INFO KOLEJ - forum kolejowe :: Temat: Marszałek przedobrzył z elfami. Stracimy 27 mln zł?

INFO KOLEJ - forum kolejowe

woj. śląskie - Marszałek przedobrzył z elfami. Stracimy 27 mln zł?

Anonymous - 17-01-2010, 23:01
Temat postu: Marszałek przedobrzył z elfami. Stracimy 27 mln zł?

Marszałek przedobrzył z elfami. Stracimy 27 mln zł?

Grozi nam utrata kilkudziesięciu milionów złotych unijnej dotacji do nowych pociągów! Wszystko przez bardzo surowe warunki przetargu na dostawę pojazdów

Region kupi osiem nowoczesnych pociągów za 187,3 mln zł. Przetarg na dostawę pojazdów wygrała bydgoska Pesa. Od początku tej transakcji towarzyszyły kontrowersje. Do rywalizacji z Pesą nie przystąpiła żadna inna firma z branży - skarżyły się, że Pesa specjalnie zaniżyła ceny, aby tylko zdobyć to zamówienie. W dodatku nasz region kupił pociągi, których jeszcze nikt nie widział. Produkcja elfów dopiero trwa. Pierwsze dwa składy mają przyjechać na Górny Śląsk w listopadzie tego roku.

Mimo tych kontrowersji w grudniu marszałek Bogusław Śmigielski podpisał kontrakt na kupno pociągów. Liczył na to, że Unia Europejska da 108,8 mln zł dotacji.

Dopiero kilka dni temu wyszło na jaw, że z tym może być poważny problem - unijna dotacja może być o 27 mln zł mniejsza, niż się spodziewano. Wszystko przez zapisy w specyfikacji przetargu. Urzędnicy marszałka wymagali, by wszyscy oferenci w ciągu ostatnich trzech lat dostarczyli swoim klientom osiem elektrycznych składów. Urząd Zamówień Publicznych uważa, że w ten sposób marszałek mógł naruszyć zasady konkurencji. Karą za to jest niższa dotacja.

Urzędnicy marszałka przekonują, że nie zrobili nic złego. - Ten zapis miał nam dać zapewnienie, że dostawca pociągów będzie miał odpowiednie doświadczenie i wiedzę, by wyprodukować dla nas dobre pociągi. Był to warunek do spełnienia przez renomowanych producentów - przekonuje Aleksandra Marzyńska, rzeczniczka marszałka.

Pociesza, że jeszcze nie zapadła ostateczna decyzja w tej sprawie. Urzędnicy zapewniają jednak, że są przygotowani na niekorzystne orzeczenie UZP. 27 mln zł, których region nie dostanie z UE, marszałek będzie musiał dołożyć z budżetu województwa. - Mamy stworzoną na to rezerwę - zapewnia Marzyńska.

Zdaniem Janusza Moszyńskiego, byłego marszałka, a obecnie opozycyjnego radnego sejmiku, kwestionowany przez UZP warunek przetargu rzeczywiście nie miał sensu. - Stworzono sztuczny zapis i można odnieść wrażenie, że z zachowaniem zdrowych zasad rynkowej konkurencji coś tu było nie tak - mówi Moszyński.

Jego zdaniem utrata przez region tak dużej dotacji z powodu niekompetencji czy niefrasobliwości urzędników byłaby bolesnym ciosem. - Jestem ciekaw reakcji radnych z rządzącej koalicji. Przekonamy się, czy pozwolą na to, by marszałek lekką ręką tracił tak dużo pieniędzy- zastanawia się Moszyński.

Adam Zdziebło, wiceminister rozwoju regionalnego, uważa, że lepiej by było wątpliwości w sprawie elfów rozwiać już teraz. - Gdyby za kilka lat okazało się, że naruszono zasady konkurencji, te 27 mln zł musiałoby wrócić do kasy UE. Teraz wróciłyby do puli europejskich dotacji, które przypadają województwu śląskiemu - wyjaśnia Zdziebło.

Źródło: Gazeta Wyborcza Katowice

Śląskie: Mniej pieniędzy z UE na nowe składy

Urząd Zamówień Publicznych podejrzewa, że władze województwa naruszyły zasady konkurencji w przetargu na nowoczesne pociągi, który wygrała bydgoska PESA. Jak poinformowała Polska Agencja Prasowa, oznacza to mniej środków z unijnej kasy na ten cel.

Powód, to stanowisko Urzędu Zamówień Publicznych, który podejrzewa, że doszło do naruszenia zasad konkurencji we wspomnianym przetargu. Sprawa dotyczy zapisu w specyfikacji przetargowej, wymagającego od oferentów, by dostarczyli już co najmniej 8 takich pociągów innym klientom w ostatnich 3 latach. Tymczasem, według UZP, wystarczyłaby sama deklaracja producenta, potwierdzająca jego wiarygodność w tym zakresie. W opinii UZP, zastosowany zapis zakłócił warunki konkurencji.

