INFO KOLEJ - forum kolejowe

Infrastruktura - Przystanek na CMK dla Opoczna
pospieszny - 17-04-2012, 07:15
Temat postu: Opoczno - okno na świat
Budowa przystanku na CMK w Opocznie przyniesie miastu ogromne korzyści - mówi Jan Wieruszowski, burmistrz Opoczna.

Cieszę się, że przystanek na Centralnej Magistrali Kolejowej ma w końcu realne szanse powstać. Projekt był już gotowy w 2005 r. Gdyby nie modernizacja CMK to przystanek prawdopodobnie byłby już czynny. Na dzień dzisiejszy nikt już nie ma wątpliwości, że warto podjąć się tego zadania. Najlepszym tego przykładem jest przystanek we Włoszczowie. Mamy potwierdzenie od przewoźników, że w Opocznie również będą się zatrzymywały pociągi.

Obecnie pozostaje nam ustalić podział zadań i kwestie finansowania budowy przystanku. PKP PLK proponują, aby miasto pokryło koszty budowy przejścia podziemnego pod torami oraz infrastruktury okołodworcowej. My z kolei chcemy, aby przejście wybudowali kolejarze, ponieważ wolimy nie wchodzić w pas kolejowy. Budowę pozostałych elementów infrastruktury - dróg dojazdowych i peronu gmina Opoczno może wziąć na siebie.

Z pewnością, budowa tego przystanku przyniesie miastu ogromne korzyści. Nie jest tajemnicą, że wszystkie miasta zabiegają o to, żeby mieć jak najlepszą komunikację. Chcemy wykorzystać to, że CMK przebiega przez Opoczno. Przystanek będzie dla nas oknem na świat. Staniemy się atrakcyjni dla potencjalnych inwestorów. Szybkie połączenie będzie stymulować rozwój gospodarczy nie tylko miasta, ale i całej okolicy.

Myślę też, że uda się zatrzymać odpływ młodych ludzi z Opoczna. Dzisiaj większość z nich, po ukończeniu studiów chce realizować swoje kariery w dużych miastach. Gdy jednak damy im możliwość szybkiego dojazdu do Warszawy, Krakowa, czy Katowic to nie będą musieli się od nas wyprowadzać. Będą mogli mieszkać w Opocznie, a do pracy dojeżdżać szybką koleją. A czas dotarcia do stolicy będzie taki sam jak mieszkańców z obrzeża Warszawy. Także ci, którzy szukają miejsca zamieszkania wezmą pod uwagę to, że Opoczno będzie dobrze skomunikowanie.


źródło: Kurier Kolejowy
Lord W - 17-04-2012, 10:01
Temat postu:
Do czego to doszło.

Zaraz się okaże, że z Tomaszowa i Końskich będzie CMKą bliżej niż przez Koluszki, Skierniewice. Zrobili precedens w postaci Włoszczowy, teraz Opoczno, patrzeć jak Mszczonów (ile tam ludzi do roboty by jeździło bez korków w Jankach) i Grodzisk się podłączy.

A taki Radom i Kielce przy 8 jeżdżą po kilka godzin do Warszawy. A Opoczno już ma swoją stację i zamiast walczyć o nią (no bo i po co, walczyć o pociągi jeżdżące do jakiejś Łodzi, czy Kielc jeżdżące po 80 km/h) to się podłączy do KDP. No i nad morze i w góry będą mieli szybciej niż ja ze Skierniewic, bo będą przy głównym szlaku przelotowym.

Niech Nasze władze wreszcie zaczną remontować istniejące szlaki do prędkości 160 km, bo zaraz wszyscy będą się do CMKi podłączać. Myślę, że niedługo na trasie zamiast ekspresów będą jeździły IR-y i pośpiechy, bo tylu będzie podróżnych. A i jaki sukces nagle będzie - ilu to pasażerów z Opoczna zacznie jeździć (w 3 lata przebiją statystyki Włoszczowskie), a o linii nr 25 wciąż się gada, że tam nikt nie jeździ i się nie opłaca. Wniosek z tego taki - nasza kolej tradycyjna się nie opłaca- trzeba jak najszybciej podnieść standard, a ludzie zaczną znów jeździć.
pospieszny - 19-04-2012, 23:23
Temat postu:
- Nie powinno dziwić dążenie do budowy nowego przystanku na CMK w Opocznie – uważa Barbara Małyska, redaktor naczelna „Kuriera Kolejowego”.

Sześć lat temu z tej stacji śmiała się cała Polska. Podkreślano, że peron we Włoszczowie Północ powstał na zamówienie polityczne, że Grupa PKP ugięła się pod naciskiem rządzącej partii. Pisano, że ten przystanek to fanaberia pochodzącego stąd posła Przemysława Gosiewskiego, który obiecał swoim wyborcom, że pociągi na CMK będą się zatrzymywać. I choć kolejarze zapewniali, że na Zachodzie nawet na liniach dużych prędkości powstają przystanki w polu, to media sukcesu nie wróżyły. A wręcz liczyły wsiadających i wysiadających podróżnych kilku zatrzymujących się tu pociągów.

Dziś, po kilku latach, gdy u władzy jest już inna ekipa (o naciskach politycznych mowy być nie może), na stacji zatrzymuje się 11 pociągów: zarówno TLK spółki PKP Intercity, jak i interREGIO Przewozów Regionalnych. Musi więc to być opłacalne, skoro dwaj konkurujący ze sobą przewoźnicy zdecydowali się tu stawać.

W tym kontekście nie powinno dziwić dążenie do budowy nowego przystanku na CMK w dwukrotnie większym od Włoszczowy, liczącym 23 tys. mieszkańców, Opocznie. Zarówno burmistrza miasta – wszak peron na CMK to okno na świat dla Opoczna – jak i władz PKP PLK, które po sukcesie Włoszczowy Północ uważają, że ten przystanek ma sens. Pozostaje tylko ustalić podział zadań i kwestie finansowania budowy przystanku. A z tym – jak pokazuje przykład trzech przystanków w stolicy – może być spory problem.


źródło: Kurier Kolejowy
Lord W - 20-04-2012, 17:46
Temat postu:
No to jeszcze dla Mszczonowa przystanek by się przydał.

Tak oto linia nr 25 przejdzie do historii, bo mając przystanek na CMCe nikt nie będzie zainteresowany drugorzędną linią kolejową. Tylko budynek stacyjny na palach mogliby przewieść.

Taka Łódź (do niedawno drugie miasto w Polsce) ekspresów nie ma, żałują na tunel, Radom nie może się doprosić remontu linii nr 8, a tu po kolei podłączamy do CMKi miasta które mają już stacje (nie przystanki a stacje!) - patrz Opoczno i Włoszczowa. Tylko nikt nie umiał zadbać o te stacje, żeby tam ruch i prędkości były na poziomie.

Jeszcze może przystanek w Grodzisku zrobić. Ile tam ludzi wsiadać będzie. Więcej niż w Opocznie i Włoszczowie razem wziętej. No i nowy węzeł przesiadkowy, który Centralną odciąży.

Mr. Green Embarassed
Pirat - 13-10-2012, 12:40
Temat postu: Przystanek na CMK dla Opoczna
Zatrzymywanie się pociągów na stacji Opoczno Południe planowane jest w rozkładzie jazdy na lata 2014/15. Budowa peronu staje się coraz bardziej realna. Przewozy Regionalne i PKP Intercity już uznały możliwość zatrzymania pociągów przy nowym przystanku.

Plany budowy peronu kolejowego w miejscowości Opoczno pojawiły się już kilka lat temu. Jest to miejscowość, przez którą przebiega Centralna Magistrala Kolejowe. Właśnie z uwagi na charakter tej linii i plany co do jej przyszłości (ruch KDP), plany władz miasta spotykały się z oporem i dezaprobatą. Obecnie prace projektowe i ustalenia są w toku a wszystkie ze stron, w tym PKP PLK, PKP IC, PR i miasto Opoczno wyrażają chęć współpracy.

Więcej TUTAJ
pawelu - 13-10-2012, 20:37
Temat postu:
Nie ma to chyba specjalnie sensu, biorąc pod uwagę plany że już od grudnia po CMK mają jeździć tylko kwalifikowane i kilka par pociągów IR a wszystkie TLK kierowane na 1 i 8. No a przecież chyba EIC czy Pendolino które ma jeździć z prędkością 200 km/h nie będą się zatrzymywały w Opocznie bo zaraz mieszkańcy Włoszczowej podniosą bunt czemu nie u nich, tym bardziej, że są to miasta podobnej wielkości. A do roku 2014 to i wątpię czy IR się utrzymają na CMK.
Anonymous - 14-10-2012, 13:48
Temat postu:
Decyzja o budowie peronu w Opocznie jest moim zdaniem decyzja bardzo dobra. CMK jest w naszych warunkach skarbem, ktory trzeba wykorzystywac. To prawda,że CMK omija Kielce i Radom i jeszcze inne miasta. Dlatego trzeba budować takie przystanki, zeby jak najwiecej ludzi mialo dostep do szybkiej linii.

Pojawia sie jednak pytanie - jakie pociagi beda zatrzymywac sie w Opocznie, skoro TLK zwijaja sie z CMK? Za pare lat beda smigac tamtedy same Pendolina ktore raczej w Opocznie postoju nie beda mialy. Co stanie sie wtedy z Włoszoczową Północ? Czyzby ruch miał zamrzeć na tej stacji? Przypomne, że gdy stawał tam Expres to pies z kulawą nogą do pociagu nie wsiadał, dopiero era TLK/IR spowodowały lawinowy wzrost liczby pasazerow w Wloszczowej Płn.

@pawelu - bez przesady, od grudnia 2012 r. na szczescie nie wszystkie TLK wylatują z CMK.
Sunny - 14-10-2012, 14:21
Temat postu:
Niektórzy z Was wypowiadają się tak jakby CMK była przeznaczona tylko dla PKP IC (konkretnie dla najdroższych pociągów kwalifikowanych), a przecież tą trasą jeżdżą również PR. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby inni przewoźnicy też korzystali z CMK. Skoro np. KM jeżdżą do Gdyni to równie dobrze mogą pojechać CMK-ą na południe kraju. Mamy jeszcze Koleje Śląskie, które przecież też nie muszą się ograniczać do woj. śląskiego.

