Temat postu:

pp, to jest niestety nowa koncepcja zrównoważonego rozwoju. Ona ma dorobioną ideologię, ale tak na prawdę chodzi o to, że im większy ośrodek miejski, tym bardziej waży w wynikach wyborów.

Porównaj Rzeszów (150 tys.) i Lublin (350 tys.) oraz podporządkowane im województwa i odnieś to do tego co się dzieje w nich z koleją. Zwłaszcza w ciągu ostatniego pół roku.

kris123 - 02-03-2010, 15:30
Temat postu:

Popieram pp, podobnie jak osobówka do Bogumina zatrzymujaca się wszędzie...
A brak kas odbije się tym, że zdecydowanie spadną przychody z bietów...

hurricane - 02-03-2010, 17:50
Temat postu:

I choć to dla pasażerów bardzo kłopotliwe, po zamknięciu kas zdecydowanie spadną wydatki za wynajem kas oraz koszty utrzymania etatów ponoszone przez PRy. Suma sumarum czy kasa w takim Łowczówku zarobi w miesiąc 3 tysiące lub więcej złotych z biletów?

Wg mnie PRy powinny:
a) uprościć taryfę biletów jednorazowych, usunąć z niej absurdy
b) dograć sprzedaż w pobliskich sklepach, kioskach itp... tak jak bilety komunikacji miejskiej... nawet wydawane jako paragon fiskalny z wybitą trasą...
c) na wybranych stacjach np. Tuchów, Gromnik, Bogoniowice-Ciężkowice, Bobowa-Miasto, Grybów postawić pancerne automaty biletowe po 1 sztuce.

Przy okazji pozbywamy się strupa w postaci kolejnej umowy, którą PKP SA może szantażować PRy

urban2604 - 02-03-2010, 22:01
Temat postu:

W busach , autobusach bilety kupuje się u kierowcy więc w pociągu też można .

bartik - 02-03-2010, 23:02
Temat postu:

hurricane napisał/a:

..
c) na wybranych stacjach np. Tuchów, Gromnik, Bogoniowice-Ciężkowice, Bobowa-Miasto, Grybów postawić pancerne automaty biletowe po 1 sztuce.

Z tym to bym poczekał społeczeństwo nie jest przygotowane na pojawienie się takich nowinek technicznych i uzna je jako wspaniały przedmiot wyżycia artystycznego... A liczba aktualnie kursujących pociągów nie przyśpiesza tej inwestycji.

kris123 - 03-03-2010, 16:12
Temat postu:

Tak, tyle, źe łatwo policzyć zysk kas na przykładzie zamkniętej Kalwarii. Sprzedano 5o tys biletów średnio po 1o zł co daje zysk roczny 500tys zł i to mało?!
A zgadnijcie o ile spadnie po zamknięciu kas sprzedaż? O połowę. Mało tego upieprzyli sie Kalwarii czy Bogoniowic, czy Piwnicznej a Wadowice ze sprzedażą 13000 żaden problem. Po prostu to jest udupianie Kryniczanki i Zakopianki i nic więcej. Poza tym niby dlaczego kiosk ma spzredawac bilety pkp, skoro nie jest w tym przeszkolony. a co do automatów poza ich niszczeniem i brakiem wydawania kasy nic by to nie dało. zdecydowany sprzeciw dla kretynskiego likwidoiwania kas!!! Chcecie oszczędnosci to zawsze mozna przedszebić administrację, dyrekcję oraz drużyny kontrolerskie. Tu sa oszcz ędności a nie w 1 czy 2 kluczowych kasach!!

Anonymous - 04-03-2010, 17:56
Temat postu:

kris123 napisał/a:

A zgadnijcie o ile spadnie po zamknięciu kas sprzedaż? O połowę.

Mam już dośc takiego gadania Mad

bzdury opowiadasz Exclamation

masz jakies dowody na popracie swej wysoce kontrowersyjnej tezy?

hurricane - 04-03-2010, 18:25
Temat postu:

kris123 napisał/a:

Po pierwsze to nie zysk to co podałeś tylko przychód, zysk = przychody - rozchody, po drugie te 50 tys. biletów jest co najmniej wątpliwe. Twoje dane są kontrowersyjne, śmiem twierdzić, że nie mają nic wspólnego z rzeczywistością... Tak jak nie ma nic wspólnego z rzeczywistością Twoje 60 osób w kiblu do Biecza (30-35%)...

Podasz dane konkretne, czarno na białym, to Ci uwierzę, tak uważam Cię tylko za kolejnego usera, który nabija posty w każdym temacie i twierdzi, że zna wszystkie problemy i sposoby ich rozwiązania, bo sorry tak to wygląda.

Podasz dane czy nie? Kawa na ławę! Bo już nawet śmiać się mi nie chce, to jest forum na poważne dyskusje...

b182 - 05-03-2010, 07:45
Temat postu:

Też już nie mogę słuchać/czytać wypowiedzi krisa123. Na cholerę kasy które sprzedają 3 bilety dziennie? Taka pani Jadzia czy inna Krystyna siedzi tam, dłubie w nosie i bierze za dniówkę pewnie z 60-70 zł. A sprzeda 3 może 10 biletów dziennie. Nawet na siebie nie zarobi nie mówiąc o utrzymaniu budynku itp.

Byłem we Włoszech jakiś czas, śmigałem tamtejszymi kolejami i wiem jak tam to wygląda. NA dużych dworcach jak Ravenna oczywiście są kasy. Ale jakiekolwiek mniejsze mieściny mają tylko budynek stacyjny i czytnik biletów. Nawet w takiej mieścinie jak Voltana koło Lugo bilet na pociąg kupuje się w sklepie bądź kiosk. Co ciekawe bilety tam są czasowe. Czyli kupujesz bilet np. 60 min jazdy. Idziesz na stację i czekasz na pociąg. Jak podjeżdża wkładasz bilecik do dworcowego czytnika który nabija na nim datę i godzinę wyjazdu oraz godzinę końca ważności. Proste jak budowa cepa. konduktor sprawdza i widzi czy masz jeszcze ważny czy już nie. Jak ci zaczyna brakować czasu to idziesz i u niego kupujesz. Świetne rozwianie i nie trzeba opłacać 1000 ludzi którzy tak naprawdę niewiele robią.
Ja wiem kris123 że ty masz jakieś swoje ideały i chciałbyś kolej taką jak była 50 lat temu. Przyduże dworce poczekalnie, tysiące kas, ale to nie wróci, nie łudź się. Mamy 21 wiek (choć fakt na kolei czas zatrzymał się ze 30 lat temu)
Musimy korzystać z doświadczeń krajów bardziej rozwiniętych. Nie mówię o Niemcach bo są 1000 lat do przodu ale od Włochów możemy się uczyć.

Anonymous - 05-03-2010, 15:20
Temat postu:

Widzisz, każdy kraj ma swoj system bo posiada swoją specyfikę. A Polska jest tego swietnym przykładem. Tu akurat system czasowy by sie nie przyjął, bo na jednej linii pociag przejezdza w godzine 60 kilometrow, a na innej 20 kilometrów. Ja osobiscie jestem za sprzedawaniem biletów w kioskach i sklepach- mówię tu o wsiach i małych miastach.

Anonymous - 05-03-2010, 17:10
Temat postu:

jóśko napisał/a:

Przyjęty model komunikacji w Małopolsce to kolej aglomeracyjna z wygaszaniem kolei regionalnej

Wystarczy spojrzeć do "cegły", by przekonać się, że masz rację. Tabela 135 w SRJP jest tego idealnym przykładem.

Anonymous - 05-03-2010, 17:37
Temat postu:

Ile tysięcy biletów? Ile tysięcy przychodu? Ha ha ha ale się uśmiałem coś wiem o tym ale obiecałem milczeć. Napiszę płytko tylko tyle że średnia przychodu to około 8 tysięcy w dobrym miesiącu na pociągi Przewozów Regionalnych a w czasie zastoju nawet 5 tysięcy nie ma...Dane z tamtego roku. Głębiej niestety nie mogę... I wcale mnie nie dziwi że kasa/ kasy może i ta co mówię już nie istnieją...

[ Dodano: 06-03-2010, 18:24 ]
W "otoczeniu kasjerek" mówi się o likwidacji następnej kasy a Kryniczance - tym razem pod nóż Bobowa Miasto może pójść.

kris123 - 07-03-2010, 15:50
Temat postu:

Zawsze można sprawdzić ilość sprzedanych biletów. A co do zamykania kas debilizmu w polsce ciąg dalszy. Absurd

loker - 07-03-2010, 16:13
Temat postu:

kris123, kilka razy tłumaczyliśmy, ze w krajach gdzie kolej górą kas coraz mniej - sprzedaż internetowa i automaty zastępują.

hurricane - 07-03-2010, 22:17
Temat postu:

kris123 napisał/a:

Zawsze można sprawdzić ilość sprzedanych biletów.

To sprawdź, skoro można, i nam wreszcie podaj, wszyscy zapewne chcieliby posiąść taką wiedzę... A nie pisz oczywistych oczywistości, które znane są wszystkim. Nie sądzę, że tak ochoczo PRy będą szastać takimi informacjami, zwłaszcza, że jest to tajemnica handlowa.

Trzeba iść w kierunku, który nakreślił loker, bo taka jest przyszłość. Połowa albo i więcej na takiej kryniczance na pewno nie zarobi na swoje własne utrzymanie, a co dopiero tu mówić o zarabianiu na uruchamiane pociągi.

Anonymous - 08-03-2010, 09:29
Temat postu:

Dokładnie. Kasy PR na Kryniczance które są w stanie zarobić n siebie to chyba tylko Tarnów, Nowy Sącz. Automaty powinny być Tuchów, Bobowa Miasto, Stróże, Grybów, Rytro, Piwniczna Zdrój, Muszyna. Tarnów, Krynica i Nowy Sącz mają dodatkowo Kasy IC. Zapłać PKP, koszty, media, pracownikowi, zus, itd. i co zostaje na pociągi? Wielkie NIC!

[ Dodano: 08-03-2010, 09:34 ]
Kris jak dostaniesz dokładne dane z kas nie ważne jakiej spółki na papierze to stawiam ci dobrego browara. Mr. Green

W życiu tego nie dostaniesz np. od przewozów regionalnych - bo nawet PKP nie mają takich danych dlatego chcą kasy dla IC albo dla nowej spółki co może będzie sprzedawać bilety. Możesz mieć tylko ciche nieoficjalne dane jak np. to co ja napisałem. Tyle. I nie pisz głupot np. O Kalwarii Zebrzydowskiej gdzie miało być 500000Pln na miesiąc. Jak 50000Pln było to był naprawdę bardzo dobry wynik.

Anonymous - 08-03-2010, 10:22
Temat postu:

Wiadomo kiedy zacznie się montaż jakichkolwiek automatów biletowych gdziekolwiek ? Bo jak na razie to ani widu ani słychu.

Anonymous - 08-03-2010, 10:53
Temat postu:

Kiedyś będą. Obstawiam rok - dwa.

yusek - 08-03-2010, 11:08
Temat postu:

A ja obstawiamiam 2030. W Gdańsku pierwsze stanęły w 1970 w Warszawie ~ 2000 no to po kolejnych 30 będą w całej Polsce.

sheva17 - 08-03-2010, 11:51
Temat postu:

W takiej Bobowie automat zdewastują po dwóch dniach...

Anonymous - 08-03-2010, 12:25
Temat postu:

Wystarczy że dadzą go w miejscu kasy biletowej. A jak zlikwidują kasę, to chyba nic nie stoi na przeszkodzie by poczekalnia wciąż była otwarta?