To właśnie dlatego, unijne dofinansowanie do zakupu 8 nowoczesnych pociągów dla województwa śląskiego, wartych w sumie ponad 187 mln zł, może być nawet o 25% mniejsze niż zakładano. Oznacza to, że samorząd województwa zapłaci za pociągi z własnego budżetu około 27 mln zł więcej niż zakładał.

Informacje o prawdopodobnej zmianie w sposobie finansowania nowych pociągów, zamówionych już w bydgoskiej spółce PESA, przekazał marszałek województwa śląskiego Bogusław Śmigielski. Jak zaznaczył, wciąż trwają w tej sprawie analizy prawne, jednak władze regionu uwzględniły już w swoich planach konieczność poniesienia wyższych kosztów.

Urząd marszałkowski wyjaśnia jednak, że zbliżone do śląskich warunki znalazły się w podobnym przetargu na składy dla Kolei Mazowieckich, nie wzbudzając wątpliwości UZP ani instytucji odpowiedzialnych za środki unijne. Ostatnia specyfikacja przetargowa została też oparta na założeniach wcześniejszego przetargu na 4 składy dla województwa śląskiego (wygranego przez firmę Stadler), przy uwzględnieniu zmian przepisów i postępu technologicznego.

- Nie było wtedy żadnych wątpliwości co do tych zabezpieczeń, natomiast teraz wydaje się, że powodem tej uprzedniej kontroli były protesty firmy, która nie chce się pogodzić, że przegrywa wszystkie po kolei przetargi w kraju i podejmowała wszelkie działania ku temu, by zablokować te umowy" - powiedział PAP marszałek Śmigielski.

Źródło: Polska Agencja Prasowa, 12 stycznia 2010

----------------------------------------------------------------------------------------------------

Odnośnie kontrowersji dot. przetargu na śląskie "Elfy" można także przeczytać w temacie "Śląski przetarg na pociągi był ustawiony".

O tym, jak Marszałek Śmigielski z PO dumnie prężył pierś po podpisaniu umowy z Pesą na wirtualne elfy można przeczytać tutaj.

I ten Marszałek i ci wszyscy POlitycy chcą tworzyć własną spółkę przewozową ( zobacz )? Litości.

sheva17 - 17-01-2010, 23:18
Temat postu:

Cyrk na kółkach. Panowie Politycy przypominają mi Nikodema Dyzmę, dużo lansu, bajeru, tylko niestety w środku pusto. Niestety kiedyś do elit nalezeli ludzie wykształceni i na poziomie i tadcy nawet za PRL sprawowali władzę. Obecnie mamy na szczycie karierowiczów, bez wiedzy, pojęcia o świecie, a co najgorsze bez elementarnego wykształcenia i doświadczenia. Jakiś czas temu w dyskusji na tym regionalnym podforum z adewersarzami, należącymi zresztą do PO, twierdziłem, że krytka i próba niszczenia PR-ów to realizacja twardo zakreslonej partyjnej linii. Nie myliłem się...
Chodzi tylko o to, aby pod płaszczykiem usamorzadowienia wsadzić swoich kolegów z PO na stołki. To, ze nie powinni nawet skończyć podstawówki nie ma znaczenia, ludzie Donka zrobią ich prezesami. Żenada...

Anonymous - 17-01-2010, 23:32
Temat postu:

sheva17, niestety to jest tak, jak "sweterkowcy" rządzą...

Ten przetarg to o wiele bardziej śmierdząca sprawa. Od początku było to dziwne... i podejrzane. Od początku media tym się interesowały (i dobrze). Linki zresztą powyżej podałem. Od początku coś w tym nie grało. Powoli wychodzi prawda o przetargu na "Elfy".

Trzeba teraz maltretować media, by drążyły temat i nie odpuszczały, by nie pozwoliły zamieść sprawy pod dywan i rozejść się jej po kościom. Ja ze swej strony obiecuję, że sprawie ucichnąć nie pozwolę.

A jeśli faktycznie te 27 mln z dotacji unijnej stracimy, to dym będzie nieziemski. Wówczas Marszałek może spodziewać się z naszej strony kilku poważnych pism do mega poważnych instytucji. O ciągłym i upierdliwym napuszczaniu mediów, o niewygodnych pismach i pytaniach, jakie zaleją UMWŚ nie wspominając.

Noema - 18-01-2010, 08:07
Temat postu:

Co na to Lban z rządzącej Śląskiem PO? Doczekamy się jego komentarza na forum?