Proszę pamiętać, że ani rząd ani PKP PLK nie może nikomu zabronić wjazdu na CMK. Oczywiście są naciski, aby wydymać PR i robić dobrze tylko PKP IC, a pasażerów maksymalnie doić wożąc ich wyłącznie ekspresami, ale sztuczne sterowanie jak za PRL-u raczej się nie powiedzie...
Anonymous - 14-10-2012, 14:27
Temat postu:
Cytat:
Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby inni przewoźnicy też korzystali z CMK


Czyzby? Ja jestem zdania, że gdy na CMK zagoszczą Pendolina z biletami po 300 zł to na pewno znajdzie się jakiś zapis administracyjny, który skutecznie nie dopuści PR do tej linii. Juz od dawna mowi sie o spodziewanym powrocie monopolu PKP IC na najszybsze trasy. Inaczej: czy myslisz że rządzący pozwolą, aby po wyłożeniu takiej kasy na E65, CMK, Pendolino ktoś (czyli PR) podgryzał ten tort i zarabiał kase która - w ich mniemaniu - święcie należy sie PKP IC?
Sunny - 14-10-2012, 14:39
Temat postu:
Pułtuś, to by oznaczało de facto, że CMK jest prywatną linią PKP IC, a tak przecież nie jest i nigdy nie będzie. Przeczytaj ze zrozumieniem co napisałam w poprzednim poście i zacznij myśleć racjonalnie. Od chciejstwa betonu PKP do realizacji ich chorych wizji droga jest daleka, kręta i wyboista. Póki co jesteśmy w UE, która zabrania praktyk monopolistycznych. A za nieprzestrzeganie unijnych zasad i łamanie unijnego prawa są wysokie kary finansowe.
Anonymous - 14-10-2012, 18:23
Temat postu:
Jeśli CMK docelowo ma być remontowana do parametru 230 km/h i 24 kV AC (dla pendolino, zespolaków i innych pociągów kategorii premium) to robienie z niej na siłę linii klasycznej nie ma sensu. Powiem tak, budowa peronów w Opocznie Południowym to szukanie popytu tam, gdzie go nie ma, gdyż popyt jest ale w Opocznie (stacja na linii 25, która należy doprowadzić do stanu używalności i zelektryfikować ten kawałek od Tomaszowa do Skarżyska). Na początek szynobusy z Łodzi do Opoczna w ramach ŁKA a po elektryfikacji TLK w ciągu Warszawa/ Łódź-Skarżysko-Przemyśl/Rzeszów. Co do CMK, uważam że jak najszybciej należy skończyć z patologią włoszczowską, bo cierpią na tym linie klasyczne 1 i 8, z których to segment premium jest przekierowywany na CMK, przez co cierpi segment prestiżowy. No i oczywiście "kible Morusia" zapychają szlak i co ważne, PRy płacą drożej (linia specjalistyczna) aniżeli po linii klasycznej nr 1 lub 8, które są rewitalizowane a czas będzie konkurencyjny ( wiedenka do 120 z opcją 150 a Żeromka do 100-110 km/h) Smile
Lord W - 14-10-2012, 19:49
Temat postu:
Virakocha - dobrze mówisz.

W pełni popieram. Zresztą istniał już temat o podobnej nazwie, w którym się wypowiadałem na ten temat. Sensownym rozwiązaniem jest budowa łącznic z Łodzi do Opoczna Południowego i z Opoczna na Warszawę.

Natomiast zatrzymywanie pociągów TLK i IR bo jest popyt (rzekomo) podczas gdy usunięto pociągi Tomaszów - Skarżysko na 25 bo rzekomo go nie było jest jednym wielkim nieporozumieniem. Pociąg z Opoczna do Koluszek jechał godzinę i z Koluszek TLKa do Warszawy 1 godz 15 min, w sumie 2 godz 15 min. To nie jest zły czas przejazdu, a gdyby wyremontować line do Opoczna i puścić tam pociągi przyspieszone to czas przejazdu do Koluszek skróciłby się o 20 min, a po zakończeniu remontu Wiedenki czas przejazdu skróci se do ok 50 min, co daje 1 godz 30 min.

Ile osób będzie jechać z Opoczna do Warszawy, Krakowa, Katowic jak podobno nie jeździli ani do Koskich,ani do Tomaszowa, ani do łodzi. Niech przywrócą najpierw tamte pociągi, a potem zaczną budowanie peronów. Łącznica z Łodzi ma sens bo czas przejazdu z Łodzi i odległość zmniejszy się i to jest pomysł dobry.

Podsyłam też podobne tematy, gdzie już była o tym dyskusja:

http://infokolej.pl/viewtopic.php?t=15232
http://infokolej.pl/viewtopic.php?t=15916
Pirat - 14-10-2012, 21:53
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Jeśli CMK docelowo ma być remontowana do parametru 230 km/h i 24 kV AC (dla pendolino, zespolaków i innych pociągów kategorii premium) to robienie z niej na siłę linii klasycznej nie ma sensu.

W Niemczech jak i w wielu innych krajach linie klasyczne, po których jeżdżą zwykłe pociągi regionalne, mają lepsze parametry od CMK, z której na siłę robi się polską KDP docelowo dostępną tylko dla zamożnego klienta PKP IC.

Zgadzam się z wypowiedzią Sunny. Jeśli PR będą chciały puścić po CMK pociąg nawet w taryfie REGIO to nikomu nic do tego! O ofercie ma decydować rynek, a nie urzędasy.

Monopol PKP IC na CMK to już historia, która przeminęła tak jak przemija znienawidzone PKP. To se ne vrati... Jedno monopolistyczne przegięcie betonu PKP PLK i Komisja Europejska zażąda zwrotu publicznych dotacji, które zostały przeznaczone na remonty linii kolejowych, w tym CMK.

http://youtu.be/fNU2Q7_s8TU
Anonymous - 14-10-2012, 22:34
Temat postu:
Cytat:
Jeśli PR będą chciały puścić po CMK pociąg nawet w taryfie REGIO to nikomu nic do tego!


Problem polega na tym, że przy podwyższeniu V max na CMK do 200< stawki dostepu wzrosna, podobno nawet o 100%. Czy wtedy iR bedzie sie oplacać? Uruchamianie tanich pociagow moze przestac byc dochodowe...

Juz teraz oferta IR jest stale zwijana z torów. Z Warszawy do Krakowa mamy obecnie dwa pociagi IR. Co bedzie za rok, dwa? Ja sie obawiam, że PR się zwiną calkowicie z tej linii. Nadzieja w takich przewoznikach jak Koleje Slaskie czy Koleje Mazowieckie - moze te spolki uruchomia jakies pociagi.
Pirat - 14-10-2012, 22:44
Temat postu:
Pułtuś, nie wiem czy będzie się opłacać. O ofercie ma decydować konkurencyjny rynek (w tym m.in. kalkulacja przewoźnika), a nie urzędas zza ministerialnego lub pekapistowskiego biurka, któremu marzy się monopol PKP IC na najbardziej intratnych liniach.
Henryk - 15-10-2012, 14:15
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Jeśli CMK docelowo ma być remontowana do parametru 230 km/h


To będzie komiczny widok - linia 230, Pendolino, a obok zdezelowany, 40-letni kibel PR Śmiech Śmiech
rufio198 - 15-10-2012, 16:27
Temat postu:
Cytat:
Natomiast zatrzymywanie pociągów TLK i IR bo jest popyt (rzekomo) podczas gdy usunięto pociągi Tomaszów - Skarżysko na 25 bo rzekomo go nie było jest jednym wielkim nieporozumieniem.


Takie same głosy było słychać jak uruchamiano przystanek we Włoszczowej Północ , że nie będzie popytu, ze kiełbasa wyborcza śp. Przemysława Gosiewskiego, że to polityczny przystanek, że pies z kulawa noga nie będzie z niego korzystał i PKP PLK przez Gosiewskiego straciło 3 mln itp - życie zweryfikowało te poglądy i pokazało że przystanek jest potrzebny.


Cytat:
Ile osób będzie jechać z Opoczna do Warszawy, Krakowa, Katowic jak podobno nie jeździli ani do Koskich,ani do Tomaszowa, ani do Łodzi.


No fakt - Końskie i Tomaszów biją swoją atrakcyjnością na głowę Warszawę, Kraków czy Katowice. Metropolie jak się patrzy Śmiech
Co do Łodzi - kto o zdrowych zmysłach będzie jechał z przesiadkami do Łodzi jak ma bezpośredni autobus? Chyba tylko jakiś nawiedzony
Anonymous - 15-10-2012, 18:02
Temat postu:
Pirat napisał/a:
Virakocha napisał/a:
Jeśli CMK docelowo ma być remontowana do parametru 230 km/h i 24 kV AC (dla pendolino, zespolaków i innych pociągów kategorii premium) to robienie z niej na siłę linii klasycznej nie ma sensu.

W Niemczech jak i w wielu innych krajach linie klasyczne, po których jeżdżą zwykłe pociągi regionalne, mają lepsze parametry od CMK, z której na siłę robi się polską KDP docelowo dostępną tylko dla zamożnego klienta PKP IC.


Ale masz tam linie klasyczne do 160 km/h a nie specjalistyczne, poprowadzone tak, by osiągać jak najwyższe prędkości. Jak wiesz 160 km/h na CMK jest na razie, docelowo ma być ponad 200 km/h, po zmianie systemu zasilania na 25 kV AC


Amigo teraz nie ma monopolu ale duopol państwowych spółek (samorządowe też państwowe). Rynek będzie bardziej konkurencyjny jak na CMK wjedzie OBB czy CD swoimi zespolakami, które śmiało mogą konkurować w przewozach prestiżowych z padlinolino. Segment ekonomiczny natomiast po liniach klasycznych, gdyż tam go najbardziej brakuje (linie 1 i 8). Po ewentualnym dostosowaniu wiedenki do 150 km/h czas jazdy może ulec znacznemu skróceniu względem CMK, przez co ta ostatnia nie będzie się cieszyć powodzeniem garstki mikolstwa.

@rufio198

Rufionie, zapomniałeś jednak o tym, że być może w przyszłości zostaną uruchomione bezpośrednie relacje Łódź-Skarżysko (REGIO). Już teraz na linii 25 przywracana jest konstrukcyjna 80tka. Dzięki zakończonemu remontowi wiedenki na odcinku Warszawa-Koluszki czas jazdy z Opoczna do warszawy będzie konkurencyjny, nawet z przesiadkami (a kto wie czy nie zelektryfikują tego kawałka do Opoczna, gdyż są plany budowy łącznicy) ;-) Poza tym nie zapominaj, że jest to element ciągu Gdynia-Przemyśl (jeden z najszybszych) i po elektryfikacji tego kawałka na pewno pojadą TLK Smile.
Lord W - 15-10-2012, 18:23
Temat postu:
Ja jeździłem (choć może jestem lekko nawiedzony, skoro piszę na tym forum), ze Skierniewic z dwoma przesiadkami.

