Przetarg ten wygrała PESA.
Mam jednak pytania, może ktoś zna odpowiedź:
1. Skąd PESA miała te EN57 (wiem, że odkupiła od PR, ale po co i kiedy?)?
2. Które to są jednostki?
Andrzej - 02-09-2010, 16:55
Temat postu: Pociągi za 400 milionów: oferenci pobiją się?
Zaledwie 0,21 pkt dzieli dwie najkorzystniejsze oferty w przetargu na dostawę pociągów dla Wielkopolski. - Przy tak minimalnej różnicy protesty po oficjalnym rozstrzygnięciu są murowane - mówią osoby znające kulisy przetargu. A to grozi tym, że nowe pociągi wyjadą na tory później
Tak dużych zakupów taboru kolejowego dla Wielkopolski jeszcze nie było. Dzięki pieniądzom unijnym z Wielkopolskiego Regionalnego Programu Operacyjnego kupimy 22 nowoczesne pociągi osobowe - tzw. elektryczne zespoły trakcyjne.
Mieszkańcy regionu mają wreszcie podróżować wygodnymi, eleganckimi składami, które zastąpią stary i wysłużony tabor. Pytanie tylko, kiedy?
Jeszcze miesiąc temu, tuż przed otwarciem ofert, w przetargu na dostawę pociągów wydawało się to jasne. Zamawiający, czyli Urząd Marszałkowski, założył, że pierwsze EZT-y wyruszą na trasy najpóźniej 18 miesięcy po podpisaniu umowy. A to dawało szansę na przełom 2011 i 2012 r. Ale po otwarciu ofert okazało się, że propozycje trzech producentów są do siebie bardzo zbliżone. I jak nieoficjalnie ustaliliśmy, werdykt komisji przetargowej - niezależnie od tego, jaki by nie był - zostanie oprotestowany. - Przy tak dużym zamówieniu musi być wojna - mówi nam osoba znająca kulisy prac komisji przetargowej. Przypomnijmy, że w grę wchodzi kontrakt o wartości ponad 400 mln zł.
Wiele wskazuje więc na to, że wybór wykonawcy przeciągnie się o co najmniej kilka miesięcy. Podobnie było zresztą choćby w przetargu na nowe tramwaje dla poznańskiego MPK.
- Daj Boże, żeby nie było protestów, bo Wielkopolska potrzebuje tych pociągów jak najszybciej, ale przy takiej małej różnicy w punktacji obawiam się, że firmy będą się tłukły w sądzie - przyznaje Jerzy Kriger, dyrektor departamentu transportu w Urzędzie Marszałkowskim.
Werdykt komisji przetargowej ma być gotowy w ciągu 2-3 tygodni. A co wiemy już dziś? Pierwsza sprawa to wspomniana minimalna różnica punktowa w ocenie ofert. Po podliczeniu punktacji walczących o zamówienie firm Pesa (z Bydgoszczy), CAF (Hiszpania) i Stadler (Szwajcaria) najlepsza jest polska firma. Ma 97,88 pkt i zaledwie o 0,21 pkt wyprzedza CAF (97,67 pkt). Najgorzej wypada na razie Stadler (90,92 pkt).
"Gazeta" ustaliła też, z czego dokładnie te różnice wynikają. Mocną stroną Pesy jest cena. Pociągi wyceniła na 381,7 mln zł (netto), Hiszpanie - na 393,9 mln zł. Natomiast CAF depcze Polakom po piętach dzięki niskiej masie pociągu (121 ton) i dużej liczbie stałych miejsc siedzących (214). Eksperci z branży kolejowej nie chcą komentować propozycji firm przed ogłoszeniem wyników przetargu, ale nieoficjalnie mówią, że do każdej z nich można byłoby się przyczepić. - W przypadku Pesy w zaproponowanym pociągu Elf ilość siedzeń nie zgadza się z propozycjami z innych przetargów, gdzie startował ten sam model. Z kolei CAF jak na konstrukcję stalową wydaje się dziwnie lekki. Ma znacznie mniejszą masę niż pojazd Stadlera, który ma aluminiową konstrukcję. Natomiast Szwajcarzy zaproponowali zastanawiająco krótki okres gwarancji - 36 miesięcy, podczas gdy inni dali 60 miesięcy - wylicza osoba z branży kolejowej.