Anonymous - 08-03-2010, 13:05
Temat postu:

Pułtuś no właśnie że nie. Za poczekalnie trzeba płacić! Spółka gdzie Pan Jacek P. szefuje bardzo się ceni... Przykład Muszyna - kasa zamknięta kolejarzy pełno na stacji a poczekalnia? Też zamknięta. Mało tego przyjechali z Krakowa wymienili zamki i na cztery spusty ubikację w Muszynie zamkneli. Z tego co słyszałem Nowy Sącz też to spotkało / lub czeka go to na dniach... Mr. Green

Oto POlska! Miłościwie nam rządzącego Cudaka...Na dworcu nawet nie można się wy.... Np. Wczoraj 31410 70 minut w plecy w Nowym Sączu i co ma człowiek zrobić czekając na pociąg? Pod drzewo do parku? To jest chore! A tam już funkcjonariusze pewnie czekają z mandatem. Może to metoda cudaka na kryzys? Język

Woojtek - 08-03-2010, 13:50
Temat postu:

Co wszyscy się boją tych automatów - ja nie widzę problemu na prawie każdej większej stacji - jest obsługa (biura, dróżnik) postawić automat biletowy na ich widoku i po problemie. Ewentualnie w wioskach, miasteczkach są sklepy koło stacji, w nich postawić automat biletowy a właścicielowi odstępować 5-10% wartości sprzedanych biletów za doglądanie automatów.
Innym sposobem tam gdzie nie można postawić automatu na „widoku”, jest premia dla konduktorów np. 5% od każdego sprzedanego biletu i gwarantuje wam, że kilkanaście razy na trasie konduktor przebiegnie skład tam i z powrotem a sprzedaż biletów wzrośnie Smile

(sami będą pilnować żeby pasażer kupił bilet).

kris123 - 08-03-2010, 18:03
Temat postu:

Witam.
Co do automatów nie ma co liczyć na nowe. Były plany postawienia dokładnie dwóch automatow na stacjach Batowice i Łagiewniki poza tym nigdzie. Niestety jak to zwykle bywa nic z tym nie robią. Poza tym najpierw automaty powinny powstać a potem można myśleć o zamykaniu kas a nie jak teraz, czyli najpierw wątpliwej jakości dziaalnie a potem myślenie. Efekt jest taki: Kalwaria miała sprzedanych ponad 40tys biletów Wadowice 12000 i zamkli tą pierwszą. szkoda na działanie pasażera. Mało tego poszły kasy, poczekalnie itp.
Co do info na temat ilości sprzedanych biletów mam ogólne dane , choć lepsze to niz nic:

Sprzedaż biletów na stacjach za okres 1 styczen 2009-1 styczen 2010:

Kalwaria Zabrzydowska Lankorona 44475 biletów
Wieliczka Rynek 90772
Bogoniowice Cięzkowice 27000
Krzeszowice 152500
Zabierzów 16550
Grybów 46900
Rabka Zfrój 48330
Zakopane 35500

Anonymous - 08-03-2010, 18:46
Temat postu:

kryniczanin napisał/a:

ykład Muszyna - kasa zamknięta kolejarzy pełno na stacji a poczekalnia? Też zamknięta. Mało tego przyjechali z Krakowa wymienili zamki i na cztery spusty ubikację w Muszynie zamkneli.

O tych zamknietych ubikacjach nie wiedzialem Shocked

a niech ich piekło pochłonie...

Generalnie to jestem zdania, że majątek typu powierzchnie pod kasy, ubikacje, poczekalnie, powinien zostać rodzielony między spółki które z nich korzystają- żeby nie było że sprzyjam Przewozom Regionalnym- część obiektów dajmy spółce Intercity. W ogole to gdzie tu PKP Dworce ma interes? Skoro teraz będzie wszystko stało puste, to zadnych pieniedzy przeciez nie dostana! Jestem zdania, że powinno się postępować w interesie pasażera- niech PKP odda spółkom wszystkie nieruchomości, gdyż te zrobia z nich wiekszy użytek niz centrala w Warszawie Exclamation

Cytat:

Oto POlska! Miłościwie nam rządzącego Cudaka..

Ja w przeciwienstwie do spoleczenstwa nie dałem sie nabrac i nie głosowałem na niego i głosować nie będę Very Happy

Woojtek napisał/a:

jest premia dla konduktorów np. 5% od każdego sprzedanego biletu i

Przeciez konduktorzy dostają pieniądze za wypisywanie biletow- i jest to wiecej niz 5 % Razz

Anonymous - 08-03-2010, 20:01
Temat postu:

Kris Podziel teraz te ilości biletów na miesiące a potem dni i cudowne koszty PKP S.A.. I sam widzisz jakie wnioski... Pułtuś ja też nie nabrałem się na cuda. Gorzej uważam że głosowanie na PO to obraz POgardy dla Polski. Totalne POniżenie. Jak ktoś mówił że w 2006 na PKP był bur... ze spółkami itd. to niech to porówna do stanu dzisiejszego. Patrząc z dnia dzisiejszego wtedy były to świetnie działające spółki...

hurricane - 08-03-2010, 20:02
Temat postu:

Kris, źródło proszę... Nie odpuszczę, bo nie wierzę... To są tylko bilety PRów? Czy razem z IC? Mniej w Zakopcu niż w Kalwarii? Udokumentuj, to uwierzę...

Tak samo nie bardzo wierzę w to, że przebyłeś średnio dziennie 178 km pociągiem Smile

bartik - 08-03-2010, 20:05
Temat postu:

Właśnie mi to też rzuciło się w oczy, a Zabierzowie 10 razy mniej niż w Krzeszowicach??

PiterTarnów - 08-03-2010, 20:41
Temat postu:

o no proszę nawet kasę w Muszynie potrafili zgnoić . Niesamowite. Dać małpie brzytwę to tak jak dać kolej w ręce picu pr i plk.
Stacja w Muszynie, niegdyś wzorowa,kasa, poczekalnia, węzeł, dużo pociągów.Obecnie koszmar i porażka.

Anonymous - 08-03-2010, 21:44
Temat postu:

Jeśli dane są ok to na pewno samych PR. To by mniej więcej pasowało.

kris123 - 09-03-2010, 14:29
Temat postu:

Co do danych są to ogólne dane sprzedaży biletów w rok na kasach w wyżej wymienionych miejscowościach. niestety bardziej szczegółowych nie chcą dać choniąc tajemnicę marketingową. Co do ilości sprzedanych biletów to większość kas to kasy PRki , które sprzedaja w większosci swoje bilety, oraz bilety PKPIC, których rzecz jasna jest mniej.
Co do pytania Hurricana źródło to informacje uzyskane bezpośrednio w kasach i to PR bo na kasy IC nie ma co liczyć.
A co do pytania odnośnie , że mniej biletow sprzedano w Zakopanym niż w Kalwarii odpowiedź jest w miarę prosta. Kalwaria to stacja działowa leżąca w 3 strefie aglomeracji stąd sprzedaje więcej biletów, co do Zabierzowa sprawa także banalnie prosta do wytłumaczenia. Kasa w Krzeszowicach jest czynna 16 godzin/dobę a w zabierzowie 8 godzin i to do niedawna w D
Pozdrawiam

sheva17 - 09-03-2010, 15:03
Temat postu:

Cytat:

Wczoraj 31410 70 minut w plecy w Nowym Sączu

Z Krynicy takie opóźnienie zrobił?

Anonymous - 09-03-2010, 15:26
Temat postu:

Sheva tu masz pełne dane: http://infokolej.blog.onet.pl/18-20-Opozniony-TLK-31410,2,ID402087830,n

hurricane - 17-03-2010, 19:28
Temat postu:

Ha, długo to trwało, ale stworzyłem rozkład hipotetyczny Kraków - Tarnów - Rzeszów/Gorlice/Krynica. Wszystko zamknie się w 26 obiegach Wink

. Prześlę to do centrali PR i UMWM, bo do MZPRu się nie opłaca... Potem dopiero Wam go przedstawię, sądzę, że można go wprowadzić spokojnie przy takiej samej dotacji Smile

Anonymous - 17-03-2010, 19:39
Temat postu:

A nie mozesz najpierw nam go pokazac? Surprised

hurricane - 17-03-2010, 20:44
Temat postu:

Muszę to jeszcze wykończyć ładnie Smile

i znaleźć jakiś serwerek.
Wiem, co Cię ciekawi, więc mówię: Jaworzyna jako przyspieszony w całej relacji, dodatkowy osobowy Tarnów - Krynica - Tarnów w (D), wydłużona jedna para osobówek Tarnów - Nowy Sącz do Krynicy w (D) i dodatkowych terminach.
Biecz/Gorlice rozwinięte do 3 par dobrze skomunikowanych.

Anonymous - 17-03-2010, 21:23
Temat postu:

Nie tylko o ciekawosc tu chodzi. Projekt na pewno jest bardzo dobry, w to nie wątpię, ale zawsze przecież można zasugerowac Ci jakies drobne poprawki zanim go wyslesz do UM Smile

hurricane - 17-03-2010, 23:55
Temat postu:

Wiem, dlatego go wrzucę koło piątku, soboty... Przemyślałem to sobie... Wink

Anonymous - 18-03-2010, 17:38
Temat postu:

No to czekamy Razz

kris123 - 20-03-2010, 18:01
Temat postu:

Czekamy to prawda, zobaczymy , choć wiele zależy i tak od Marszalków 2ch wojewodztw, czy zechcą się pogodzić. Warto też pomyśleć o wzbogaceniu oferty pociągami typu Regio plus

hurricane - 20-03-2010, 21:56
Temat postu:

Jeszcze chwilkę Wink

. Dziś byłem focić na kryniczance przez pół dnia i trochę mam opóźnienia...

[edit]

No to w takim razie czekam na opinie i sugestie... Ewentualnie o wychwycenie pomyłek.
Jest mój projekt, zakłada ciekawe rzeczy i ułatwienia dla pasażerów.
Niektóre terminy, zwłaszcza (D) na kryniczance mogą być kontrowersyjne, ale musiałem domknąć jakoś obiegi.

Projekt 2011

Pozdrawiam

cezary1 - 21-03-2010, 05:06
Temat postu:

Dlaczego uważasz, że mieszkańcy Kłąja i Podłęża to gorszy rodzaj pasażerów i zabierasz porannego Rzeszowianina. Moim zdaniem należy wzmocnić odcinek Bochnia - Kraków ( kolej aglomeracyjna ). Także wszystkie Regio + powinny się zatrzymywać na wszystkich stacjach ( nie przystankach osobowych ) na swojej trasie na odcinku Kraków - Bochnia.

mozambikpl - 21-03-2010, 07:01
Temat postu:

powiedzmy ze mi pasuje
na tyle ze mógłbym kupić miesięczny Gorlice Tarnów bo wyjazd o 11.30 z Gorlic i powrót z Dunajca na 19:25 super sprawa i najlepiej niech dadzą ludzką promocje na PWDC do Tarnowa bo teraz jest jedno połączenie i kosztuje 9 zł więc jakby zrobili tak jak jest z Sącz Tarnów to by mogli ludzi przyciągnąć szybko.

cezary1 - 21-03-2010, 07:46
Temat postu:

Tak dla mieszkańców z dalszych rejonów Małopolski, ale nie dla pasażerów jeżdzących do pracy i szkoły w pobliżu Krakowa. W wakacje są pracownicy ropoczynający pracę o godzinie 8.00, a proponujesz im przyjazd do K rakowa na 6.40 ( brak 14 w wakacje ) i zabranie Rzeszowianina. Pozatym mam wiele uwag do tego projektu, jest ich tak wiele, że trudno wszystkie opisać w jednym poście. Może wybierzemy inną formę kontaktu.

hurricane - 21-03-2010, 08:33
Temat postu:

Zawsze możesz wysłać PW, ja jestem otwarty i nie traktuje tego jako doskonałej propozycji, dlatego nie musicie od razu z takim typowo polskim wydźwiękiem stwierdzać, że dzielę kogoś na lepszych czy gorszych. Odnośnie Rzeszowianina faktycznie można dołożyć postoje w Biadolinach, Kłaju i Podłężu, dołoży to około 3-4 minuty. Co do R-14 można go wprowadzić całorocznie w (D), ale to zwiększy koszty. Można też próbować pozmieniać obiegi, ale to może trochę wywrócić tę propozycję.

Ogólnie mistrzowskie założenie byłoby takie, gdyby kursowały do Bochni osobne agloskłady, wtedy większość osobówek z kierunku Tarnowa od Bochni mogłoby się zatrzymywać właśnie tylko w Kłaju i Podłężu...

kris123 - 21-03-2010, 16:48
Temat postu:

Ogólnie braki są ale ogólnie wygląda to w miarę tzreba przyznać. Malutka uwaga to dlaczego pociagi przestają dojeżdżać do Biecza? Po drugie zdecydowanie za dużo składów na Kryniczance ma ograniczone uwagi kursuje w D, a nie można zapominać, że wiele ludzi potrzebuje składów także w wolne dni. Bardzo brakuje kursów po godzinie 18 zarówno w strone Krynicy jak i z Krynicy. Poważny brak to brak bezpośrednich pociągwo na odc Kraków-Krynica-Kraków.
Ogolnie rzecz ujmując rozkład ma sens z malymi uwagami pozdr.

hurricane - 21-03-2010, 18:11
Temat postu:

Biecz a Gorlice, nie wałkujmy tego, dopóki nie będzie porozumienia z Podkarpaciem (Jasło) hipotetyczne uruchomienie Gorlic (gdyby PLK dostosowała rozjazdy) będzie bardziej dochodowe w liczbie pasażęrów niż Biecz, kazdy to wie. Wjazd z Biecza do Gorlic i potem znów do Zagórzan i dalej do Stróż to kompletna strata czasu. Za mało Kraków - Krynica, owszem, ale jeśli zauważyłeś jest wszystko praktycznie skomunikowane. Co do terminów, zauważ, że jest jedna para pociągów więcej na kryniczance, mówiłem, że opracowanie porusza się po pierwsze w ramach obecnej dotacji, a po drugie jakoś musiałem wydomykać obiegi stąd takie a nie inne terminy.