Na stacji w Końskich wsiadało więcej osób na pociąg niż na tym peronie we Włoszczowie przy ofercie dwa pociągi na dobę, a ile jest pociągów we Włoszczowie? A co jakby linia nr 25 miała podobne parametry - też by wszyscy chcieli jeździć bo jest szybko? Równie dobrze Pan Gosiewski mógł podjąć decyzję polityczną o budowie peronu w Mszczonowie i ilu tam by pasażerów wsiadało? A o ile procent by wzrosła liczba pasażerów (w pierwszym roku z 0 osób do 100 na dobę, czyli o ile procent - Embarassed ) Weźmy też pod uwagę, że nowa linia ma duży wzrost procentowy i w liczbie bezwzględnej, bo dopiero po iluś tam latach wzrost ten będzie niski, bo liczba stałych pasażerów się ustabilizuje. Jak otwierano Wiedenkę to jaki bł przyrost w pierwszych latach po otwarciu poszczególnych przystanków. Nie znam danych dla Włoszczowy, ale ile tam się pociągów zatrzymuje, ile osób na pociąg przypada i ile osób średnio dziennie jest odprawianych i porównajmy to z Końskimi w roku 2008 np. albo z Opocznem. Ciekaw jestem wyników.

To, że tam wzrost z 0 pasażerów dziennie do 100 wskoczył - no ok. A ile osób wsiada w Radziwiłłowie Mazowieckim? Proszę o dane i porównanie to ocenimy. Może lepiej jakby Przemysła Gosiewski załatwił remont 25 na całej długości od Sandomierza do Tomaszowa - to by był sukces i to by było opłacalne. A może ten przystanek w Mszczonowie. Tam wzrost mógłby być jeszcze szybszy i wyższy niż w przypadku Włoszczowy czy Opoczna. Tam by wsiadało ja wiem 300 osób dziennie. Albo lepszy patent. Zrobić łącznicę z linii S-Ł na CMkę i kible ze stacji Mszczonów do Warszawy puścić. Nawet tych TLKa i EX nie trzeba zatrzymywać. Może wtedy Gosiewski przysłużył by się bardziej?

W efekcie wybudujemy kupę tych przystanków. Pociąg zatrzymujący się na każdym będzie miał niższą prędkość handlową (może ktoś mądry by to wyliczył przyjmując 3 przystanki i wyhamowanie do 0) i dłuższy czas przejazdu (ciekawe o ile dłuższy od tego bez postoju). No i pytanie ile tych pociągów ma tam stawać. Im więcej pociągów tym większa liczba bezwzględna i przyrost procentowy pasażerów. Jedynie wynik uśredniony jest miarodajny.

Powinno się wyremontować i 8 i 25 i skończyć tę farsę z podpinaniem wszystkiego pod CMK. Jedyne co uznaję to nowy skrót do Łodzi z Krakowa przez CMK w Opocznie - czyli budowę łącznicy. Będzie krócej, szybciej, taniej. Natomiast zatrzymywanie Ex w Opocznie lub puszczanie kibli po CMK - temu mówię nie (chyba że powstanie trzeci tor dla kibli - to tak).
MK_Rabka - 15-10-2012, 18:36
Temat postu:
Pamiętajcie, że remont 8 przełożono i nie wiadomo na kiedy ta linia będzie gotowa. Chcecie wygnać z niej IR to którędy mają jeździć? Tym złomem jaką jest ta linia? Proszę bardzo, zaraz autobusy wygnają kolej na zawsze...
Victoria - 15-10-2012, 18:42
Temat postu:
Lord W, jeśli są chętni na jeżdżenie kiblami po CMK i chcą za to płacić z własnej kieszeni to co ci do tego? Po torach mają jeździć pociągi, a te mają służyć ludziom. Jak biedny naród chce tanich kibli to niech je ma. Nie każdego stać na Ex, EC i EIC.

Wykorzystanie przepustowości CMK jest na żenująco niskim poziomie. Na tej linii jest miejsce i na ekspresy i na TLK i na IR, a nawet na zwykłe R. Pociągi mogłyby śmigać co 15 minut, a jeżdżą co godzinę i tylko w porze dziennej. W nocy nie ma nic.

Jeśli założę prywatną spółkę kolejową i zechcę wozić ludzi po CMK zwykłymi pociągami regionalnymi to ani rząd, ani PKP PLK, ani tym bardziej mikolstwo hołubiące monopol PKP IC nie może mi tego zabronić, dopóki reguluję płatności za dostęp do infrastruktury kolejowej.

Albo budujemy gospodarkę wolnorynkową (także na torach!), albo wracamy do centralnego sterowania rodem ze słusznie minionego PRL-u.
Anonymous - 15-10-2012, 19:14
Temat postu:
Wolny rynek nie oznacza wolnej amerykanki, żebyśmy to zrozumieli. Na razie jest podjazd segmentu ekonomicznego, droga Victorio (i TLK i IR) względem linii klasycznych numer 1 i 8, które generują duży ruch pasażerski. Poza tym IR - subtelna różnica uruchamiane są na długu (wobec PLK za dostęp do infry) a TLK mają dotację więc siłą rzeczy nie tylko powinny ale i muszą jechać linią klasyczną a nie KDP (gdyby Ygrek powstał, też byłabyś za tym aby śmigały po nim EN57? Wolne żarty). Poza tym jest jeszcze jeden aspekt. Hołubione przez Ciebie IR często jadą przed pociągami segmentu prestiżowego, trasowanego na 150 km/h, co sprawia że ten ostatni nie jest czasowo konkurencyjny (jazda na odstępie - często 100 km/h). Poza tym rynek mówi tak - chcesz szybko - jedź drogo, chcesz tanio, jedź wolniej (tak masz w USA - szybkie i drogie Amtrack Trains oraz zwykłe tłuki).
Jeśli taką spółkę droga pani chce założyć, śmiem twierdzić że nie osiągnie pani progu rentowności, gdyż samo Gosiewo nie wygeneruje takich potoków jak Sędziszów, Kielce, Skarżysko, Szydłowiec, Radom, Warka czy Piaseczno. Poza tym należy doliczyć koszty dostępu do infrastruktury, podwójną obsadę, jeśli chcesz jeździć po CMK tak aby nie blokować szlaku.
Jazda po CMK zwróci ci się jedynie jak narzucisz odpowiednio wysoką cenę (co nie gwarantuje zysku, bo może to Twoje ED72 jechać puste). Chyba, że zastosujesz szantaż, tak jak obecne PR i zmusisz marszałka do podpisania niekorzystnej dla niego umowy (poprzez powszechne cięcia pociągów). Na krótką metę to działa. Laughing
Victoria - 15-10-2012, 19:43
Temat postu:
Virakocha, CMK też jest linią klasyczną, żebyśmy to zrozumieli.
Lord W - 15-10-2012, 20:06
Temat postu:
A ja czekam na dane odnośnie tej Włoszczowy, żeby porównać do Końskich czy Opoczna lub Radziwiłowa. Skąd się to opłacalność wzięła!

To ja też bym chciał sobie uruchomić pociąg regio z Mszczonowa do Warszawy z postojem w Grodzisku i Pruszkowie. Myślę, że mi się opłaci, tylko niech jakiś polityk wzorem Gosiewskiego mi łącznice albo przystanek zbuduje.

Ktoś dobrze powiedział, że CMK jest przekleństwem z jednej strony bo tracą i 25 i 8 i 1. Gdyby tamte trzy linie były w pełni zelektryfikowane i miały prędkość handlową 100 km/ h to i tam pociągi by się opłacały. Po prostu polityka państwa jest taka, jaka jest. Stać nas na utrzymanie w dobrym stanie raptem trzech linii CMK, E20 i Warszawa - Gdańsk. Zamiast pendolino i Y należy wyremontować to co istnieje i kupić tam gdzie trzeba szynobusy i zrobić węzły przesiadkowe.

Ja Ex nie jeżdżę i jeździć raczej nie będę. Jedynie regio i TLK. A lud to chciałby jak najtaniej, jak najszybciej i w miarę wygodnie. Stąd popularność IRów np. Ale muszą być pewne zasady. Co do wolnego rynku to jakoś nie cieszę się z powstawania kolejnych spółek, bo jest coraz więcej komplikacji i problemów, a i cena w nowych spółkach nie idzie w dół. Trudność w przesiadaniu się, wspólnym bilecie i takie tam. Dodatkowo na jeżdżenia do mniejszych miejscowości po fatalnych torach chętnych nie ma (wszyscy by tylko po CMK chcieli).

Niestety PKP nie kieruje się ani ekonomią ani dobrem społeczeństwa tylko decyzjami politycznymi. Przystanek we Włoszczowie powstał nie dlatego, że jest opłacalny, czy bardzo potrzebny województwu świętokrzyskiemu (bardziej niż w Końskich, Sandomierzu czy Busku?) ale dzięki lobby i wpływom Pana Gosiewskiego. A gdybym ja był wpływowym politykiem i wyremontował 25 do 160 km/ h na godzinę, zelektryfikował i zbudował łącznice z CMK to nagle też by się zaczęło opłacać. Nawet kibel z Końskich przez Opoczno zjazd na CMKę i przystanek w Idzikowicach, Mszczonowie, Grodzisku itp. A jaki byłby przyrost liczby pasażerów w miejscowościach typu (Grodzisk, Mszczonów, Opoczno, Końskie, Tomaszów, Drzewica, Stąporków i Włoszczowa też) . W kilku z wymienionych liczba pasażerów skoczyłaby z 0 do ...no właśnie? Cała wschodnia część łódzkiego i północna świętokrzyskiego by zyskała.

Prawda jest taka, że za utrzymanie infrastruktury na odpowiednim poziomie (patrz wyższa prędkość) są wyższe opłaty, za korzystanie z przystanków na CMK także i wtedy może wszystko działać zgodnie z zasadami wolnego rynku. Tylko wątpię czy byliby chętni. Wtedy nawet postój we Włoszczowie przestałby być opłacalny, gdyby wszyscy działali na zasadach wolnego rynku. Opłacało by się stawać w dużym mieście, a w małym nie. Wszystko zależy od zasad gry jakie przyjmiemy. Nie może być tak, że dostęp do linii w fatalnym stanie jest taki sam, jak dostęp do czegoś co jest bardzo kosztowne i wydano na to dużo pieniędzy. Jak na coś popyt jest duży to cena rośnie, a jak mały to spada. Tym samym za dostęp do 8, 1 i 25 powinien być tani, a do CMK drogi. To jest wolny rynek.

