INFO KOLEJ - forum kolejowe

PKP Intercity - Pełna rezerwacja miejsc w TLK?
Pirat - 28-11-2011, 17:44
Temat postu: Pełna rezerwacja miejsc w TLK?
Pełna rezerwacja miejsc w TLK?

Polska Agencja Prasowa cytuje Sławomira Nowaka, nowego szefa resortu transportu, który poinformował, że trwają prace nad objęciem od 19 grudnia najpopularniejszych pociągów TLK pełną rezerwacją miejsc.

- To pozwoli nam określić pełne zapotrzebowanie na wagony. W razie konieczności będziemy mogli dokładać kolejne – powiedział dziennikarzom 28 listopada Sławomir Nowak.

Sprawdziliśmy tą informację u przewoźnika. Małgorzata Sitkowska, rzecznik PKP Intercity, potwierdza, że przygotowywany jest pilotaż objęcia pełną rezerwacją wybranych pociągów TLK. Spółka wkrótce poinformuje o szczegółach tego projektu.

W pociągach TLK (Twoje Linie Kolejowe), w odróżnieniu od pociągów klasy Express i Intercity, nie obowiązuje rezerwacja miejsc w klasie drugiej. Od 1 czerwca 2011 r. rezerwacja miejsc jest obowiązkowa w klasie 1.

źródło: PAP / Kurier Kolejowy
Anonymous - 28-11-2011, 17:46
Temat postu:
Paranoja. Co z osobami, które mają bilety miesięczne? Będą jak kundle przeganiane z miejsca na miejsce?
Desiro2 - 28-11-2011, 17:49
Temat postu:
bez jaj!! a ludzie jeżdżący na Biletach Podróżnika????
a w CD wszystkie pociągi poza SC Pendo mają RF, a u nas do czego to zmierza? Shocked
Lil_Peter - 28-11-2011, 17:49
Temat postu:
Chciałbym to skomentować, ale na forum nie wolno używać przekleństw. Nie no, brak mi słów.
Anonymous - 28-11-2011, 17:53
Temat postu:
A może coś ministrowi się poj.....w końcu dopiero rozpoczyna karierę na tym stołku
Pirat - 28-11-2011, 18:10
Temat postu:
Zgodnie z ustawą rząd może dotować tylko te pociągi, które nie są objęte rezerwacją miejsc w 2 klasie.

Możliwe więc są dwa scenariusze:

1. Sejm zmienia zapis w ustawie i wtedy pojawia się możliwość dotowania nie tylko "umiejscówkowionych" TLK, ale także EIC i Ex.

2. Wybrane "umiejscówkowione" TLK przestaną być dotowane.

Ponieważ rząd chce sprzedać PKP IC, stawiam na scenariusz nr 1.
endrju - 28-11-2011, 18:18
Temat postu:
Tak czytam te wpisy tutaj na forum, na RK i oczom nie wierzę. Przecież kilka tygodni/miesięcy temu, podczas wakacji wszędzie widziałem niesamowity lament, że nie ma obowiązkowej rezerwacji miejsc, jak to jest, że ludzie tłoczą się w pociągach, że nie mają miejsc. No dobra, minęło trochę czasu, zbliża się kolejny szczyt komunikacyjny, minister chce zaproponować jakieś rozwiązanie, wpada na pomysł tak podnoszonej przez wszystkich obowiązkowej rezerwacji miejsc i co? Ano to samo, że to beznadziejnie będzie, że tak jak jest teraz to najlepiej. Ludzie weźcie się określcie jakoś bo naprawdę brak słów.

Co do samego pomysłu. Uważam, że jest bardzo dobry. Tylko pod warunkiem, że miejscówka będzie bezpłatna. Bo co wprowadzenie miejscówki zmieni dla przewoźników? Wyższe koszty? Niezbyt. Dlatego cena tej miejscówki powinna po prostu być wliczona w cenę i pozostać na obecnym poziomie. A jeśli chodzi o bilety okresowe, hmm tutaj trzeba byłoby pomyśleć, ale czy po prostu nie warto wprowadzić takiego systemu, że Ci z miesięcznymi będą mogli pobrać miejscówkę za darmo w kasie, a jeśli tego nie zrobią, to będą posiadali niezależnie od tego tzw. miejscówkę bez wskazania miejsca. Myślę, że ten sposób jest w miarę praktyczny i nie powinno być kłopotu z jego wprowadzeniem.

No jeśli, IC zażyczy sobie 6 zł za miejscówkę (tak jak pytało kilka dni temu w ankiecie na facebookowym profilu TLK "Pociąg do Podróży" > myślę, że to nie przypadek), to wtedy możemy się oburzać. Ale obecnie nie mamy do tego powodu, i myślę że powinniśmy być umiarkowanymi optymistami.
Sz_mon - 28-11-2011, 18:23
Temat postu:
Nareszcie:-) W końcu będzie jak w cywilizowanym kraju. Tyle ile sprzedano biletów tyle jest miejsc...I co nam z tego, że nie ma rezerwacji, jak miejsca też nie ma bo jadą "Trójwagonowe Linie Kolejowe". Zlikwiduje też to absurdalną sytuacją w nocnych pociągach TLK, gdzie podróżni rozkładają się na X miejscach, zasłonią firankę i są "władcami przedziału". Osoby mniej obyte w jeździe pociągiem stoją bo nie mają tyle desperacji/siły przebicia etc by zwrócić uwagę. A wsiadający na stacjach pośrednich w nocy o miejscach mogą zapomnieć...Bilet podróżnika tudzież miesięczny nie pomogą w znalezieniu miejsca. A ustawę można zmienić
Pirat - 28-11-2011, 18:24
Temat postu:
endrju, wprowadzenie miejscówek nie wyeliminuje tłoku w pociągach. Wprowadzi tylko jeszcze większy chaos. Ludzie muszą się jakoś przemieszczać i miejscówki ich do tego nie zniechęcą. Jedyne wyjście to zwiększenie liczby połączeń, czyli dostosowanie oferty do potrzeb i oczekiwań pasażerów. Miejscówki w TLK będą gwoździem do trumny z napisem "PKP Intercity", ponieważ część pasażerów zrezygnuje z usług tego przewoźnika i przejdzie do konkurencji, albo w ogóle zrezygnuje z usług kolei.
dinxles - 28-11-2011, 18:25
Temat postu:
Tutaj mamy do czynienia z kolejnym absurdem. Otoz kiedys pociag TLK jezdzily z rezerwacja miejsc, np. TLK BARBAKAN, TLK WIELKOPOLANIN, EX MEWA jeździła z rezerwacją miejsc.

Kiedys Barbakan mial rezerwacje jako EX i Wielkopolanin jezdzil jako EX i rowniez calkowita rezerwacja miejsc.

Czesc pociagow powinna powrocic do rangi EX, a 10-12 pociągów powinno zostać TLK z rezerwacją miejsc.

Pozostale pociagi pospieszne do spolki PR, jako oferta IR, choc i w tych niektorych IR mogloby byc rezerwacja miejsc, ale tylko niewielu.
Sz_mon - 28-11-2011, 18:28
Temat postu:
Pirat w Rosji jakoś wszystkie pociągi dalekobieżne są z miejscówki i nie widać żeby to był gwóźdź do trumny(wiadomo inna specyfika podróży ale działaSmile.
Idzie wyeliminować pielgrzymki pasażerów komunikatami o ustawieniu wagonów w pociągu.
A większość moich znajomych(studentów) rezygnuje z podróży koleją nie wskutek ceny, opóźnień czy długośći podróży a właśnie przez katastrofalną myśl o jeździe na korytarzu, toalecie, ścisku, tłoku. Ostatnimi czasy tylko z tym się kolej niestety kojarzy
endrju - 28-11-2011, 18:33
Temat postu:
Pirat, akurat ja się z Tobą nie zgadzam. Z pewnością dobrze przeprowadzona zmiana wprowadzająca obowiązkowe miejscówki w TLK przyczyni się do rozładowania tłoku w pociągach, gdyż nie można będzie sprzedać teoretycznie więcej biletów niż miejsc (pomijam sytuacje kryzysowe, czy wynikające np. z awarii), co wiele osób podnosiło w stylu "Jak PKP IC może sprzedawać więcej biletów niż ma miejsc do zaoferowania? Przecież pociągi nie są z gumy". No to teraz jak chce rozwiązać ten problem, to i ludzie się buntują.

A czy miejscówki mają zniechęcać do podróży PKP IC? Podaj mi jeden powód dlaczego? Nie róbmy już z ludzi idiotów co nie wiedzą co to jest miejscówka i jak ją kupować. Chociaż ja bym postulował (nie wiem czy to jest technicznie wykonalne), całkowite odchodzenie od miejscówek (ew. podstawowa cena biletu może wzrosnąć), i podróżny kupuje bilecik, i na nim jest wszystko, a nie jakieś zabawy z oddzielnymi blankietami, dopłatami itp.
Pirat - 28-11-2011, 18:35
Temat postu:
Sz_mon, Rosja to nie Polska. Nie interesuje mnie jak jest w innych krajach. Jak polska kolej będzie na poziomie DB czy RŻD to wtedy możemy czerpać od nich gotowe rozwiązania. Póki co daleko nam nawet do CD, a tam w rychlikach miejscówek nie ma.
dinxles - 28-11-2011, 18:40
Temat postu:
Przywrocic pociagi EX i IC oraz Pendolino mialoby rezerwacje miejsc. To wystarczająco. Pociągi Regio nie mają rezerwacji miejsc, i tak jest OK.

Powinno zostac 10-12 pociagow TLK i mialyby rezerwacje. Reszta pospiechow do PR i jako oferta IR.
Sz_mon - 28-11-2011, 18:40
Temat postu:
Pirat Ale w czeskich pociągach dalekobieżnych(które przemierzają całe Czechy) jest po 12 wagonów...i większość miejsc w wakacje jest zarezerwowane, fakultatywnie, za co trzeba dodatkowo zapłacić

endrju w 100% zgadzam się. Rezerwacja miejsca na tym samym bilecie, jak w RZD
jaga - 28-11-2011, 18:45
Temat postu:
Czego wy chcecie. Są jeszcze Przewozy Regionalne. Jeszcze do końca roku....
Desiro2 - 28-11-2011, 18:55
Temat postu:
Sz_mon, od kiedy "większość miejsc w wakacje jest zarezerwowane" w czeskich rychlikach? Czy ty kiedykolwiek jechałeś pociągiem pospiesznym na CD ze piszesz takie rzeczy?? Śmiech
Fela - 28-11-2011, 18:56
Temat postu:
Przecież są miejscówki w 1 klasie, więc o co wam chodzi? Ktoś chce luksusu w TLK to niech płaci.

Normalny przewoźnik na rozładowanie tłoku w pociągach reaguje zwiększeniem liczby połączeń lub wydłużeniem składów. Jeśli jest nieudolny, nie radzi sobie to zwija działalność i ustępuje pola innym.
A co robi PKP IC? Wprowadza obowiązkowe miejscówki. Może i to rozładuje tłok w pociągach TLK (zniechęcony brakiem miejscówki pasażer zrezygnuje z podróży lub skorzysta z usług innego przewoźnika), ale jednocześnie spadnie liczba pasażerów, a to spowoduje spadek przychodów i w konsekwencji doprowadzi do bankructwa firmy.

Po przejęciu przez PKP IC pociągów pospiesznych polska kolej straciła kilka milionów pasażerów. Obowiązkowe miejscówki w TLK z pewnością spowodują dalszy odpływ pasażerów. I chyba o to decydentom chodzi: dobić zdychającą kolej.

Dziwię się, że forumowicze tego nie rozumieją tylko zachwycają się durnowatym pomysłem ministra Nowaka. Politycy są oderwani od rzeczywistości, ale jak widzę niektórzy z was również.
twardypt91 - 28-11-2011, 19:06
Temat postu:
Czyli choćbym chciał jechać na stojąco, to nie mam prawa wsiadać do pociągu z pełną rezerwacją miejsc?
dinxles - 28-11-2011, 19:17
Temat postu:
Pociagi regio nigdzie w Europie nie jezdza z calkowita rezerwacja miejsc. LOw-cost czyli pospieszne to wersja dalkobiezna pociagow regio.
robertrush - 28-11-2011, 19:44
Temat postu:
I wyjebiście. Jak narazie będą to najpopularniejsze połączenia. Jeśli ta miejscówka będzie za przysłowiowy "grosz" np 3 zety jestem jak najbardziej za.

Cytat:
To pozwoli nam określić pełne zapotrzebowanie na wagony. W razie konieczności będziemy mogli dokładać kolejne – powiedział dziennikarzom 28 listopada Sławomir Nowak.

Jeśli jednak wystąpi konieczność dołączenia dodatkowych wagonów a nikt się tym nie zajmie, mikole będą mieli pole do popisu, wtedy będzie można to i owo wypomnieć IC i panu ministrowi. Poczekajcie, nie telepcie się...

Cytat:
Pociagi regio nigdzie w Europie nie jezdza z calkowita rezerwacja miejsc.

To będzie program "pilotażowy" i dostępny tylko w niektórych połączeniach.
dinxles - 28-11-2011, 20:04
Temat postu:
Oby rzeczywiscie bylo to tylko 8 pociagow TLK, bo rezerwacja miejsca i wydruk biletu troche wiecej zajmie czasu niz bez miejscowki
kowal331 - 28-11-2011, 20:05
Temat postu:
Miejscówki w TLK mogłyby być pod warunkiem,że byłyby w cenie biletu,a nie jako osobna dopłata,i byłaby duża liczba połączeń,by nie trzeba było planować podróży na kilka tygodni naprzód.Zdaje mi się,że na kolejach rosyjskich na niektórych trasach trzeba polować na miejscówkę już na kilkanaście dni przed podróżą,nie da się tak po prostu przyjść na stację i kupić bilet.Nie chciałbym by u nas było podobnie.Pamiętam z przed lat gdy z Gdańska do Warszawy jeżdziły tylko dwa ekspresy na dobę,bywało,że na tydzień naprzód wszystkie miejsca były wyprzedane.Była alternatywa w postaci nocnej osobówki,ale teraz tak nie ma.
robertrush - 28-11-2011, 20:21
Temat postu:
kowal331,
Bo teraz z Gdańska do Wawki jeździ więcej niż dwa expresy. Masz do wyboru prestiżowe EIC, TLK i IR.
Bez przesady z tymi miejscówkami w cenie biletu. Lepiej dopłacić pare złotych i być pewnym miejsca. Inna sprawa jakby to wyglądało w praktyce. Bo jeśli IC sprzedawałoby miejca "na akord" a nie zapewniłoby wagonów to wtedy można byłoby bić na alarm i narzekać. W sumie ja wolałbym żeby IC wprowadziło na początek rezerwacje fakultatywną czyli " na życzenie" choć ta opcja o której generalnie mowa też mi się podoba.
kowal331 - 28-11-2011, 20:28
Temat postu:
Ale dlaczego miejscówka ma być płatna?Bilety wydaje się z komputera,więc żadnego dodatkowego kosztu w tym przypadku nie ma.Przecież PKSy na kursach dalekobieżnych też sprzedają bilety tylko na miejsca siedzące i nie pobierają dodatkowych opłat.Słynny już Polski Bus też na razie tego nie robi...Acha,byłbym zapomniał,a co zrobić z połączeniami z przesiadkami?Tak jak obecnie w Ex,EIC,dwie miejscówki,czyli dodatkowy koszt?A może to ma być ukryta forma podwyżki cen,powiedzmy to wprost,a nie kamuflujmy.
pospieszny - 28-11-2011, 20:34
Temat postu:
W dzisiejszym stanie prawnym nabywając bilet zawierasz umowę z przewoźnikiem na przejazd.
Nabywając do biletu miejscówkę zawierasz umowę na przejazd z zabezpieczeniem miejsca do siedzenia w klasie wskazanej.
Dziś zdarza się że w niektórych ofertach promocyjnych cena miejscówki jest zawarta w cenie biletu ale to wyjątki Sad
Dajmy spokój busom,też mi argument Rolling Eyes
Melex - 28-11-2011, 20:39
Temat postu:
Skończy się spanie na 3/4 miejscach i blokowanie miejsc dla innych stąd taki jęk.
kowal331 - 28-11-2011, 20:45
Temat postu:
Nie mam nic przeciwko miejscówkom,ale dlaczego miejscówka ma kosztować 10% ceny biletu,bo tyle by wychodziło na trasie Gdańsk-Poznań.Czy aż tyle wynoszą koszta rezerwacji?Poza tym w sytuacji gdy TLK ma 4 wagony,to ile dni naprzód trzeba będzie rezerwować miejsce?Porównywalem z PKSami bo z kolejami zagranicznymi nie miałem do czynienia,poza radzieckimi 20 lat temu,gdzie trzeba było załatwiać bilet na 2 tygodnie przed podróżą.Swoją drogą na nocnych dlugodystansowcach powinny jeżdzić sklady zestawione z samych Bc i WLAB,część Bc jako tanie kuszetki.
robertrush - 28-11-2011, 20:52
Temat postu:
Bo PKS to nie PR czy IC. A jeśli pasażer wybierze połączenie z przesiadką lub będzie do niej zmuszony, opłata za miejsce powinna być jedna tak jak np w Danii. A jak z obowiązkową miejscówką w 1-wszej klasie? Generalnie podróżni sobie chwalą! Nie ma tak jak kiedyś, że dwóch lub trzech pracowników koleji zajmowało cały przedział bo mieli go prawie za free. Sam wielokrotnie byłem świadkiem takich praktyk w TLK-a Szczecin - Terespol. Po wprowadzeniu obowiązkowych miejscówek wiele się zmieniło, oczywiście na plus. I jestem pewien, że tak samo będzie w "dwójce".
pospieszny - 28-11-2011, 20:54
Temat postu:
kowal331, Chętnie skomentuję cenę... ale musielibyśmy ją znać, czyli być podana do publicznej wiadomości.
Przewoźnicy po okresie konfrontacji i izolacji "zimnej wojny" przeszli do współpracy. Słuszne to i ze wszech miar pożądane zarówno dla nich samych jak też dla ich klientów.