Dyrektor Kriger zapewnia, że deklarowane przez firmy parametry techniczne zostaną najpierw dokładnie sprawdzone pod kątem polskich norm, a przy odbiorze zweryfikowane także praktycznie. - Nie wyobrażam sobie, żeby ktoś naciągał w ofercie takie sprawy. Przy odbiorze i np. ważeniu wszystko wyszłoby na jaw - mówi Kriger.
Producenci, którzy chcą budować pociągi dla Wielkopolski, na razie czekają na wynik prac komisji. Stanisław Skalski ze Stadlera: - Wiemy o wiele za mało o ofertach konkurentów, żeby mówić, co zrobimy, jeżeli ogłoszone wyniki będą dla nas niekorzystne. Jesteśmy pewni, że przygotowaliśmy dobrą ofertę.
Michał Żurowski z Pesy: - W żadnym przetargu nie można wykluczyć protestów, a już zwłaszcza gdy różnice punktowe są tak małe. Ale na pewno nie widzimy miejsca na protesty w stosunku do naszej oferty.
Źródło: Gazeta Wyborcza Poznań
Anonymous - 03-09-2010, 14:20
Temat postu:
NO to się pan Kriger ustawił
Pewnie do Wrześni, Gniezna czy Jarocina pojadą ELFY a dalej stare upudrowane klopy syrenka - 03-09-2010, 21:55
Temat postu:
Polska nigdy się nie nauczyła i pewnie na nauczy do skończenia świata, że czasem lepiej zapłacić więcej a mieć porządnie, niż potem z byle gownem jeździć do Bydgoszczy. Biednego nie stać na taniochę!
Anonymous - 04-09-2010, 10:40
Temat postu:
@syrenka
Do końca świata i jeden dzień dłużej Wielkopolska będzie tłuc się klopami i pesozłomstwem
Szkoda że nie kupiono SA136 do obsługi Ostbahnu bo SA132 są w tragicznym stanie (przy hamowaniu klocki hamulcowe tak wyją że aż strach wsiadać) 
burek132 - 05-09-2010, 13:02
Temat postu:
Kilka pociągów na trasie Piła-Chojnice jest obsługiwanych przez lokomotywownię w Chojnicach, więc pojawiały się na tej trasie składy, a obecnie najczęściej jeździ SN82 albo SA101.
sasho33 - 08-09-2010, 21:51
Temat postu: Do końca bieżącego rozkładu SU45 jako "zakibel"
Od dziś, do końca bieżącego rozkładu, ponownie w tym roku, na parze pociągów 87140/78143 jeździ SU45+bohun+bohun+2 jako zakibel. Jest to spowodowane niedoborem sprawnych kibli w WLKP PR.
Rozkład zmieniony 87140 dla ważniejszych stacji: Krzyż 5:50 (-12), Wronki 6:21 (-7), Szamotuły 6:38 (-5), Poznań Główny 7:15 (bz).
Rozkład zmieniony 78143 dla ważniejszych stacji: Poznań Główny 15:47 (bz), Szamotuły 16:24 (+4), Wronki przyjazd 16:40 (+6), odjazd 16:49 (+15), Krzyż 17:21 (+20). Postój we Wronkach spowodowany przepuszczaniem TLK 78105 (16:43/44).
Źródło własne, miałem przyjemność dziś tym wymysłem jechać
EDIT. Oczywiście w/w para kursować będzie w D, natomiast 87140 w (6) i (7) będzie kursować kibelkiem wg normalnego rozkładu.