Tańsze linie wybierane częściej za pieniądze mogłyby podnosić standard dzięki czemu byłby bardziej konkurencyjne jeśli chodzi o czas, a cenowo goniłyby MK.
Victoria - 15-10-2012, 20:13
Temat postu:
Lord W, poczytaj sobie o Włoszczowie:

Przedwczesne pożegnanie z Włoszczową
http://infokolej.nowyekran.pl/post/12033,przedwczesne-pozegnanie-z-wloszczowa

Włoszczowa Północ - mit obalony
http://infokolej.nowyekran.pl/post/56432,wloszczowa-polnoc-mit-obalony

Koniec polowania na Włoszczowę
http://infokolej.nowyekran.pl/post/62094,koniec-polowania-na-wloszczowe
Anonymous - 15-10-2012, 20:15
Temat postu:
Póki co wygląda na to, że IRy z CMK zwiną się same. Od 5 listopada wylatuje iR Nikifor. Równiez od listopada przestaje kursowac TLK Smok Wawelski, kursujacy w wyjatkowo dogodnych godzinach. Pendolino jeszcze nie przyszły a juz segment ekonomiczny zwija sie z CMK. Przypadek?

http://kurierkolejowy.eu/aktualnosci/10457/IR-Nikifor-znika-z-rozkladu-jazdy.html
Anonymous - 15-10-2012, 20:24
Temat postu:
Nie jest linią klasyczną w peronami w każdej wiosce tylko specjalistyczną, budowaną pod pociągi wysokich prędkości i taką już teraz jest (jest możliwe osiągnięcie prędkości 250 km/h i wyższej, po przebudowie zasilania). Natomiast peron na Włoszczowie Północ (jak i projektowany w Opocznie Południowym) to nic innego jak polityczny lobbing droga Victorio i szukanie popytu tam, gdzie go nie ma. On jest ale na linii klasycznej nr 25, zarżniętej przez IR Kielce-Warszawa przez CMK, jak zapewne pamiętasz - to pieniądze zabrane z 25ki posłużyły do uruchomienia tego badziewa kursującego dwa razy w tygodniu i szybko uwalonego (nie było konkurencyjne). Dzięki temu linia 25 straciła szanse na normalne połączenia a Opoczno czy Końskie, okno na świat. CMK to jeszcze raz powtarzam - linia dedykowana dla HS a nie dla kiblolino. Powoli wycofuje się segment ekonomiczny i dobrze (tak TLK jak i IR), gdyż cierpi na tym linia nr 8 oraz wiedenka.
Lord W - 15-10-2012, 20:38
Temat postu:
Cytat:
Dziennik przywołał dane spółki, z których wynika, że od 2009 r. liczba biletów sprzedawanych pasażerom wyruszającym z Włoszczowy Północ wzrosła niemal 30-krotnie.W styczniu i w lutym 2012 r. spółka PKP Intercity sprzedała 3978 biletów z Włoszczowy Północ (średnio 66 dziennie). Również Przewozy Regionalne odnotowują stały wzrost liczby pasażerów korzystających z tej stacji (w minionych dwóch latach o 11%).


Źródło:http://infokolej.nowyekran.pl/post/62094,koniec-polowania-na-wloszczowe

Primo. Jeżeli liczba pasażerów w momencie otwarcia wynosiła zero to wiadomo, że wzrost jest duży. Jak otworzymy ponownie przystanek w Opocznie (normalny na 25) to może będzie podobny. Jak wybudowano stacje w Skierniewicach w roku 1845 jeździły też dwie pary (po kilku latach wzrosło do 12 par) i wzrost też był bardzo duży. O czym to świadczy? W każdym razie skoro biletów we Włoszczowie sprzedaje się dajmy na to 90 dziennie to wcześniej sprzedawano ich 3 dziennie. Jest coś takiego jak fazy cyklu produkty: wzrost stabilizacja, spadek. Przyrost będzie spadał a z czasem będzie minimalny. Porównamy te wyniki za 5 lat. Myślę, że 100 osób dziennie to będzie średnia i w miarę stała wartość.

Cytat:
Obecnie na stacji Włoszczowa Północ zatrzymuje się 9–10 par pociągów, w tym 7 par TLK (do Warszawy, Krakowa, Katowic, Przemyśla, Szczecina, Poznania, Łodzi, Białegostoku, Olsztyna) oraz 2 pary interREGIO (do Warszawy, Krakowa, Rzeszowa).


Źródło:http://infokolej.nowyekran.pl/post/12033,przedwczesne-pozegnanie-z-wloszczowa

W każdym razie sprzedaje się średnio 66 biletów dziennie przy kursowaniu 7 par TLK, czy 14 pociągów, to daje 5 osób na pociąg, na dobę. Jeżeli w Końskich na 2 pary pociągów czyli 4 pociągi wsiadało np. 28 osób to daje 7 osób. Myślę, że tyle wsiadało. Ciekawe jak to jest w przypadku Radziwiłłowa?

Jeżeli to ma być ten sukces to ja idę o zakład, że w Mszczonowie też będzie te 66 osób przy 7 parach TLKa, po 3 latach od uruchomienia połączenia. Ba jeżeli zrobimy w Opocznie na 25 pociąg do Łodzi z prędkością 100 km/ h z postojem w Tomaszowie i potem na Widzewie też będzie te 66 osób na dzień przy 6 pociągach (3 pary), a nie 14.
Victoria - 15-10-2012, 20:45
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Nie jest linią klasyczną w peronami w każdej wiosce tylko specjalistyczną, budowaną pod pociągi wysokich prędkości i taką już teraz jest (jest możliwe osiągnięcie prędkości 250 km/h i wyższej, po przebudowie zasilania).

To znaczy jest czy nie jest? Bo co to za argument, że można osiągnąć prędkość 250 km/h po przebudowie zasilania? Interesuje mnie to co jest teraz, a nie to co być może będzie w bliżej nieokreślonej przyszłości. Przebudowa zasilania to nie bajka. Wymaga olbrzymich nakładów finansowych i logistycznych. Trzeba przebudować urządzenia energetyczne na podstacjach trakcyjnych i kabinach sekcyjnych, albo nawet wybudować te obiekty od zera. Prawdopodobnie trzeba też wymienić trakcję elektryczną nad torami. Wierzysz w cuda na kolei?

PKP PLK nie może sobie poradzić z krótkim (43,5 km) odcinkiem linii 64, którą nieudolnie modernizowano przez kilka lat, co w efekcie doprowadziło do tragicznej w skutkach katastrofy kolejowej pod Szczekocinami. A wam się marzy kolejowy hajspid na CMK w wykonaniu PKP IC. Śmiech
Anonymous - 15-10-2012, 21:10
Temat postu:
Teraz Victorio jest wolna amerykanka i burdel, gdyż odbiera się mieszkańcom, położonym przy linii nr 8 i 1 prawa do swobodnego przemieszczania się przez ograniczanie oferty segmentu śmieciowego na rzecz linii, która nie oszukujmy się biegnie przez pola. A samo Opoczno Południe to stacja w środku lasu, z dala od miasta Opoczno. Nawet droga do niej biegnąca to zwykła szutrówka i doprowadzenie jej do jakiego takiego stanu to zbyt duży koszt dla miasta Opoczna. Nie zapominajmy tez o tym, że Opoczno ma dworzec w samym centrum a wystarczy tak niewiele (100 km/h i drut lub dogadanie się województwa łódzkiego z Kolejami Mazowieckimi) aby pociągi Łódź-Opoczno-Końskie powróciły Smile Po elektryfikacji to tędy będą śmigać składy TLK do Przemyśla bo to najkrótsza droga (z Gdyni aż do Przemyśla). Pamiętajmy, że już PLK sporo pakuje środków aby przywrócić 80 na tej linii i to nie tylko dla ruchu towarowego (liczą się z tym, że ruch pasażerski wróci). Mówicie o przełamaniu monopolu. Bzdura. Nie ma co prawda monopolu ale jest oligopol i ceny nie są specjalnie konkurencyjne. Na CMK może być taniej droga pani ale tylko w segmencie premium, bez zakiblowania linii (mówię o czerwonej strzale ED74 i drewnolino EN57). Jak to sobie wyobrażasz aby pendo (EIC) jechało na odstępie za EN57, wlekąc się 110 km/h Śmiech Nie za to płacą pasażerowie EIC lecz za szybką i wygodną podróż. I tak to będzie stopniowo wprowadzone - premium na CMK, ekonomia na liniach klasycznych równoległych Smile
Victoria - 15-10-2012, 21:21
Temat postu:
Virakocha, wystarczy najpierw wypuścić na CMK szybszy skład EIC, a 5-10 minut później wolniejszy IR i nikt nikogo nie będzie spowalniał. A pasażer będzie miał wybór: dać się wydoić przez PKP IC albo pojechać dużo tańszym pociągiem PR. Niektórzy z was chcą pasażerów pozbawić tego wyboru, co jest dla mnie kompletnie niezrozumiałe.