Widać te kilkadziesiąt relacji nie zaważy na stanie operatora TLK-a a pomoże PR które przejmując od nich krótko dystansowe przejazdy poprawi swój bilans Rolling Eyes

Mniejszy ścisk i chaos w popularnych relacjach to z kolei zachęta dla nowych pasażerów i dodatkowe środki w czasach kryzysu dla Mr. Green IC
kowal331 - 28-11-2011, 20:57
Temat postu:
Pod warunkiem,że tych "dwójek w pociągu będzie tyle,że jak przyjdę na stację 15 minut przed odjazdem pociągu,to będę mógł pojechać,a nie,że będzie tak,że miejsc nie ma i trzeba koczować na następny pociąg kilka godzin.Poza tym,co będzie z podróżnymi wsiadającymi na stacjach,na których nie ma kas biletowych?Nie zawsze jest dostęp do internetu.
robertrush - 28-11-2011, 20:58
Temat postu:
Cytat:
Mniejszy ścisk i chaos w popularnych relacjach to z kolei zachęta dla nowych pasażerów i dodatkowe środki w czasach kryzysu dla IC


jeden z najbardziej trafnych argumentów! - za Wink
pospieszny - 28-11-2011, 21:03
Temat postu:
kowal331, Wydaje się że nie ma tu idealnych rozwiązań i dobrze że wspomniałeś
Cytat:
co będzie z podróżnymi wsiadającymi na stacjach,na których nie ma kas biletowych?

Na dzień dzisiejszy tylko badanie potoków podróżnych co już się dokonało że by znać zapotrzebowanie i rezerwa procentowa w miejscach siedzących Mr. Green
kowal331 - 28-11-2011, 21:04
Temat postu:
robertrushWszystko pięknie,ale pod warunkiem,że nie będzie tak,że przykładowy TLK Gdynia-Poznań jedzie na 4 wagonach,w których miejsca będą wyprzedane na wszystkie terminy miesiąc do przodu.Jeśli pociągi będą miały po 8-10 wagonów jak kiedyś,to nawet na pół godziny przed odjazdem z miejscówką nie byłoby chyba kłopotu,poza najbardziej obleganymi terminami.Inaczej to jak jechać,jeśli pojawi się nagła potrzeba wyjazdu,a wszystkie miejsca zarezerwowane?
pospieszny - 28-11-2011, 21:06
Temat postu:
Cytat:
To pozwoli nam określić pełne zapotrzebowanie na wagony

Więc zestawienie winno odpowiadać zapotrzebowaniu.
robertrush - 28-11-2011, 21:10
Temat postu:
Cytat:
Poza tym,co będzie z podróżnymi wsiadającymi na stacjach,na których nie ma kas biletowych?Nie zawsze jest dostęp do internetu.

A widzisz to już inna kwestia, którą koniecznie trzeba byłoby się zająć. Bo dlaczego osoby nie mające neta lub kasy biletowej w swojej miejscowości, mieliby być poszkodowani? Rozwiązaniem byłaby ciagła rezerwa wagonowa w danym składzie.

Cytat:
,jeśli pojawi się nagła potrzeba wyjazdu,a wszystkie miejsca zarezerwowane?

wtedy rydzyk-fidzyk- siedzisz lub stoisz.
kowal331 - 28-11-2011, 21:13
Temat postu:
robertrush,tak jak napisałeś ryzyk-fizyk,tylko dlaczego mam do tego dopłacać kilka złotych za miejscowkę bez wskazania miejsca?Teraz bez miejscówek w 2 klasie też mamy ryzyk-fizyk(mamy miejsce siedzące,albo nie),ale nie musimy dopłacać za miejscówki.
robertrush - 28-11-2011, 21:16
Temat postu:
kowal331,
kupując bilet z miejscówką, miejsce masz jak Ty to piszesz" wskazane". Miejscówka= nr miejsca w danym wagonie. Po to dopłacasz, zeby właśnie mieć pewne miejsce.
kowal331 - 28-11-2011, 21:20
Temat postu:
robertrush,chodziło mi o sytuację,gdy wsiadam do składu,w którym zarezerwowane są wszystkie miejsca siedzące.W takiej czterowagonowej "teelce" to będzie powszechna sytuacja,więc za stanie na korytarzu miejscówka bez wskazania miejsca.W Ex i EIC swego czasu coś takiego funkcjonowało,nie wiem jak teraz,dawno nie jechałem pociągiem tej kategorii.[/b]
Doman - 28-11-2011, 21:21
Temat postu:
Ja widzę 3 główne problemy:
- cena - miejscówka powinna być darmowa
- fakultatywność - co jak podejmuję decyzję o wyjeździe na ostatnią chwilę, a nie ma już miejsc? Mogę stać na korytarzu, ale mi nie pozwalają (to łamie konstytucyjną wolność przemieszczania się)
- bilety okresowe - przynajmniej te na dłuższych odcinkach powinny gwarantować miejsce, bo przerzucanie stałego klienta z miejsca na miejsce nie jest uczciwe... (nie mowie tu o posiadaczach zniżek kolejowych)

Poza tym kwestie opóźnień i braku skomunikowań...


Ktoś powiedział, że skończy się leżenie na 3/4 siedzeniach. Jak pociąg jest szczelnie wypełniony to problem znika sam, z powodu presji. Nie jest problemem delikwenta przebudzić. Zresztą mając rezerwację i tak będziemy musieli go budzić.
FranzMaurer - 28-11-2011, 21:24
Temat postu:
robertrush napisał/a:

Bo teraz z Gdańska do Wawki jeździ więcej niż dwa expresy. Masz do wyboru prestiżowe EIC, TLK i IR.


mam nadzieję że to typowa literówka z Twojej strony jeśli chodzi o IR.. bo z Gdańska do Wawki bezpośrednio IR nie jeździ Wink
kowal331 - 28-11-2011, 21:26
Temat postu:
Danek88,jezdzi jeden IR,"Pomorze" 10.08 z Gdańska,jedzie przez Iławę,Toruń,Kutno
FranzMaurer - 28-11-2011, 21:28
Temat postu:
kowal331, czyli rozumiem że okrężną drogą ? to trochę lipka bo i czas podróży jest o wiele dłuższy..
robertrush - 28-11-2011, 21:31
Temat postu:
Cytat:
fakultatywność - co jak podejmuję decyzję o wyjeździe na ostatnią chwilę, a nie ma już miejsc? Mogę stać na korytarzu, ale mi nie pozwalają (to łamie konstytucyjną wolność przemieszczania się)

jeśli chodzi o fakultatywne miejscówki, to idea jest taka, że nic na siłę, chcesz to wykupujesz, nie chcesz to nie. Jeśli nie będziesz miał miejscówki raczej nikt cię z pociągu nie wyprosi.
Cytat:
bilety okresowe - przynajmniej te na dłuższych odcinkach powinny gwarantować miejsce, bo przerzucanie stałego klienta z miejsca na miejsce nie jest uczciwe... (nie mowie tu o posiadaczach zniżek kolejowych)

pasażerowie mający takie bilety powinni mieć zagwarantowane miejsce.

[ Dodano: 28-11-2011, 21:34 ]
danek88, okrężna czy mniej okrężna ale jednak jeździ jak widzisz!
kowal331 - 28-11-2011, 21:35
Temat postu:
Czytałem niedawno,że np na austriackich kolejach rezerwacja fakultatywna funkcjonuje,pasażerowie zwracają uwagę na karteczki z rezerwacjami włożone w "trafaretki" przy przedziałach.Obawiam się,że w Polsce mogłoby być z tym różnie,np wyrywanie karteczek z przegródek i tzw udawanie głupa....
robertrush - 28-11-2011, 21:41
Temat postu:
kowal331,
sorki ale wyszukujesz problemy na siłę Smile skoro masz miejscówkę czy za free czy za 3 złote to jest to Twoje miejsce i mówisz to delikwentowi, który je zajmuje. Jeśli to nie pomaga pokazujesz papierek albo wzywasz obsługę pociągu.

[ Dodano: 28-11-2011, 21:46 ]
Często jeżdze z miejscówkami zarówno po Polsce jak i innych krajach i uwierz, wytarczy stwierdzenie" przepraszam, to moje miejsce"Smile
winograd - 28-11-2011, 21:47
Temat postu:
Nawet jak wprowadzą całkowitą rezerwację, to i tak będzie można sprzedać więcej biletów niż miejsc. Jak podróżnemu będzie zależało na danym pociągu, to będzie mógł w kasie otrzymać bilet na przejazd z poświadczeniem na brak miejsca w systemie rezerwacji. Tak jest teraz w EX, EIC, EC.
kowal331 - 28-11-2011, 21:47
Temat postu:
robertrush,nie wyszukuję problemu na siłę,tylko nie lubię użerać się z ludżmi i uganiać się za konduktorami,a co do polskiej mentalności to wystarczy przykład z przedziałami dla matek z dzećmi do lat 4,gdzie często,gęsto siedzą inni pasażerowie,kartka rezerwacyjna albo fruwa na szlaku,albo jest pod siedzeniem Wink
robertrush - 28-11-2011, 21:54
Temat postu:
No widzisz, to już sprawa mętalności Polaków. Fakt faktem, różnie to bywa ale w takim przypadku poprostu trzeba być twardym i tyle Mr. Green a jeśli własne argumenty nie pomagają, poprosić obsługę pociągu.
kowal331, nie będzie źle, moim zdaniem będzie to tylko na korzyść podróżnych czyli nas Smile
snajper - 28-11-2011, 21:55
Temat postu:
No dobrze ale co jeśli mając tą miejcówke trafię do przedziału z:

- Matką z wrzeszczącymi i śliniącymi się bachorami zwanymi potocznie "dzieci"
- Łysymi debilami w dresach przy których strach oko zmróżyć, czy wyjść do WC.
- I innych nie ciekawych pasażerów.

Bo teraz to przechodze sobie skład i szukam wolnego przedziału, jak nie ma to przechodze go jeszcze raz i wybieram "mniejsze zło" czyli przedział z pasarzerami wyglądającymi na jakichś normalnych, a jak będą miejscówki to mogę na przykład źle trafić dzieci albo łysych.

No i co z biletem podróżnika, bo jeźdżąc weekend na podróżniku wsiadam do powiedzmy 4-6 TLK. To jak mam za te miejscówki dać na przykłąd dodatkowe 30 zł ?? To zaraz przecież to poprostu zwykła podwyżka. A ja nawet jadąc z punktu A do B a nie na podróżniku w weekend, to i tak wolę jechać 2 pociągami z przesiadką niż jednym bezpośrednim, bo sobie wyjdę w połowie, pójdę coś zjeść do jakiegoś przydworcowego baru. Tak lubie. A teraz to będe musiał kupować kolejną miejscówkę. A co jak skomunikowanie dwóch TLK szlak trafi, to co IC da mi miejscówke na kolejny czy okaże się że w tamtym już nie ma miejsca i nara.

Jeździłem ostatnio po niemczech pociągami RE (odpowiedniki naszych pospiesznych) i jakoś niebyło miejscówek i miejsc było ile trzeba.

Nie wiedzę też problemu z zajmowaniem nocą całej kanapy, ja poprostu wchodzę do takiego przedziału siadam i tyle, a jak ktoś nie ma odwagi to już jego sprawa, świat należy do odważnych, jak ktoś jest sierotą losu to życie mu wszędzie będzie dawać popalić, nie tylko na kolei.

NIE DLA MIEJSCÓWEK W TLK. Zresztą poza paroma wakacyjnymi pociągami, zawsze jest gdzie siąść, więc po co miejscówki. A w tych kilku wakacyjnych pociągach dać więcej wagonów, nie powinno być problemu bo rozpisali właśnie przetargi na wagony.
robertrush - 28-11-2011, 22:01
Temat postu:
Korzystaj z pociągów nie objętych rezerwacja - proste. Poza tym, będziesz miał jeszcze do wyboru regio, interregio i regioexpresy A jak obawiasz się jak to napisałeś " matek z bachorami" lub dresiarzy, zmień środek lokomocji! Przesiądz się do auta i dodatkowo będziesz mógł jarać ile wlezie!!! Przypominam, jak narazie miejscówki maja byc wprowadzone tylko w niektórych połączeniach.
snajper - 28-11-2011, 22:06
Temat postu:
Tak niektórymi, czyli najlepszymi, w najlepszych godzinach i trasach. A to zapewne pewnie tylko wstęp do tego by tak było we wszystkich. Ja Ci powiem tak chcesz miejscówki WON do 1 klasy albo EIC. 2 klasa TLK ma być dla każdego nawet jak przydzie 5 minut przed odjazdem. I nie chodzi tu o przesiadanie do samochodu tylko o nie psucie tego co jest teraz i co jest takie właśnie jak powinno być. IR nie ma nocnych.
FranzMaurer - 28-11-2011, 22:08
Temat postu:
robertrush napisał/a:
okrężna czy mniej okrężna ale jednak jeździ jak widzisz!


powiedz to pasażerom chcącym dostać się do stolicy .. czas ! .. czas przejazdu się liczy.. na drugim miejscu komfort.. myślisz czemu ludzie narzekają i zamiast wybrać kolej wybierają inne środki komunikacji np. bus?

a z resztą.. nie mi to oceniać.. ciekaw jestem jak sprawdzi się ten system..

kiedyś próbowali go wprowadzić.. może teraz napiszę nie na temat.. ale zapomnieliście jak płaciło się za miejscóweczkę 5zł.. w zależności od klasy (bodajże za 1 klasę-10 zł .. I to w TLKach ! ).. bezsensownie.. teraz zapewne też okaże się klapą.. także podejrzewam że ludzie albo przesiądą się na osobówki.. lub po prostu do busa.. :/
robertrush - 28-11-2011, 22:10
Temat postu:
2 klasa TLK-a jest i będzie dla każdego Mr. Green
System z miejscówkami w jedynce sie sprawdza póki co, w dwójkach będzie podobnie.
snajper - 28-11-2011, 22:11
Temat postu:
W niektóre dni niestety tylko dla tego co zarezerwuje tydzień wcześniej...
FranzMaurer - 28-11-2011, 22:13
Temat postu:
robertrush napisał/a:

System z miejscówkami w jedynce sie sprawdza póki co, w dwójkach będzie podobnie.


czyli co? powrót do przeszłości? gdzie za miejscówkę płaciło się 5zł?
robertrush - 28-11-2011, 22:15
Temat postu:
Ja pierdziele, szkoda słów. Stary jeszcze nie wprowadzili tego systemu a ty biadolisz jak stara baba Śmiech
danek88,
to nie jest temat o czasach przejazdu z miejsca A do B. Napisałem wcześniej, że miejscówki na dwójke powinny być niedrogie czytaj dostępne dla pasażera który wybierze TLK-a.
FranzMaurer - 28-11-2011, 22:16
Temat postu:
robertrush, ja nie piszę że to wprowadzili chłopie.. więc czytaj uważnie..
robertrush - 28-11-2011, 22:18
Temat postu:
Pierwsze zdanie nie tyczyło ciebie. Przed kolejnym akapitem jest zaznaczone danek88! i właśnie to jest na twoja odpowiedz.
pawelu - 28-11-2011, 22:49
Temat postu:
Moim zdaniem nie jest to aż tak głupie rozwiązanie, i nie należy go od razu potępiać w czambuł. Każdy z nas na pewno nieraz jechał pociągiem do którego nie dało się wsiąść, i słyszał narzekania i sam narzekał, że IC sprzedaje więcej biletów niż miejsc, nie panuje nad chaosem itp, itd. Tylko tak jak piszą niektórzy koledzy powinno to być już w cenie i tak wysokiej biletów, a jak by się dało wprowadzić to jeszcze na jednym blankiecie to byłoby jeszcze lepiej. Warto tutaj pomyśleć o takim rozwiązaniu jak jest w przypadku biletów wydawanych na Ex i EIC w promocji "Last Minute" czy jak było w przypadku promocji "Super Bilet", że wszystko jest na jednym blankiecie. Mając pewność miejsca siedzącego na pewno nie spowoduje to odpływu pasażerów od kolei, tylko wręcz przeciwnie. Bo wielu nawet moch znajomych zwłaszcza po podróżach w wakacje czy okresie świątecznym zaklina się, że nigdy więcej nie wsiądzie do pociągu właśnie poprzez nieludzki tłok. Absolutnie nie powinno być za to dodatkowej opłaty. To właśnie nieludzki tłok spowodował odejście w ostatnich latach pasażerów od kolei.
Odnośnie kwestii Biletu Podróżnika podnoszonej przez niektórych kolegów. Sam często przemierzam Polskę w ten sposób, nieraz kilkoma pociągami i nie wiem co za problem jakbym do każdego pociągu dostał miejscówkę. Tak samo byłoby jak w przypadku biletu weekendowego wydawanego na pociągi Ex i EIC czyli objętych całkowitą rezerwacją miejsc. Także tutaj bym nie widział problemu i nie dramatyzował. Tak samo w przypadku osób podróżujących na biletach miesięcznych, jeżeli taka miejscówka będzie bezpłatna to każdy chętnie ją pobierze i będzie miał pewność miejsca.
Natomiast rzeczywiście problemem jest brak kas w wielu miejscowościach leżących na trasie TLK, nawet tych najbardziej popularnych, albo jak są to nie są podłączone do systemu rezerwacji miejsc a internet jeszcze nie wszyscy mają. Dlatego owszem, pomysł ministra Nowaka może nie jest głupi, ale przed wprowadzeniem go w życie powinno się rozwiązać problemy towarzyszące, żeby nie było tak jak w anegdocie o udanej operacji i zmarłym pacjencie.
Podsumowując jestem za tak jeżeli chodzi o obowiązkową rezerwację miejsca w 2 klasie pociagów TLK ale bez pobierania dodatkowej opłaty. Może rzeczywiście warto najpierw przetestować to na najbardziej popularnych pociągach a z czasem wprowadzić to na wszystkich trasach. A gdy się okaże że brak jest miejscówek to niech pasażer sam wybierze czy chce jechać na stojąco czy rezygnuje z tego połączenia ale wtedy to już jego wybór i niech potem nie narzeka.
Oczywiście wprowadzenie obowiązkowej rezerwacji miejsc w 2 klasie w TLK nie może zwalniać IC z obowiązku systematycznych przeglądów rewizyjncyh wagonów, czy kupowania w miarę możliwości finansowych nowych, co pozwoliłoby na uruchomienie nowych relacji.
endrju - 28-11-2011, 23:20
Temat postu:
Wszystko w porządku, ale ...
1) IC ma pociąg do nowych opłat za miejscówki i dla nich nie istnieje coś takiego jak "bezpłatne". Myślę, że nie na darmo pytali się fb o miejscówkę w cenie 6 zł. A jeśli by dołożyli taką opłatę no to mamy pozamiatane. A studenci najciężej odczują skutki, bowiem ulgi na miejscówki nie obowiązują.
2) Wg mnie, system kiedy napotka na wyprzedane miejsca w pociągu danej relacji powinien wysyłać zapytanie do jakiejś bazy i po otrzymaniu odpowiedzi wystawić bilet na kolejny wagon, który zostałby potem podłączony do składu.
snajper - 29-11-2011, 00:24
Temat postu:
Po prostu kolejna podwyżka, w dodatku widziana oczami bogatych prezesów, którym się wydaje, że 6 zł to jakieś grosze, tymczasem właśnie dla takiego studenta to nie grosze. A jak jedzie z przesiadką to już 12 zł.
Anonymous - 29-11-2011, 01:47
Temat postu:
Cytat:
Tak samo w przypadku osób podróżujących na biletach miesięcznych, jeżeli taka miejscówka będzie bezpłatna to każdy chętnie ją pobierze i będzie miał pewność miejsca.