Anonymous - 21-03-2010, 18:36
Temat postu:

Drogi Hurricane

Rozkład jest bardzo OK, podziwiam Twoją cięzką pracę włożoną w to przedsięwzięcie, ale niestety popełniłeś kilka rażących błędów ! Po pierwsze, chcesz puścić Dunajca z Krakowa o 16:15- pewnie dlatego żeby nie popsuł Ci taktu. Ale musisz pamietac ze takt, chociaż fajny, jest mniej ważny od faktu że dziesiątki ludzi na ten pociąg by nie zdążyło. Ten pociąg jest dla ludzi kończących pracę o 16- nie zdążą na pociąg o 16:15 Exclamation

Dunajec w tą stronę jest nie do ruszenia- nie psujmy tego, co uznane i dobre.

Druga sprawa, i tu Cie zaklinam i błagam, byś to poprawił- chodzi o przesunięcie pociągu Krakow-Tarnow przyj. do Tarnowa 9:38 zamiast 8:50. Jechałem ostatnio tym pociagiem i w Sterkowcu czy Biadolinach wchodzilo doslownie po 40-50 osob. Chcesz zabrać tym ludziom możliwosc dojazdu do pracy i szkoły na godzine 9:30? Wiem, że chcesz jakoś załatać dziurę w porannych przyjazdach do Tarnowa- ale ze względu na tłumy korzystajace z tego polaczenia i to w tak newralgicznej porze dnia- nie mozna zabrac jednym ludziom pociagu, by dac go innym.

Moim zdaniem rano do Tarnowa powinno być jeszcze jedno połączenie. Naprawdę trzeba to zrobić teraz, póki jeszcze z podtarnowskich wsi ludzie dojezdzaja do miasta pociagiem, a nie busem Mad

zwroć uwagę, że obecnie nie da sie dojechać sensownie pociagiem na godzine 10 czy 11.

Reszta pociagow super, ładny takt Smile

poranny przyspieszony Moscicki- bingo!

Co do Kryniczanki- to podoba mi się opcja przyspieszonej Jaworzyny- tylko nie rozumiem, czy na odc. Tarnow-N. Sacz staje wszedzie czy jest przyspieszona. Jesli to drugie, to dziwi mnie długi czas przejazdu- tyle co osobowy. Spokojnie tu mozna urwać z 10 minut.

I jestem sceptycznie nastawiony odnośnie faktu, że zabrałeś Tarnowianom mozliwosć powrotu do domu po godzinie 14 Twisted Evil

przesuwając pociąg na 13:45 ! Ładnie wygląda to w tabelce, ale ludzie naprawdę nie będą zachwyceni Shocked

w dodatku pociąg dociera do Nowego Sacza o..... 15:51, a tak być nie może, jako że opozniasz Sądeczanom powrót do domu: pociag w strone Krynicy wyjezdza obecnie o 15:30, a ta pora chyba Ci cos sugeruje, prawda? W drugą strone, osobowy z Krynicy przyjezdzajacy do Sacza o 7:50... Troche za pozno by zdążyć do szkoły, czyz nie?

Nie wiem też czemu wyszły Ci takie długie czasy przejazdów: do Nowego Sącza jedzie sie z Tarnowa obecnie 1h50-55 minut, a nie ponad 2 godziny.Przegięciem jest pierwszy osobowy- jadący wg Twojej tabeli 2 i pół godziny Shocked

Przypominam raz jeszcze, że obsesyjne dążenie do stworzenia taktu, może skutkować pogorszeniem rozkładu- jako że godziny odjazdów są mniej wiecej dopasowane do konczącej sie pracy i szkoły. Opoznianie pociagu np. 15 minut tylko dlatego by nie psuć taktu, jest niedopuszczalne.

hurricane - 21-03-2010, 22:49
Temat postu:

Takt to sprawa dyskusyjna można nim pomanipulować np. 20/50, 05/35 jakkolwiek tak, żeby pasował jak najbardziej, faktycznie zastanawiałem się czy Dunajca nie zostawić o 16:30. Co do osobówki porannej osobówki do Tarnowa, albo Jaworzyna przyspieszona albo nie, w obecnych realiach ciężko będzie wyciągnąć dwa pociągi jadące jeden po drugim ... Ja wiem, że rano powinna być jeszcze jedna osobówka do Tarnowa, ale mówiłem, że staram się nie naginać nadto dotacji dla MZPR.

W każdym razie dziękuję za wszelkie uwagi, wkrótce pojawi ver. 2.0. z uwzględnionymi poprawkami. Bo część znacząco da się poprawić.

Aha, nie wiem gdzie jest pociąg jadący z NS do Tarnowa 2,5h Razz

ja go nie znalazłem, czas przejazdu na tym odcinku to 1h50' - 2h.

sheva17 - 22-03-2010, 14:39
Temat postu:

Muszę zgodzić się z Pułtusiem. Nie takt, lecz potrzeby pasażerów powinny być tutaj najważniejsze. Przesunięcie Dunajca to pomysł zły, zmiany godzin kursowania osobówek z Tarnowa bardzo zły, a założenia generalnie błędne. Proponuję jeszcze raz wszystko na spokojnie przemyśleć zadając sobie podstawowe pytanie, gdzie i w jakich godzinach pasażerowie podróżują...To powinien być punkt wyjściowy.

hurricane - 22-03-2010, 15:15
Temat postu:

Sheva17, zawsze możesz pomóc przy projektowaniu... Skoro uważasz, że założenia były błędne to powiedz mi jakimi się kierowałem... Albo przedstaw swoje Wink

chętnie je uwzględnię przy poprawce, bo tylko poparłeś zły odjazd Dunajca, zgadzam się jak mówię też o tym myślałem, potem piszesz złe zmiany osobówek z Tarnowa, których? wszystkich? na jaki kierunek? o jakiej porze? Taka krytyka nie pomaga, ja jestem otwarty na krytykę, ale proszę o argumenty, by to jakoś wspólnie ułożyć trzymając się w ryzach obecnej dotacji. Pułtuś wypisał celnie argumentując, a taką dyskusję bardzo cenię. Smile

Pierwsze uwagi Pułtusia już wprowadziłem do projektu. Smile

Faktycznie praktyczniej to wygląda.

Anonymous - 22-03-2010, 19:32
Temat postu:

Dzieki Hurricane Smile

zamieszcze pozniej jeszcze kilka uwag, jak bede mial chwilę czasu.

A co do tego taktu z Krakowa- to może zamiast końćówki xx:15 powinna byc koncówka xx:45 ? Wtedy nie mielibyśmy aż tylu zmian godzin, bo ludzie naprawdę ustalili już sobie pracę i inne zajęcia pod kątem pociągów. Zatem, pociagi osobowe odjezdzaly by:

10:45, 12:45, 13:45, 14:15, 14:45, 15:15, 15:45, 16:30 DUNAJEC, 16:45, 17:15 RZESZOWIANIN, 17:45, 18:15 MOSCICKI, 18:45, 19:45, 20:45, 21:45, 23:15.

Co o tym sądzicie?

Z Tarnowa z kolei takt powinien inaczej wyglądać rano, inaczej popołudniu, gdy ludzie wracają z roboty. XX:35 powinno zostać, a tak jest teraz chyba.

hurricane napisał/a:

W każdym razie dziękuję za wszelkie uwagi, wkrótce pojawi ver. 2.0. z uwzględnionymi poprawkami. Bo część znacząco da się poprawić.

Tak trzymać Cool

kris123 - 26-03-2010, 16:45
Temat postu:

No z poprawkami całkiem całkiem trzeba przyznać. Podziwiam pracę. Szacun!

Anonymous - 26-03-2010, 16:57
Temat postu:

Myslalem wczoraj nad tą Jaworzyna i wymyslilem chyba optymalne rozwiazanie.

"Obecna" Jaworzyne puszczamy bez zmian, jako że dowozi ludzi do Tarnowa na 8, a do Sacza na 10.

Tworzymy też nowy pociąg, który wyruszałby z Krakowa o 8:00. Tutaj właśnie pociąg spełniałby dwie funkcje- zarówno dojazd do Tarnowa na godzine 10 (przyjazd Tarnów 9:10) jak i przyspieszone polaczenie poranne do Krynicy. Jak to mozliwe? Otóż, zatrzymałbym go na kazdej stacji miedzy Bochnia a Tarnowem (to tylko 10 minut wiecej, a pociag bedzie pełny a pracujacy w Tarnowie zyskają postulowane przeze mnie dodatkowe polaczenie). Miedzy Tarnowem a Saczem jedzie jako przyspieszony. Do Nowego Sącza dotarłby na 10:45, w Krynicy byłby na 11:59 (zatrzymanie pociagu tylko w St. Saczu, Rytrze, Piwnicznej Z., Żegiestowie, Muszynie daloby wlasnie taki czas).

Daje to dodatkowy pociag poranny dla Bobowej czy Stroz, ułatwiajac dojazd do Nowego Sacza, jako że pociag trafia w 3,5 godzinna dziure miedzy Jaworzyna a nastepnym osobowym Krakow-Krynica.

Poprawki Hurricane'a zobacze pozniej i napisze co mysle Razz

pozdrawiam.

kris123 - 26-03-2010, 17:12
Temat postu:

Też może być, albo można inaczej. jaworzyna przyspieszona na całej trasie, natomiast w poblizu czasowym osobowka zatrzymująca się na każdym przystanku. Podobnie na Zakopiance . Przywrocić kasprowy jako przyśpieszony na całej trasie, podobnie janosika, natomiast w pobliże dać osobówkę

hurricane - 26-03-2010, 21:25
Temat postu:

Pułtuś, no wpadłem na to samo. Tyle, że Jaworzynę dałem jednak przyspieszoną na całej trasie. Osobowy 121 cofnięty na 7:40 z Krakowa i z nim skomunikowany w Tarnowie osobowy 623 do Krynicy, który w pierwszej wersji projektu był o 7:10 z Tarnowa. Jednak wolę Jaworzynę jako przyspieszoną na całej trasie... Poprawiam ten swój projekt, ale mam problem z domknięciem jednego obiegu na kryniczance, a nie chcę ustawiać czegoś bez sensu.

Anonymous - 26-03-2010, 22:57
Temat postu:

@Kris- nie rozumiesz... oto chodzi, paradoksalnie, zeby bylo pociagow wiecej, ale mniej. Znaczy wiecej, ale nie mozna ich dublowac, trzeba maksymalnie wykorzystac jeden skład, jedną trase- bo to są koszty stałe, a jak zrobimy osobowke i Jaworzyne, to płacimy za dwie trasy, dwa składy, dwa razy za prąd, a w obecnych warunkach nie mozna pozwolic sobie na taka ekstrawagancje! Jesli zastosujemy moje rozwiazanie, otrzymujemy i jedno i drugie i nie musimy puszczac i osobowki i Jaworzyny, bo to generuje wielkie koszty, a zysk jest niewielki, w postaci Jaworzyny szybszej o 10 minut. Prosze o przyjęcie powyższej informacji Razz

hurricane napisał/a:

Osobowy 121 cofnięty na 7:40 z Krakowa i z nim skomunikowany w Tarnowie osobowy 623 do Krynicy, który w pierwszej wersji projektu był o 7:10 z Tarnowa

Ale po co skomunikowanie, skoro może jezdzic bezposrednio tak jak teraz? Jednostka i tak ta sama, a zawsze ktoś sie skusi na podróż z Biadolin do Gromnika, czy z Sterkowca do Muszyny, a nie będzie sie musiał przesiadać.

Generalnie chodzi mi o to, że Jaworzyny przyspieszonej nie zapełnimy samymi turystami jadącymi w góry. Taki pociąg ma sens w C, ale nie w D ! Dlatego musimy wykombinować tak, by pociąg zapełnili też ludzie jadący rano do pracy- w Tarnowie czy N. Saczu Smile

hurricane - 27-03-2010, 00:02
Temat postu:

Pułtuś, no nie wiem, czy jednostka ta sama, zważywszy na to, że poc. R-121 jedzie do Rzeszowa Razz

, stąd skomunikowanie.