Poza tym nikt nie twierdzi, że IR mają jeździć po CMK na ezetach. PR dysponują przecież wagonami, również po modernizacji i takie składy też jeżdżą.
MK_PŁASZÓW - 15-10-2012, 21:32
Temat postu:
Victoria, jestem tego samego zdania. Poza tym na CMK są przecież dodatkowe tory, na których taki IR mógłby ewentualnie przepuszczać szybkie EIC. To takich celów mogłyby posłużyć perony we Włoszczowej Płn i Opocznie Płd.
Niestety, ale fanatyzm monopolu połączeń prestiżowych na CMK jaki przejawia się w użytkowniku Virakocha nie pozwala dopuścić myśli że taka możliwość istnieje. Mijemy nadzieje że na kolei są mądrzejsi ludzie i tanie połączenia na CMK pozostaną.
Anonymous - 15-10-2012, 21:47
Temat postu:
Co z tego, skoro nie spełniają one po pierwsze standardu EIC, po drugie nie mają wymaganej prędkości czyli 160 po trzecie wreszcie nie ma jeszcze EU07A potrzebnych do ciągnięcia tych składów. Poza tym drogi kolego Adamie (Ciebie nie obmawiam więc nie wmawiaj mi proszę fanatyzmu) stacje we Włoszczowie Północ i Opocznie Południe były budowane jako techniczno-postojowe, o czym kolega powinien wiedzieć (z racji tego, że jest dużo starszy ode mnie i być może pamięta etapy budowy CMK :-P ). Droga Victoriu, wbrew pozorom nie pracuję ani w centrali PKP ani w PKP ICC ani w PR. A z segmentem ekonomicznym sprawa jest prosta jak budowa cepa - chcesz szybciej - śmigasz Pendo po CMK w kategorii EIC, chcesz taniej, jedziesz dłużej po linii nr 1 i 8. Poza tym im więcej będziesz pchać drewnolino na CMK, tym mniejsza będzie przepustowość. A jeśli już chcesz szukać potoku we Włoszczowie to poszukaj jej bardziej we Włoszczowie Herbskiej (TLK Wrocław-Warszawa przez Kielce Smile ) Taka opcja jest jak najbardziej dopuszczalna i preferowana po rewitalizacji linii nr 8 oraz protezy koniecpolskiej. Tutaj potok jest i nie mam co do tego wątpliwości. To samo z klasycznym Opocznem. Natomiast IR/TLK niech jadą tam, gdzie są potrzebne i gdzie znajdzie się potok . Pomyśl o linii przez Bukowno i Olkusz, gdzie za chwilę z powodu durnych wojenek zabraknie pociągów i tam właśnie segment ekonomiczny byłby jedynym sensownym rozwiązaniem - RE Bolko, IR Łysica oraz TLK Sztygar, zamiast pchać je po drogiej linii CMK (specjalistycznej). Tu jest potok, jest dobra prędkość (100 km/h) a pociągów dalekobieżnych ani widu ani słychu. Poza tym znasz zasadę Smithowskiej ekonomii droga Victoriu, że gorszy pieniądz wypiera lepszy? Znasz. Odwróć jednak sytuację i spójrz nieco z innej perspektywy. Segment ekonomiczny podjeżdża bowiem prestiż. Dlatego niech on jedzie po liniach klasycznych, ze zróżnicowaniem czasowym, tak aby klient wymagający wsiadł do prestiżu, a klient z mniej zasobnym portfelem do IR czy TLK. Fanatyzm drogi Adamsie nie ma tu nic do rzeczy. Spójrz na to z innej perspektywy- perspektywy pokrzywdzonego mieszkańca Bukowna, Olkusza, Sławkowa, którym CMK zabrała należne pociągi segmentu ekonomicznego Smile
MK_PŁASZÓW - 15-10-2012, 21:54
Temat postu:
Virakocha, zacznijmy od tego że miejscowości które wymieniłeś, jeśli są pokrzywdzone to nie przez PRy i ich IR, tylko przez PKP IC i kategorię TLK, która jest dotowana i powinna zapewniać połączenia dalekobieżne dla takich miejscowości. IR jest kategorią komercyjną, podobnie jak Ex, czy EIC, tyle że tańszą, więc nie można mieć do nich żadnych o to pretensji.
Anonymous - 16-10-2012, 10:24
Temat postu:
Drogi Adamie, bądźmy jednak obiektywni. Olkusz, Bukowno i Sławków są pokrzywdzone przez OBU, powtarzam obu przewoźników, jako że wolą puszczać produkty segmentu ekonomicznego linią specjalistyczną o profilu HS - popatrzcie moi państwo na zastosowane promienie łuków, na rozjazdy szlakowe - na bok z V>120, na typ sieci trakcyjnej - podwójna linka nośna, brak bramek trakcyjnych (są półbramki). IR Bolko, IR Łysica i TLK Sztygar z założenia powinny kursować przez Olkusz ale że mamy bałagan i wolnoamerykankę z lat 20 i 30 tych XX wieku, jak to określił @Kolejarz z USA, to jest taki bałagan iż "kible Morusia" i inne "EDytoszczały" blokują CMK, podjeżdżając segment prestiżowy. Spójrz Wiktorio na ten problem z innej perspektywy. Postaw się proszę w roli mieszkańca Szydłowca, Skarżyska Kamiennej, Kielc czy Sędziszowa. Pomyśl, czy oni nie zasługują na więcej, czyli pociągów segmentu ekonomicznego? Albo mieszkańców Myszkowa, Częstochowy, Radomska czy Piotrkowa Trybunalskiego Smile Taak Smile Te miasta tracą na puszczaniu TLK/IR na CMK. Popatrz też na linię 25, jako łączącą centrum Polski z Podkarpaciem. Te brakujące kilometry czyli odcinek Tomaszów-Skarżysko, tu jest sedno sprawy. Czy nie lepszą inwestycją jest elektryfikacja tego odcinka i przywrócenie swobodniej komunikacji Północ-Południowy Wschód Very Happy Zauważ, droga Wiktorio, że cały czas jest ta linia modernizowana, od Skarżyska aż do Sandomierza i rewitalizowana od Tomaszowa Mazowieckiego do Skarżyska. Przy prędkości 100 km/h od Opoczna (Głównego) i 160 od Koluszek do Warszawy czas przejazdu trasą klasyczną będzie konkurencyjny w stosunku do tego po CMK. Możemy po tym wnioskować, iż decyzja o budowie przystanku w lesie jest nieołacalna. Zresztą wejdźcie sobie proszę na georadar, który wam pokaże jak Opoczno Południowe jest daleko od miasta, a jak blisko położony jest "stary" dworzec Smile
Lord W - 16-10-2012, 11:13
Temat postu:
Przyjmijmy, że jestem za wolnym rynkiem (choć nie do końca uznaje to na kolei, widząc te liczne spółki i tylko gorszą sytuację dla podróżnego), więc wprowadźmy pewne zasady. Koszt dostępu do linii musi być różny. CMKa powinna być droga, bo jest droga w utrzymaniu i tyle. Wtedy wyeliminujemy pociągi zatrzymujące się zbyt często bo będą miały niższą prędkość handlową (postaram się to policzyć, przyjmując trzy przystanki) i będą zużywały więcej energii (z racji ponownego rozpędzania się).

Koszt dostępu do torów powinien zależeć od:

- kosztu utrzymania (wprost proporcjonalnie)
- prędkości na szlaku (wprost proporcjonalnie)
- popytu (wprost proporcjonalnie)

Myślę, że te trzy rzeczy wystarczą. Wprowadzamy tabelkę dla każdej linii, robimy przedziały i mamy koszt. Tym samym linie mało uczęszczane, w złym stanie, ale z małą liczbą infrastruktury będą tańsze (torów bocznych, nastawni), a tam gdzie popyt jest największy, potrzeba wielu torów (aby szlak miał odpowiednią przepustowość), rozjazdów itp. itd są drogie.

Każdy przewoźnik może jeździć pod warunkiem, że będzie go stać. Na liniach o największym popycie nie mogą jeździć pociągi z dopłatami bo to psuje rynek i prywatni są na straconej pozycji. Oczywiście wolny rynek jest bardzo ułomny i może doprowadzić zamiast do rzeczy dobrych (poprawy jakości, obniżki ceny), do rzeczy zgoła odmiennych. Patrz busiarstwo eliminuje kolej w Małopolsce bo wg zasad wolnego rynku są lepsi. Tak samo wykończyli 25 na odcinku Końskie - Skarżysko, bo oni puszczają busa co 30 min, jedzie szybciej i jest nie wiele droższy, a pociąg jeździł dwa razy na dobą w każdą stronę o 6 i o 14-16.

Prawda jest taka, że Opoczno chce odzyskać okno na świat i wolą lepszą linię zamiast starej i rozwalającej się 25. Będą mieli szybciej i bliżej do Warszawy. Ja to rozumiem. Ja jednak uważam, że może lepiej zrobić inny manewr np. przystanek w Idzikowicach z budową łącznicy Opoczno - Idzikowice i Tomaszów - Opoczno Południe. Wtedy możnaby puścić szynobus z Drzewicy do Opoczna przez Idzikowice, który dowoziłby ludzi do tych TLK. Oczywiście skrót w kierunku Łodzi ma sens ze względu na skrócenie drogi i czasu jazdy. Przyjmijmy, że jestem za wprowadzeniem na linii nowych przystanków pod warunkiem budowy trzeciego toru na którym będą zlokalizowane. Pociągi będą zatrzymywały się w Włoszczowie, Opocznie Południowym, Idzikowicach, Mszczonowie, Grodzisku. Tylko, że wtedy koszty byłyby olbrzymie. Natomiast jeżeli rozpocznie się budowa przystanków na CMK,z których nie mam wątpliwości, że ludzie będą korzystać (nikt przecież nie ma) to czy rzeczywiście przewoźnicy będą się chcieli tam zatrzymywać przy rosnących kosztach za korzystanie z linii. No i czy kolejne miasta Mszczonów, Grodzisk nie zatrzymają tam pociągów. A wtedy czas jazdy wydłuży się myślę, że o 20- 30 min.

Gdyby wyremontować linie 25, 8 i 1 do tej 100 km/ h to czas przejazdu i odległość (a więc cena) często bardziej korzystne niż na CMK. Dodatkowo są takie miejscowości jak Radom, Tomaszów, Piotrków, Końskie, Skarżysko i duże skupiska wiosek otaczających je. Przy tych liniach jest dużo więcej potencjalnych pasażerów.

Problemem jest właśnie wyjątkowość CMK i i fatalny stan pozostałych linii. Zamiast walczyć o ich poprawę (ludzie wiedzą że to będzie dłużej trwało i kosztowało) łatwiej podłączyć się do CMK. Ja swoje zdanie już powtarzałem wiele razy. Tak dla remontu 25, 8, 1 - nie dla przystanków na CMK.
endrju - 16-10-2012, 14:10
Temat postu:
Cytat:
Olkusz, Bukowno i Sławków są pokrzywdzone przez OBU, powtarzam obu przewoźników, jako że wolą puszczać produkty segmentu ekonomicznego linią specjalistyczną o profilu HS

To, że wolą puszczać po CMK z nieba się nie bierze - tylko wtedy IRy są opłacalne. Gdyby Przewozy Regionalne zostały zmuszone do uruchamiania IRów po ósemce, zapewne szybko by z tego zrezygnowały.

Cytat:
Poza tym znasz zasadę Smithowskiej ekonomii droga Victoriu, że gorszy pieniądz wypiera lepszy? Znasz. Odwróć jednak sytuację i spójrz nieco z innej perspektywy. Segment ekonomiczny podjeżdża bowiem prestiż.

Twoja argumentacja jest z założenia błędna. Mianowicie rozpatrujesz tylko dwa dobra - pociągi ekonomiczne (IR/TLK) i pociągi "prestiżowe" (EIC/Ex). A gdzie inne środki transportu, gdzie samochody, autobusy, busiki, samoloty itp.? Poza tym, chętnie posłucham dlaczego segment ekonomiczny jest tym gorszym?