Człowieku, dojeżdżałeś kiedyś do pracy/szkoły codziennie pociągiem? Kto z Was dojeżdżał? Przyznajcie się. Ja dojeżdżam codziennie i powiem Wam, że nie jest to takie różowe jak mogłoby się wydawać siedząc w ciepłych kapciach przed komputerem w domu. Zdajecie sobie sprawę ile takie codzienne dojazdy pochłaniają sił, pieniędzy, a przede wszystkim czasu? Mi dla przykładu dojazd w jedną stronę zajmuje 1h15min. Więc gdybym mieszkał na miejscu i dojazd zajmował mi 15min. oszczędziłbym 2 godziny dziennie, a więc 40-46 godzin w miesiącu, czyli w każdym miesiącu spędzam dwie doby w pociągu, czyli weekend. Kto z Was poświeciłby jeden weekend w miesiącu na jeżdżenie pociągiem non stop z puntu A do punktu B? Są chętni? Każdy kto dojeżdża codziennie stara się ten czas podróży skrócić do minimum. Jak to robi? Rano przychodzi na stację na ostatnią chwile, a po pracy/szkole ,,biegnie'' jak najszybciej na stacje by jak najszybciej wrócić do domu. Więc jak słyszę, że miałbym codziennie wychodzić z domu 10-15min. wcześniej by pobrać miejscówkę to mnie krew zalewa. (Zdajesz sobie sprawę co działoby się rano przy kasach np. w takich Skierniewicach, jak każdy poszedłby pobrać miejscówkę na TLK-e do Warszawy?) Po szkole/pracy to samo 10min. poświęcone na pobranie miejscówki, a jak przez te 10 min. ucieknie mi pociąg, a następny jest za godzinę, to co kolejna godzina wyrwana z życiorysu, i tak może codziennie?
Więc zanim coś napiszecie, zastanówcie się, postawcie się sytuacji drugiej osoby itp.
robertrush - 29-11-2011, 09:03
Temat postu:
Dla posiadających bilety okresowe miejscówki powinny być "stałe" bez konieczności codziennego pobierania w kasie. Nie wiem jak to jest zoorganizowane za gramanicą* ale myślę, że istnieje system który wyklucza opisane wyżej przypadki.
qwerty188 - 29-11-2011, 09:03
Temat postu:
pawelu, dobrze prawisz, to właśnie zatłoczone TLK zrażają podróżnych do kolei, szczególnie te wakacyjne. Nie róbmy z ludzi idiotów mówiąc, że miejscówki odciągną ich od podróżowania pociągiem. To nie jest coś, co trudno ogarnąć, a znalezienie swojego miejsca w pociągu też żadną sztuką nie jest. Moim zdaniem, miejscówka byłaby dobrym rozwiązaniem w pociągach sezonowych, a także zwykłych TLKach w wakacje takich jak np. Bielsko-Gdynia itp. W takich w których podróżni przez pół Polski w drodze nad morze stoją na korytarzu. Wtedy miejscówka przeciętnego Kowalskiego nie zniechęciłaby do wyjazdu na urlop koleją, bo niby dlaczego?
robertrush - 29-11-2011, 09:20
Temat postu:
Nie wiem jak innym kolegom ale dla mnie posiadanie miejscówki eliminuje wątpliwości i "strach" przed podróżą. Człowiek jest inaczej nastawiony psychicznie bo wie, że jadąc np z Kołobrzegu do Kraka będzie miał to miejsce i podróż minie szybko, spokojnie i w dobrym towarzystwie Mr. Green
Anonymous - 29-11-2011, 09:41
Temat postu:
Jestem zdecydowanym zwolenikiem miejscowek, poniewaz ich brak odstrecza mnie od jazdy pociagami. Majac w planie podroz 4 osobowa rodzina na wakacje, nie wyobrazam sobie testowania podrozy do Swinoujscia czy nawet Krakowa inaczej niz z miejscowkami. Uprzedzam grzeczne porady, zebym sobie wzial i pojechal EIC lub kuszetka. Za drogo. Wiec TLK z miejscowka albo nic. Wybor jest prosty. Jesli chodzi o miesieczniakow to uwazam, ze powinni jezdzic albo w ogole bez miejscowek i siadac gdzie sa miejsca ( na ogol na odcinkach dojazdowych wiekszosc pasazerow stanowia ci z biletami okresowymi, wiec nie powinno byc przepychanek z ustepowaniem miejsca) albo miec z gory wypisana miejscowke na caly okres ( tylko co jak sasiad niemily lub smierdzi a w drugim przedziale ladna dziewczyna siedzi? Razz )
Pare problemow jest do rozwiazania, nie przecze ( np co z dofinansowaniem) ale naprawde nie rozumiem i wsciekam sie na ten jazgot przeciw normalnym warunkom jazdy. Jakby byly pelne pociagi to wtedy taki system z miejscowkami, wymusilby wreszcie dodawanie wagonow lub wrecz pociagow. Pawelu i inn zwolennicy juz wszystko powiedzieli, wiec nie chce sie powtarzac, ale pomysl (?- chyba przypomnienie sobie dobrych czasow) Nowaka, tym bardziej ze na razie w kilku pociagach jest jak najbardziej godny poparcia.
Dodam,ze nie widze powodow zeby nie byly one darmowe, rzecz jasna.
Doman - 29-11-2011, 09:49
Temat postu:
A skąd pewność, że miejscówka wymusi dodawanie wagonów? Może po prostu ich nie dostawią i wtedy ludzie nie dojadą do celu.

Co do miesięcznych. Miesięczne sprzedaje się nawet na dystans 220km. Sam mam taki na prawie 200km (nie jestem kolejarzem, więc płacę za to ciężkie pieniądze) i nie wyobrażam sobie, żebym nie miał gwarantowanego miejsca (dotąd zawsze je znajduje - nigdy nie stałem). Szczególnie rano. Miałbym być przerzucany z miejsca na miejsce? To występowałoby nawet jakby pociąg nie był w pełni zapełniony, bo skąd miałbym wiedzieć, które miejsce jest zarezerwowane, a które nie?
kowal331 - 29-11-2011, 09:56
Temat postu:
Doman,masz rację,może tak być,że pociągi będą jeżdzić nadal w zestawieniach 4 wagonowych,a chętni na podróż będą musieli koczować na stacji po kilka dni polując na miejscówki.Na kolejach RŻD tak jest,że często trzeba czekać po kilka dni na możliwość jazdy danym pociągiem,bo brak miejsc.Tamtejsze pociągi są wprawdzie długie,ale składają się przeważnie z wagonów sypialnych i "plackartnych",więc miejsc jest ok 800 w takim 18 wagonowym składzie.
Melex - 29-11-2011, 10:06
Temat postu:
O jaki jad nienawiści wobec Intercity! Chcą podwyższyć jakość i kto wie może nawet obniżyć ceny...Skończy się leżenie na całej kanapie, robienie sztucznego tłoku, ba może się okazać że 3 wagony na pewnych pociągach starczą. Czemu jesteście tak ślepi że nie widzicie szansy na Last Minute przy pełnej rezerwacji a więc znacznej obniżki cen jak było dawniej w TLK.
Doman - 29-11-2011, 10:11
Temat postu:
Ja myślę, że nikt tu nie wydziela jadu w stosunku do PKP IC. Po prostu jest kilka wątpliwości do rozwiązania takich jak cena, kwestia biletów okresowych i możliwość przejazdu bez miejscówki. To jest nasza główna obawa. Czekamy więc na propozycję IC.

A z tym leżeniem na całej kanapie spokojnie można sobie radzić bez miejscówek. Wystarczy budzić, ja nie mam z tym problemu. Rozumiem, że z miejscówka ludzie będą odważniejsi, ale teraz też się da i dziwię się czemu czasami sprawę olewają, a potem lamentują.
snajper - 29-11-2011, 10:16
Temat postu:
Bo są ofiarami losu, co nie umieją buzi otworzyć. I przez takich mamy zmieniać cały system ??? Swiat dla odważnych, ot co a ofiary losu i inni ze społecznym lękiem to niech do psychologa idą a nie podróżować koleją.
robertrush - 29-11-2011, 10:16
Temat postu:
Doman, wtedy miałbyś stałe miejsce. Nie ma raczej opcji sprzedawania miejscówek do wagonów które nie istnieją więc nie widzę problemu. Pociąg złożony jest z pięciu wagonów razy ilość miejsc wychodzi konkretna cyfra i więcej miejscówek się nie sprzedaje. Wtedy IC mogłoby monitowować na jakich trasach potrzebnych jest więcej wagoów i jeździłyby rezerwy.
snajper - 29-11-2011, 10:18
Temat postu:
Dalej nie odpowiedziałeś co mam zrobić jak trafię na matkę z ryczącymi bachorami albo przedział jakichś gości z typu takich z którymi strach oko zmróżyć. Bo teraz poprostu idę do innego.
robertrush - 29-11-2011, 10:25
Temat postu:
Koleś wpadasz ze skrajności w skrajność!!! Badź choc troszkę obiektywny i nie szukaj wszędzie dziury w całym Exclamation A jeśli już trafisz do przedziału o których mowa, to zawsze będziesz mógł poszukać innego w którym będzie wolne miejsce. A jeśli takiego nie znajdziesz, mozesz zawsze stać na korytarzu, siedzieć, leżeć i takie tam Śmiech

[ Dodano: 29-11-2011, 10:31 ]
A poza tym zawsze możesz taką sytuację potraktować jako wyzwanie Smile A jesli lubisz adrenalinkę to wogóle nie kupuj miejscówek i wtedy będziesz pewien że nie trafisz na "babę z bachorem" czy dresiarza.
pawelu - 29-11-2011, 13:37
Temat postu:
Kolego snajper. Nie dramatyzuj, bowiem hipotetyczna sytuacja, którą opisujesz że trafiasz na kogoś kto Ci nie odpowiada na pewno nie jest powodem, żeby całkowicie rezygnować z wprowadzania miejscówek w 2 klasie pociągów TLK. Bo przecież ryzyko, że trafisz na niepożądane towarzystwo masz również w Ex czy EIC. Uwierz mi, sami święci kwalifikowanymi nie jeżdżą. Osobiście 100 razy bardziej wolę towarzystwo małych dzieci niż "garniturków" ze słomą w butach ale to na marginesie. A przecież nikt z tego powodu nie będzie znosił obowiązkowej rezerwacji miejsc w pociągach Expresowych i InterCity, bo taka istniała od zawsze w tego rodzaju pociągach.
rumburak - 29-11-2011, 15:16
Temat postu:
To kontrowersyjny pomysł. Jak już bardzo rozsądnie wspomniał Pirat, jedynym lekarstwem na tłok w pociągach jest prawidłowa gospodarka taborem, a nie skomplikowanie zakupu biletu przez miejscówki. Nie jest nim też podniesienie ceny biletu (bo do tego de facto sprowadza się płatna miejscówka).

Z drugiej strony możliwość policzenia czarno na białym, ile osób podróżuje danym pociągiem, jest kusząca, i może (! - wcale nie musi) doprowadzić do efektywniejszego wykorzystania taboru. Również dla części pasażerów gwarancja uzyskania miejsca siedzącego może być czynnikiem który zadecyduje o wyborze kolei jako środka transportu - dotychczas było to również możliwe, ale wyłącznie w 1 klasie.

Odbędzie się to jednak kosztem kilku istotnych rzeczy:
- prosta koncepcja biletu bez miejscówki
- swobodny wybór pociągu którym chce jechać podróżny (w tym: z biletami wieloprzejazdowymi)
- swoboda przesiadek
- koszty
- czas obsługi przy kasie

Zamiast wprowadzać miejscówki, lepiej przystosować system kasowy by wystawiał bilety na konkretny pociąg TLK (trasa pobierana z rozkładu, a nie ustawiana na chybił-trafił przez kasjera) i konkretną godzinę. Honorowanie takiego biletu może pozostać na dotychczasowych zasadach - i tak 99% osób pojedzie tym pociągiem, który zadeklarowały przy zakupie.
Ilmater - 29-11-2011, 15:27
Temat postu:
Popieram Snajpera ,miejscówki w całym TLK to idiotyzm,tylko w 1 klasie niech zostaną.Ale Nowak wymyśla już na samym początku swego urzędowania głupoty.
robertrush - 29-11-2011, 15:53
Temat postu:
Ilmater, co jest w tym takiego idiotycznego Question proszę, oświeć mnie Exclamation
stmichal - 29-11-2011, 16:42
Temat postu:
Osobiście jestem przeciwny wprowadzeniu obowiązkowych miejscówek w 2 klasie pociągów TLK. Ja chyba podobnie jak Snajper cenie sobię w TLK czy IR niezależność to znaczy, że siadam gdzie chcę, z kim chcę, gdzie jest mi wygodniej itd.Po za tym już widzę te tabuny ludzi przebijające się na każdej stacji przez skład w tę i z powrotem w poszukiwaniu swojego przedziału i swojego miejsca. Oznaczenia numerowe wagonów przynajmniej te stosowane dotychczas są zwykle wzięte z kosmosu i znalezienie odpowiedniego wagonu jest dość kłopotliwe. Ponadto dla typowego podróżnego będzie pewnie problem znalezienie nawet właściwego miejsca w przedziale bo nawet kolejne miejsca nie są zbyt logicznie rozłożone. Nie oszukujmy się ceny, zwłaszcza na krótkich odcinkach poszybują w górę nawet o kilkadziesiąt procent. Po za tym co z ludźmi którzy nie zmieszczą się w ostatnim pociągu w danym dniu? Mają koczować na dworcu w oczekiwaniu na następny pociąg? Większość i tak kupuje bilety na ostatnią chwilę więc nie oszukujmy się, że nagle doczepią dodatkowe wagony. Po za tym co z pociągami które na przykład już jadą? Dla przykładu TLK Przemyśl - Szczecin od pierwszej stacji od początkowych stacji nie cieszy się dużą frekwencją. Większość podróżnych dobija dopiero w Krakowie. Co zrobić jeśli większość z nich zakupi bilet gdy pociąg będzie na gdzieś pomiędzy Tarnowem a Bochnią? Powiadomienie wagonowni a następnie dołączenie dodatkowych wagonów trwać będzie przynajmniej 20-30 min pod warunkiem, że coś nie pójdzie nie tak. A postój dla przykładu w Krakowie to tylko kilka minut. Pociąg trzeba by opóźnić. Już nawet nie wspominam o stacjach które nie posiadają wagonów. Kolejny przykład 38202 wyjeżdża w miarę luźna z Krakowa w miarę luźna ludzi przybywa na kolejnych stacjach, tak że może biletów nie być już przed Kielcami. A wagony można doczepić dopiero w Warszawie...

Po za tym jeszcze jedno ważne pytanie. Co z osobami które mają bilet miesięczny? Rozwiązania są dwa albo stoją codziennie w okienku po nawet darmową miejscówkę albo mają zapewnioną ją odgórnie na KAŻDY POCIĄG DANEJ RELACJI!. W pierwszej sytuacji taki podróżny który jak ktoś napisał wcześniej spędza w pociągu kilkadziesiąt jeśli nie kilkaset godzin miesięcznie musi nie raz jeszcze pół godziny każdego dnia poświęcić na odstanie w kolejce. Chyba po to kupuje miesięczny żeby oszczędzić sobie tej wątpliwej przyjemności. Rozpatrzmy teraz drugą propozycję. Przykładowo pomiędzy miastami A i B 200 osób ma wykupione bilety miesięczne. Mają oni zapewnioną miejscówkę w każdym pociągu TLKa na danej trasie! Czyli 2 i pół wagonu na przykład z 4 + 1 pierwszej klasy są zapełnione tylko miejscówkami dla osób które posiadają bilet miesięczny! Czyli czy pojadą czy nie bilety na to miejsce nie mogą być sprzedane. Dla reszty podróżnych zostaje mniej niż połowa pociągu. Jeśli chcemy wozić powietrze i likwidować kolejne składy to chyba jest najlepsza droga...