Równie dobrze można Jaworzynę zrobić wg Twojego pomysłu, czyli osobową na odcinkach Bochnia-Tarnów i np. Bobowa - NS, a na pozostałych jako przyspieszony. Wink

Anonymous - 27-03-2010, 00:39
Temat postu:

Pozostaje twardo przy mojej opcji Razz

postoje miedzy Tarnowem a Saczem: Tuchow, Bogoniowice-Ciezkowice, Gromnik, Bobowa M., Wilczyska, Stroze, Grybow, Ptaszkowa, Kamionka W.

Właściwie to z kryniczanką jest wielka niewiadoma. Ostatnio testowano EN81 (jechal na Jaworzynie Razz

) i prawdopobonie bedzie obsługiwał niektore kursy. Niedługo zacznie się remont, na jego czas będzie rozgardiasz, a niewiadomo jak bedzie wygladac ruch po remoncie.

kris123 - 29-03-2010, 15:08
Temat postu:

No to cyrk na kółkach EN 81 na Jaworzynie, chyba ich już porąbało doszczętnie. Rozumiem ogryzek typu Sącz -Stróże ale nie na dłuzsze trasy!
Co do przyśpieszonych Pułtus wszystko piękne ładne, ale nie można zapominać, że konkurencją dla samochodowego transportu są właśnie szybkie pociągi przyśpieszone, które są tanie i jadą szybko, a skoro wprowadzamy pociag przyśp. musi go uzupełniac osobówka tak jak to sie ma w przypadku 66120 i Dunajca

hurricane - 29-03-2010, 15:17
Temat postu:

Ja mam pewne podejrzenia, że od nowego rozkładu, a mianowicie takie, że jedynym bezpośrednim pociągiem z Krakowa, Tarnowa do Krynicy będzie właśnie Jaworzyna na składzie EN71, reszta osobówek na EN57 będzie z Tarnowa/Krakowa dojeżdżała do Sącza i tam będzie skomunikowanie na osob. Nowy Sącz - Krynica. Dwa jelonki (ale dwa to za malo, żeby to sensownie zaplanować) mogłyby pracować wtedy na trasach NS - Biecz, NS - Krynica. Bo puszczanie jelonka na całość odcinka Tarnów-Krynica to dość ryzykowne i raczej nieprawdopodobne. Musiałyby być tak wyobiegowane, żeby robić dużą pracę przewozową i od czasu do czasu zaglądać do Tarnowa na serwis...

Jak dla mnie trochę to bez sensu... Gnicie dwóch jelonków tylko po to, żeby zrobić dwa wahadła na Biecz i obsłużyć ogryzki Stróże-NS to zupełnie bez sensu

mozambikpl - 30-03-2010, 08:28
Temat postu:

jaki remont i kiedy? chodzi o to co co roku jest robione? wie ktoś czym jest spowodowane ograniczenie prędkości na odcinku Ciężkowice-Pławna na wysokości klubu relax w Ciężkowicach?

kris123 - 30-03-2010, 17:50
Temat postu:

Z tego co wiem to ofertę do Krynicy uzupełnią także poza jaworzyną 66131 i 66120 są to połaczenia nie do ruszenia

Anonymous - 31-03-2010, 17:45
Temat postu:

Kris123 napisał/a:

No to cyrk na kółkach EN 81 na Jaworzynie, chyba ich już porąbało doszczętnie.

To było w ramach testów i tylko na odcinku Nowy Sacz-Krynica. Nie podpalaj sie od razu.

mozambik napisał/a:

wie ktoś czym jest spowodowane ograniczenie prędkości na odcinku Ciężkowice-Pławna na wysokości klubu relax w Ciężkowicach?

Podbijam. Dzis jechałem tamtedy i rzeczywiscie jedzie sie wolniej, nie tylko tam zreszta!

mozambikpl - 31-03-2010, 20:51
Temat postu:

jak jedzie bardziej wrażliwy maszynista to takich punktowych jest na trasie Bobowa Tarnów kilka, zakręt przed Gromnikiem i rozjazdy od strony Ciężkowic, a między Tuchowem a Tarnowem to doliczyłem się 4 takich miejsc. Proponuje żeby zamiast określenia remont albo prace torowe zamienić na konserwacja bo likwiduje się tak tylko powstałe miejsca gdzie trzeba zwolnić.

hurricane - 30-04-2010, 20:19
Temat postu:

Lol

Podobno na liście wraz z IR, które mają zostać skasowane są także:
R+ Rzeszowianin
R+ Orlik

A to się setki ludzi 'ucieszą'. Skasować całą grupę PKP i zaorać tępym pługiem... a profesorów wysłać w paczce bezzwrotnej do Abu Dhabi.

Jan Niezbedny - 30-04-2010, 20:27
Temat postu:

Abu Dhabi? Mnie tez wyslijcie Wink

Ja bym ich wyslal na Apszeron

Anonymous - 01-05-2010, 14:15
Temat postu:

hurricane napisał/a:

Pewnie

mieszkancy Rzeszowa jeźdzcie se TLKą po robocie. Co z tego że odkąd żyjecie dojeżdżaliscie Rzeszowianinem- Intercity ma kłopoty finansowe, wiec trzeba je utuczyć- proponuje jeszcze, żeby PRzewozy zapłaciły spóleczce odszkodowanie za podbieranie pasażerów Mr. Green

gorsza sprawa z Orlikiem: oferta na trasie Krakow-Czewa jest kompromitująco uboga. Obecnie jezdza 2 TLKi, 2 IR i Orlik. Od 5 maja zostaną dwie TLKi Mr. Green

goło i wesoło !

PiterTarnów - 01-05-2010, 17:22
Temat postu:

niech mnie k.rwa te buce nawet nie denerwują z tym Rzeszowianinem bo to mój pociąg i setki osób rano dojeżdżających z Tarnowa i niech spróbują go padalce zlikwidować!!!!!!!!

hurricane - 01-05-2010, 18:22
Temat postu:

Gorsze plotki są takie (choć im już nie wierzę do końca), że PLK zamierza wyciąć wszystkie pociągi zgłoszone do rozkładu jako RKPJ... czyli oprócz IR praktycznie poleciałyby wszystkie przyspieszone osobówki i R+. Natomiast istnieje dość poważne zagrożenie dla Rzeszowianina i Orlika z tego co udało się wywnioskować...

CottonwoodEN71 - 01-05-2010, 21:31
Temat postu:

Trzeba było Polskę podzielić na 6 województw... Laughing

"Gópki" nie wiedzą o tym, że ludzi szukających pracy tzw. granica województw nie obchodzi? na wycieczkę to się można (czasem) wybrać TLK, ale to misją pociągów osobowych jest wożenie ludzi do pracy. Nawet "zagramanicę województw"...
Jakby mieli dobre tory i lokomotywy, to ICh składy byłyby konkurencyjne, a tak, skoro mogę jechać 100 km/h kiblem tanio i 100 km/h TLKą czy innym, ale drogo, to strata IC zysk PR.

Naprawdę, szkoda, że na kolei stało się tak, jak się stało. Jutro jadę 'za granicę', do Żywca - muszę jechać z 2 przesiadkami - 118 km. Niestety, jestem w stanie sobie wyobrazić, że może być gorzej - patrząc na to co się dzieje...

kris123 - 02-05-2010, 12:51
Temat postu:

No proszę najbardziej popularne poszły by do piachu. Paranoja...

sheva17 - 10-05-2010, 15:23
Temat postu:

Dobrze, że pociąg do Biecza został Very Happy

Yehonathan - 10-05-2010, 15:32
Temat postu:

słuchajcie koleżanka z PR 'podkradła' planowaną tabelę 139 a raczej jej połowę ważną od 1.VI i powiem wam że tam są zmiany na lepsze...

Osobówki Kalwaria ZL - Bielsko Biała,
Zakopane - Bielsko Biała,
przyspieszone Wisła - Kraków i Cieszyn - Kraków
oraz InterRegio Warszawa - Wadowice... Shocked

kliknijcie w linka:

http://infokolej.pl/viewtopic.php?t=5748&start=525

tam jest to szczegółowo opisane, dodatkowo jest ta tabela Smile

czyżby jednak nowe pociągi Śląsk - Małopolska??

kris123 - 10-05-2010, 15:59
Temat postu:

No proszę niesamowite:D

Paradoks - 10-05-2010, 18:10
Temat postu:

A można zasięgnąć informacji na temat tabeli 137 Żywiec-Sucha Beskidzka?? Od dłuższego czasu oczekuje zmian na lepsze także na tej trasie (najkrótsza trasa dla połączenia Kraków-Żylina pod warunkiem remontu) ale pewnie nie wszystko na raz.

Yehonathan - 10-05-2010, 18:16
Temat postu:

żadne Górale, Skalnice nie pojadą przez SB, Żywiec...głównym potokiem dla tych pociągów jest Bielsko Biała, chociaż bardzo dobrym połączeniem byłby poranny skład osobowy Kraków - Sucha Beskidzka - Żywiec - Zwardoń - Cadca - Zilina (szynobus), gdzie w Suchej Beskidzkiej mijałby się ze składem osobowym Katowice - Zakopane (EZT), w drodze powrotnej wieczorem to samo.

lukasz92 - 10-05-2010, 21:16
Temat postu:

Ciekawa modyfikacja rozkładu, szkoda że tylko wirtualna. Twisted Evil

Yehonathan - 10-05-2010, 21:28
Temat postu:

lepsza taka niż żadna Smile

mozambikpl - 11-05-2010, 05:06
Temat postu:

czego dotyczyła ankieta przeprowadzana wczoraj w pociągu Sącz Tarnów tego w samo południe? bo się nie ostała już żadna i nie miałem możliwości wypełnić.

Paradoks - 11-05-2010, 07:20
Temat postu:

Odnośnie rozkładu jazdy a konkretnie rozwinięcia połączeń między Krakowem a Żyliną już w innym temacie zamieściłem coś niecoś http://infokolej.pl/viewtopic.php?t=4330&start=435
Ale do czego zmierzam, chodzi o ciągłe narzekanie na specyfikację linii jednotorowych i niemożność ułożenia rozkładu i wprowadzenia większej ilości połączeń, tylko że tych linii jednotorowych jest kilka w tym rejonie, wiec patrząc globalnie przy planowaniu połączeń, w tym międzynarodowych, można to w jakimś stopniu zoptymalizować (co gdzie kiedy na którą linię).

kris123 - 14-05-2010, 12:32
Temat postu:

Wg mnie duzym plusem jest Slalnica jako przyśpieszona i podobnie winna jechać na Bogumin. Wtedy frekwa powinna pojsc w gore

Anonymous - 21-05-2010, 18:13
Temat postu:

Informacje z terenu: busiarze Bochnia-Krakow obniżyli cene przejazdu do 4zł. Teraz ekstra tani bilet strefowy PR za 6,80zł wygląda dosyć blado....

Anonymous - 21-05-2010, 18:30
Temat postu:

@Pułtuś zobaczymy ile wytrwają wszak wnet paliwo po 5pln

Anonymous - 21-05-2010, 18:36
Temat postu:

Zrównoważy im sie- wszak na wakacje dostaną prezenty od MZPR w postaci np. likwidacji Moscickiego. Rolling Eyes

Anonymous - 21-05-2010, 18:59
Temat postu:

To pewne? A info że Wawa - Krynica dawny EX Malinowski znów w taryfie E też pewne?

Anonymous - 21-05-2010, 19:09
Temat postu:

Właśnie ukazała sie korekta czerwcowa- czyli kolejna porcja likwidacji Mad

Moscicki out (bo wkoncu przed nim i za nim jedzie IR- widać PR łudzi się, że pociągi wrócą do kursowania, ja tych zludzeń nie mam, widząc co sie wyprawia), brawo PR. Wkoncu w okresie wakacyjnym ludzie nie pracują (nie wszyscy pasażerowie kolei regionalnych to uczniowie szkół Exclamation

)

Malinowski wróci do kat. Ex jeśli IR zostanie uwalone na 100%, z pewnością, że na pewno nie wróci. Widząc co wyprawia PLKa (wyszło na jaw że długi były tylko pretekstem do uwalenia pociagow) jestem pewien, że przemianowanie TLKi na Ex to kwestia miesiąca. Szkoda tylko że odbije sie to na frekwencji- i tak oto ludzie stracą możliwosc podrozy w normalnej cenie- bo nie bedzie juz ani IR ani TLK....

Polecam uruchomienie linii autobusowej Stroze-Warszawa, albo Gorlice-Warszawa.