Wolny rynek na kolei działa dość pokracznie, ale w całej gałęzi transportu już dużo lepiej. I odpowiedzią na ciągłe niedostosowywanie się do potrzeb pasażera przez IC, PR itp. jest dalsza marginalizacja kolei w całości środków transportu.
Anonymous - 16-10-2012, 14:28
Temat postu:
Endriu

Drogi kolego, segment ekonomiczny z założenia jest tani i dostępny dla każdego. Jest? Jest. Jest też wolniejszy niż prestiż. Czy taki był? Oczywiście, dopóki nie zaczęła się patologia włoszczowska. W związku z tym puszczanie po CMK EIC przestało być opłacalne, gdyż obaj przewoźnicy zakiblowali linię. Poza tym skąd wiesz czy IR Bolko jest opłacalny czy nie? Wiemy, że niekoniecznie może być opłacalny po linii specjalistycznej (koszty dostępu, odbijane opłatą za przejazd CMk, zakwestionowaną przez UTK). Na linii nr 8 oraz jej odnodze do Sosnowca (Kolej Iwanogrodzka) po wprowadzeniu pociągów IR i szerokiej reklamie myślę, że popyt byłby wysoki, większy niż w przypadku Włoszczowy Herbskiej. Zasada jest prosta - chcesz jechać tanio? Jedziesz TLK po liniach równoległych. Chcesz szybko- jedziesz pendo z ciachem i kawką.
Noema - 16-10-2012, 14:43
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Zasada jest prosta - chcesz jechać tanio? Jedziesz TLK po liniach równoległych. Chcesz szybko- jedziesz pendo z ciachem i kawką.

To zasada zapisana w aktach prawnych czy tylko efekt urojeń twojego mózgu?

Virakocha napisał/a:
W związku z tym puszczanie po CMK EIC przestało być opłacalne, gdyż obaj przewoźnicy zakiblowali linię.

Nie ośmieszaj się! Bredzisz jak potłuczony. Albo pracujesz w jednej ze spółek PKP, albo robisz na forum za pożytecznego idiotę. Stawiam na to drugie, bo mikole w mojej prywatnej opinii są nieźle pierd...ęci. A już nie ma nic gorszego niż młody mikol pracujący na kolei. To już nawet nie jest beton. To jest żelbeton.
Anonymous - 16-10-2012, 16:33
Temat postu:
Cytat:
Nie ośmieszaj się! Bredzisz jak potłuczony. Albo pracujesz w jednej ze spółek PKP, albo robisz na forum za pożytecznego idiotę. Stawiam na to drugie, bo mikole w mojej prywatnej opinii są nieźle pierd...ęci. A już nie ma nic gorszego niż młody mikol pracujący na kolei. To już nawet nie jest beton. To jest żelbeton.


Droga pani. Po pierwsze proszę o odrobinę kultury wobec mojej skromnej osoby, gdyż nie życzę sobie takich tekstów spod Żabki Smile

Po drugie jeśli pani zapyta kogokolwiek z branży (np Bartiniego - specjalistę z branży) powie pani to samo co i ja.
I jeśli nazywa mnie już pani betonem, to wykuto mnie z takiego samego jak Jacka Prześlugę. Ten pan też był i jest przeciwnikiem IR na CMK i wszystkich bredni włoszczowskich, gdyż jest to szukanie popytu tam, gdzie go nie ma. Proszę spojrzeć też na lokalizację stacji technicznej Opoczno Południowe Śmiech To jest ... las Twisted Evil
Beatrycze - 16-10-2012, 16:58
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Po drugie jeśli pani zapyta kogokolwiek z branży (np Bartiniego - specjalistę z branży) powie pani to samo co i ja.

Dwudziestokilkuletni mikol zatrudniony w urzędzie marszałkowskim ma być tym specjalistą z branży? Buhahaha!

Apeluję o powagę, szanowny kolego! Nie dziwią mnie słowa Noemy, która uważa mikoli za nieźle pierd...ętych.

Młot

Dwudziestokilkuletni gówniarz specjalistą z branży, kolejową wyrocznią... o rany... buhahahaha.
Kurde, oplułam monitor ze śmiechu! Śmiech
Anonymous - 16-10-2012, 17:02
Temat postu:
Jakoś dwudziestokilkuletni mikol jest dyrektorem PR Poznań i nikt nic nie mówi. Więc także apeluję o powagę. Pani Beato, radzę poczytać eseje pana Marka (vel Kolejarz65), który zjadł zęby na CMK a nie słuchać mikolskiej propagandy o stacyjkach w szczerym polu. Niestety ale im więcej zatrzymań, tym gorzej (bo drożej dla przewoźnika)
Beatrycze - 16-10-2012, 17:06
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Jakoś dwudziestokilkuletni mikol jest dyrektorem PR Poznań i nikt nic nie mówi.

Jak to nikt nic nie mówi? A to:

http://infokolej.pl/viewtopic.php?p=224028
Anonymous - 16-10-2012, 17:11
Temat postu:
Autor postu został zjechany przez adminów no ale mniejsza o to. Im więcej postojów tym bardziej tracą przewoźnicy (rzadko który pociąg ma instalację odzysku energii hamowania). Po drugie gorsza prędkość handlowa, po trzecie jak pani doskonale wie tego typu działania prowadzą do upadku linii lokalnych - vide IR Kielce-CMK-Warszawa (uwalono 2 pary Tomaszów-Skarżysko bo kasa marszałka świętokrzyskiego poszła na tego "Scyzoryka", który nie oszukujmy się woził muchy). Jeśli Kielce wygenerują potok na pociąg w taryfie E- proszę bardzo ale bez postojów po wiochach typu Włoszczowa Północ czy Opoczno Południe. Wtedy okaże się czy oferta ta jest konkurencyjna wobec ciągu klasycznego - linii nr 8.
Lord W - 16-10-2012, 17:18
Temat postu:
Virakocha zwrócił też uwagę na jedną rzecz.

Nie ważne w jak szczerym polu i w oddaleniu od miasta powstałby przystanek dla Opoczna, a nawet dla Cielądzą, czy Białej Rawskiej, a może Mszczonowa to i tak ludzie by z niego korzystali, bo ta linia jest nowoczesna. Efekt jest taki, że stacja Opoczno w centrum miasta jest zabita dechami, a tworzyć się będzie peron oddalony od centrum o 5 km i ludzie i tak będą z niego korzystać.

Taka linia kosztuje i każdy kto chce z niej korzystać powinien płacić więcej. W ramach tego może być wolny rynek. (autostrada też kosztuje). Jedynym rozwiązaniem kończącym te patologie jest remont linii tradycyjnych i urynkowienie opłat za dostęp do torów.
Beatrycze - 16-10-2012, 17:21
Temat postu:
Virakocha, rynek popsuł beton PKP IC. To ta spółka otrzymuje dotacje do TLK i ich zasranym obowiązkiem jest obsługa linii równoległych do CMK. TLK pojawiły się na CMK po tym, gdy PR uruchomiły IR. Przypominam, że IR nie są objęte dotacją celową, a więc jako produkt komercyjny ma prawo jeździć sobie tam gdzie widzi w tym interes dla siebie. A że ten interes pokrywa się z interesem pasażera, który dzięki IR ma tańszą alternatywę to należy się tylko z tego cieszyć. No chyba że ja jestem jakaś nienormalna? Bo za cholerę nie potrafię pojąć argumentacji mikolstwa, że pasażer skorzysta na monopolu drogich EX i EIC na CMK, tak jak to jeszcze było parę lat temu. A dlaczego biedny pasażer, który chce się szybko przemieścić z Krakowa do Warszawy ma się tłuc dwa razy dłużej przez Kielce i Radom, skoro może pocjechać CMK-ą? Bo tak chce rząd, beton PKP i kilku nawiedzonych mikoli? No sorry, ale nikt mi nie będzie dyktował czym i za ile mam jeździć. Jeśli oferta kolei będzie dla mnie do dupy (a monopol PKP IC będzie do dupy!) to po prostu skorzystam z innego środka transportu. Proste? Proste, ale do tępych łbów to nie dociera...

Precz z monopolem PKP IC !!!
Anonymous - 16-10-2012, 17:29
Temat postu:
Droga pani. Nikt pani nie będzie dyktował. Pojedzie pani PB, PKS czym pani chce. Ale z CMK już powoli znikają pociągi segmentu ekonomicznego i jest to związane choćby z przebudową w prawdziwą linię HS. Nic tego nie powstrzyma. Ta linia będzie tylko pod HS ale niekoniecznie tylko dla PKP IC, żebyśmy się dobrze zrozumieli. Równie dobrze może jeździć tą linią jakikolwiek przewoźnik mający składy zespolone i tabor dostosowany powyżej 200 km/h ( Ceske Drahy, Oesterreiche Bundesbahn). I naprawdę nie tylko pojedzie po CMK PKP ICC. Limit to to, czy daną spółkę będzie stać na opłaty dostępowe do CMK i czy ma taki tabor. A Przewozy Regionalne nie oszukujmy się są bankrutem (100 mln złotych straty) i raczej nigdy nie będą posiadać własnych EZT, zdolnych jechać choćby 190 km/h. Co do PKP InterCity, spokojnie już się zaczyna - TLK Skarbek pojedzie od grudnia wiedenką a następnym roku, Smok Wawelski ulegnie likwidacji a pozostałe pociągi dostaną wyższe kategorie. Skończy się stawanie w pipidówce, zwłaszcza po budowie łącznika Włoszczowa Herbska-Włoszczowa Północ, kiedy bezcelowe będzie istnienie peroniku na Gosiewie.
Beatrycze - 16-10-2012, 17:40
Temat postu:
Virakocha, PKP IC też jest bankrutem. Ponad 70 mln zł straty oraz 50 mln zł kredytu bankowego zaciągniętego na bieżącą działalność, który trzeba spłacić wraz z odsetkami. Zaś Pendolino dla PKP IC, które wg założeń oszołomów z rządu i PKP mają zmonopolizować CMK, będą kupione za środki unijne plus kredyty bankowe gwarantowane przez Skarb Państwa. Kredyty będą spłacane z dotacji rządowych, którymi zostaną objęte połączenia ekspresowe obsługiwane składami Pendolino. Ot, polityka kolejowa rodem z Księżyca! Ciekawe co na to powie Komisja Europejska?
Anonymous - 16-10-2012, 18:03
Temat postu:
Obie spółki są bankrutami. Przez podjeżdżanie się segmentem ekonomiczny oraz przez nieudolne zarządzanie. Tak jak Lord W powiedział, uruchamianie połączeń High-Speedem musi kosztować. I będzie kosztować. I żeby nie było pani Beato z niecierpliwością czekam na chwilę, kiedy na CMK obok "podróbolino" PICu pojawiły się pendolino serii 610 Ceskich Drah. To będzie prawdziwa konkurencja - kto da lepszą usługę za tę samą cenę. To zmusi PICek do poprawy usług. I podkreślam, nie jestem Paputschikiem ani lemingiem (głosuję na Solidarną Polskę) lecz zwolennikiem zdrowego oddzielenia segmentu ekonomicznego od prestiżowego. A utrzymanie CMK w standardzie 160 i więcej kosztuje, o czym pani @Noema (Katarzyna) powinna wiedzieć jako były pracownik PLK, co musi kończyć się na wysokich opłatach dostępowych. Na tej linii utrzymanie progu rentowności gwarantują jedynie drogie pociągi segmentu premium Smile
Flanker - 16-10-2012, 18:56
Temat postu:
Czytam tą dyskusję z nieukrywanym rozbawieniem patrząc na poszczególne wypowiedzi rozmówców Very Happy

Virakocha dlaczego by nie miały jeździć IR i RE na CMK? O ile popieram likwidację tych postojów "w polu", to nie zgadzam się z twoim zdaniem, że mają tam tylko hulać EIC. RE cenowo i komfortowo jest dobrą i tanią alternatywą dla PICu która nie da monopolu PICowi na linię to raz, a dwa jeśli na CMKę PIC będzie miał wyłączność i będzie puszczać tylko EIC tędy to jaki ma to sens? Dowalą ceny jak za TGV, a że Polacy są biedni i patrzą na każdy grosz i jak im taniej wyjdzie i szybciej (samolot) albo podobnym czasie (PB) niż EIC to oleją PIC, proste. Nie łudziłbym się, że alternatywne linie dla CMKi wyremontują do przyzwoitego standardu, bo na to po prostu nie ma siana.