Moja propozycja pociągi spółki IC powinny dzielić się następująco:
EIC najszybsze klimatyzowane składy pomiędzy największymi aglomeracjami jadące możliwie najszybszą (najkrótszą) trasą i zatrzymujące się tylko w dużych miastach. Cena za taką podróż powinna pozostać na podobnym poziomie jak teraz. Oczywiście obowiązkowe miejscówki.
EX czy jakaś bardziej adekwatna nazwa Smile, część pociągów o najdłuższych relacjach, łączące przeciwległe krańce Polski, mniej więcej 2 na dobę w każdej relacji (dzienna i nocna). Po za sezonem około 20 składów tego typu. Wagony jak w TLKa jadące nie najkrótszymi trasami ale tak by mogły zabrać jak najwięcej pasażerów. W sezonie większość pociągów sezonowych uruchamianych przez spółkę powinna być pod tym szyldem, dodatkowo w sezonie powinny dojeżdżać do miejscowości kurortowych. Cena niewiele wyższa niż w TLKa + obowiązkowa miejscówka. Kto chce mieć pewność, że na przykład w sezonie dostanie się w normalnych warunkach nad morze czy w góry wybiera ten typ pociągu.
TLK czy pośpieszne. Pociągi bez miejscówek (może po za fakultatywną w pierwszej klasie), większość składów uruchamianych przez przewoźnika, jeżdżące po całej Polsce, zatrzymujące się podobnie jak teraz w większości średnich i dużych miast. Wagony i warunki jak teraz. Osoby posiadające bilet miesięczny i osoby chcące zaoszczędzić na dopłacie wybierają ten typ pociągu.
Pozdrawiam
Fela - 29-11-2011, 17:01
Temat postu:
stmichal, twoja propozycja jest logiczna i godna uwagi, ale nie zapominajmy, że gdzie zaczyna się PKP tam kończy się logika. PKP IC nie zależy na pasażerach, im zależy tylko na dotacjach. A miejscówki w TLK? Byłaby to kolejna ukryta podwyżka cen za przejazd, bo chyba nikt nie wierzy w darmowe miejscówki lub wliczone w cenę biletu. PKP IC jest pazerne, co przecież powszechnie wiadomo.
Anonymous - 29-11-2011, 17:34
Temat postu:
Czy my tu rozmawiamy o propozycjach?A tak wogóle czy ta rezerwacja jest już przesądzona?Może faktycznie ministrowi Nowakowi coś się pokręciło a tu zaraz szum
robertrush - 29-11-2011, 17:44
Temat postu:
Cytat:
Po za tym już widzę te tabuny ludzi przebijające się na każdej stacji przez skład w tę i z powrotem w poszukiwaniu swojego przedziału i swojego miejsca

rozumiem, że jesteś jasnowidzem albo poprostu wszystkich mierzysz swoja miarką Śmiech

Cytat:
Oznaczenia numerowe wagonów przynajmniej te stosowane dotychczas są zwykle wzięte z kosmosu i znalezienie odpowiedniego wagonu jest dość kłopotliwe

nie miał się czego czepić, czepił się numeracji wagonów. Jechałałeś chociaż raz w życiu pociągiem objętym rezerwacją miejsc? Bo jeśli tak i miałeś problem ze znalezieniem wagonu i miejsca- to sorki, zostawie to bez komentarza.

Cytat:
Ponadto dla typowego podróżnego będzie pewnie problem znalezienie nawet właściwego miejsca w przedziale bo nawet kolejne miejsca nie są zbyt logicznie rozłożone.

W przedziale będzie max osiem miejsc- faktycznie tyle miejsc jak w kinie- trudno będzie się połapać!

Cytat:
Po za tym co z ludźmi którzy nie zmieszczą się w ostatnim pociągu w danym dniu? Mają koczować na dworcu w oczekiwaniu na następny pociąg?]

Niech robia to samo co robia teraz.

Cytat:
Większość i tak kupuje bilety na ostatnią chwilę więc nie oszukujmy się, że nagle doczepią dodatkowe wagony.

Zaczną kupować wczesniej- proste!
I naprawde nie rób z ludzi "debili" lub "ograniczonych umysłowo". Martw się o siebie. Skoro dla ciebie problemem jest znalezienie odpowiedniego wagonu a w nim miejsca - to sorki- tak jak poprzednio- bez komentarza!
kowal331 - 29-11-2011, 18:38
Temat postu:
Na miejscówki w TLK można się zgodzic tylko pod warunkiem,gdy podaż miejsc w pociągach będzie odpowiadała popytowi,a nie,że będzie problem z zakupem biletu w dniu odjazdu,bo trzeba rezerwować z miesięcznym wyprzedzeniem.Często jest tak,że wyjazd następuje nagle,bez planu.Co miałby zrobić ktoś wysłany w pilną delegację do Szczecina z Krakowa,a okazałoby się,że miejscówki wykupione.Zaraz ktos odpowie,to niech jedzie własnym autem,a jeśli nie ma samochodu...?
robertrush - 29-11-2011, 19:00
Temat postu:
Niech mu firma wykupi miejsce w pierwszej klasie Śmiech Śmiech

To ma być program pilotazowy. Tylko niektóre połączenia będa objęte możliwością zarezerwowania miejsca - nie wszystkie TLK-i Exclamation Exclamation Exclamation Zobaczmy jak to się sprawdzi a później będziemy wieszać psy, biadolić itp. Ludzie trochę optymizmu ( bądzmy ludźmi z siłą przebicia a nie ofiarami pęknietej gumki Język Język ).
Lord W - 29-11-2011, 19:00
Temat postu:
Co za chory pomysł. Co jeżeli mam miesięczny i odjeżdżam o 6 rano, a na stacji w Skierniewicach odjeżdżają setki osób. Wszyscy maja stać po miejscówki? To by trwało 30 min albo i więcej. A co jak pociąg jedzie do Warszawy? Żeby wszystkim zapewnić miejscówkę w Żyrardowie to rano o 6 by chyba musiało tych wagonów z 15 jechać. Bez sensu.

Jak będzie tak dalej z PKP IC to niedługo ludzie zaczną masowo IR jeździć, albo i wcale. A pomysł aby pasażer mówił konkretny skład i godziny i wszystkie przesiadki znał ... niedługo niech pasażer sam papier dostarcza i bilety drukuje. Co ja kolejarz jestem? Transport jest po to aby się szybko przemieszczać. Odnośnie ministra. Był zły to wybrali jeszcze gorszego. Zaczniemy niebawem tęsknić za Grabarczykiem. Miejscówki ok; ale w pociągach sezonowych TLK; EX i EIC. W pociągach, którymi ludzie codziennie dojeżdżają do pracy, szkoły, uczelni - nie !

Wzięliby pierwszego lepszego PASAŻERA i on by lepsze porządki zrobił.
Papero - 29-11-2011, 19:07
Temat postu:
Cytat:
ale jednocześnie spadnie liczba pasażerów, a to spowoduje spadek przychodów i w konsekwencji doprowadzi do bankructwa firmy.


No i o to właśnie chodzi : doprowadzić do niewypłacalności, upadku i sprzedać majątek razem z nowym Pendolino za grosze Niemcom albo Ruskim. Rząd i Intercity do tegą świadomie dążą, ten plan realizowany jest sukcesywnie od 2008 roku.
robertrush - 29-11-2011, 19:07
Temat postu:
Cytat:
Co jeżeli mam miesięczny i odjeżdżam o 6 rano, a na stacji w Skierniewicach odjeżdżają setki osób. Wszyscy maja stać po miejscówki?


Przeczytaj wątek od początku, tam jest kilka propozycji, co do twojego zapytania Exclamation
Anonymous - 29-11-2011, 19:12
Temat postu:
Taa... Być przeganianym jak bezpański kundel z miejsca na miejsce albo stać codziennie pół godziny w kolejce do kasy by pobrać miejscówkę. Pomysły poronione.
Anonymous - 29-11-2011, 19:13
Temat postu:
Papero widzę że jesteś specjalistą od czarnych a zarazem absurdalnych scenariuszy.Ludzie za wcześnie na wyciąganie wnosków przecież IC jeszcze nie skomentowało tej sprawy Evil or Very Mad
robertrush - 29-11-2011, 19:19
Temat postu:
Kuźwa, poczekajmy do czerwca, jeszcze pół roku. Dajmy im się wykazać.Napewno jest jakiś sposób aby rozwiązać problem z miejscówkami dla posiadaczy biletów okresowych, chocby ta "stała" miejscówka. A poza tym pomysł ma funkcjonować od czerwca a wtedy do szkół się raczej nie jeździ Śmiech
Anonymous - 29-11-2011, 19:28
Temat postu:
A jak miałaby wyglądać sprawa z tą stałą miejscówką? Masz miejscówkę na wagon x, miejsce y w każdym pociągu danej relacji? Bez sensu.
robertrush - 29-11-2011, 19:38
Temat postu:
Jasno! Jeżdze co dzień z Nakła ( wyjazd 6:30 ) do Bydzi pociągiem TLK-a relacji Kołobrzeg - Łódź Kaliska a wracam z Bydzi o 16:45 pociagiem relacji Zamość - Gorzów Wlkp. Kupuje w kasie bilet miesięczny i do niego dostaję stała miejscówke w wagonie nr 6, miejsce nr 46 przy oknie. To jest oczywiście przykład.

W sumie podobałaby mi się jeszcze opcja z rezerwacja fakultatywną lub częściową w danym pociagu. Np tylko dwa wagony w wybranych połączeniach byłyby z rezerwacją miejsc, załóżmy 12 i 11, skoro jedynka jest 13 i 14. Kto byłby chętny to nabyłby miejscówke inni mogliby podróżować bez w wagonach ogólnodostępnych. Z tymże to juz sa kombinacje...
Anonymous - 29-11-2011, 19:45
Temat postu:
A pomyślałeś może, że ktoś może jeździć i wracać o różnych porach danego dnia?
robertrush - 29-11-2011, 19:48
Temat postu:
Nie, o tym nie pomyslałem.

[ Dodano: 29-11-2011, 19:50 ]
Wtedy zostaje opcja z odbiorem miejscówki bezpośrednio przed podróżą.
Anonymous - 29-11-2011, 19:55
Temat postu:
Hahaaa... nie rozśmiesz mnie i innych co codziennie dojeżdżają pociągiem do pracy czy szkoły. Dojeżdżałeś kiedyś? Mi dojazd w jedną stronę zajmuje 1h15min. i jeszcze miałbym marnować czas na pobieranie miejscówki. Absurd.
pospieszny - 29-11-2011, 20:05
Temat postu:
norbert, Ale nikt Cię nie będzie zmuszał, jeśli tylko to rozwiązanie zostanie wprowadzone.

Skorzystasz z innych pociągów Rolling Eyes
robertrush - 29-11-2011, 20:08
Temat postu:
Dojeżdzałem ale tylko13 km przez dwa lata dawnymi osobowymi więc bez porównania.

W sumie to pomysł ma funkcjonować juz od grudnia( myslałem, ze od wakacji, źle doczytałem ) więc nie będziemy musieli czekać do czerwca. Przekonamy się juz w przyszłym miesiącu o ile pomysl ten dojdzie do skutku.

[ Dodano: 29-11-2011, 20:09 ]
Cytat:
Ale nikt Cię nie będzie zmuszał, jeśli tylko to rozwiązanie zostanie wprowadzone.

Skorzystasz z innych pociągów

i tu zgadzam się z panem pospiesznym@
Anonymous - 29-11-2011, 20:18
Temat postu:
Cytat:
Skorzystasz z innych pociągów Rolling Eyes

Których?
robertrush - 29-11-2011, 20:22
Temat postu:
Z tych które dowiozą cię do szkoły/pracy.
pospieszny - 29-11-2011, 20:24
Temat postu:
Niech zgadnę: takich gdzie nie będziesz marnował czasu pobieranie miejscówki Mr. Green

Przecież to
Cytat:
Absurd
robertrush - 29-11-2011, 20:24
Temat postu:
I w zasadzie to co na teraz miałem do napisania- napisałem. Zobaczymy jak rozwinie sie sytuacja.
pospieszny - 29-11-2011, 20:33
Temat postu:
Dokładnie, trudno tu roztrząsać problemy kiedy nie znamy rozwiązań które je generują Rolling Eyes

Jak z wszystkim w życiu dla jednych to utrudnienie, strata i psucie idealnego sytemu dla innych możliwość do zaakceptowania pod pewnymi warunkami.

Każdy zostanie przy swoim zadaniu a ewentualne wprowadzenie tego rozwiązania w życie wskaże jego wady i zalety przez funkcjonowanie w praktyce Smile
Desiro2 - 29-11-2011, 21:06
Temat postu:
ludzie którzy są za wprowadzeniem miejscówek w 2 kl. naprawdę albo mają źle z głową albo wogóle nie ruszają się zza komputera i nie jeżdżą pociągami albo robią to chyba palcem po mapie. Burdel jaki wprowadziłoby to rozwiązanie byłby niesamowity. Ponadto nierozwiązywalny problem osób podróżujących na BIlecie Podróżnika-jeżdżącymi wieloma pociągami, osobami zmieniającymi w ostatniej chwili pociąg, szukaniem miejsca w fatalnie oznakowanych wagonach, no i UKRYTĄ PODWYŻKĄ CEN!
Te chore pomysły wykończyłyby zarówno pasażerów jak i PKP IC
Melex - 29-11-2011, 21:15
Temat postu:
Cytat:
udzie którzy są za wprowadzeniem miejscówek w 2 kl. naprawdę albo mają źle z głową


Ty oczywiście nie masz żadnych problemów z głową i widzisz wszystko. Mr. Green Może wyjdź z swoich czterech ścian i przejdź się na dworzec w Tarnowie i zobacz jak zostaje na peronie 50 osób i leci z zwrotami marząc o miejscówkach. Wiedza nie boli. Exclamation
Desiro2 - 29-11-2011, 21:27
Temat postu:
Melex, o jakim pociągu mowa??? wyobraź sobie, że na dworcu w Tarnowie jestem często, i nie widziałem takiej sytuacji, proszę podaj do jakiego pociągu nie weszło 50 osób??
Melex - 29-11-2011, 21:28
Temat postu:
Ślepota oraz niewiedza osób tak atakujących obowiązkowe miejscówki jest porażająca...

Weżmy 70 letniego Pana X kupił bilet na pociąg bez rezerwacji w pierwszym dniu przedsprzedaży przyszedł na dworzec i...został na peronie bo nie zmieścił się do pociągu z powodu braku rezerwacji mimo iż dumnie miał bilet całe 30 dni...A pojechali Ci co kupili 10 min przed odjazdem ale młodsi, szybsi i silniejsi.

A teraz weżmy tego samego Pana X w pociągu z rezerwacją ma komfort psychiczny że pojedzie - oddał swoje pieniądze przewożnikowi wcześniej a przewożnik go w zamian nagrodził dając mu komfort psychiczny i brak walki.

I gdzie w waszych główkach jest choćby tlący się płomyk sprawiedliwości społecznej? Człowiek daje przewożnikowi pieniądze wcześniej przewożnik obraca kasą przed zrealizowaniem bądz nie usługi.

Tylko obowiązkowa rezerwacja daje taką sprawiedliwość.
kowal331 - 29-11-2011, 21:39
Temat postu:
Przed laty było kilka pociągów pośpiesznych objętych całkowitą rezerwacją miejsc.Jeśliby obecnie miało funkcjonować identyczne rozwiązanie to najlepiej by obejmowało tylko długodystansowe pociągi nocne.W takich pociągach odpada problem pasażerów z biletami miesięcznymi itp.Większość pociągów TLK powinno nadal kursować bez rezerwacji,poza rezerwacją w 1 klasie.Sposobem na zmniejszenie tłoku w pociągach,jest zwiększenie podaży miejsc tj wydłużenie składów do minimum 8B+2A,albo zwiększenie liczby kursów.Zmniejszanie tłoku poprzez ograniczenie dostępności oferty(miejscówki) może spowodować spadek wpływów,których nie zrekompensuje opłata rezerwacyjna
robertmar - 29-11-2011, 22:00
Temat postu:
Melex napisał/a:
Tylko obowiązkowa rezerwacja daje taką sprawiedliwość.


A za rok dowiemy się, że liczba pasażerów kolei spadła, bo przez (nieunikniony - vide: HETMAN; tam to dopiero będzie sajgon) megaburdel kolej straciła podróżnych, którzy do tej pory wybierali pociąg, aby się przemieścić niezależnie od dnia. Zostali ci, którzy dokonali rezerwacji przynajmniej na parę dni przed.

A za kolejne kilka miesięcy (albo nawet wcześniej) dowiemy się, że PKP IC dokona kolejnej rzezi połączeń. Tępe mikolstwo będzie pomstowało na spółkę nie kojarząc, że wcześniej radośnie przyklaskiwali decyzji stanowiącej zaczyn do wycinki.
Lord W - 29-11-2011, 22:04
Temat postu:
Norbert ma rację. Też dojeżdżam codziennie. Wracam codziennie o innej porze o innej wyjeżdżam. Jeżdżę pociągami co mają 5 wagonów i takimi co mają 11.

Podejście typu - nie podoba Ci się nie korzystaj - ok. Jak skończę studiować to pomyślę nad tym. Tylko niech potem kolejarze nie płaczą, że pociągi puste jeżdżę. Kasują linie, połączenia, wagony, spółki tworzą, jeszcze do tego miejscówki. Tylko fanatycy będą jeździć pociągiem.

A mówią, że klient nasz pan i w kapitalizmie dba się o klienta. Za komuny dbało się na kolei o klienta, a nie teraz. Miejscówki proszę bardzo - w pociągach sezonowych. Szkoda nerwów. Jak można utrudnić człowiekowi życie. Niech sobie miejscówki robią w pociągach EX i EIC i jeden wagon w TLKa specjalnie dla ludzi z rezerwacją (tańsza jedynka) a reszta jeździ normalnie. Teraz w TLKach też są miejscówki tylko dobrowolne. Raczej chętnych mało (bo zazwyczaj jeżdżą puste).
Doman - 29-11-2011, 22:55
Temat postu:
Ja powiem tak - kompromis jest następujący.

Miejscówki tak, ale:
- jeżeli będą fakultatywne (kto ma ten ma gwarancje siedzenia)
- jeżeli będą drukowane na jednym bilecie
- jeżeli w sensowny sposób zostanie rozwiązana posiadaczy biletów miesięcznych (w szczególności tych na dłuższych dystansach)
- jeżeli będą darmowe

Inaczej trzeba zrobić pospolite ruszenie. Może z pomocą UTK Smile
sokyl - 29-11-2011, 22:58
Temat postu:
niektórzy trollują w każdym możliwym temacie nt. TLK...
użytkowniku ze Skierniewic- skąd masz informacje, że będzie jakakolwiek rezerwacja na trasie W-wa-Łódź?
Najgłośniejsi Ci, których sprawa nie dotyczy...
a racjonalny argument podał kolega Melex:
Cytat:
Ślepota oraz niewiedza osób tak atakujących obowiązkowe miejscówki jest porażająca...

Weżmy 70 letniego Pana X kupił bilet na pociąg bez rezerwacji w pierwszym dniu przedsprzedaży przyszedł na dworzec i...został na peronie bo nie zmieścił się do pociągu z powodu braku rezerwacji mimo iż dumnie miał bilet całe 30 dni...A pojechali Ci co kupili 10 min przed odjazdem ale młodsi, szybsi i silniejsi.

A teraz weżmy tego samego Pana X w pociągu z rezerwacją ma komfort psychiczny że pojedzie - oddał swoje pieniądze przewożnikowi wcześniej a przewożnik go w zamian nagrodził dając mu komfort psychiczny i brak walki.

I gdzie w waszych główkach jest choćby tlący się płomyk sprawiedliwości społecznej? Człowiek daje przewożnikowi pieniądze wcześniej przewożnik obraca kasą przed zrealizowaniem bądz nie usługi.