Anonymous - 21-05-2010, 19:28
Temat postu:

Draństwo

dyżurny - 21-05-2010, 19:43
Temat postu:

Pułtuś, jak zwykle optymista Smile

Panowie, iR wróci Smile

Co do Moscickiego, to słusznie, zwłaszcza w kierunku Tarnowa.
Z Tarnowa to już wyglada gorzej, bo po obecnych poprawkach, mamy w kierunku Krakowa takie pociagi:
- 7:59 (iR "Galicja")
- 8:07 (REGIO "Krakowski Parch")
- 8:23 (TLK) tfu!
- 9:55 (iR "Swiatowid") - obecnie [F]
- 10:25 (TLK) tfu!
- 11:48 (REGIO)

Anonymous - 21-05-2010, 20:11
Temat postu:

Tak mało osobówek z Tarnowa do Krakowa nigdy nie bylo! To co wyprawia ostatnio MZPR na tej linii woła o pomstę do nieba ! Z trasy gdzie wszyscy korzystali z pociagów panowie kolejarze uczynili mekke busiarstwa. Twisted Evil

dziura od 8 do 12- brawo!

dyżurny - 21-05-2010, 20:24
Temat postu:

Ja mysle, że dobrym rozwiazaniem byłoby to co zrobili na Slasku Smile

Wywalili cały zarzad regionalny, i rozkład układała centrala Smile

urban2604 - 21-05-2010, 21:07
Temat postu:

dziwna polityka w MZPR panuje . Na jednej lini ( Oświęcim- Kraków) potrafią rozkład ułożyć , dzięki czemu coraz więcej pasażerów , a na drugiej likwidują Sad

Może dobrym pomysłem byłoby połączenie Tarnów-Kraków z Katowicami lub Oświęcimiem , kiedyś był osobowy Czechowice-Tarnów i pamiętam , że w Chrzanowie już tylko miejsca stojące były .

u nas bus Katowice - Chrzanów kosztuje chyba 3,50 zł i jest ich coraz więcej więc muszą mieć niezłe z tego zyski mimo cen paliwa .

bartik - 21-05-2010, 21:11
Temat postu:

Uważam, że każdy pociąg do Tarnowa raczej powinien przynosić ogromne zyski a nie straty, może nie znam zbyt dobrze realiów (kosztów puszczania składu) ale przecież te pociągi jeździły pełne!!! Dając zapełnienie na 2 jednostki, odliczajmy czas do pojawienia się busów relacji Kraków- Tarnów.

Anonymous - 21-05-2010, 21:13
Temat postu:

Spokojnie, to tylko kwestia czasu jak przy Hali Targowej czy przy Matecznym pojawia sie blaszane puszki z wielką tablicą TARNÓW za oknem. Powinny sie pojawic nawet przed ukonczeniem budowy autostrady...

Mysle ze busiarze mogą zejśc nawet do pułapu 8-9 zł (pociag kosztuje 15-16zł) Sad

skoro do Brzeska jeżdżą za 5zł.

urban2604 - 21-05-2010, 21:25
Temat postu:

nie rozumie jednego . Za niedługo Małopolska ma otrzymać 5 nowych składów , więc połączeń szczególnie na lini Tarnów - Kraków powinno być coraz więcej , a nie mniej .

Stanie się to samo co z linią Kraków - Katowice , kiedyś jeżdziły podwójne składy , a teraz pojedynczy EN57 / 71 z kiepską frekwencją . Wczoraj koło 17 widziałem w mysłowicach EN71 z kilkoma pasażerami Hmm

Autobusy Kraków-Katowice po A4 jeżdzą chyba za 12 zł to bus spokojnie z Tarnowa za 7/9 zł pojedzie

Anonymous - 21-05-2010, 21:31
Temat postu:

Kraków - Katowice zabija " oszałamiająca" prędkość. Rozkład na tej linii jest całkiem dobry, ma tez duży potencjał , ale co z tego jak pociąg się wlecze. Szkoda, że PKP PLK zamiast remontować tą linię to woli zajmować się uwalaniem IR.

Anonymous - 21-05-2010, 21:49
Temat postu:

Nie no, nie porownujmy Krakow-Tarnow (80 km w godzine) z Krakow-Katowice (70 km w 2 godziny). Po wyremontowaniu szlaku pociągi wymiotą wszystkie autobusy- jestem tego pewien. Prace maja zacząc sie jeszcze w tym roku. Wtedy będzie mogło jezdzic z 15 par osobowek do Katowic, a nie 8 jak ma to miejsce obecnie.

urban2604 - 21-05-2010, 22:08
Temat postu:

Tarnów - Kraków według rj to 1h20m , a Katowice-Kraków 1h50m to różnicy mamy 30 minut , a nie godzine Razz

Tarnów-Krk 78km w 1h 20m , a Chrzanów - Krk 43km 1h 5m . Jak na waszej lini pociągi nie wygrają z busami to na żadnej w małopolsce lini pociągi nie mają szans .

dyżurny - 22-05-2010, 08:43
Temat postu:

Spokojnie, spokojnie Smile

Jak w przyszłym rozkładzie będzie dalej taki cyrk z rozkładem jazdy pociagów wyjeżdżajacych z Tarnowa, to zostana podjęte stosowne kroki Wink

hurricane - 22-05-2010, 09:51
Temat postu:

Czy Mościcki wylatuje całkowicie, czy tylko na wakacje?

A to, że całe kierownictwo MZPR trzeba wyrzucić to już dawno pisałem, tyle że oni dobrze żyją w symbiozie z UMWM. UMWM płaci w porównaniu do innych województw regularnie, umowy podpisuje szybko, Moraczewski nie będzie tego ruszał, żeby nie zaszkodzić całości...

I tak krasnoludki Rębilasa będą sobie siedzieć i podgryzać MZPR.

Anonymous - 22-05-2010, 12:06
Temat postu:

Na wakacje tylko, przynajmniej mam taką nadzieje.

Samorząd płaci za określoną ilość pociagow. Potem przewoznik kasuje część połączeń a dotacji nie zwraca, tylko zwyczajnie ją przejada, kabona ginie gdzieś w odmętach tysiąca biur i pracowników. Tak było jest i będzie. Bardzo pozytywny jest przykład Sląska- udowodniono, że wszyscy którzy mówili, że niepoukładane obiegi generują zbedne koszty, mieli racje. Zrobiono porządek i nagle okazało sie że dało sie dodac 50 połączeń bez zwiekszenia dotacji. No ale u nas w Malopolsce panują bardzo specyficzne warunki i nieprędko cokolwiek sie zmieni.

urban2604 - 22-05-2010, 12:15
Temat postu:

a nie macie jakiś polityków w urzędzie marszałkowskim z regionu tarnowa który mógłby zając się tą sprawą ??

my III strefe i jeżeli będzie remont tylko polityką będziemy zawdziędzać . III strefa tylko dzięki zainteresowaniu pana Marka Sowy jest , a o remoncie zaczynają mówić też pan Sowa i do tego pan Mąsior .

kris123 - 22-05-2010, 13:36
Temat postu:

A z tym moscickim porażka. To już lepiej bylo go odpowiednio przesunąć. Na przykład wrzucić go w luke pomiędzy 10, a 16 w relacji do Sącza

loker - 22-05-2010, 13:43
Temat postu:

Admini! Zróbcie coś z kris123.
My tu o ograniczaniu oferty dla Tarnowa, gdzie dwie EN57 jeżdżą pełne, a on znowu o pociągu do Nowego Sącza, gdzie szybciej, prościej i taniej autobusem.
Żenada.

kris123 - 22-05-2010, 13:54
Temat postu:

Nie zrozumiałeś mnie:D Very Happy

I stąd się burzysz.
Chodzilo mi o to aby Mościckiego nie likwidowac a o to aby przedłużyć jego bieg do Sącza. jak sam piszesz do tarnowa mamy pełny więc potem także coś ludzi dojdzie.

[ Dodano: 22-05-2010, 14:58 ]
Można na przykład połaczyć 6024 z Mościckim i mamy nowy pociąg w relacji Nowy Sącz-Kraków. Z tym , że od Tarnowa niech będzie jako regio +
Podobnie w druga stronę przedłużyc jego bieg albo do Sącza albo do Krynicy w całej relacji jako regio + co myślicie??

[ Dodano: 22-05-2010, 15:02 ]
A co z pociągami które kursowały tylko do 31 maja??
Chodzi o Kraków-wadowice-Kraków?

loker - 22-05-2010, 14:14
Temat postu:

Kraków potrzebuje mniej-więcej takiego rozkładu:
http://skmkrakow.eu.interia.pl/Szybka%20Kolej%20Miejska%20w%20Krakowie.xls

Tak, by kolej aglomeracyjna dawała sprawny i szybki dojazd.

kris123 - 22-05-2010, 14:29
Temat postu:

Niestety czarno to widzę ale plan fajny. Ale zgadzam się że uwalanie pociągów na liniach gdzie ruch jest pełny jest dziwny.
Brakuje 1 pociągu przynajmniej, gdzie podziałes bardzo popoularny 66131 do Krynicy, i 2 pytania:
pociagi do Bochni, czemu nie tarnów, luka do Krynicy!!!!

loker - 22-05-2010, 15:17
Temat postu:

Jakiego pociągu brak? Podstawowe założenia tego rozkładu to:
pociągi do Płaszowa i Łobzowa co 15 min
pociągi do Batowic co godzinę
pociągi w różnych kierunkach

Krzeszowice-Bochnia, to nowe, typowo aglomeracyjne połączenia.
A po lewej masz jakie są luki dzisiaj!

kris123 - 22-05-2010, 17:05
Temat postu:

A to widzisz rozumiem. A jak z pociągami to znaczy czy zmieściłyby się w taccie, czy trzeba by nowych kursów?
A i ponawiam pytanie co z poc. kraków-wad-kr przedłuzone??

Anonymous - 22-05-2010, 17:51
Temat postu:

loker napisał/a:

W pełni podzielam te słowa. Kraków - Tarnów główna linia w województwie dzieje się żle a tu teksty o dodatku do Nowego Sącza. Szkoda że nie do Biecza. Ilość pociągów do Sącza jest wystarczająca tylko trzeba lepszy rozkład.

loker - 22-05-2010, 18:24
Temat postu:

Ja bym jeszcze inaczej na to spojrzał. Z prywatnych obserwacji największe znaczenie dla Małopolski i Krakowa mają (ruch lokalny i przyspieszony):
- (Gliwice) Katowice - Tarnów (Rzeszów)
- Kraków - Trzebinia - Oświęcim - Zebrzydowice Gr i Skalite Gr
- Kraków - Wieliczka Rynek
- Kraków - Oświęcim p. Skawinę
- Kraków - Kielce
- Kraków - Zakopane
- Tarnów - Krynica i Plavec Gr
- Kraków - Wadowice - Cieszyn
- pozostałe
Uszeregowane od najbardziej obciążonej i najważniejszej po mające coraz mniejsze znaczenie

hurricane - 23-05-2010, 02:10
Temat postu:

Ja bym połączył kilka osobówek Kraków - Tarnów i Katowice - Kraków w jedną dłuższą relację. Tak jak było dawniej, wg mnie to byłoby ciekawsze rozszerzenie oferty nawet przy mniejszych kosztach, bo nie trzeba byłoby aż tyle płacić tym krwiopijcom z PLK haraczu za postoje w peronach i wyjazdy i zjazdy na bocznice w Krakowie - tylko postój handlowy 5 minut w Krakowie Gł i jazda dalej...

Woojtek - 23-05-2010, 14:18
Temat postu:

Urząd Marszałkowski nie umie (albo nie chce bo mu kolejarze tak mówią że to bezsens) łączyć osobówek w dłuższe relacje. Relacja Tarnów - Katowice się kiedyś sprawdziła równie fajnym połączeniem był pociąg Tarnów - Czechowice Dziedzice.

Anonymous - 23-05-2010, 14:34
Temat postu:

Jedna para Katowice - Krynica by też się przydała. Oczywiście tylko łączenie relacji bez nowych. A i Rzeszów - Krynica.

sheva17 - 23-05-2010, 17:11
Temat postu:

@kryniczanin, to zły pomysł. Jedno EZT z Tarnowa na K-ce to za mało, w kierunku Krynicy to zdecydowanie za dużo.

Anonymous - 23-05-2010, 18:04
Temat postu:

Może i tak ale np. wydłużenie Dunajca do Katowic w dwie strony to już się nadaje i w obie strony w Sączu EN81 do Krynicy.

lukasz92 - 23-05-2010, 18:08
Temat postu:

Cytat:

Może i tak ale np. wydłużenie Dunajca do Katowic w dwie strony to już się nadaje

Jeszcze bardziej nabijać i tak bardzo nabity pociąg, szczególnie w piątki? Neutral

W dodatku ciągłe opóźnienia pociągów jadących ze Śląska mogłyby spowodować odpływ ludzi czekających na Dunajca w Krakowie.