Emillex - 08-09-2010, 21:54
Temat postu:
Teraz taboru brakuje to aż boję się pomyśleć jaki bajzel będzie znowu zimą...
sasho33 - 08-09-2010, 21:57
Temat postu:
Lepsza gospodarka taborem wejdzie bo będą połączone relacje i takty, pisaliśmy już w temacie rozkładu jazdy 2010/11 Regio w Wielkopolsce. Myślę, że nie bedzie takiej tragedii.
Mnie dziwi tylko, dlaczego zawsze do Krzyża jeżdżą zakible a nie naprzykład do Gniezna, Wrześni, czy Leszna. Chociaż w sumie wolę to i mieć czym jeździć, niż mieć wywalony pociąg, jak gnieźnianie ten o 16:30 z Poznania.
CzarnyBohater - 09-09-2010, 07:13
Temat postu:
Dlatego że w Krzyżu jest szopa gdzie stacjonują SUczki
i technicznie łatwiejsza jest opieka nad nimi... Mikołaj - 09-09-2010, 07:49
Temat postu:
Obecnie rozkład jest na dzień dzisiejszy i jutrzejszy w tym zestawieniu.
sasho33 - 09-09-2010, 10:25
Temat postu:
@Mikołaj, jesteś z PR, powiedz nam dlaczego nie ma nigdzie o tym informacji? Ani na stronie PR w zmianach SRJP, ani w zakładce "W regionach->Wielkopolskie" gdzie to się zawsze pojawiało, ani w zmianach czasowych dla stacji?
Pytam z ciekawości. Bo wcześniejszy o kilka-kilkanaście minut odjazd, niezapowiedziany nigdzie, może spowodować, że kilka osób nie zdąży na pociąg.
Mikołaj - 09-09-2010, 11:58
Temat postu:
Podejrzewam że była na to za późno.....rozkład ułożono dzień wcześniej o 16...
sasho33 - 09-09-2010, 15:31
Temat postu:
Fakt jest taki, że informacja mogła znaleźć się na stronie chociażby wczoraj rano.
Czekam na dzisiejszy skład, za 10 minut powinien być u mnie - ciekawe w jakim zestawieniu?
Dziwi mnie jeszcze jeden fakt. Otóż: rano przyjeżdża IR z Gorzowa, a później SU45 wraca z jednym wagonem jako podsył do Krzyża ok. godziny 10. Czy nie mogli zrobić po prostu tak, że ta SU45+wagon IR+jeszcze 2 wagony jechałaby o tej 15:47? Przecież byłaby w Krzyżu i tak dwie godziny przed planowanym przyjazdem RE Mewy z Warszawy z wagonem do Gorzowa.
I PR zaoszczędziłoby na kasie przy tym również. A rano jechałby normalnie kibel na regio o 6:02 z Krzyża. Z obiegami dałoby radę to na pewno załatwić..
EDIT. Zestawienie jak wczoraj: SU45-2bh-2bh-2. Z powodu opóźnienia przepuszczał TLK 78105 w Szamotułach, więc we Wronkach był o 16:51 (+17 w stosunku do normalnego rozkładu, +11 do zmienionego).
Tomek_poz - 13-09-2010, 15:08
Temat postu:
Jest już (raczej dopiero) oficjalna Zmiana nr 155 z dnia 10.09.2010
sasho33 - 13-09-2010, 20:04
Temat postu:
Widziałem. Mogli tylko zrobić "poczekalnię" we Wronkach a nie w Szamotułach, bo spokojnie ten regio dojechałby do Wronek 4 minuty przed TLK.
pospieszny - 12-10-2010, 18:30
Temat postu:
Pociągi dla Wielkopolski: chcemy elfów, a nie flirtów!
Lada dzień dowiemy się, kto wyprodukuje nowe pociągi dla Wielkopolski. Pasażerom najbardziej podobają się elf i civity.
- Wszystkie są świetne. Tylko żeby tak już teraz jeździły po torach! No i żeby się nie spóźniały - mówili niektórzy z podróżnych, których zapytaliśmy o nowe pociągi dla Wielkopolski.