Tylko obowiązkowa rezerwacja daje taką sprawiedliwość.

robertmar jesteś kolejnym, który posiada informację, w których pociągach będzie obowiązkowa rezerwacja, skoro podajesz przykład Hetmana? To może podaj pozostałe pociągi? No chyba, że podzielasz zdanie osób z linii łodzkiej, że to Oni najbardziej ucierpią to gratuluję...
Ludzie trochę opanowania! Trochę niepotrzebnie pojawił się ten artykuł, bo jak widać dużo w nim miejsca na bezsensowną spekulację osób, które poza sobą świata nie widzą...
Bouzer - 29-11-2011, 23:26
Temat postu:
Choć nie jeżdżę drugą klasą i rzadko korzystam z TLK, to jednak wprowadzenie obowiązkowej miejscówki w klasie drugiej mnie cieszy. Wiele osób z którymi rozmawiam i zachęcam do kolei jako podstawowy kontrargument przedstawiają mi brak pewności miejsca siedzącego i obawy spędzenia kilku, a może i kilkunastu godzin w przedsionku z przymusową miejscówką w toalecie.
Zapewniam Was, że większość zwykłych podróżnych liczy na miejsce siedzące, a nie na spacery po peronie w celu wybrania odpowiedniego \ ulubionego wagoniku typu B.
Argumenty co do miejscówek do biletu podróżnika mnie trochę śmieszą , gdyż zwykły podróżny nie jeździ bez celu po Polsce by całkowity koszt takiego biletu wraz z miejscówkami mu znacząco wzrósł.
Co do argumentów niejakiego snajpera, to jak dla mnie nawet szkoda słów. Owy osobnik najpierw w jednym temacie biadoli, że lubi znaleźć sobie wolny przedział i się w nim zabarykadować, bo nie życzy sobie towarzystwa, a w tym nagle udaje obrońcę uciśnionego ludu pracującego i pisze o społecznej roli pociągów TLK (jednakże np. łysy osobnik już mu w przedziale by przeszkadzał - bo jest łysy i nie jest świergoczącą "samiczką", która by umiliła swoim widowkiem (po za widokami za oknem) upajanie się "kółeczkowaniem" na bilecie za 69 złotych. Ciekawe tylko, czy bierze pod uwagę, że i jego towarzystwo może komuś przeszkadzać).
To jeden z atutów obowiązkowych miejscówek w klasie drugiej, gdyż może wreszcie się skończy barykadowanie się w przedziale i robienie z siedzeń kuszetek.

Moje uwagi i sugestie co do obowiązkowych miejscówek:
- symboliczna cena;
- w przypadku biletów miesięcznych możliwość pobrania darmowej miejscówki, w tym i przez internet (jak to ma miejsce w przypadku kart IC (darmowa, internet) i "sieciówek "(darmowa);
- opcjonalnie rozważenie nie wprowadzania miejscówek na linii łódzkiej (obsłudze pociągów już i tak chyba wystarczy użerania się z pasażerami dwóch miast (jednego na Mazowszu i drugiego w łódzkim);
- możliwość nabycia biletu w klasie drugiej bez wskazania miejsca (w przypadku wszystkich miejsc zarezerwowanych) za darmo z obowiązkowym poinformowaniem przez kasjera o konsekwencjach takiego wyboru (to dla wielbicieli podróży na korytarzu, bądź pod toaletą i zbulwersowanych losem wszystkich tych, którzy choć nie chcą, to muszą jechać akurat TYM pociągiem, gdyż: jest to ostatnie połączenie, zmarła im matka itd, itp);

P.S. Czy ktoś zastanowił się nad losem podróżnych pozbawionych możliwości nabycia miejscówki z powodu braku kasy na stacji? A jak wiemy problem ten nie dotyczy TYLKO małych miejscowości, przez które mimo wszystko kursują pociągi TLK (przykład z moich stron, a od nowego rozkładu także np. Koniecpol).
Co takie osoby mają począć? Mimo wszystko nie każdy ma jeszcze internet, a nawet jeśli ma, to wiele osób zwyczajnie nie wie o możliwości kupna biletu przez internet, bądź nie potrafiłaby go kupić, bo jest typowym "lemingiem", którego przerasta zrobienie czegoś samodzielnie i swoją nieudolność zwali na PKP (system kupna biletu na e-ic jest jak dla mnie intuicyjny i bezproblemowy).
pospieszny - 30-11-2011, 00:33
Temat postu:
Cytat:
Sposobem na zmniejszenie tłoku w pociągach,jest zwiększenie podaży miejsc

Słuszne to i odkrywcze zważywszy na fakt że w IC też wpadli na ten pomysł Mr. Green Żeby mieć informację które to pociągi muszą mieć zwiększoną podaż a którą zmniejszoną musza posiadać narzędzie dzięki któremu bedzie możliwe ustalenie.
Tym narzędziem wydaje się w tej chwili uruchomienie systemu sprzedaży biletów powiązanego ze wskazaniem podróżnemu miejsca do siedzenia.
To dostarczy zwrotnej informacji dzięki której okaże się że
Cytat:
wydłużenie składów do minimum 8B+2A

jest całkowicie zbędne.
Ba niesie zwiększone koszty opłaty za dostęp do PLK-i ,zwiększa zużycie energi i części biegowych w taborze, przebieg kilometrowy zaś określa czas rewizji taboru który wozi powietrze itd.
To jest drugi, po zapewnieniu minimum usługi przewozu powód dla którego jest próba ograniczenia strat spowodowanego mało efektywną gospodarką taborową.
Jeśli przy okazji uda się to z korzyścią dla pasażerów , to tylko przyklasnąć takim pomysłom Rolling Eyes
robertmar - 30-11-2011, 00:41
Temat postu:
sokyl napisał/a:

robertmar jesteś kolejnym, który posiada informację, w których pociągach będzie obowiązkowa rezerwacja, skoro podajesz przykład Hetmana? To może podaj pozostałe pociągi? No chyba, że podzielasz zdanie osób z linii łodzkiej, że to Oni najbardziej ucierpią to gratuluję...


Może po prostu zacytuję ministra: "Prosiłem o przygotowanie modelu, w którym na głównych ośmiu trasach w najdłuższych relacjach TLK, czyli tych najpopularniejszych pociągów od 19 grudnia wprowadzimy pełną rezerwację miejsc na 1 i 2 klasę".

Ergo - mówi o TRASACH pociągów, a nie o samych pociągach. Gdyby mówił o pociągach, brzmiałoby to: "w którym w ośmiu najpopularniejszych pociągach wprowadzimy pełną rezerwację miejsc". Innymi słowy - pod rezerwację podpadać będzie KAŻDA trasa uznana za najpopularniejszą, czyli również E30 i tu chyba nikt nie ma żadnych wątpliwości. Innymi słowy konieczność rezerwacji będzie obowiązywać także tych, którzy np. wsiądą do HETMANA w Zamościu i zechcą pojechać gdzieś dalej niż do Rzeszowa, czyli prawie wszystkich.

Gwoli informacji: na trasie Zamość-Rzeszów czynne kasy są tylko w Stalowej Woli.

[ Dodano: 30-11-2011, 00:46 ]
pospieszny napisał/a:
Cytat:
Sposobem na zmniejszenie tłoku w pociągach,jest zwiększenie podaży miejsc

Słuszne to i odkrywcze zważywszy na fakt że w IC też wpadli na ten pomysł Mr. Green Żeby mieć informację które to pociągi muszą mieć zwiększoną podaż a którą zmniejszoną musza posiadać narzędzie dzięki któremu bedzie możliwe ustalenie.
Tym narzędziem wydaje się w tej chwili uruchomienie systemu sprzedaży biletów powiązanego ze wskazaniem podróżnemu miejsca do siedzenia.
To dostarczy zwrotnej informacji


Guzik prawda. Takie narzędzie PKP IC już posiada, a są to zwyczajne dane zeszłoroczne. W tym roku ludzie zechcą najbardziej tłumnie jeździć pociągami na takich samych trasach i w takich samych terminach, jak 12 miesięcy wcześniej. 24 miesiące wcześniej zresztą też. Podejrzewam, że i dane sprzed 36 miesięcy będą tu przydatne, a i 48 miesięcy temu preferencje pasażerów się nie zmieniły. Ale ja jestem tylko małym żuczkiem. Gdzie mnie tam do umysłowości kolejowego betonu...
Kuba MK - 30-11-2011, 02:59
Temat postu:
Ja jestem przeciwny obowiązkowej rezerwacji miejsc w klasie 2. Chyba po to była takowa rezerwacja wprowadzana w klasie 1, żeby tam ludzie chcący mieć miejsce mieli je na 100 %. 2 klasa nadal powinna być bez rezerwacji, na wszystkich trasach. Wyobraźcie sobie co dopiero się będzie dziać, jak jakiś wagon nie pojedzie, a ludzie na niego powykupują miejscówki. I co? I usiądą w pierwszym lepszym wagonie. A że Polacy to naród krzykliwy, zaraz by była awantura w takowym pociągu. A jeśli to na serio wprowadzą, no to już na dobre przesiądę się do PR. Niektórzy z Was uważają, że 3/6 zł za miejscówkę to jest mało. Może dla Was to jest mało, ale dla przeciętnego Kowalskiego liczy się każdy grosz, zwłaszcza że ostatnio wszystko drożeje. Zastanówcie się trochę co piszecie.

A tak na marginesie: dziwi mnie, że IC się na takie coś ewentualnie godzi. Przecież teraz, sprzedają ilość biletów nieograniczoną, na tzw. "ile wlezie". A jak wprowadzą rezerwację, to przecież liczba miejsc będzie ograniczona, czyli będzie mniej kupowanych biletów, a to doprowadzi do ponownego upadku jako tako działającego PKP IC. Czy o to chodzi?
sokyl - 30-11-2011, 08:35
Temat postu:
Cytat:

Ergo - mówi o TRASACH pociągów, a nie o samych pociągach. Gdyby mówił o pociągach, brzmiałoby to: "w którym w ośmiu najpopularniejszych pociągach wprowadzimy pełną rezerwację miejsc". Innymi słowy - pod rezerwację podpadać będzie KAŻDA trasa uznana za najpopularniejszą, czyli również E30 i tu chyba nikt nie ma żadnych wątpliwości. Innymi słowy konieczność rezerwacji będzie obowiązywać także tych, którzy np. wsiądą do HETMANA w Zamościu i zechcą pojechać gdzieś dalej niż do Rzeszowa, czyli prawie wszystkich.

Słowo "najpopularniejszych" odnosi się do samej kategorii pociągów. Czyli chodzi o to, że pociągi TLK są wg ministra najpopularniejsze wśród wszystkich pociągów. Nie chodzi stricte o najpopularniejsze trasy, jednakże niektóre z tych najdłuższych głównych tras są w rzeczy samej najpopularniejsze Wink.
Jeśli rezerwacja obowiązkowa miałaby być w takim Hetmanie(czego sobie nie wyobrażam) to można go od razu skrócić do Rzeszowa lub przywrócić do Przemyśla. Ten ruch rzeczywiście nie miałby żadnego sensu. Natomiast miejscówki w 2 klasie na pociągi nocne to moim zdaniem strzał w dziesiątkę. Być może powinno się na początek spróbować właśnie tylko w kilku pociągach nocnych TLK, typu Przemyśl-Szczecin/Świnoujście, Zakopane-Gdynia, Kraków-Szczecin, itp. Wtedy prawie znika problem tych co jeżdżą TLKami do pracy oraz ułatwia sprawę podróżnym kupującym bilety wcześniej (a na nocne pociągi większość ludzi kupuje bilet z wyprzedzeniem i marzy o miejscu siedzącym w 2 klasie).
kowal331 - 30-11-2011, 09:16
Temat postu:
Ktoś wspominał o możliwości zakupu biletu przez internet.Ok,tylko aby dokonać tego zakupu po pierwsze trzeba mieć ów internet,a po drugie internetowe konto bankowe.O ile dostęp do netu jest w miarę powszechny,to internetowe konta bankowe już mniej.Poza tym,co zrobić miałby turysta,który schodzi z gór do takiej Chabówki i chce jechać do Warszawy,zakładam przy tym,że ów turysta nie miał biletu powrotnego na konkretną datę, i nie dysponuje komórką z dostępem do netu i obsługą konta bankowego.Wprowadzenie obowiązkowej rezerwacji na wszystkie TLK utrudniło by bardzo podróżowanie osobom z miejscowości,w których nie działają kasy biletowe.Takich stacji jest coraz więcej i nie są to tylko przysłowiowe dziury,nawet w miastach powiatowych kas na stacjach nie ma np Wołów.
Henryk - 30-11-2011, 11:01
Temat postu:
A co z posiadaczami biletów miesięcznych? Kolejna porażka pekapa.
lewypl - 30-11-2011, 12:53
Temat postu:
Z miesięcznymi będzie tak jak w tej chwili w jedynkach. Zajmuje pierwsze wolne miejsce i nie musi posiadać rezerwacji. Smile
Doman - 30-11-2011, 14:04
Temat postu:
lewypl, a jak nie będzie miejsca? Mam jechać 200 km na korytarzu? To jest sprawiedliwe traktowanie stałych klientów? Poza tym jak już siądę to skąd mam wiedzieć, że ktoś tam nie siądzie i mnie nie przegoni (rano jak śpię [na jednym siedzeniu, żeby nie było niedomówień] jest to szczególnie uciążliwe)?
lewypl - 30-11-2011, 14:14
Temat postu:
Myślę że lepsze takie rozwiązanie jak pobieranie miejscówek. Założę się że nie będą one bezpłatne dla posiadaczy biletów odcinkowych miesięcznych. Jak dla mnie rezerwacja owszem ale niech to będą wybrane pociągi coś w stylu TLK+ standardem zbliżone do EX wtedy to miało by naprawdę sens. Widziałem już w pracy listę pociągów objętych rezerwacją od nowego rozkładu ale więcej żadnych informacji nawet w drużynach nie ma więc nie trzeba się martwić co będzie na zapas Wink
Doman - 30-11-2011, 14:21
Temat postu:
To może zapodasz jakie pociągi na E30 są na tej liście?

Poza tym dalej uważam, że brak zagwarantowania miejsca posiadaczowi miesięcznego (przynajmniej na dłuższych dystansach) to dyskryminacja stałego klienta.
pospieszny - 30-11-2011, 14:27
Temat postu:
Doman, Słusznie, dlatego aby wyeliminować dyskryminację i zagwarantować to miejsce
Cytat:
posiadaczowi miesięcznego

wprowadzone zostaną miejsca rezerwowane Smile
Doman - 30-11-2011, 14:30
Temat postu:
Braku zagwarantowania w przypadku kiedy inni mają je zagwarantowane. O to dokładnie mi chodziło. Jeżeli już to wszyscy, ale nie żebym musiał kupować na każdy pociąg osobną miejscówkę, bo to wyjdzie per saldo połowa ceny mojego miesięcznego (a na krótsze trasy pewnie będzie ją przekraczać). To też mija się z filozofią biletów miesięcznych.
pospieszny - 30-11-2011, 14:41
Temat postu:
Filozofia w tym konkretnym przypadku podejrzewam ma najmniejsze znaczenie.
Bardziej tu chodzi o warunki przewozu dla jednej ze stron usługi i aspekt ekonomiczny dla drugiej czyli przewoźnika Rolling Eyes
celtin.88 - 30-11-2011, 19:08
Temat postu:
Wprowadzenie miejscówek we wszystkich pociągach TLK jest bezsensem wręcz głupotą min. dla posiadaczy biletów miesięcznych. Co najwyżej można wprowadzić RF. J
sokyl - 30-11-2011, 23:05
Temat postu:
Cytat:
we wszystkich pociągach TLK

A Łodziaki dalej swoje... Litości!
Szymek - 01-12-2011, 01:03
Temat postu:
Mówi się min. o Gałczyńskim, Kossaku i Wołodyjowskim.
Goku - 01-12-2011, 03:09
Temat postu:
Darmowe miejscówki do miesięcznych w TLK to niestety bardzo nietrafiony pomysł. Ktoś np: zajmie miejsce na odcinku Gdańsk-Tczew a potem do Warszawy jedzie puste.
Miejscówki dobre rozwiązanie, ale dla pociągów gdzie pokonuje się duże odległości a TLK pełnią podwójną rolę.
celtin.88 - 01-12-2011, 12:04
Temat postu:
sokyl napisał/a:
Cytat:
we wszystkich pociągach TLK

A Łodziaki dalej swoje... Litości!


Wprowadzenie miejscówek jest w tylko w interesie IC. Po prostu pozbędzie się ,,balastu'' czyt.nadmiaru pasażerów w dni szczytowe. Gazety nie będą już pisać np. o tłoku w pociągach na początku długiego majowego weekendu. Z własnego doświadczenia wiem że posiadanie miejscówki nie daje 100% pewności że będę siedział. Wprowadzenie miejscówek skutecznie odstraszy ludzi od jazdy nocnymi pociągami (chodzi mi o połączenia poza sezonem, weekendami). Ja po prostu siadam na początku składu gdzie jedzie dużo ludzi, gdzie odpowiada mi towarzystwo, a tak jestem skazany na miejsce które skaże mi bezmyślny komputer.
Lord W - 01-12-2011, 21:49
Temat postu:
No bo na trasie Warszawa - Łódź miejscówki są bez sensu! Już teraz jak ktoś chce może dopłacić do 1 kl i będzie miał miejscówkę; ale większość nie chce. Jak mówię, miejscówki są ok w pociągach sezonowych typu Hel - Zakopane.