Anonymous - 23-05-2010, 20:18
Temat postu:

kryniczanin napisał/a:

Jedna para Katowice - Krynica by też się przydała. Oczywiście tylko łączenie relacji bez nowych. A i Rzeszów - Krynica.

Polaczyc Katowice-Krakow przyj. 10:35 z Krakow-Krynica odjazd 10:40.

urban2604 - 23-05-2010, 21:12
Temat postu:

z mojego regionu

połączyć Oświęcim - Czechowice z Oświęcim - Wieliczka do tego w Czechowicach skomunikowanie z pociągami do Bielska Białej ( najkrótsza i najszybsza trasa 97 km w 2h38m )

utworzyć lepsze skomunikowanie pociągów Katowice - Kraków z Oświęcim - Wieliczka na stacji w Trzebini . Od jutra przestaje kursować bezpośredni autobus Katowice - Chrzanów , więc kolej mogłaby zyskać pasażerów pod warunkiem utworzenia PWDC

Anonymous - 24-05-2010, 07:59
Temat postu:

Widzicie sami, jest mnóstwo do zrobienia. Kolej w Małopolsce ma OGROMNY potencjał, który jest niewykorzystany- Zakopane, Krynica, Czechowice-Krakow, ilośc pociągów na północ od Krakowa, w strone Kielc też jest porażająco mała- przy tak swietnych parametrach linii (szlakowa 120) osobówka co 2 godziny to za mało. Brzesko- do zgarnięcia przy lepszym rozkładzie i strefie. Bochnia- wierzę że i tam kiedyś busiarstwo zostanie wyplenione. Wieliczka też mogła by wozić więcej ludzi. To mało?

No i pozostaje wg mnie najwiekszy problem, kwestia ktorej nigdy nie potrafilem zrozumiec- czemu Częstochowa, miasto z 250 000 mieszkancow, z ruchem pielgrzymkowym, studentami, ma JEDNO polaczenie spolki przewozy regionalne na dobe (Orlik) ?

Ktos potrafi mi to wyjasnic ? Spoko mogło by jeździć do Czewy coś koło 14 lub 20 Neutral

opórcz Orlika oczywiscie.

Anonymous - 24-05-2010, 09:04
Temat postu:

lukasz92 napisał/a:

Cytat:

Może i tak ale np. wydłużenie Dunajca do Katowic w dwie strony to już się nadaje

Jeszcze bardziej nabijać i tak bardzo nabity pociąg, szczególnie w piątki? Neutral

W dodatku ciągłe opóźnienia pociągów jadących ze Śląska mogłyby spowodować odpływ ludzi czekających na Dunajca w Krakowie.

Widzę że dla ciebie połączenie z największą aglomeracją w kraju to samo zło. Dodatkowi pasażerowie nie przeciążą składu:) A co do opóżnien to w czym jest problem żeby skład miał postój 15-20minut w Krakowie Głównym na zniwelowanie pleców. Przecież tyle przed jest podstawiany Dunajec. A co do Katowice - Krynica to 4326/7>66131 i powrót 66120>3426/7 to nie taki głupi pomysł. Wiadomo wyjazd z Krynicy bardzo wcześnie ale z Sącza już Ok.

PiterTarnów - 24-05-2010, 12:14
Temat postu:

Dunajec z Katowic to durny pomysł - jest i tak mocno zapchany teraz,gdy wyjeżdża z Krakowa. Naprawdę robienie z niego rzeźni (i to jeszcze opóźnionej) nie ma sensu.

sheva17 - 24-05-2010, 12:20
Temat postu:

Cytat:

Polaczyc Katowice-Krakow przyj. 10:35 z Krakow-Krynica odjazd 10:40.

By wygenerować opóźnienia? To zły pomysł.To relacja dla pociągu TLK, ewentualnie IR.

Anonymous - 24-05-2010, 13:35
Temat postu:

TLK a nawet IR nie mają szans ze względu na Infre i cenę ile wyjdzie szybciej na sezonowych IR lub TLK 5minut? Krzyżowania sezonowców itd. A PKS-y relacji Krynica/Nowy Sącz mają robudowaną ofertę do Katowic. Są dwie możliwości Regio i Regio+. A co do łączenia po10 do Krynicy to co za różnica jak czasami ten skład czeka 15min na Katowice a to ostatni skład w dobie z Krakowa do Krynicy.

sheva17 - 24-05-2010, 14:01
Temat postu:

Czasem czeka, czasem nie. Różnie z tym bywa. Jeśli jednak relacje typu Krynica- Katowice są dobre to przecież nie ma przeszkód by uruchamiać pociągi REGIO z Przemyśla do Krakowa lub Katowic, z Zakopanego do Skarżyska Kamiennej, czy z Krakowa do Gliwic lub nawet do Opola. Z jednej strony plusy są oczywiste, z drugiej może to prowadzić do generowania bardzo poważnych opóźnień, wożenia powietrza na mniej obłożonych odcinkach. Podział relacji miał lepiej dostosować ofertę do potrzeb.
Dalekobieżne osobówki to jednak faktycznie byłaby jakaś odpowiedź na brak IR, tylko że tu cena byłaby jeszcze niższa, ale czas przejazdu znacznie dłuższy. A co do IR to jednak od REGIO jest znacznie szybsze....

Anonymous - 24-05-2010, 14:07
Temat postu:

IR Katowice - Kraków 5min szybciej, Kraków - Tarnów 15min i tu zaczyna się pod górkę Tarnów - Stróże, Nowy Sącz - Krynica w wypadku dziennego połączenia sezonowego sukces to czasy Regio ale mogą być też znacznie gorsze rezultaty że z tych 20min będzie 5 albo i dłużej niż Regio. U nas od wielu lat są takie cuda choć są też cuda typu sezonowce IC mają pierwszeństwo nad pociągami stałego kursowania PR

[ Dodano: 24-05-2010, 15:09 ]
Łączenie relacji tak ale bez przesady 1-2 pary na dobę nie wszystko.

urban2604 - 24-05-2010, 14:36
Temat postu:

teraz jak mają zacząć remontować linie Kraków - Katowice to lepiej nie kombinować w łączenie . Opóżnienia będą gigantyczne znając naszą kolei .

Na lini Trzebinia - Oświęcim jak był wyłączony jeden tor na odcinku Trzebinia-Chrzanów opóźnienia 15/20minut były normą

Nie lepiej było też jak w trakcie budowy mostu w mysłowicach pociągi jeżdziły tylko jednym torem i opóźnienia też były normą . Największe wyniosło prawie godzine

kris123 - 26-05-2010, 19:23
Temat postu:

Co do łaczenia relacjio różnie to bywa. Wystarczy popatrzeć. Niby mamy pociągi Oświęcim Wieliczka, ale do Czechowic ich nie przedłuzono. Ogólnie panuje moda na rozdzielanie czego sie da. O ile jest to zrozumiałe na krótkie odcinki, o tyle na przykąłd Zakopane czy Krynica to idiotyzm totalny. Ludzie z walizami zamiast jechać muszą sie martwić o skomunikowania itp

Anonymous - 26-05-2010, 19:56
Temat postu:

kris123, No tu zgadzam się z tym te dwie miejscowości powinny mieć choć po jednej parze regio z Śląskiem.

kris123 - 26-05-2010, 20:51
Temat postu:

A no wiesz narazie to mnie denerwuje ten cyrk z pchaniem busów gdzie si da. A potem się dziwią, że ludzi ubywa. Tu walczą o Żywiec zeby linie remontować, to ja pytam po co, skoro puszczamy bus. Podobnie z Bieczem. To ja pytam po co obiecywali szynobus? Pytam po co trzymac linię skoro " specjaliści" z PR sami sie podkładają. Linia nieuzywana przez 3 miesiące to praktycznie koniec. ludzi będzie ubywać. Odpadna tu i w Żywcu turyści, którzy rowerów w ZKA nie przewiozą. Rozumiem ograniczenia, ale nie celowe działanie na szkodę. Bo straty na samym Bieczu moga być pokaźne. na przykład 10 osób na normalnych, czyli 6 zł x 90 dni x 2 to juz strata 1080 zł na nas. Powiecie że to śmieszne pieniadze, ale tu mamy bilety płatne 100%, a teraz kto zostanie? Busiarze już ręce zacierają.
Zresztą dalej wsród uzytkowników tego foruym mamy zwolenników tego działania. Tylko powiedzcie jakie będą tego korzyści? pociągów nie przybędzie, skomunikowania pójdą w łeb, dotacji nie zmniejszą( choć szmkoda, bo moze warto by za takie działanie zciąć dotacje ).
Zresztą zauważcie takie coś. Jak my takie siupy bysmy robili to by nas zwolnili i obciązyli kosztami na przykład za materiały. A PR jaka kara spotka za takie działenie? Żadne, bowiem jeszcze dostana nagrod e w postaci dotacji, która za brak przewozu w C powionna byc momentalnie OGRANICZONA

[ Dodano: 26-05-2010, 21:56 ]
A co do sztucznego łączenia relacji zgadzam się z Shewą. Bo po co łaczyć wypchany od Krakowa skład 66131 z Krakowa do Krynicy z katowicami? Po za tym ostatnio na Katowice jeżdżą plastiki więc jechac do Krynicy na czymś takim? Fe!
po za tym w życiu Śląsk na to nie pójdzie. oni nie chcą \połaczyć Czechowic z osobówkami do Wieliczki, więc co dopiero aby kombinować z relacją Kat-Kry.
Swoją drogą oni akurat powinni walczyć o dawnego R+ Katowice-Zakopane, ale po co, oni wolą mieć pociagi skomunikowane na węźle krakowskim

sheva17 - 26-05-2010, 21:57
Temat postu:

Łączenie relacji dla samej ideii jest bezsensowne. Pełna zgoda Kris.

kris123 - 26-05-2010, 22:05
Temat postu:

I kolejna korekta i kolejne zmiany praktycznie bez korzyści dla pasażera. Ja nie wiem ograniczenia cięcia itp. Ciekawem kiedy spełnią swoje zapewnienia o szynobusach na Krynicę i Biecz pociągu do Zakopanego koło 18, czy innych postulatach żenada i tyle

Anonymous - 27-05-2010, 07:22
Temat postu:

Łączenie dla łączenia nie ale łączenie dla pasażera tak. Czekam na korektę wrześniową liczę że PR nie przywróćą cudów do Biecza i KKA też ciach. Ale mam nadzieję na pociąg Kraków - Gorlice w 5 z Krakowa a 7 Gorlic na początek.

Anonymous - 27-05-2010, 09:24
Temat postu:

A ja was zapewniam, że są pasażerowie którzy jeżdżą z Katowic do Sacza. Mam kolege, który przesiada sie z REGIO z Katowic o 10:35 w Krakowie na REGIO do Krynicy 10:40 i jedzie tak do Sacza.

Ja jestem za tym, żeby było chociaż jedno polaczenie bezposrednie miedzy Katowicami a Saczem. Po remoncie będzie dało się zejść poniżej 4,5 godziny i wtedy trzeba uderzyć. PKSy z Sacza do Katowic w sile czterech dziennie jezdżą zapchane.

kris123 - 27-05-2010, 17:42
Temat postu:

Z tymi relacjami z Katowic różnie bywało w przeszłości. pamietny był pociąz z Katowic do zakopanego niestety znikł z rozkładu, jako połaczenie iędzywojewódzkie. stąd może byc ciężko. A co do pociagów do Biecza pewnie znikną, tylko o czym wtedy pogadamy:D A co do tworzenia pociągów jednodniowych jestem przeciwny. Bo albo robić coś porządnie albo w ogóle. Tworenie cudów tylko po to aby sie wybic jest jak dla mnie nieciekawe. jak robić to dac pociąg w D, aby służył a nie po to aby stal 6 dni i nic nie robił

Anonymous - 27-05-2010, 18:20
Temat postu:

Człowieku od czegoś trzeba zacząć. To na początek jak się przyjmie trzeba rozwijać.

Anonymous - 27-05-2010, 18:55
Temat postu:

kris123 napisał/a:

A co do sztucznego łączenia relacji zgadzam się z Shewą. Bo po co łaczyć wypchany od Krakowa skład 66131 z Krakowa do Krynicy z katowicami?