Przypomnijmy: chodzi o przetarg na 22 nowoczesne pociągi elektryczne. Za kilka lat będziemy nimi jeździć po regionalnych liniach: do Leszna, Gniezna, Piły i innych wielkopolskich miast. Nowe pociągi będą o wiele lepsze od obecnych - każdy ma pomieścić 450 pasażerów i rozpędzać się do 160 km na godz. Tylko kto je wyprodukuje?
Do przetargu stanęły trzy firmy. Oferta bydgoskiej Pesy to prototyp o nazwie Elf, a szwajcarski Stadler zaproponował swój pociąg Flirt. Trzecia oferta, złożona przez hiszpański CAF, była dotąd owiana tajemnicą. "Gazeta" nieoficjalnie dowiedziała się, że chodzi o pociąg o nazwie Civity.
Postanowiliśmy sprawdzić, który z zaproponowanych pociągów najbardziej przypadnie do gustu podróżnym. Pokazaliśmy je kilkudziesięciu osobom na zdjęciach, bez nazw producentów.
Co się okazało? Pasażerom najbardziej spodobały się elf i civity. Obydwa zyskały niemal identyczną liczbę głosów. - Elf ma świetny przód. Trochę kosmiczny, ale dzięki temu od razu widać, że to szybki pociąg - podkreślali niektórzy. Zwracali też uwagę na podobieństwa z TGV. - Ale za to civity ma prosty kształt, a przy tym rzuca się w oczy - ripostowali inni. W oczach podróżnych porażkę poniósł pociąg Stadlera. Flirt wskazała tylko jedna z pytanych przez nas osób.
Co ciekawe, obydwa najczęściej wskazywane pociągi mają największą szansę wygrać przetarg. Wprawdzie zdecydują o tym względy techniczne, a nie wizualne - ale właśnie Pesa i CAF złożyły najkorzystniejsze oferty. Stadler zaproponował najwyższą cenę, a do tego krótszy okres gwarancji oraz mniej siedzeń niż zapisano w specyfikacji.
Mimo tych różnic wszystkie trzy oferty są bardzo zbliżone. Według nieoficjalnych informacji, o których pisaliśmy przed miesiącem, po podliczeniu wyników najlepsza jest Pesa. Ale wygrywa z CAF tylko o 0,23 pkt. Stadler też traci niewiele. W tej sytuacji po decyzji komisji przetargowej (ma być ogłoszona w najbliższych dniach) niemal pewne są odwołania. A jest o co się bić. Zwycięska firma podpisze z samorządem kontrakt wart prawie 400 mln zł.
Czy urzędnicy nie boją się, że przez ewentualne protesty pasażerowie dłużej poczekają na nowe pociągi? Dyrektor departamentu transportu w Urzędzie Marszałkowskim, Jerzy Kriger, nie chce tego komentować: - Czekamy tylko na ogłoszenie wyników przetargu.
Optymistyczny scenariusz zakłada, że umowa zostanie podpisana jeszcze w tym roku. Wykonawca będzie miał 18 miesięcy, by dostarczyć pierwszy pociąg, ale może zrobić to szybciej. Wszystkie pojazdy trafią do Wielkopolski najpóźniej trzy lata i cztery miesiące po podpisaniu umowy.
Flirty jeżdżą już na Mazowszu i na Śląsku, a poza Polską - m.in. w Niemczech, Włoszech i we Francji. Elf jest prototypem, ale zdążył wygrać przetarg Szybkiej Kolei Miejskiej w Warszawie. Z kolei civity należy do rodziny pojazdów civia, produkowanych od 10 lat dla różnych krajów w całej Europie.
Źródło: Gazeta Wyborcza Poznań
Nikolai - 12-10-2010, 20:24
Temat postu:
Czyżby brak dopuszczenia na PEKAPE wydanego przez UTK 
Wagony są czyste, zadbane i dobrze ogrzane, oby jak najczęściej przyjeżdżały do Leszna. 
źródło