Więc jest wybór - albo różni przewoźnicy i różne segmenty na linii, tym samym konkurencja, wolny rynek i możliwość wyboru dla pasażera, albo monopol dla PICu i jego EIC, na które (z racji zakładanego monopolu) PIC dowali taką cenę, że nikt tym nie będzie jeździć. Ja wolę nawet rozklekotanego kibla na tej przereklamowanej CMK wypchanego ludźmi po dach, który na siebie zarabia i przynosi zysk przewoźnikowi bez dopłat do interesu, kredytów, dotacji itp. niż super hiper ekspres PICu który na 8 pudłach wiezie świeże powietrze i muchy z/do Warszawy.
rufio198 - 16-10-2012, 19:17
Temat postu:
Wszystkim przeciwnikom budowy nowych przystanków na CMK i kursowaniu tamtędy pociągów IR proponuje przejechać się do Niemiec i przejażdżkę trasą Monachium - Norymberga pociągiem RE.
Wtedy zobaczą na jakich tzw pipidówkach są niektóre przystanki i stacje
Anonymous - 16-10-2012, 19:32
Temat postu:
No to się kolegi zapytam czy wymieniona linia jest KDP czy zwykłą lokalką z peronami w każdej wiosce, tyle że zmodernizowaną do 160-200 km/h? Smile Bo w przypadku CMK mamy linię sprinterską z mijankami jedynie. Smile

Kolego Flanker nie mówiłem o pociągach EIC lecz o pociągach segmentu premium. A to spora różnica (nie muszą być EIC, mogą być SuperCity Ceskich Drah)
Flanker - 16-10-2012, 20:42
Temat postu:
Virakocha owszem jednak kto ci wystawi z zagranicznych przewoźników takie składy do nas do Polski tylko dla tej linii? Musiałoby być trochę więcej linii o takim standardzie w naszym kraju i wydłużonych bardziej do granicy, żeby ktokolwiek się chciał na to porwać. Więc koniec końców będziemy zdani na PIC.

Ja swojego zdania się trzymam, że nic nie stoi na przeszkodzie by po CMK śmigały RE i były dobrą alternatywą i konkurencją dla PICu. A "czekoladkom" z "malborasami" niczego zarzucić nie można w kwestii wyglądu czy oferowanego komfortu i jakości w stosunku do ceny Smile
MK_PŁASZÓW - 16-10-2012, 21:46
Temat postu:
Noema napisał/a:
Nie ośmieszaj się! Bredzisz jak potłuczony. Albo pracujesz w jednej ze spółek PKP, albo robisz na forum za pożytecznego idiotę. Stawiam na to drugie, bo mikole w mojej prywatnej opinii są nieźle pierd...ęci. A już nie ma nic gorszego niż młody mikol pracujący na kolei. To już nawet nie jest beton. To jest żelbeton.

Ten człowiek należy do pewnejnej grupy "znawców", których nie przegadasz. Oni wsystko wiedzą najlepiej i żadne argumenty do tych ludzi nie przemawiają.
Nie zgodzę się natomiast z Twoją opinią że "wszyscy mikole są pierd...ęci". Nie można wszystkich wrzucać do jednego wora. Są osoby z tej grupy z którymi można merytorycznie podyskutować i wyrazić swoje za i przeciw.

endrju napisał/a:
To, że wolą puszczać po CMK z nieba się nie bierze - tylko wtedy IRy są opłacalne. Gdyby Przewozy Regionalne zostały zmuszone do uruchamiania IRów po ósemce, zapewne szybko by z tego zrezygnowały.


Bardzo mądre słowa. O ile jestem w stanie się zgodzić że pociąg TLK "Sztygar" mógłby po ósemce jeździć, gdzyż PKP IC otrzymuje dotacje na tego typu połączenia, o tyle pociągi IR są połączeniami komercyjnymi które zapewniają szybki przejazd za przystępną cenę, z resztą bardzo ładnie to opisała Beatrycze. Nic dodać nic ująć.

Samych postów użytkowniaka @Virakocha nie będę komentował, gdyż nie nie chcę się zniżać do tak niskiego poziomu.
pawelu - 16-10-2012, 21:46
Temat postu:
Śledzę ten wątek od samego początku i jestem przerażony sposobem myślenia niektórych ludzi, zwłaszcza Virakochy.
Po pierwsze, co komu a zwłaszcza Tobie przeszkadzają pociągi TLK i IR czyli z reguły wolniejsze, na linii HS, którą to niby ma się stać CMK. Tłumaczenie, że one blokują jest na poziomie właśnie panów spod Żabki, na których się powołujesz. Wystarczy tak ułożyć rozkład jazdy, aby pociągi te jeździły parę minut po kwalifikowanych i wtedy wilk syty i owca cała. Czy CMK i jej parametry, trakcja, podkłady w jakiś sposób ucierpią jeżeli pojadą po niej zwykłe EZT typu EN57??? Nie, a ile ludzi zyska bo szybko i tanio przemieszczą się z centrum Polski na południe. Może warto spojrzeć na to z tej strony.

Po drugie przestań używać słowa/określenia "patologia włoszczowska". Jeżeli patologią jest to, że tysiące ludzi może szybko i w normalnych warunkach dojechać do Warszawy do szkoły/pracy to polecam "Słownik Języka Polskiego". Bo ja znam zupełnie inne znaczenie tego słowa.
Peron ten i stacja rzeczywiście nie były wykorzystane przez 3 lata od 16 października 2006 roku do 1.IX.2009. Ale to nie wina ludzi, tylko żelbetonu z IC i tego że jeździły po tej linii same Ex/IC/EC. Tymczasem od września 2009 roku gdy wreszcie ktoś poszedł po rozum do głowy i część ówczesnych Ex/IC w tym "Malinowski", "Mickiewicz" przemianowana została na TLK przy zachowaniu standardu pociągu kwalifikowanego spowodowały, że stacja ta zapełniła się podróżnymi. A puszczenie po tej linii IR, gdzie na początku jeździły same kible było dla tej stacji złotym okresem. Ostatni raz jechałem TLK po CMK 2 września wracając z Rzeszowa "Brzechwą". Mimo późnej pory przyjazdu tego pociągu do Warszawy na peronie oczekiwało około 35 osób. Na niejednej stacji istniejącej od zawsze tyle ludzi nie ma.
Tłumaczenie, że IR i TLK mają jeździć tylko po równoległych liniach 1 i 8 jest bzdurą i kompletną nieznajomością stanu tych linii. Nie jesteśmy bogatymi Niemcami czy Francją że prędkość 120 km/h jest minimalną dla linii o znaczeniu drugorzędnym. O ile jeszcze linia przez Koluszki-Częstochowę jest w stanie w miarę przyzwoitym o tyle linia przez Radom-Kielce jest w stanie TRAGICZNYM!!! i długo jeszcze będzie. Warto Virakocha Ci wiedzieć, że remont tej linii po raz kolejny został przesunięty najwcześniej na 2015 rok co oznacza praktycznie kompletną degradację tej linii. Jeżeli TLK, w których od 10 miesięcy na tej linii obowiązuje "Bilet Rewelacyjny" i są dofinansowywane przez MTBiGM przynoszą straty, to jakim cudem pociągi IR, czyli czysto komercyjne mają na siebie zarobić??? Ekonomistą wielkim być tutaj nie trzeba żeby zrozumieć, że to się nie da. Na autorytety typu Bartini się nie powołuj bo dla tego człowieka poza E-65, E-20, E-30, CMK i ewentualnie linią do Łodzi inne najlepiej jakby zaorać. Jak tacy Panowie siedzą w branży kolejowej to nie dziwię się, że mamy to co mamy.
Co do bankructwa to spółeczce IC do tego stanu znacznie bliżej, i grudzień 2012 kiedy to niby mają z CMK zniknąć wszystkie TLK poza "Norwidem" tylko tę spółkę do tego przybliży. Ale to nie moje małpy, nie mój cyrk. Każdy ma to na co sobie zapracował. To spowoduje tylko kolejny spadek liczby przewożonych pasażerów.
rufio198 - 16-10-2012, 22:47
Temat postu:
Cytat:
No to się kolegi zapytam czy wymieniona linia jest KDP czy zwykłą lokalką z peronami w każdej wiosce, tyle że zmodernizowaną do 160-200 km/h?


KDP - na odcinku Norymberga - Ingolstadt ICE jeździ 250km/h, RE - 200km/h.
Na odcinku Ingolstadt - Monachium w zeszłym roku jeszcze trwały prace modernizacyjne przystosowujące do szybkości co najmniej 250km/h
Anonymous - 17-10-2012, 10:15
Temat postu:
No dobrze tu akurat mnie masz. Ale na żadnej linii LGV we Francji nie ma co kawałek przystanku w szczerym polu.