Brak mi słow zby okreslic to co napisales. I tak sie ludzie przesiadają z jednego do drugiego Twisted Evil

więc nie chodzi tu o to zeby bylo WIECEJ Ludzi, tylko zeby mieli wygodniej- zeby nie musieli sie przesiadac, szkoda ze tego nie rozumiesz Twisted Evil

CottonwoodEN71 - 27-05-2010, 23:03
Temat postu:

Cytat:

aby stal 6 dni i nic nie robił

przecież tu nie chodzi o to, że skład ma stać 6 dni, bo wiadomo, że nie stoi, tylko jedzie dalej w obieg, ale o to, że jak ludzi wiedzą, że mają pociąg codziennie to częściej chcą skorzystać z oferty, niż wtedy gdy obok godziny relacji mają liczbę np. 13 a pod nią napis w legendzie:
"13 - kursuje tylko w trzeci wtorek drugiego tygodnia czwartego miesiąca trzeciego kwartału roku przestępnego" Laughing

na pociągi w relacji Katowice-Krynica (weekendy, sezon), Tarnów - Czechowice Dz. (codziennie) itp. mówię "Tak, ale..." i tym moim "ale" jest wyrównawczy postój na stacji Kraków Główny, a może być i gdziekolwiek, byleby był jakiś zapas w razie opóźnień. już sama relacja Kraków - Krynica to 228 km, i to już jest dużo, a przy linii jednotorowej są często problemy z punktualnością.

mozambikpl - 28-05-2010, 05:48
Temat postu:

krynica często jest w l=plecy na odcinku Kraków - Tarnów, zawsze jak wracam nią z egzaminów to wdzięcznie zapowiadane jest 30min... a tak to często ma po 10min w okolicach Tuchowa, jednak trzeba dodać że często jest planowo.

urban2604 - 28-05-2010, 08:28
Temat postu:

Z dniem 1 czerwca 2010r. w ramach II korekty rocznej rozkładu jazdy pociągów 2009/2010

http://www.przewozyregionalne.pl/w-regionach,malopolskie,wydarzenia-z-regionu,s,0,5753.html

Anonymous - 28-05-2010, 12:32
Temat postu:

cottonwood71 napisał/a:

wyrównawczy postój na stacji Kraków Główny, a może być i gdziekolwiek, byleby był jakiś zapas w razie opóźnień. już sama relacja Kraków - Krynica to 228 km, i to już jest dużo, a przy linii jednotorowej są często problemy z punktualnością.

Bzdura! "Krakowski Parch" do Krynicy nigdy nie opoznia sie na odcinku Kryniczanki. Tu nigdy nic nie łapie opoznień. Opoznienia tego pociagu w 90% przypadków biorą się z faktu, ze regio z Katowic jest opoznione- co zdarza sie srednio 4 na 7 dni w tygodniu Mad

ostatnio czekalismy na ten szmelc 30 minut!

CottonwoodEN71 - 28-05-2010, 16:15
Temat postu:

Czasem się opóźnia Razz

w Krynicy bywam czasem i jednak zdarzyło mi się coś opóźnionego. Bardziej jednak miałem na myśli, że opóźnienia powstałe na odcinku Katowice - Tarnów mogą namieszać na odcinku do Krynicy. A tam jak składy zaczną na siebie czekać na mijankach może być nieciekawie.

P.S. Patrzę i widzę czerwcową korektę, i się pytam gdzie te nowości na linii Zakopane/Kraków - Bielsko-Biała/Cieszyn? Laughing

Jak zwykle, ktoś chyba nam zrobił żart i niepotrzebną nadzieję.

hurricane - 28-05-2010, 18:11
Temat postu:

Zmiany, które nie weszły w życie można spisać na turbulencje na linii PR - PKP PLK. Gdyby Moraczewski został to jestem pewien, że od grudnia zdarzyłaby się w Małopolsce, bo o takowej chodzą jeszcze słuchy...

Paradoks - 28-05-2010, 18:43
Temat postu:

Według tej korekty zastępcza komunikacja autobusowa na trasie Sucha-Żywiec jest tylko od strony Suchej Beskidzkiej, czyli jak będzie wyglądało domykanie obiegów w takiej sytuacji??

PiterTarnów - 28-05-2010, 19:32
Temat postu:

Yehonatan który pisał te rewelacje dot.Wisły/Cieszyna/Wadowic, chyba coś sobie wymyślił??

sheva17 - 28-05-2010, 21:23
Temat postu:

Do Biecza w wakacje KKA.

loker - 28-05-2010, 21:35
Temat postu:

Niestety, kolejne ograniczanie oferty do Balic. To zmniejszy liczbę chętnych. Nik nie będzie czekał 1 h na pociąg, jak w międzyczasie ma 3 autobusy.

Mih - 29-05-2010, 18:43
Temat postu:

A autobus jedzie tak wolno, że dojazd nim trwa dłużej niż lot do np. Warszawy. I, jako że robi przy okazji za normalną linię komunikacji miejskiej, zwykle trzeba w nim stać i nie ma miejsca na walizki.

kris123 - 29-05-2010, 18:54
Temat postu:

Co do balic nie dziwię się ograniczeniom. Są kursy z 1/5 osobami na skłladzie. A jak ludzie chcą wsiąść na łobzowie to się nie zatrzymuje.
Co do 66131 i 66133 a także popwrotnych z obserwacji wynika, że głowne opóźnienia są już w Krakowie. Skąłd wyjeżdża 30 minut później na przykład.
Co do Biecza to miał być szynobus skończyło się jak zwykle. Niestety pomimo apeli Krzyśka podobny cyrk jest na Żywiec. Może jeszcze zakopane tak zrobią, kto ich wie.
Co do pociągow kursujących w 1 dzień tygodniowo to jestem przeciw. Niewiele to da a koszty będą spore. jak coś robić to dobrze albo w ogóle. A po zawieszeniu pociągu do biecza pomału upada wizja gorlic
A co do tych tłumów z Katowic do Krynicy to najczęściej przesiadasię 2/5 osób a czeka się na nie 30 minut kosztem Kryniczanki. A to już problem.

bartik - 29-05-2010, 18:58
Temat postu:

kris123, ty zawsze widzisz kursy do balic z kilkoma osobami, a jakoś codziennie je obserwując widzę, że zazwyczaj jeździ około 20 osób a czasami nawet kilkukrotnie więcej. Kursu z 5 osobami nie widziałem chyba od pół roku.

Anonymous - 29-05-2010, 19:03
Temat postu:

kris123, Proszę cię poznaj fakty a potem wypowiadaj się. Dzisiaj siedziałem 7h na dworcu z przerwą godzinną. W tym czasie około 10 osób pytało się o połączenie do Katowic/ Gliwic. Trzeba znać fakty, i zapewniam cię na bezpośredni znajdzie się nawet 20 osób na dzień.

kris123 - 29-05-2010, 19:25
Temat postu:

Co do Balic to kursy i ilośc osób są zmienne. W każdym razie są kursy po kilka osób a pewnie i są z większą ilością. To zależy od kursowania samolotów.
Co do Krynicy fakty znam bardzo dobrze. I niestety bardzo często 66131 czeka nawet 30 minut dla kilku osób jadących najczęściej do bochni. Mówiąc szczeże to raczej kombinowal bym z relacją Tarnów-katowice i zobaczył jak sie to sprawdza. Bo relacja ok, 300 km to sporo. Poza tym jest jeszcze inny aspekt. Mianowicie obiegi a także raczej nie wyobrażam sobie walki o miejsca na Krynice i wyczekiwania 70 osób czekających na spóźniony pociag. O ile tarnow-katowice moze przejśc to z Krynicą raczej odpada

bartik - 29-05-2010, 19:35
Temat postu:

Kursy do Balic zazwyczaj mają ok. 20 osobową frekwencję, kiedyś widziałem nawet frekwencję w okolicach 100% (nawet kilka razy), moim zdaniem 20 osób przy cenie 8zł za bilet zapewniają nawet wysokie wpływy z biletów, a na pewno jest ogrom innych relacji, gdzie stosunek jest kosztów obsługi połączenia i wpływów jest 10 razy gorszy.

kris123 - 29-05-2010, 19:49
Temat postu:

A no napewno tak. Koszt szynobusa jest niższy jak pociągu. Stąd proszono szynobusy w kilka miejsc. A już abstrachując od tego kursy co godzinę w szczycie co pół to max. Oczywiście dostosowanie do samolotów.

pp - 31-05-2010, 12:18
Temat postu:

loker napisał/a:

Niestety, kolejne ograniczanie oferty do Balic. To zmniejszy liczbę chętnych. Nik nie będzie czekał 1 h na pociąg, jak w międzyczasie ma 3 autobusy.

Kłania się brak druta. Co świadczy o nieudolności władz lotniska i miasta (zmieszczą tu się wszystkie partie polityczne). EN81 jest jednak tańszy w eksploatacji niż SA, i dobry na taką krótką realcję. Poza tym, można byłoby te kursy wydłużyć do Wieliczki i w rozsądniejszej taryfie.
Możnaby, ale to Małopolska. A tu się dużo robi dla kolei, ale na papierze. A sprawa tego kawałka torów bliżej lotniska i druta to już naście lat...

loker - 31-05-2010, 12:30
Temat postu:

Wada tego połączenia to też czołowość linii. W Wiedniu są pociągi droższe, a tym samym szybsze i zwykłe osobowe. Te drugie jadą dalej.

kris123 - 31-05-2010, 13:02
Temat postu:

A u nas brakuje i tych i tamtych. Jak były szybsze Regio plusy typu Kasprowy, Giewont, Janosik, Jaworzyna to się je skopało. Składy puszczane są na chybił-trafił, albo luki po parę godzin, albo dublujace się skłądy. pociągi w dal;ekie trasy jadą jak zwykłe osobówki, typu na Bogumin.
Pewnie gdyby się dało to jeszcze skalnicę by zdegradowali. Już nawet porównując czasy podróży idzie to w złym kierunku, podam przykłady :

Rok 2002
kasprowy Kraków-Zakopane do Chabówki 1.59 do Zakopanego 2.52
Janosik 1.53 do Chabówki do zakopanego 2.47
Dunajec do Stróż 2.20 do Sącza 3 godziny
Skalnica do Ziliny 4.45
Mieliśmy pociąg do Wisły 3.10 i do Gorlic 3.55

Następne ciekawostki do Zakopanego 8 pociągów 3 przyśp. 5 osobowych, do Krynicy 2 pociagi do Sacza 4, do Wadowic 2

Rok 2005
Przyśpieszony Kasprowy do rabki 2.35 do Zakopanego 3.35
Dunajec 2.15 do stróż 2.50 do Sacza
66121 do Krynicy 5 godz 15 minut
Do Wisły 3 godz.
Ogółem do zakopanego 5 + 2 Sucha +1 Chabowka do Krynicy 3 do Sącza 4 do wadowic 4

rok 2008
kasprowy jedzie już 2.24 do Rabki i 3.30 do Zakopanego
Dunajec do Stróż 2.25 do Sącza 3.10
66121 do Krynicy 5.10
skalnica do ziliny juz 6 godzin
jaworzyna jako r+ 4 godz 15 min
Ogółem do Zakopanego jedzie 5 pociągów 3 jako Regio+, do Krynicy 2 do Sącza 4 do wadowic 1

Obecnie 2010
kasprowy do rabki 2.15, i do zakopanego 3.19 już tylko na 2 pprzystankach nie ma postoju! STRATA 20 minut do Rabki i 20 do Zakopanego
Dunajec który pozostał jako regio + 2.13 do Str óż i 2.50 do Sącza
ZYSK 7 minut do Stróż i 10 do Sącza
Jaworzyna do Krynicy zdegradowana do osobówki 4 godz 52 minuty STRATA 37 MINUT i regres w ilosci ludzi!
Skalnica do Ziliny jako Regio+ 5 godz 40 minut ZYSK 20 minut

Ogólem do zakopanego 4 z czego 1 w D, + 2 Sucha Beskidzka strata 4 pociągów do Krynicy 2 bez zmian, do Sącza 5 + 1 do Stróż 1 w D ( Zysk 2), do Wadowic 1 pociąg b/z

[ Dodano: 31-05-2010, 14:09 ]
Może to troszkę niezgodne z tematem ale ukazuje trend w Malopolsce. naocznie widać, że zakopianka jako linia jest stale niszczona i jej rozkład idzie na łeb na szyję. czas przejazdu rośnie, likwiduje się popularne pociągi a w zamian nie robi się nic, choć rozwiązanie jest proste pociagi do suchej wydłużyć do Zakopanego i mamy rozwiązany problem
następna kwestia dotyczy Kryniczanki. I tu także widać błędne posunięcia w likwidacji pociągów i degradowanie Jaworzyny. Liczba bezp. pociągów do krynicy spadła w najlepszym momencie było to 5 pociagów. niezrozumiałe jest konczenie biegu pociagom w Sączu, skoro dalej nie ma się czym dostać.
I możemy także zaobserwować brak rozwoju kolei. Tyle się mowi i rozwoju pociągów w małopolsce tymczasem w porównaniu z latami ubiegłymi drastycznie spada liczba pociagów. W najgorszym przypadku się nie zmienia. likwiduje sie pociagi, które są konkurencja dla transportu autobusowego. Przykład kasowania składów do krynicy, do zakopanego, do , bezpośrednich do Żywca, łaczących wojewodztwa do wisły do Gorlic, czy z granicą państwa do Kosic. pokazuje to zaściankowośc wojewodztwa, które zamiast o rozwoju mysli tylko o 2/3 trasach. Stąd dobre oferty do tarnowa, choć i tu mamy luki, do Wieliczki, Krzeszowic w ramach aglomeracji.
Podsumowując widać jak ubogi jest ten rozkład a po korektach jeszcze gorszy

Anonymous - 25-08-2010, 11:37
Temat postu:

Od 1 wrzesnia pociag 66135 do Stroz odj. Krakow 19:40 zostaje wydluzony do Nowego Sacza, czy moglby ktos potwierdzic ta informacje?