Gurami22 - 18-01-2010, 14:24
Temat postu:

Lban odezwie się jak tylko dostanie "przekaz dnia" via SMS w tej sprawie Very Happy

sama sprawa faktycznie wygląda nieciekawie dla niektórych osób, inną rzeczą jest czy w polskich warunkach poniosą one jakąkolwiek odpowiedzialność

Paradoks - 18-01-2010, 16:43
Temat postu:

Za te stracone pieniądze można by nie jeden odcinek na liniach lokalnych wyremontować. Marnotrawstwo do potęgi!!!

Victoria - 18-01-2010, 18:32
Temat postu:

Za 27 mln można by kupić kilka nowych szynobusów.

Lban - 20-01-2010, 11:16
Temat postu:

Warto czasami przeczytać o sprawie na innym forum:
http://www.wpk.katowice.pl/index.php?itemid=1561&catid=13

szomiz - 20-01-2010, 11:35
Temat postu:

Jeżeli decyzja UZP uchybia prawu - jest kilka instancji sądowych które mogą to wyprostować. Więc albo niech marszałek decyzję skarży albo wyciąga służbowe konsekwencje.

Bo jeszcze ktoś stwierdzi, że zachowuje się jak klasyczny beton - chcieliśmy dobrze, ale złe instytucje od przestrzegania obowiązującego prawa rzucają kłody pod nogi.

adas - 20-01-2010, 12:09
Temat postu:

szomiz napisał/a:

albo wyciąga służbowe konsekwencje.

Tych już nie może, bo nie ma Stumpfa w urzędzie Wink

sheva17 - 20-01-2010, 12:15
Temat postu:

@Lban niestety wraz z kolgami realizuje linię POlityczną narzuconą mu przez centralę Donka. Sam pewnie uważa, że marszałek jest beznadziejny, ale zobowiązania i koleżeńskie układy nie pozwalają mu prawidłowo wyatrykułować swoich poglądów. 27 MLN to kupa pieniędzy i odebranie ich z innych źródeł przez niekompetencję marszałka to prawdziwy skanadal. Reklama innych forów to jakaś żenada. Krytyka UZP to tylko POlityczna akcja, która ma przykryć miałkość umysłów liberalnych decydentów.

Anonymous - 20-01-2010, 14:47
Temat postu:

Śląska PO rusza do boju w obronie swojego nieudolnego i skompromitowanego już do reszty Marszałka. Żałosne to. Ale taka jest POlityka. Nie ważne, że fakty mówią co innego. Nie ważne, że możemy stracić 27 mln zł, nie ważne, że przetarg śmierdzi od dawna. Ważniejsza jest od tego POlityka. Nie ma się co dziwić. Wybory idą. Władza uzależnia. Podobno.

Jeśli faktycznie woj. śląski straci to dofinansowanie z UE, to Marszałek powinien zostać odwołany. Dla tych co sugerują mi, że promuję inne partie i samemu marzy mi się stołek w UMWŚ odpowiadam: kicham na wszystkie partie i politykę. Wszelką politykę. Każdą politykę. Gdzieś ją mam. Ten mega zakłamany i obrzydliwy fałsz. I wolno mi.

adas, to, że kogoś nie ma w urzędzie, nie zwalnia tego kogoś z odpowiedzialności. To raz. Dwa: przecież nie tylko Stumpf za ten przetarg odpowiadał. Stumpf nie działał niezależnie. Miał nad sobą Marszałka.

szomiz, dokładnie. Jeśli Marszałek twierdzi, że coś w działaniach UZP jest nie tak, to niech złoży zawiadomienie do stosownych organów, a nie opowiada w mediach bzdury i sugeruje, że to działania innej firmy. Marszałek powiedział dokładnie dla PAP:

Cytat:

wydaje się, że powodem tej uprzedniej kontroli były protesty firmy, która nie chce się pogodzić, że przegrywa wszystkie po kolei przetargi w kraju i podejmowała wszelkie działania ku temu, by zablokować te umowy

Podziwiam odwagę Marszałka do formułowania tak radykalnych tez i wręcz otwartego wskazywania na pewną spółkę. Mam nadzieję, że ta spółka nie pozostanie obojętna na takie słowa Marszałka.

Radek - 15-12-2010, 12:20
Temat postu:

Nowy elfik wlasnie pojechal z Krakowa w strone Katowic.

valeo - 15-12-2010, 19:51
Temat postu:

Hmm czyli wymienili mu silnik bo na testach w Krakowie sie spalił.

adas - 22-12-2010, 13:32
Temat postu:

Pesa musi do końca stycznia dostarczyć ELF-a (albo kilka) Kolejom Mazowieckim. Albo wyprodukują nowego, albo naszego przemalują Wink