Natomiast czepianie się Łodziaków, Skierniewiczan czy Żyrardowian jest bez sensu, bo to oni są pasażerami i oni płacą za bilet. Lepiej, żeby nie jeździli pociągami? Spoko.Jaki PKP lubi powietrze wozić, to ok. (zresztą ile już połączeń zlikwidowano pod tym właśnie pretekstem). To jest temat czysto teoretyczny. Dobrze wiemy, że Pan minister na trasie Warszawa - Łódź tego pomysłu nie wprowadzi, bo to jest fizycznie raczej mało możliwe. Odnośnie tras długich i sezonowych nie mam nic przeciwko.
winograd - 01-12-2011, 23:06
Temat postu:
Rezerwacja w klasie 2 będzie w Gałczyńskim, Kossaku, Pobrzeżu i w Monciak - Krupówki.
pawelu - 01-12-2011, 23:30
Temat postu:
Z dziennych pociągów to zarówno "Gałczyński", jak i "Pobrzeże" nigdy nie narzekają na brak pasażerów. Nawet w środku tygodnia w dzień powszedni frekwencja sięga 90%. Miejmy tylko nadzieję, że to skłoni IC do dodania większej ilości wagonów zwłaszcza na"Pobrzeżu", które ostatnie dwa lata potrafi jechać na 3-4 wagonach klasy 2 i całą drogę jest sajgon. A jeszcze w rozkładzie 2008/09 gdy był to TLK objęty całkowitą rezerwacją miejsc pociąg ten prowadził 7-8 wagonów i brak miejscówek w ostatniej chwili był rzeczą najzupełniej normalną. Nie wspominam oczywiście o wakacjach bo wtedy na tydzeń przed dostać miejscówkę graniczyło z cudem. W przypadku "Monciaka-Krupówki" pomysł ten okaże się trafiony w szczytach przewozów pasażerskich tj. długie weekendy, święta, oczywiście ferie zimowe i wakacje.
Szymek - 02-12-2011, 00:59
Temat postu:
winograd, A czy to prawda że ta rezerwacja ma być tylko do któregoś lutego...?
winograd - 02-12-2011, 05:30
Temat postu:
Z tego co widziałem w piśmie, to do 29.02.2012.
Melex - 02-12-2011, 08:23
Temat postu:
Cytat:
Rezerwacja w klasie 2 będzie w Gałczyńskim, Kossaku, Pobrzeżu i w Monciak - Krupówki.


Macie tempo! Na innych forach od 3 dni ta informacja wisi. Język
Leriss - 02-12-2011, 17:54
Temat postu:
Ma ktoś może informacje na temat ceny rezerwacji w 2 klasie w np. Pobrzeżu od 19 Grudnia ?

EDIT: Z infolinii PIC dowiedziałem się, że miejscówka będzie w cenie 6zł, tak jak w 1 klasie.
Dowiedziałem się też, jak będzie z ludźmi posiadającymi bilety miesięcznie:

Opcja 1 - Nie kupuje miejscówki, siada na wolne miesce o ile będzie. ( tak jak było kiedyś z fakultatywnymi rezerwacjami miejsca w 1 klasie TLK ).
Opcja 2 - Kupuje miejscówkę i siada na swoim wykupionym miejscu w przedziale.

W bilecie podróżnika fakultatywnie tak jak wyżej, w przypadu biletu weekend'owego będzie trzeba wykupić miejscówki.
Anonymous - 02-12-2011, 18:39
Temat postu:
Ale wielki lament to nam daje raptem 8 pociągów TLK,oczywiście rozumiem tylko tych którzy będą jeżdzili tymi pociągami do pracy
kowal331 - 02-12-2011, 19:05
Temat postu:
Te 8 pociągów to pilotaż systemu. W przypadku "Pobrzeża","Monciaka" jest to powrót do czegoś co się sprawdzało,tylko zastanawiam się,czy efekty osiągnięte na tych kilku składach muszą się dobrze sprawdzać na wszystkich pociągach,gdyby PKP IC uznały,że wszystkie TLK objęte zostaną całkowitą rezerwacją.
Leriss - 02-12-2011, 19:11
Temat postu:
Mi osobiście podoba się ten pomyśł, sam często jeżdzę "Pobrzeżem" i "Monciakiem" z Gdyni do Warszawy, z tym że przez ostatnie pół roku praktycznie tylko EX jeździłem ( oprócz paru wyjątkowych sytacji gdzie jechalem IR "Pomorze" ) gdyż 2 razy stałem jadąc "Pobrzeżem" z Wejherowa, i to wcale nie w weekend ( 4 wagony 2 klasy !? ).
Teraz sytuacja się odwróci, będę miał tańszą alternatywę od EX i EIC.
No ale jak wiadomo - nie wszystkim będzie to na rękę in the end.
Szymek - 02-12-2011, 20:54
Temat postu:
Rezerwacja sama w sobie jest dobra, ale jeśli ma wynosić dodatkowe 6zł, to powinna być fakultatyna i w wydzielonych wagonach. Zniknął by wtedy problem ludzi jadących jedną dwie stację, oraz osób z biletami okreswymi, i tymi co wolą pojechać taniej, ale bez pewności msc. w dłuższych relacjach. Bo nie ukrywajmy że takie dodatkowe 6zł do biletu studenckiego, do Wrześni z Poznania wprzypadku 82100 to jest dużo! a nawet b. dużo.
Anonymous - 02-12-2011, 22:15
Temat postu:
Czy ktos moze napisac rzecz najwazniejsza- czym ta miejscowka jest fakultatywna czy obowiazkowa Question
Szymek - 02-12-2011, 22:54
Temat postu:
Obowiązkowa...
Anonymous - 02-12-2011, 22:55
Temat postu:
Bez jaj Shocked 30 km, bilet 10 zl, miejscowka 6 ... To juz chyba taniej taksowka Mad Mad Mad Twisted Evil
Szymek - 02-12-2011, 22:58
Temat postu:
No właśnie dlatego taka gorąca dyskusja na ten temat... myślę że warto coś napisać, do Biura Sprzedaży PKP IC.
robertrush - 03-12-2011, 00:51
Temat postu:
Szymek napisał/a:
Bo nie ukrywajmy że takie dodatkowe 6zł do biletu studenckiego, do Wrześni z Poznania wprzypadku 82100 to jest dużo! a nawet b. dużo.

Student dojezdzajacy z Pozka do Wrześni lub odwrotnie nie musi posiadać miejscówki. Nie róbcie wiochy.
Takie krzyki i piski były na forum bo miejscówki wchodzą! Gdzie są ci wszyscy dojeżźdzający akurat tymi pociągami do pracy i szkół?
Scotty - 03-12-2011, 00:51
Temat postu:
Ja wyrażę swoją opinię co do miejscówek w TLK:
1.) swego czasu były pociągi TLK (dzienne zestawione z wag. 1-2[R], Bar, Rower, i nocne zestawione wyłącznie z wag. 2[R], Bar, WL, Bc.) Sam miałem okazję jechać TLK 53702/3 od st. Warszawa Cetralna do st. Kraków Gł. w klasie 2, (przedziały 6miesjcowe) cena miejscówki była 3zł. potem 5zł. dot. także dziennych w 1-2. W pociągu ludzie stali na korytarzu wtedy nikt nie miał problemu.

2.) W lipcu br. podróżowałem TLK 61200 zestawionego z WL-B+B-B/A-B-B-Bc, klasa 1 z obowiązkiem rezerwacji, we Wrocku na składzie nie było już miejsca. W przedziale miałem 8os., w Oławie wsiadł starszy pan to łaskawie gówniarz ustąpił, ale jak wsiadł inny pasażer to drugi który zajmował jego miejsce powiedział żeby poszukał sobie gdzie indziej miejsca, a na koniec kazał mu wypi...

3.) Jeżeli zostanie wprowadzona [R] w 2 klasie i składy będą liczyć od 2 do 4,5 wag. to nawet miejscówki nie pomogą bo ludzie muszą się przemieszczać. I tu może być podobna sytuacja ja mam miejscówkę, a drugi jej nie ma.
robertrush - 03-12-2011, 00:56
Temat postu:
Miejscówki i tak będą wprowadzone czy tego chcecie czy nie! I nie lamentujcie jak stare przekupy.
snajper - 03-12-2011, 09:38
Temat postu:
W Niemczech nie ma miejscówek, w Czechach nie ma miejscówek, a wszyscy siedzą. Oczywiście nasi jak zawsze kombinują by wszystko popsuć. TLK to nie ekspres to kolej dla każdego nawet tego co przyjdzie minutę przed odjazdem. Dodatkowo co jeżeli jadę z przesiadką i pociąg A się spóźni a pociąg B nie poczeka na niego. A w ostatni weekend tak właśnie miałem, pociąg A się spóźnił 50 minut pociąg B nie poczekał. No i co wtedy ?? IC da mi darmową miejcówkę na kolejny pociąg ?? A nawet jeśli to co jak już takich nie będzie ?? Wyjdzie na to że przez spóźnienie pociągu z winy kolei zostane gdzieś na Wrocław albo Poznań główny w środku nocy bez możliwości jazdy dalej.
jubikej - 03-12-2011, 10:17
Temat postu:
monciak z 4 pudłami 2kl do Zakopca i miejscowki?? masakra - przez jadacych Trojmiasto- warszawa nie bedzie miejsc dla jadacych Trojmiasto-Zakopane Sad

pytanie czy bedzie mozna jechac bez miejscowki na stojaka ?? :]
pospieszny - 03-12-2011, 12:43
Temat postu:
Oczywiście że będzie można, tak jak obecnie w innych kat. poc. Smile
ecavon - 03-12-2011, 13:08
Temat postu:
jubikej,
To i tak lepiej niż jak był prawdziwy Monciak, gdzie na zakopane jechało 2-3 wagony 2 klasy.
A jak ktoś pamięta jeszcze część Bielsko(Wisła) Gdzie były 2 wagony 2kl i już w Pszczynie korytarz był full, a ten skład jeszcze miał zabrać z Katowic ludzi. To dopiero była rzeźnia na torach Język Skład łączono w Częstochowie dopiero z częścią zakopiańską. Kto jechał choć raz w roku 2009/2010 to wie co się działo w owym pociągu.

A czy rezerwacja będzie na cały rozkład czy tylko sezonowo?
Podróznik - 03-12-2011, 13:31
Temat postu:
Sławomir Nowak zapowiedział wprowadzenie obowiązkowej rezerwacji miejsc w okresie zimowym na najdłuższych trasach pociągów TLK. Miejscówka będzie kosztować 5 złotych. Na przyszły rok Intercity przygotowuje nowy system sprzedaży biletów.

Minister Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej Sławomir Nowak jest zdeterminowany, żeby sytuacja przepełnienia pociągów TLK z zimy ubiegłego roku nie powtórzyła się - Prawda jest taka, że sprzedajemy 40-50 tysięcy biletów jednorazowych dziennie. Jest kilka dni w roku, w okolicach najważniejszych świąt, gdy sprzedajemy powyżej 100 tysięcy biletów, a więc 2 – 2,5 razy więcej. Pewnych pików przewozowych nie jest w stanie obsłużyć żaden przewoźnik - powiedział "Rynkowi Kolejowemu" prezes PKP Intercity Janusz Malinowski.
- PKP IC przez cały ostatni rok podjęło szereg działań na różnych płaszczyznach czego efektem jest dzisiaj 200 wagonów więcej w pociągach oraz 20% rezerwa taborowa. Dzięki też wprowadzonej w czerwcu w pociągach TLK, w klasie 1 obowiązkowej rezerwacji miejsc mamy wiedzę o obłożeniu w pociągach co pozwala nam operatywnie w razie potrzeby zarządzać taborem - uważa Malinowski. Potwierdził on wprowadzenie obowiązkowej rezerwacji miejsc w pociągach TLK, o czym pisaliśmy tutaj.
- Na okres świąt wybrano 8 najpopularniejszych pociągów w najdłuższych relacjach, w których klasa 2 zostanie również objęta obowiązkową rezerwacją od 19 grudnia do końca lutego przyszłego roku- jest to program pilotażowy - zaznaczył Malinowski. Miejscówka w 2 klasie będzie kosztować 5 złotych. Prezes Intercity nie wykluczył, że w razie dobrego odbioru program obowiązkowej rezerwacji miejsc w całym pociągu zostanie rozszerzony.
Czy w zmniejszeniu zatłoczenia w pociągach mogłyby pomóc okołoświąteczne promocje, obniżające ceny biletów tuż przed i po spodziewanym szczycie przewozowym? – Oczywiście, że tak – odpowiada prezes PKP Intercity. – Obecnie opracowujemy nowy system sprzedaży biletów, który pozwoli nam na bardziej elastyczne zarządzanie ceną. Zostanie uruchomiony już w przyszłym roku – obiecuje Janusz Malinowski.
- Nowy system sprzedaży biletów umożliwi nam zupełnie nową ofertę taryfową – będziemy mogli uzależnić ceny biletów od terminu zakupu, pory podróżowania i dnia, w którym ma nastąpić przejazd – ujawnił Malinowski. Prezes przypomniał, że takie zróżnicowanie cen biletów ma obowiązywać w pociągach Pendolino, które będą obsługiwać trasę Gdańsk – Warszawa – Kraków/Katowice.

źródło : Rynek Kolejowy


Ech no to trzeba w tygodniu jechać po miejscówke na Pobrzeże Toruń->Warszawa , ponieważ vouchery na pociąg EIC zostały juz wymienione. Pozostaje mieć nadzieje że się nie spóźni TLK Pobrzeże Neutral
buuuuum - 03-12-2011, 13:45
Temat postu:
Dawno się słyszało, że mają być miejscówki w klasie 2 za 5 zł. Z tym, że dopiero na EURO.

5 zł? Znowu trzepać chcą po kieszeniach. Czemu np. nie za symboliczną złotówkę ? 5 złotych to już jakiś pieniądz.
Z powodu miejscówek i drogich biletów oraz zwijaniu siatki połączeń, nie jeżdżę pociągami PiCu od półtora roku. Zapewne wielu ludzi zrobiło podobnie. A potem sie dziwią, że odpływ pasażerów.
rysio - 03-12-2011, 14:10
Temat postu:
spora czesc forumowiczow chce, aby miejscowka byla tania, a nawet i bezplatna, najlepiej, na jednym bilecie. Uwazam, ze jest to bledne rozumowanie. Miejscówka powinna byc stosunkowo droga i zawsze sprzedawana jako osobny bilet. aby nie bylo wzrostu cen, mozna obnizyc cene biletu(tak zrobiono niedawno, tylko w odwrotnym kierunku w pociagach EIC) A co wtedy, gdy ktos z wlasnej winy spóżnil sie na pociag, a bilet i miejscówke ma na jednym druku. Taki bilet nadaje sie tylko do kosza. Jezeli sa oddzielne druki, to dokupuje nowa miejscowke i jedzie. Wysoka cena miejscówki dopingowalaby do dyscypliny, podróznych. Jestem za wprowadzeniem miejscówek we wszystkich pociagach TLK ale tylko rezerwacja fakultatywna.(zreszta fakultatywna powinna byc rowniez w EX i EIC)
Leriss - 03-12-2011, 14:19
Temat postu:
Czyli jednak 5zł, a nie tak jak wczoraj informowano mnie 6zł na infolinii.
Anonymous - 03-12-2011, 14:53
Temat postu:
Cena za bilet na odleglosc 20 km w TLK: 16 zlotych Mr. Green
sasho33 - 03-12-2011, 21:04
Temat postu:
robertrush napisał/a:
Gdzie są ci wszyscy dojeżźdzający akurat tymi pociągami do pracy i szkół?


Tutaj na przykład. I Gałczyńskim i Kossakiem czasami wracam z Poznania a Kossakiem jeszcze częściej do Poznania będę jeździł. I żadnej miejscówki nie mam zamiaru kupować, wali mnie to czy jest obowiązkowa czy nie. Nie róbmy jaj, pomyślcie trochę w MT że ludzie na okresowych często nawet dzień przed nie wiedzą, o której godzinie będą wracać lub na jaki pociąg się załapią akurat Śmiech
dinxles - 03-12-2011, 21:27
Temat postu:
Ale to wlasnie o to chodzi. Ze ludzi ktorzy jezdza na krotszych relacjach to beda wybierali wczesniejszy lub pozniejszy pociag ktory jedzie tą samą trasą co TLK z całkowitą rezerwacją mniejsc.
sasho33 - 03-12-2011, 21:35
Temat postu:
No kuźwa zrozum, że jak się codziennie dojeżdża to nie ma co za bardzo wybierać, tylko zależy ludziom na jak najszybszym powrocie do domu i wraca się pierwszym lepszym (chyba, że IR - to nie)! Przykład z dziś - miałem wracać 20:15 (o zgrozo dobrze, że nie wracałem bo jak się przed chwilą dowiedziałem +80), bo miałem kończyć zajęcia o 19:15. Skończyłem o 18:40 i zdążyłem na splecowanego o kilkanaście minut właśnie przyszłego Kossaka. I co, miałbym wtedy czekać godzinę (a w ostatecznym efekcie ponad dwie) na następny? No pomyśl człowieku, czy to komukolwiek wchodzi w rachubę w ogóle.
Szymek - 03-12-2011, 23:27
Temat postu:
sasho33, jako posiadacz bietu okresowego będziesz zwolniony z zakupu rezerwacji, gorzej z pasażerami jadącymi w tej relacji ale na bilecie jednorazowy - jeśli nie będą mieć rezerwacji będą zgodnie z RPO uważni za podróżnych bez ważnego bietu na przejazd.
Anonymous - 03-12-2011, 23:35
Temat postu:
Cytat:
jako posiadacz bietu okresowego będziesz zwolniony z zakupu rezerwacji

Ale przeganiany jak bezpański kundel z miejsca na miejsce.
dinxles - 04-12-2011, 08:56
Temat postu:
Wiem rozumiem to, ale zauważ ze w 2007 np. TLK Barbakan byl w PKP IC, a pozostale pospieszne w PR, i jak wtedy jezdziles?
robertrush - 04-12-2011, 11:50
Temat postu:
sasho33,
oczywiście masz rację, codzienne dojazdy czy to do pracy czy szkoły to nie wypady nad morze czy w góry a generalnie ciężki kawałek chleba. I ja i wiele innych osób to rozumiemy. Z tymze narazie dokładnie nie wiemy jak będą wyglądały dojazdy po wprowadzeniu miejscówek. I tak jak napisał kolega @Szymek, osoby posiadające bilety okresowe będą zwolnione z konieczności zakupu miejscówek. Przynajmniej sprawa ich nabywania została wyjaśniona. Wilelu posiadaczy biletów okresowych martwiła sie tym, że będą przed każda podróżą tracić czas w kolejkach po miejscówki. Nie będąSmile Pociąg wjedzie na peron, wsiadamy i jedziemy Smile

[ Dodano: 04-12-2011, 11:56 ]
rysio napisał/a:
Jestem za wprowadzeniem miejscówek we wszystkich pociagach TLK ale tylko rezerwacja fakultatywna.(zreszta fakultatywna powinna byc rowniez w EX i EIC)


I mi się ten pomysł tez bardzo podoba. Jesli juz to miejscówki obowiązkowe niech zostaną tylko W EIC. U naszych południowych sąsiadów nie ma obowiązkowej rezerwacji ani w IC ani w EC ani w Rychlikach ( wyjątki pendolino ). Jest rezerwacja na życzenie, kto chce kupuje i tyle. Tak samo jest w Niemczech ( z wyjątkami ) i w Danii.
sasho33 - 04-12-2011, 19:58
Temat postu:
Chociaż jedna kwestia z bani. O frekwencję bym się nie martwił, bo rzadko w ciągu tygodnia jedzie więcej niż 70-80% więc spoko.
calsberg - 04-12-2011, 21:41
Temat postu:
Szymek napisał/a:
winograd, A czy to prawda że ta rezerwacja ma być tylko do któregoś lutego...?