Jesli to prawda to jest to wspaniala wiadomosc Exclamation

hurricane - 25-08-2010, 19:49
Temat postu:

Taka zmiana byłaby pożądana i bardzo dobra, ale nie ma oficjalnej informacji.

Ta zmiana zlikwidowałaby muchowóz nr 619 - jako obiegową konieczność.

sheva17 - 25-08-2010, 20:07
Temat postu:

To miał być wątek o faktach tymczasem mamy tutaj spis marzeń Krisa...Dodatkowo wiadomo, że nie lubi pełnych pociągów, stąd ta nienawiść do składów jadących na Balice....Chyba nie o to chodziło...
Co do Jaworzyny ta powinna z Krakowa do Tarnowa jechać jako pociąg przyspieszony, a dalej do Krynicy jako osobówka. Ten pociąg ma najwięcej pasażerów w małych wioskach, często są to studenci dojeżdżający do Krakowa i nie można tego faktu ignorować. Dunajec w całej relacji powinien być REGIO+. Ale dość tych pobożnych życzeń...Ktoś zna jakieś fakty co do nowego rozkładu na kryniczance, zakopiance i linii Tarnów- Kraków- Tarnów?

kris123 - 27-08-2010, 16:53
Temat postu:

Zakopianka raczej bez zmian, 66135 apele o Sącz i jest szansa na to, że pojedzie do Sącza, co byłoby dobrym rozwiązaniem. Co do Balic nie mam nic przeciwko jeśli się bilansują i są faktycznie pełne niech jeżdżą, byle to niebyła wymówka że szynobusów na inne linie nie ma.Co do Jaworzyny zgadzam się. Podobnie co do Dunajca

tgomola - 27-08-2010, 17:02
Temat postu:

Na rozklad.pkp.pl poc. 66135 już widnieje jako kurs do Sącza Smile

kris123 - 27-08-2010, 18:22
Temat postu:

W końcu. Bo dostanie się choćby do Grybowa ze Stróz po 22 to było utrapienie. Martwi ograniczenie Gubałówki.

[ Dodano: 27-08-2010, 19:37 ]
Tylko czemu do 25 IX tylko??

aanniiaa - 27-08-2010, 18:39
Temat postu:

sheva17 napisał/a:

(...) Ktoś zna jakieś fakty co do nowego rozkładu na kryniczance, zakopiance i linii Tarnów- Kraków- Tarnów?

Na 99% będę mieć informację z pierwszej ręki z krakowskiego oddziału PLK-i dotyczącą zarysu nowego RJP pociągów regio kursujących do/z Krakowa, bo Urząd Marszałkowski oczywiście milczy. Myślę, że około najblizszego wtorku zamieszczę info w stosownym temacie Smile

kris123 - 27-08-2010, 18:50
Temat postu:

Bedziemy wdzieczni. Ja bym jeszcze zapytał w kwestii linii 131 Biecz-stróze czy coś do Gorlic będzie

tgomola - 27-08-2010, 18:51
Temat postu:

kris123 napisał/a:

[ Dodano: 27-08-2010, 19:37 ]
Tylko czemu do 25 IX tylko??

Od 26 września do 22 listopada postój w Tarnowie będzie skrócony z 16 do 1 minuty. Natomiast po 22 listopada pociąg jeździ tylko do Stróż... ciekawe.

Anonymous - 27-08-2010, 19:30
Temat postu:

Zalosne ! Zalosne po trzykroc !

Ja wiem dlaczego ! No bo teraz nie jezdzi kolejarzowoz Stroze-Krynica o 5 rano, wiec zeby domknac obieg Stroze-Sacz pojedzie pociag 66135 poznym wieczorem. Ale kiedy otworza linie na Krynice, skasuja dogodny pociag dla studentow i uruchomia ponownie muchowoz Stroze 4:30-Sacz 5:10 i dalej na Krynice.

Normalnie scyzoryk sie otwiera..

hurricane - 27-08-2010, 21:12
Temat postu:

Przecież obieg jest cały czas zamknięty Razz

. 66135 przechodził w Stróżach na muchowóz 619, który jedzie w relacji Stróże - Sącz o godz. 10:00 ze Stróż.

Poza tym to dobra wiadomość! Poczekajmy na nowy rozkład kryniczanki... choć obawiam się, że zostanie status quo... Jeśli 66135 w nowym rozkładzie pojedzie do Sącza, przy obecnym ustawieniu obiegów to bieczańskich muchowozów nie będzie, bo nie będzie możliwości zrobienia obiegu na Biecz, tak żeby jednostki się mogły wymienić bez zbędnego stania w Stróżach na bocznicy.

sheva17 - 28-08-2010, 16:03
Temat postu:

Mnie najbardziej interesuje Jaworzyna i Dunajec oraz to czy wreszcie na kryniczankę trafią szynobusy.

kris123 - 28-08-2010, 16:14
Temat postu:

szynobusy raczej się nie pojawią...

sheva17 - 28-08-2010, 16:23
Temat postu:

No tak....Ciekawe co z IR ze stolicy?

Janosik - 28-08-2010, 16:31
Temat postu:

sheva17 napisał/a:

Mnie najbardziej interesuje Jaworzyna i Dunajec oraz to czy wreszcie na kryniczankę trafią szynobusy.

A skąd niby mają w 3 miesiące wytrzasnąć szynobusy na tą linie?

sheva17 - 28-08-2010, 16:47
Temat postu:

Wypożyczyć, sprowadzić z zagranicy. Arriva dała radę, PR-y też powinny.Na kursy kibli nas nie stać.

Paradoks - 28-08-2010, 17:36
Temat postu:

Kolzłom z napędem turbo-jądrowym jako IR 'HERBATKA z PRĄDEM', który podczas wykonywania obiegów będzie oddawał energię do sieci i w ten oto sposób PKP energetyka stanie się odbiorcą usług dopłacającym Przewozom Regionalnym za wykonaną pracę.

Anonymous - 28-08-2010, 17:37
Temat postu:

sheva17 napisał/a:

No tak....Ciekawe co z IR ze stolicy?

Nie bedzie. PRy ujawnialy przy okazji korekty do ktorych miast planuja uruchomic IR (mowie planuja, spolka uzyla slowa rozważamy). Wsrod tych miast byl Lublin, Radom, Stalowa Wola, ale nie bylo slowa o Nowym Saczu, wiec wg mnie nici z IR do krynicy czy sącza Sad

sheva17 - 29-08-2010, 11:28
Temat postu:

Ale tutaj nie trzeba uruchamiać niczego nowego, wystarczy połączyć np. Ernest Malinowski z poc. REGIO do Krynicy. To duże udogodnienie dla pasażerów, ale dla PR-ów żadna strata. Nie rozumiem w czym leży problem?

Anonymous - 29-08-2010, 12:23
Temat postu:

No w tym problem że w PRach nikt na to nie wpadł ...

Wysylales jakiegos maila w tej sprawie?

sheva17 - 29-08-2010, 12:26
Temat postu:

Tak ale do regionu i nic....Teraz wyślę do centrali, może odpowiedzą?

hurricane - 01-09-2010, 14:21
Temat postu:

kamil_krk napisał/a:

No i co, już środę mamy Razz

kris123 - 01-09-2010, 15:43
Temat postu:

Z powodu oberwania skarpy nasypu na odcinku Skawce - Sucha Beskidzka nastąpiła całkowita przerwa w ruchu pociągów.Kursuje zastępcza komunikacai autobusowa

aanniiaa - 06-09-2010, 09:36
Temat postu:

hurricane napisał/a:

No i co, już środę mamy Razz

Przepraszam, ale nie spodziewałem się, że w krakowskim PLK są dopiero na etapie tworzenia zbiorczych zestawień, a nie chciałbym podawać wybiórczo jakichś informacji. Mam obiecane, że będą gotowe około 15 września; do tego jest szansa, że w wykazie znajdą się także pociągi IR, RE, EIC oraz TLK Smile

Nie martw się-tak samo się niecierpliwię jak Ty Wink

kris123 - 10-09-2010, 13:16
Temat postu:

czekamy wiec Oby tylko rozkład był na plus...

hurricane - 10-09-2010, 17:54
Temat postu:

W Małopolsce się chyba dość sporo poprzestawia. Bo z pokazanej siatki iR wygląda na to, że iR wchodzą na plan popularnych osobówek, więc te pewnie będą trochę poprzesuwane.
Przykład: RE WOŚP pojedzie w planie R+ Rzeszowianin rano, czy iR 63121 za osobówkę o 15:10 z Krakowa...

Anonymous - 10-09-2010, 19:33
Temat postu:

Wow, ciekawy pomysl-naprawde jestem bardzo ciekaw co z tego wyniknie ! Polaczenie takich dwoch pociagow to wielka oszczednosc kosztow, chyba nikt nigdy nie powie ze taki pociag jest nierentowny. Tyle ze .... taki Rzeszowianin czy osobowka o 15:10, nie mowiac juz o WOSPie maja NAPRAWDE wysoka frekwencje- na dwie jednostki, do tego dochodzą tłumy z InterRegio- czy wszyscy się pomieszczą? Czy to beda pociagi na wagonach? I zaraz, zaraz. Łączac osobowke z InterRegio, mamy 20-40 dluzsza jazde, ze wzgledu na koniecznosc postoju we wszystkich wioskach Twisted Evil

I czy dla WOŚPa ktory pojedzie w planie porannego Rzeszowianina zastosuje sie taryfe REGIO na odc Rzeszow-Krakow?

hurricane - 11-09-2010, 08:08
Temat postu:

Ale Pułtuś ja nie mówiłem, że Rzeszowianina czy tej osobówki nie będzie, prawdopodobnie pojadą w nieco przesuniętych godzinach.

Jeśli RE WOŚP wyjedzie z Rzeszowa tak jak zapisano o 4:51, to w Tarnowie będzie na około 6:05 o. 6:08, dzięki temu będzie można go dobrze skomunikować z osobowym 6022 z NS.

RE WOŚP ma meldować się na Centralu fuj. Śródmieściu około 10:20, więc to byłby dobry czas.

Anonymous - 11-09-2010, 08:20
Temat postu:

Ajć, sorry zle zrozumialem. Uff.

No mam nadzieje ze skomunikowanie z Nowym Saczem pozostanie- jak nie Dunajec, to bedzie skomunikowanie z 6022 wlasnie. Oby.

kris123 - 14-09-2010, 17:21
Temat postu:

Pewnie szkielet będzie podobny, a osobówki zostaną, bo IR czy R+ nie stoi na każdym PO

[ Dodano: 20-10-2010, 15:43 ]
Małopolski Zakład Przewozów Regionalnych w Krakowie informuje, że z dniem 25 października 2010r. (poniedziałek) zawiesza się kursowanie następujących pociągów:

1. Nr 412 rel. Kraków Główny odj. 4.00 - Kraków Balice przyj. 4.17,
2. Nr 4012/3 rel. Kraków Balice odj. 4.24 – Kraków Główny przyj. 4.41,
3. Nr 4420 rel. Kraków Główny odj. 17.30 – Kraków Balice przyj. 17.47,
4. Nr 4920/1 rel. Kraków Balice odj. 17.54 – Kraków Główny przyj. 18.11

Z dniem 27 października 2010r. ( środa) zawiesza się kursowanie n/w pociągów:

1. Nr 34921 rel. Olkusz odj. 20.08 – Katowice przyj. 21.22
2. Nr 43920 rel. Katowice odj. 16.49- Olkusz przyj. 18.02
3. Nr 34439 rel. Wadowice odj. 9.25 – Bielsko Biała przyj. 10.36
4. Nr 43434 rel. Bielsko Biała odj. 10.45 - Wadowice przyj. 11.57

Za utrudnienia przepraszamy!