Jak się powrót miejscówek sprawdzi to pewnie zostaną na dłużej:) Później albo miejscówki wszędzie albo nigdzie...Jadę Gałczyńskim i miejscówka jest....następnie Podlasiakiem (pff zawsze to będzie dla mnie Mewa) miejscówka nie potrzebna...bałagan na maksa! Zwłaszcza dla kogoś kto od święta jeździ. Niektórzy się gorączkują, że z Krzyża, Wronek czy Szamotuł trzeba będzie trzeba posiadać na Kossaku i Gałczyńskim miejscówkę - przecież oczywistym jest, że posiadając miesięczny, kwartalny, roczny bilet - miejscówka nie będzie obowiązywać. Tak było zawsze. A argument o psie błąkającym się po pociągu jest śmieszny....zawsze się jakieś miejsce znajdzie, a czym bliżej celu szansa na miejsce z którego Nas nikt nie wyprosi....maleje.
Pirat - 05-12-2011, 10:01
Temat postu:
Osuch: Miejscówka w TLK potrzebna, ale za droga

- Wprowadzenie rezerwacji miejsc w pociągach TLK to dobry ruch. Wnioskowałem o to w poprzedniej kadencji Sejmu. Jednak cena miejscówki jaka została określona na 5 zł to zdecydowanie za dużo – uważa poseł Jacek Osuch (PiS).

- Pomysł wprowadzenia obowiązkowej rezerwacji uważam za trafiony. Taki system powinien już od dawna funkcjonować w pociągach pospiesznych i TLK. Jednak nie zgadzam się, na zaproponowaną cenę za miejscówkę, która została określona na 5 złotych. PKP Intercity chce w ten sposób wprowadzi ukrytą podwyżkę cen biletów. Cena obowiązkowej miejscówki powinna w pociągu TLK wynosić ok. 2 złotych. Przypominam, że „PolskiBus”, który powoli staje się bardzo poważną konkurencją, za rezerwację pobiera opłatę w wysokości 1 zł. W podobnym kierunku powinna więc iść spółka PKP Intercity – przekonuje Jacek Osuch, parlamentarzysta Prawa i Sprawiedliwości.

- Jeśli PKP Intercity pozostawi rezerwację na poziomie 3-5 zł, to – zdaniem posła Osucha - pasażer odbywający podróż do ok. 70 kilometrów powinien mieć możliwość wyboru. – W relacji do 70 km. to pasażer powinien decydować, czy chce kupi bilet z miejscówką czy też nie. Jeśli kupi bilet bez rezerwacji, to świadomie decyduje się, że w pociągu może nie zająć miejsca siedzącego lub będzie zmuszony ustąpić miejsca, osobie, która taką rezerwację posiada – przekonuje poseł Osuch. Pomysł Osucha wydaje powinien być wzięty pod uwagę przez Intercity. Dlaczego? – Jest przecież wiele tras kolejowych w Polsce, gdzie wprowadzenie obowiązkowej miejscówki w TLK na krótkich trasach odbije się na spadku podróżnych wybierających kolej. Na przykład z Poznania do Gniezna dziś za przejazd 50 km odcinka pociągiem TLK zapłacimy 16 zł (za bilet normalny). Gdyby pasażer miał dodatkowo zapłacić 5 zł. (co daje sumę 21 zł bilet plus rezerwacja) to jestem przekonany, że wielu podróżnych zrezygnuje z przejazdu TLK i wybierze np. PKS. To odbiłoby się negatywnie na kondycji PKP Intercity – przekonuje poseł Jacek Osuch.

źródło: Rynek Kolejowy
atakan - 05-12-2011, 10:53
Temat postu:
W rozkładzie jazdy na dzien dzisiejszy juz jest informacja na temat obowiązkowej rezerwacji miejsc w pociągach 53202,28100,38108.
kolejfan - 05-12-2011, 12:25
Temat postu:
Pirat napisał/a:

Na przykład z Poznania do Gniezna dziś za przejazd 50 km odcinka pociągiem TLK zapłacimy 16 zł (za bilet normalny). Gdyby pasażer miał dodatkowo zapłacić 5 zł. (co daje sumę 21 zł bilet plus rezerwacja) to jestem przekonany, że wielu podróżnych zrezygnuje z przejazdu TLK i wybierze np. PKS. To odbiłoby się negatywnie na kondycji PKP Intercity – przekonuje poseł Jacek Osuch.

źródło: Rynek Kolejowy


To wybierze samochód jak ma, bo PKSy są za drogie a i jedzie się ponad godzine a jak są korki to już w ogóle kaplica. A taka TLKa jedzie 30 min.

Zawsze pozostaną przecież IR i Regio.....
Anonymous - 05-12-2011, 12:51
Temat postu:
Cytat:
pozostaną przecież IR

W ilości nieporównywalnej do TLK.
kowal331 - 05-12-2011, 14:44
Temat postu:
Pożyjemy,zobaczymy jak to będzie,ale wprowadzenie z czasem obowiązkowej rezerwacji miejsc we wszystkich pociągach TLK jest raczej pewne.Po pierwsze to dodatkowa kasa dla PKP IC,a poza tym ujednolica zasady podróży takimi pociągami.Inna sprawa,że może to bardzo zdezorganizować przesiadki,bo przy obowiązkowej rezerwacji na wszystkie pociągi przesiadka jest sztywna na konkretny pociąg,poza tym dla pasażera przesiadka będzie wiązać się z dodatkowym kosztem drugiej miejscówki.W konsekwencji ów pasażer będzie szukał połączeń bezpośrednich i w wielu wypadkach zrezygnuje z usług kolei i pojedzie autobusem.Gdyby siatka połączeń TLK była bardziej rozbudowana,to frekwencja rozkładałaby się na więcej pociągów,a tak mamy często sytuacje,że jest 1 czy 2 TLK w ciągu doby na linii,więc zrozumiałe jest,że jeżdżą pełne(pomijam już fakt,że z zreguły jeżdzą na 4 wagonach) i zakup miejscówki będzie związany z koniecznością znacznie wcześniejszego planowania podróży.Niestety oprócz wczasów itp,wielu powodów podróży nie sposób zaplanować z dużym wyprzedzeniem.
Victoria - 05-12-2011, 18:44
Temat postu:
Miejscówka w TLK nie do końca obowiązkowa

Od 19 grudnia 2011 r. w 8 wybranych pociągach TLK, cieszących się wysoką frekwencją podróżnych, PKP Intercity pilotażowo wprowadza obowiązkową rezerwację miejsc w klasie 2. Pociągami pojadą jednak wszyscy chętni pasażerowie.

W ośmiu pociągach czterech najdłuższych relacji TLK: "Kossak" rel. Przemyśl - Szczecin, "Gałczyński" rel. Lublin - Szczecin, "Pobrzeże" rel. Kraków-Kołobrzeg i "Monciak - Krupówki" rel. Zakopane - Gdynia, od 19 grudnia do 28 lutego będzie obowiązywać pełna rezerwacja miejsc w 1 i 2 klasie. - Na jednorazowy przejazd takim pociągiem w wagonach z miejscami do siedzenia klasy 2 będzie trzeba nabyć bilet na przejazd (według taryfy normalnej lub z ulgą handlową) wraz z miejscówką. Wysokość opłaty za miejscówkę wynosić będzie 5 złotych - powiedziała "Rynkowi Kolejowemu" rzeczniczka Intercity Małgorzata Sitkowska.

- Jeżeli nie ma możliwości wydania miejscówki np. z powodu braku miejsc wówczas na życzenie podróżnego wydawany jest bilet na przejazd wraz z poświadczeniem braku rezerwacji miejsca - zapewniła rzeczniczka. Oznacza to, że w przypadku braku taboru do przewiezienia wszystkich chętnych pociągi TLK mogą być - podobnie jak przed rokiem - przepełnione. Co więcej - w tym układzie najmniej zapłacą pasażerowie, którzy kupią bilet na ostatnią chwilę, czego przewoźnik chciał uniknąć. Z drugiej strony - Intercity nie odmówi żadnemu chętnemu przejazdu.

Na prośbę czytelników "Rynku Kolejowego" Sitkowska wyjaśniła również kwestię biletów miesięcznych - Każda osoba posiadająca bilet okresowy (odcinkowy, miesięczny kwartalny lub sieciowy), ważny na przejazdy w klasie 2 pociągów TLK- również tych objętych pilotażem- w wagonach z miejscami do siedzenia (wg taryfy normalnej lub z ulgą handlową), uprawniona będzie do zajęcia wolnego miejsca do siedzenia - bez obowiązku posiadania miejscówki – do czasu zgłoszenia się osoby posiadającej rezerwację tego miejsca - wyjaśniła Małgorzata Sitkowska.

- Jeżeli podróżny będzie chciał mieć zagwarantowane miejsce, powinien nabyć w kasie biletowej miejscówkę, uiszczając należność w pełnej wysokości. Oznacza to, że od 19 grudnia br. warunki korzystania z biletów okresowych nie zmieniają się - kończy rzeczniczka.

źródło: Rynek Kolejowy
Szymek - 05-12-2011, 19:39
Temat postu:
Victoria, Dlaczego piszą tylko o ulgach handlowych...
No to będzie tak jak myśleliśmy... czyli będzie większy klops niż rok temu... Bo ludzie w szczyach przeowozowych i tak pojadą... a to że rezerwacji nie będą mieć i zajmować miejsca dla pasażerów którzy tę rezerwacje nabyli to prawie bardziej niż pewne... i zaczną się żądania od obsługi usunięcia podróżnych z zajętych miejsc, interwencje policji etc. Już widzę tę tonę skarg, i wyjaśnień... Sad
kububu - 06-12-2011, 12:02
Temat postu:
PKP Intercity wprowadza pilotażową sprzedaż miejscówek w klasie 2 pociągów TLK.

Od 19 grudnia 2011 r. PKP Intercity wprowadza w wybranych pociągach TLK (Twoje Linie Kolejowe), cieszących się szczególnie dużym zainteresowaniem podróżnych, obowiązkową rezerwację miejsc również w klasie 2. Ponadto, wraz z wejściem w życie nowego rozkładu jazdy, tj. 11 grudnia br., PKP Intercity obniża cenę miejscówki w klasie 1 wszystkich pociągów TLK, z 6 do 5 zł.
PKP Intercity wprowadza sprzedaż miejscówek w klasie 2 w ośmiu pociągach TLK, m.in. relacji Przemyśl - Szczecin czy Kraków - Kołobrzeg. Osoby, które wybierają się w podróż jednym z tych pociągów w dniach od 19 grudnia 2011 r. do 29 lutego 2012 r., po wykupieniu miejscówki za 5 zł będą miały gwarancję miejsca siedzącego zarówno w klasie 1, jak i w klasie 2 (obniżka ceny miejscówki w klasie 1 we wszystkich pociągach TLK, i to już od 11 grudnia br.).
"Wprowadzenie obowiązkowej rezerwacji miejsc w pociągach TLK jest odpowiedzią na potrzeby pasażerów. Aktualnie mówimy o pilotażu w kilku pociągach cieszących się zawsze bardzo wysoką frekwencją. Przez dwa miesiące będziemy zbierać doświadczenia, które zdecydują o powodzeniu pilotażu" - podkreśla Janusz Malinowski, Prezes PKP Intercity.
Bilety wraz z miejscówkami dostępne będą w przedsprzedaży kasowej od 11 grudnia br., a w internetowej – od 12 grudnia br. Osoby, które wcześniej kupiły bilet na przejazd w dniu 19 grudnia (lub po tej dacie) w jednym z ośmiu pociągów TLK, powinny przed przejazdem dokupić miejscówkę w kasie.
W razie sprzedaży wszystkich dostępnych miejsc do siedzenia w danym pociągu, na żądanie podróżnego kasjer wyda sam bilet na przejazd, wraz z poświadczeniem o braku miejscówki.
W tych ośmiu pociągach TLK, osoby z biletami okresowymi lub sieciowymi od 19 grudnia br. będą mogły podróżować bez miejscówki, zajmując wolne miejsce do czasu zgłoszenia się podróżnego z rezerwacją. Jeśli chcą mieć gwarancję miejsca siedzącego, powinny wcześniej kupić miejscówkę.
Całkowitą rezerwacją miejsc do siedzenia dotychczas objęte były pociągi krajowe kategorii Express, Express InterCity, a od 1 czerwca br. również wagony klasy 1 w pociągach Twoich Linii Kolejowych. Bilety na pociągi PKP Intercity można kupić w kasie oraz przez Internet – na www.intercity.pl.

W pociągach TLK:
38100, 83100, 28100, 82100, 38108, 83108, 35202, 53202

Źródło: strona Intercity
rumburak - 06-12-2011, 13:06
Temat postu:
Jakby to było wprowadzane rozsądnie, a nie na łapu-capu pod publiczkę żeby "zaspokoić ambicje" młodego ministra, to ktoś by pomyślał i wprowadził np taką zasadę:

system w ostatniej kolejności będzie wyprzedawał miejsca w pierwszym wagonie za lokomotywą

Dzięki temu ludzie z bil. okresowymi wiedzieliby, gdzie siadać żeby mieć największą szansę na spokojny przejazd.

To że o tym nie pomyślano, dowodzi że po raz kolejny mamy do czynienia z wdrażaniem "cudownego lekarstwa" na hurrrra, bo komuś się wydaje że tak będzie dobrze.
Szymek - 06-12-2011, 13:22
Temat postu:
rumburak, a dobrze niestety ale nie będzie... miejscówka tak! ale fakultatywna, i w wybranych wagonach (na żądanie podróżnego)
rumburak - 06-12-2011, 13:36
Temat postu:
Szymek, a nie było problemów z fakultatywnymi w 1 klasie?

Wydawało mi się że obowiązkową rezerwację w 1 klasie wprowadzono właśnie z powodu awantur pasażerów z fakultatywnymi miejscówkami vs pasażerowie którzy zajęli ich miejsca.

[ Dodano: 06-12-2011, 13:37 ]
Ciekawe czy będzie można dostać bilet z poświadczeniem barku miejscówek przez system e-IC.

Ale będzie burdel.
Tomasz B. - 06-12-2011, 14:53
Temat postu:
Z zaobserwowanych sytuacji widziałem, że zamieszanie z miejscówkami w 1 klasie pojawiało się sporadycznie i dotyczyło tylko niektórych pociągów zapchanych np. w piątki - przykład dawna Krakowianka, gdzie we Wrocławiu pojawiali się ludzie z miejscówką i osoby bez musiały ustąpić miejsca i często stały na korytarzu przy drzwiach przedziału bo w środku jechała reszta rodziny, znajomych itp. W sobotę wracałem dawnym Przemyślaninem do Wrocławia to w jednym z wagonów 1 klasy nie było nikogo, a w drugim 4 osoby - więc miejsc było do wyboru, do koloru ...
Jeśli już mówimy o obowiązkowych miejscówkach na 2 klasę to chyba każdy wie, że nie o miejscówki tu chodzi tylko o wyrwanie dodatkowej kasy. Taka podwyżka bez oficjalnej podwyżki. Typujemy najbardziej dochodowe pociągi i każdemu z podróżnych serwujemy podwyżkę o te 5 zł. Ci co nie usiądą i tak tam wejdą i dalej w szczytach przewozowych mamy zapchane korytarze, kible, przejścia ... Niech zgadnę ... PKP IC stwierdzi, że ten cudowny pilotaż oczywiście zakończy się sukcesem i od marca kolejne pociągi objęte będą podwyżką ... o przepraszam - miejscówką, która jest "doskonałym sprostaniem oczekiwań podróżnych". Żeby przejechać się TLK-ą z Wrocławia do Brzegu (czyli 42 km, trochę ponad pół godziny jazdy) za bilet zapłacę dokładnie 31,25% ceny więcej i co dostanę w zamian? Możliwość posadzenia tyłka gdzieś gdzie mam wyznaczone miejsce, gdzie będzie już 7 innych osób ... Dlaczego na bilecie nie można wydrukować numeru wagonu i miejsca i tyle, tylko trzeba bawić się w dodatkowe miejscówki i kwity ... czyżby dla wydarcia kolejnej kasy o klieto-frajera chcącego skorzystać z usług PKP IC?!
Szymek - 06-12-2011, 16:36
Temat postu:
rumburak, problemem niebyła rezerwacja fakultatywna, tylko system rezerwacji miejsc w klasie 1. Podróżny chcący jechać z rezerwacją w klasie 1 musiał nabyć bilet najpóźniej na 2 godziny przed odjazdem pociągu ze stacji początkowej (tak jak ma to msc. w przypadku biletów na msc. sypialne i Bc) I pasażerowie którzy jechali klasą 1, bez rezerwacji to niebyły osoby którzy nie chcieli zapłacić dodatkowych 10zł czy później 10zł50gr (bo jeśli kupuje bilet na klasę 1 to na pewno jest skłonny dopłacić i mieć pewne miejsce) i to tylko i wyłącznie z tego powodu wynikały (było ich bardzo mało) czasami nieporozumienia.

W przypadku klasy 2giej winny być wagony przeznaczone (i odpowiednio oznaczone) do rezerwacji fakultatywnej, gdyż osoby które jadą w relacjach dalekobieżnych będą skłonne dopłacić 5zł i mieć msc. siedzące, natomiast osoby które nie będą chciały wydawać więcej będą miały równie możliwość podróży na dotychczasowych zasadach, jak również podróżni posiadający bilety odcinkowe i sieciowe.
pospieszny - 06-12-2011, 17:09
Temat postu:
Wykaz pociągów TLK objętych obowiązkową rezerwacją wszystkich miejsc W dniach 19.02.2011-29.02.21012
Goku - 06-12-2011, 23:09
Temat postu:
Jeszcze jednak uwaga - obecnie miejscówki na wszystkie TLK to nierealny pomysł z tego względu, że składy są bardzo losowe. Trafi się zdeklasowana jedynka i już ponad 1/4 osób z wagonu pozostaje bez miejsc.
Pitras - 06-12-2011, 23:29
Temat postu:
A co z osobami jadącymi na krótkich trasach, tak do 1 godziny? Mają to odebrać jako podwyżkę prawie o 1/5? Czy dopuszcza się możliwość jazdy bez miejscówki na korytarzu?
rumburak - 06-12-2011, 23:49
Temat postu:
Jaką 1/5? Najtańszy bilet 2 klasy TLK kosztuje jakieś 10 zł. Czyli studencki poniżej piątki. Zatem będzie podwyżka o ponad 100% w ekstremalnym przypadku.

Cytat:
Czy dopuszcza się możliwość jazdy bez miejscówki na korytarzu?


Jedynie w przejściu międzywagonowym. Ech, czego to PIC nie wymyśli żeby upodlić pasażerów, w dodatku bezczelnie udając, że robi im dobrze.

[ Dodano: 07-12-2011, 00:09 ]
Szymek napisał/a:
problemem nie była rezerwacja fakultatywna, tylko system rezerwacji miejsc w klasie 1. Podróżny chcący jechać z rezerwacją w klasie 1 musiał nabyć bilet najpóźniej na 2 godziny przed odjazdem pociągu ze stacji początkowej


Tylko że taki wymóg wynika właśnie z tego, że rezerwacja jest fakultatywna.

Ktoś na którymś szczeblu decyzyjnym wymyślił, że ustawi się taki rygor, aby móc drukować i umieszczać w wagonach karteczki z informacją o rezerwacji poszczególnych miejsc "od - do". Siłą rzeczy trzeba mieć na to ze 2 godziny przed wyjazdem ze stacji początkowej.
Szymek - 07-12-2011, 08:53
Temat postu:
rumburak, mylisz się, taki rygor podyktowany był złym systemem, pociągi TLK były wraz z rezerwacją WL i Bc; mi chodzi o "normalną" rezerwacje fakultatywną!
Romanek - 11-12-2011, 13:52
Temat postu:
Tomasz B. napisał/a:
... PKP IC stwierdzi, że ten cudowny pilotaż oczywiście zakończy się sukcesem i od marca kolejne pociągi objęte będą podwyżką ... o przepraszam - miejscówką, która jest "doskonałym sprostaniem oczekiwań podróżnych".

Oczywiście że tak będzie! Przecież jak ktoś będzie chciał lub musiał jechac takim pociągiem, a codziennie wielu ludzi nimi jedzie, to tą miejscówkę kupi. A potem... "Proszę jak wspaniale trafiliśmy z naszą ofertą, spotkała się ona z bardzo dużym zainteresowaniem podróznych". I kolejny raz spółeczka zrobi nas w bambuko, będziemy bulic za miejscówki w pociągach pospiesznych, a potem w przypadku opóźnienia, chodzenie, proszenie się, reklamacje i.t.p.
Kiedyś, za starych dobrych czasów normalnej kolei, też były pociągi pospieszne z całkowitą rezerwacją miejsc (np POMORZANIN), ale w stosunku do wszystkich innych pociągów dalekobieżnych, były to śladowe ilości i jak ktoś nie chciał takim pociągiem jechac, to miał z czego wybierac żeby pojechac innym.
Anonymous - 13-12-2011, 19:51
Temat postu:
No i d...pa. Miala byc sprzedaz przez intercity.pl, a nie ma . Galczynskiego w tym ich zafajdanym systemie nazwali akademiaportfela i kazali kupowac 7 dni przed wyjazdem.
Czyz nie mozna zniesc kwadratowego jajka z tym wszystkim? Przeciez byla mowa, o ile dobrze zrozumialem, ze bedzie mozna kupowac z wiekszym wyprzedzeniem te bilety na pociagi z obowiazkowymi miejscowkami. W kasie mozna juz kupic na swieta, a w necie nie...
sheva17 - 13-12-2011, 21:39
Temat postu:
Cytat:
Jedynie w przejściu międzywagonowym. Ech, czego to PIC nie wymyśli żeby upodlić pasażerów, w dodatku bezczelnie udając, że robi im dobrze.


Zmiany wynikają z wytycznych MI. Pomysł z miejscówką na długich relacjach jest bardzo dobry. Kiedyś miejscówka w TLK-ach też była po 5 zł, także to nic nowego. Myślę, że bardziej upodla podróż w kiblu niż wydatek 5 zł więcej.
calsberg - 14-12-2011, 09:50
Temat postu:
Dokładnie - dla osób jadących na długich trasach miejscówka to bardzo dobre rozwiązanie - dla tych dojeżdżających do pracy już niekoniecznie, dla tych osób wchodzą w grę tylko bilety tygodniowe, miesięczne itp.

Swoją drogą jest duże oburzenie społeczeństwa ale...w autobusie jest 50 miejsc i jedzie 50, 51 zostaje i nie jedzie, w samolocie jest miejsc 100 i 100 leci, a 101 zostaje na pasie startowym...u Nas na kolei brak kultury podróżowania i przede wszystkim brak rozwiązań systemowo-cenowych. U nas "modne" są wieczorne przejazdy, gdzie w Europie to nie pojęte...
sheva17 - 14-12-2011, 20:34
Temat postu:
Dokładnie. Media nie oburzają się na busy, autobusy, że nie zabierają wszytskich chętnych a jedynie na spółki kolejowe. Rezerwacja we wszytskich TLk-ach ucywilizowałaby podróżowanie koleją w tym kraju.
Henryk - 14-12-2011, 22:51
Temat postu:
A jak wyobrażasz sobie sytuację osób z biletami miesięcznymi? Mają płacić za miejscówkę 2 razy dziennie?
Anonymous - 14-12-2011, 23:28
Temat postu:
Gdyby to ode mnie zalezalo, osobom z wykupionymi miesiecznymi dalbym miesieczna miejscowke do tych biletow - gratis.
tellchar - 15-12-2011, 07:37
Temat postu:
Dałbyś gratis, OK. Ale masz pewność którym pociągiem ta osoba pojedzie? Czasem np. się spóźni na pociąg, czasem po pracy chce zostać i zrobić jakieś zakupy, itp. Czyli jak możesz ywdać miejscówkę, skoro nie wiadomo na który pociag i jakie meijsce? Będziesz wtedy blokował jedno miejsce we wszystkich pociągach na tej trasie?
To jest nierealne, propozycja która wejdzie wkrótce w życie jest w tym wypadku najrozsądniejsza
calsberg - 15-12-2011, 10:43
Temat postu:
Henryk napisał/a:
A jak wyobrażasz sobie sytuację osób z biletami miesięcznymi? Mają płacić za miejscówkę 2 razy dziennie?


O tym była już mowa - zajmuje wolne miejsce, a gdy ktoś przyjdzie z miejscówką na to miejsce szuka sobie kolejnego...może to być uciążliwe ale innego wyjścia nie ma. Sytuacja była już przerabiana gdy pociągami objętymi rezerwacją były Gałczyński czy Starosta.
Szymek - 15-12-2011, 17:58
Temat postu:
Ja mam nadzieję że ta "obowiązkowa" rezerwacja miejsc w pociągach TLK skończy się jedynie na tym pilotażu...
endrju - 15-12-2011, 18:31
Temat postu:
Wg mnie pomysł nie jest zły. Tylko cena mogłaby być symboliczna - np. 1 zł. Bo to co teraz nam serwuje PKP IC jeszcze na tych 4 pociągach się sprawdzi, ale na pewno nie na każdym w kraju, które mają dużo mniejszą frekwencję.
calsberg - 15-12-2011, 19:58
Temat postu:
Szymek napisał/a:
Ja mam nadzieję że ta "obowiązkowa" rezerwacja miejsc w pociągach TLK skończy się jedynie na tym pilotażu...

Żartujesz prawda? Pewnie inaczej będziesz mówił jak w Kołobrzegu czy innym Świnoujściu przyjdzie 400 osób, a miejsc w pociągu będzie 300:) z pretensjami, że nie ma dla nich miejsc:) Dla osób związanych z obsługą w pociągu pomysł powrotu miejscówek wydaje się dobry, a zobaczymy na gruncie jak będzie:)
Szymek - 16-12-2011, 11:38
Temat postu:
calsberg, Nie nie żartuje, bo te osoby i tak przyjdą i zajmą miejsca i zacznie się dopiero przysłowiowy "burdel" interwencja Policji itd.
I jakoś u nas w Poznaniu wszyscy do tego pomysłu podchodzą negatywnie! nie tylko ja...
Henryk - 16-12-2011, 15:24
Temat postu:
Pułtuś napisał/a:
Gdyby to ode mnie zalezalo, osobom z wykupionymi miesiecznymi dalbym miesieczna miejscowke do tych biletow - gratis.


To ciekawe jakbyś to widział w TLK na Warszawa-Łódź, gdzie PKP daje w szczycie zawsze za mało wagonów? Shocked Shocked Shocked Shocked
rumburak - 17-12-2011, 10:00
Temat postu:
Szymek napisał/a:
Cytat:
Cytat:
problemem nie była rezerwacja fakultatywna, tylko system rezerwacji miejsc w klasie 1. Podróżny chcący jechać z rezerwacją w klasie 1 musiał nabyć bilet najpóźniej na 2 godziny przed odjazdem pociągu ze stacji początkowej


Tylko że taki wymóg wynika właśnie z tego, że rezerwacja jest fakultatywna.


rumburak, mylisz się, taki rygor podyktowany był złym systemem, pociągi TLK były wraz z rezerwacją WL i Bc; mi chodzi o "normalną" rezerwacje fakultatywną!


A jak inaczej wyobrażasz sobie umieszczanie przy przedziałach karteczek z informacją o rezerwacji? Jak inaczej, niż przed wyjazdem ze stacji początkowej? Na bieżąco? Bez żartów...

Oczywiście w idealnym przypadku informacja o zajętości miejsca powinna lądować w czasie rzeczywistym (tj. natychmiast po zakupie biletu w kasie) na wyświetlaczu elektronicznym nad danym fotelem, ale od takiego systemu dzielą nas lata świetlne. Dopiero wtedy rezerwacja fakultatywna mogłaby być realizowana w sposób cywilizowany.

Nawet PRom nie udało się wdrożyć takiego systemu w REGIOekspresach, choć teoretycznie są na to przygotowani (sprawny, internetowy system rezerwacji, oraz wyświetlacze w wagonach i łączność on-line z wagonami - Internet).

[ Dodano: 17-12-2011, 10:05 ]
Moim zdaniem rezerwację miejsc dla miesięczniaków też dałoby radę zrobić w sposób prosty i cywilizowany:

1. osoba z miesięcznym wysyła SMSem nr swojego biletu i nr pociągu jakim chce jechać (to będzie zwykle taka sama treść SMSa, więc można zapisać w telefonie)
2. na podstawie danych o bilecie miesięcznym trzymanych w systemie, następuje rezerwacja wolnego miejsca na określonym odcinku, a jego numer jest odsyłany SMSem posiadaczowi biletu miesięcznego.

Da się? Da się, ale trzeba się trochę zmęczyć żeby to zrobić. No ale łatwiej przecież dop..lić pasażerom para-rozwiązanie.
sheva17 - 18-12-2011, 01:12
Temat postu:
Dla osób z miesięcznym darmowa miejscówka, albo jakaś syboliczna ( 0,50 zł) by nikt nie rezerwował sobie miejsca w kilkunastu składach.
Co do osób z pretensjami...Jak bus ich nie zabiera to się jakoś nie oburzają. Miejscówkę w odpowiednim czasie każdy sobie może kupić.
Henryk - 18-12-2011, 12:05
Temat postu:
Cytat:
1. osoba z miesięcznym wysyła SMSem nr swojego biletu i nr pociągu jakim chce jechać (to będzie zwykle taka sama treść SMSa, więc można zapisać w telefonie)
2. na podstawie danych o bilecie miesięcznym trzymanych w systemie, następuje rezerwacja wolnego miejsca na określonym odcinku, a jego numer jest odsyłany SMSem posiadaczowi biletu miesięcznego.


Ciekawe, jakby to wyglądała realizacja tego pomysłu na Warszawa-Łódź. Wysyłam sobie smsa, żebym miał miejsce od Żyrardowa od Warszawy. Czy moje miejsce będzie wolne od Łodzi? Już widzę, jak udaje mi się przegonić z niego jakiegoś zaspanego łodziaka. Shocked
sheva17 - 18-12-2011, 12:26
Temat postu:
Dlaczego ma być wolne od Łodzi? Przecież masz jechać od Żyradowa. Zgodnie z Twoją logiką mając miejscówkę na odcinku Miechów- Kraków w Pobrzeżu miejsce miałoby czekać na pasażera od Kołobrzegu Shocked . Każdy musi mieć charakter, wezwiesz konduktora i miejsce się zaraz zwolni.
Szymek - 18-12-2011, 14:54
Temat postu:
sheva17, a Ty myślisz że konduktor obsługując pociąg będzie miał czas 200osób przeganiać z miejsca na miejsce...? Jutro zobaczymy jak to będzie wszystko wyglądać... ale myślę że będzie rzesza osób bez rezerwacji... a jadę 38101 z Katowic do Poznania...
Henryk - 18-12-2011, 18:22
Temat postu:
Cytat:
Każdy musi mieć charakter, wezwiesz konduktora i miejsce się zaraz zwolni.


U nas konduktorzy boją się wychodzić ze swojego przedziału.
Anonymous - 18-12-2011, 19:57
Temat postu:
Juz jutro bilet studencki z Krakowa do Tarnowa na 17:13 na TLKe kosztowac bedzie zamiast 9 zlotych 14 zlotych ! Pewnie wszyscy sie rzucą na REGIO o 17:18, czyli.... IC przerzuci tłok na Przewozy Regionalne Happy ale ci pewnie i tak nie skorzystaja z tego prezentu.
pospieszny - 18-12-2011, 20:22
Temat postu:
Jutro będzie kosztował 8,82 + cena miejscówki choć dla dobra wpływów kasowych lepiej byłoby IC zmienić zapis w RPO bo nim tego nie zrobią osobiście będę podróżował bez dokumentu rezerwacyjnego Śmiech
Szymek - 18-12-2011, 21:54
Temat postu:
pospieszny, wtedy wg. tego samego dokumentu, będziesz uważany za pasażera bez ważnego biletu na przejazd!
pospieszny - 19-12-2011, 08:48
Temat postu:
Szymek, Proszę o przytoczenie rzeczonego dokumentu w brzmieniu które uprawdopodobni Cię do takiego stwierdzenia.
Póki co Ty silisz się na niczym nie potwierdzoną tezę, znając ten "dokument" wiedziałbyś że jego treść uprawnia mnie do takiego zachowania w świetle prawa.
kms - 19-12-2011, 11:12
Temat postu:
Cennik usług przewozowych po poprawce nr 9 (jest na stronie IC) zawiera przypis z nazwami pociągów, w których opłata 5 zl za miejscówkę obowiązuje również w kl. 2.
grzesik56 - 19-12-2011, 11:49
Temat postu:
to teraz tlk kossak 38100 na odcinku tarnów-kraków faktycznie będzie woził muchy oprócz tych którzy juz ą,bo nie dość,że trzeba miejscówkę,to jedzie przed pociągiem nr !*,a ten z kolei wyprzedza kossaka w płaszowie,nech tylko podrózni załapia o co chodzi,frekwencja w 18 murowana
pospieszny - 19-12-2011, 12:40
Temat postu:
kms, Z całym szacunkiem ale to nie cennik decyduje o warunkach prawa na jakich podróżny zawiera umowę na przewóz z przewoźnikiem.



Do 29 lutego 2012 r. osiem pociągów TLK będzie objętych obowiązkową rezerwacją miejsc także w drugiej klasie. Ma to zapobiec przeładowaniu pociągów.

- Wprowadzenie obowiązkowej rezerwacji miejsc w pociągach TLK jest odpowiedzią na potrzeby pasażerów. Aktualnie mówimy o pilotażu w kilku pociągach cieszących się zawsze bardzo wysoką frekwencją. Przez dwa miesiące będziemy zbierać doświadczenia, które zdecydują o powodzeniu pilotażu - mówi Janusz Malinowski, prezes PKP Intercity.

Całkowita rezerwacja miejsc dotyczy pociągów:

Kossak z Przemyśla do Szczecina,
Gałczyński z Lublina do Szczecina,
Pobrzeże z Krakowa do Kołobrzegu
Monciak-Krupówki z Zakopanego do Gdyni.

Cena miejscówki wyniesie 5 zł.

- Mimo pełnej rezerwacji miejsc, będzie można kupić bilet na pociąg, nawet jeśli miejscówki się skończą. Pasażer będzie wtedy poinformowany, że już nie ma miejsc i jeśli mimo to zdecyduje się jechać, to będzie miał świadomość, że oznacza to jazdę na korytarzu - dodaje prezes PKP Intercity.

Do tej pory całkowitą rezerwacją miejsc siedzących objęte były pociągi krajowe kategorii Express, Express InterCity, a od 1 czerwca 2011 r. również wagony klasy pierwszej w pociągach TLK.


źródło: KOW
snajper - 19-12-2011, 13:09
Temat postu:
Czy wiadomo już co z biletami PODRÓŻNIKA ??

Czy do nich też trzeba dawać 5zł ??

Czy może tak jak z miesięcznymi, jak nie chcę to nie biorę miejscówki ??
endrju - 19-12-2011, 13:19
Temat postu:
W RPO-IC czytamy:
§ 10. Korzystanie z miejsc do siedzenia w pociągach objętych obowiązkową rezerwacją
1. Do zajęcia miejsca do siedzenia w pociągu objętym obowiązkową rezerwacją, uprawniony jest podróżny, który
posiada ważny bilet na przejazd (lub dokument poświadczający uprawnienie do bezpłatnego przejazdu) oraz
miejscówkę, ze wskazaniem tego miejsca.
2. Podróżny, który nie posiada miejscówki, może zajmować miejsce tylko do czasu zgłoszenia się osoby posiadającej rezerwację tego miejsca.
buuuuum - 19-12-2011, 13:39
Temat postu:
Hm, czyli tak samo jest z rezerwacją w 1 klasie?
Że jak nie mam miejscówki, to mieć jej nie musze, ale nie mam zapewnionego miejsca?
Czy musze miejscówkę mieć i koniec?
jubikej - 19-12-2011, 13:47
Temat postu:
teraz Monciakiem z Trójmiasta do Zakopca to tylko tania kuszetka :]

2.0 Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group