Co do pytania Beatrycze- PKP ICC uruchomiło swoje TLK po CMK znacznie wcześniej (w czasie rządów pana Jacka i pana Czesława) czyli TLK: Kazimierz, Karlik, Augustyn Kordecki. Z tym, że była to komercja a nie dotowane składy, tak jak obecnie (nawet IR są dotowane - mogę tu wymienić nawet jakie). Pani Beato mówi pani przecz z monopolem PKP ICC. Chętnie, niech wjadą CD z SuperCity Warszawa-Praga. To będzie konkurencja wobec EC/EIC. Co do zadłużenia PKP ICC - spółka ma zdolność kredytową a czy PR ją ma?. Proszę popatrzeć też ile modernizacji taboru rozpoczęto po przejęciu steru przez Malinowskiego a ile już skasowano środków trwałych skasowano podczas rządów MKŁ. Czy udał się jakikolwiek projekt na tabor w PR od czasów wydzielenia OPM?
endrju - 17-10-2012, 11:57
Temat postu:
Cytat:
Ale na żadnej linii LGV we Francji nie ma co kawałek przystanku w szczerym polu.


Jak będziemy się CMKą poruszać z podobnymi prędkościami to wtedy możemy te dwie linie porównywać. Na razie trwa brazylijska telenowela pt. robimy z CMK "haj-spida", zobaczymy co z tego wyniknie.
Anonymous - 17-10-2012, 13:08
Temat postu:
Pytam się jeszcze raz- po co dla Opoczna budować nowy przystanek skoro wystarczy porządna oferta dla dotychczasowej stacji, położonej przy linii 25? Nie psujmy wizerunku CMK patologią włoszczowską i nie zapychajmy śmieciowym badziewem TLK/IR.
Modliszka - 17-10-2012, 13:15
Temat postu:
Virakocha, sam jesteś patologią. Tak się zacietrzewiłeś w swoich badziewnych postach, że jakakolwiek racjonalna argumentacja nie dociera do twojej łepetyny. Dyskusja z tobą nie ma żadnego sensu, bo masz klapki na oczach. Zastanawiam się czy robisz to dla idei, z głupoty, czy może masz w tym jakiś interes?
pawelu - 17-10-2012, 14:35
Temat postu:
Endrju: bardzo dobre porównanie, to naprawdę zaczyna przypominać brazylijską telenowelę. Odkąd sięgam pamięcią na CMK są remonty. Toć to już dawno powinny tam być parametry pod 300 km/h a tymczasem dalej Ex do Katowic/Krakowa jadą w granicach 3 godzin. Virakocha skończ już z tymi "patologiami"i "badziewiami" i innymi tego typu sformułowaniami bo to naprawdę się czytać nie da.
Anonymous - 17-10-2012, 15:50
Temat postu:
Równie dobrze mógłbym to powiedzieć o was drodzy państwo ale nie ma sensu. Poza tym sami zobaczycie, jak wasze funkiel nówki ekonomiki zaczną blokować składy prestiżowe. Wtedy będzie płacz i zgrzytanie zębów. Interes mój jest taki aby nie było burdelu w ofercie CMK (to jest w segmencie premium i żeby linia na siebie zarabiała) oraz taki, żeby nie tworzyć efektu tunelu dla linii nr 1, 8, 25 i Kolei Iwanogrodzkiej. Szkoda, że państwo nie potraficie tego zrozumieć. Sad
endrju - 17-10-2012, 16:13
Temat postu:
Najpierw odpowiedzmy sobie na pytanie czym jest ten prestiż. I czy warto w jego imię wycinać wszelkie składy "ekonomiczne". Prestiżowe mogą być szybkie, a ekonomiczne już nie? Bo niektórzy wymyślili sobie podział na prestiż i economy class? Gospodarka się zmienia, rynek transportu też, takie podziały powoli przestają mieć znaczenie. Poza tym skoro przewoźnicy uruchamiają połączenia ekonomiczne to chyba się im opłaca, nie? I to chyba dobrze dla konsumenta?

Co ci przeszkadza w połączeniach ekonomicznych? Cena? To decyzja przewoźników. Komfort? Przewoźnicy wysyłają tabor jaki jest dla nich odpowiedni. Parametry przejazdu? TLKi i IRy jadą około 20 minut dłużej niż "prestiż". I one mają blokować tą linię? Niby w jaki sposób. CMKa spokojnie przyjęłaby sporo większą liczbę pociągów niż to obecnie, a że są problemy z przepustowością, to już pretensje do PLK. Oczywiście można się rynkowo pozbyć "economy" z CMK, wystarczy podnieść cenę za dostęp do torów. Z tym, że wtedy oprócz TLKek i IRów wyleciałaby zapewne większość tak hołubionego przez Ciebie "prestiżu".

Co tu gadać, jaka CMK jest wspaniała (a tym bardziej "dbać o jej wizerunek" - cytując klasyka 'WTF?'), póki co jest to linia na 160 km/h jak niektóre inne w Polsce. I np. na takiej Wwa-Poznań mimo dużej ilości przystanków i tak samo dużej ilości pociągów problemów z przepustowością niewiele, a i economy sobie śmiga.

Jak Kraków-Warszawa przez ósemkę pokonamy w około 3,5 h to spokojnie można by tam dać "economy". Przy obecnym porównaniu tych dwóch wariantów, ręce precz od tańszych pociągów na CMK.
Anonymous - 17-10-2012, 16:20
Temat postu:
Czas przejazdu dla ekonomicznego powinien wynosić około 1h - 1h20 minut dłużej w stosunku do segmentu prestiżowego. Czyli wniosek jeden - liniami klasycznymi. I endrju nie myl kolego E20 i CMK. E20- to linia z peronami w każdej wiosce, tyle że dostosowana do 160 km/h. CMK to linia wydzielona, zbudowana z parametrem 160 docelowo 250 km/h poza ośrodkami miejskimi czyli generatorami ruchu. Co do E20 masz na pewnym odcinku sporo zwolnień z powodu zaniedbań. Poza tym E20 jest to linia segmentu mieszanego od kibla PR aż do EIC. CMK jest zbudowana typowa pod segment sprinterski oraz szybkie, lekkie przewozy towarowe. Jak puszczasz kibel Morusia, to jadący za nim EC Praha (przykładowo) trasowany na EP09, zamiast rozwijać 150-160 km/h musi się wlec 110 km/h na odstępie, generując opóźnienia. Czy tego mają oczekiwać pasażerowie premium? Wiecznie spóźniających się pretiżowców z powodu wlekących się IR? Poza tym hołubiony przez Cibie kibel Morusia Nikifor wylatuje, gdyż jest po prostu nieopłacalny. Co innego, gdyby śmigał przez linię nr 8 czy też wiedenką.
endrju - 17-10-2012, 16:32
Temat postu:
Cytat:
Jak puszczasz kibel Morusia, to jadący za nim EC Praha (przykładowo) trasowany na EP09, zamiast rozwijać 150-160 km/h musi się wlec 110 km/h na odstępie, generując opóźnienia. Czy tego mają oczekiwać pasażerowie premium? Wiecznie spóźniających się pretiżowców z powodu wlekących się IR?

To, że IRy blokują międzynarodowe to nie wina IRów tylko PLKi, która zarządza ruchem na CMK.
Cytat:
Czas przejazdu dla ekonomicznego powinien wynosić około 1h - 1h20 minut dłużej w stosunku do segmentu prestiżowego.

Skoro przez Radom jest za długo, a przez CMK za krótko, hmmm to może zróbmy taki manewr, że sobie TLKa poczeka z godzinę na włoszczowskim peronie, a co! Skąd w ogóle te głupie wyliczenia? Nie dziwię się, że mamy teraz taki rozkwit transportu indywidualnego / zbiorowego drogowego, skoro pewnie takie myślenie przyświeca wszystkim mądrym głowom na górze.

Na CMK jest miejsce na pociągi ekonomiczne i swoją opinię będę konsekwentnie utrzymywał.

Cytat:
Poza tym hołubiony przez Cibie kibel Morusia Nikifor wylatuje, gdyż jest po prostu nieopłacalny. Co innego, gdyby śmigał przez linię nr 8 czy też wiedenką.

No tak, nikt z Przewozów Regionalnych nie umiał wyliczyć i porównać opłacalność skierowania Nikifora na tą trasę Razz Idąc twoim tokiem myślenia, powinniśmy teraz oczekiwać wznowienia kursowania Nikifora od listopada, ale już na naszej nowej trasie przez Radom, która to jako jedyna może być dla niego opłacalna Very Happy
Anonymous - 17-10-2012, 16:37
Temat postu:
Cytat:
Na CMK jest miejsce na pociągi ekonomiczne i swoją opinię będę konsekwentnie utrzymywał.

No to jesteś w błędzie bo nie jest to linia przeznaczona dla kiblosyfów ekonomicznych i innych TLK/IR. Przez Radom po zakończeniu rewitalizacji czas ulegnie skróceniu, zapomniał kolega? Nawet przez Dęblin będzie szybciej.

Cytat:
To, że IRy blokują międzynarodowe to nie wina IRów tylko PLKi, która zarządza ruchem na CMK.

To też, jak i wina UTK, który dopuszcza pojazdy o poniżej 160 km/h do jazdy po linii specjalistycznej CMK.


Cytat:
No tak, nikt z Przewozów Regionalnych nie umiał wyliczyć i porównać opłacalność skierowania Nikifora na tą trasę Razz Idąc twoim tokiem myślenia, powinniśmy teraz oczekiwać wznowienia kursowania Nikifora od listopada, ale już na naszej nowej trasie przez Radom, która to jako jedyna może być dla niego opłacalna Very Happy


Na pewno będzie miał więcej sprzedanych biletów a spółka więcej przychodów. Popatrz ile tam dużych stacji.
Anonymous - 17-10-2012, 16:48
Temat postu:
Cytat:
Na pewno będzie miał więcej sprzedanych biletów a spółka więcej przychodów. Popatrz ile tam dużych stacji.


Nie masz bladego pojecia o frekwencji na linii Krakow-Radom-Warszawa. Pociagi tamtedy jezdza puste. TLKi Kielce-Warszawa zestawione sa nawet z 3 wagonow. Kieleczyzna raczej olewa pociagi TLK, ktore ceną są niedostosowane do warunkow lokalnych (czytaj bidy i nędzy, bo Kielecczyzna to jeden z biedniejszych obszarow kraju). Ergo - puszczanie kolejnych pociagow przez Kielce mija sie z celem, bo Kielce takich pociagow nie potrzebuja. Dlatego smieszny mnie podejscie osob, ktore ciagle krzycza jakie to Kielce sa pokrzywdzone, ze pociagi TLK zamiast tamtedy to jada przez CMK. Powtorze - Kielce wiecej TLK po prostu nie potrzebuja, bo wolą swoje PKSy, amen.

Zwiniecie TLK/IR z CMK spowoduje masowy odpływ ludzi do transportu wlasnego i autobusowego , a pewnie tez lotniczego. Cena 120 zl jest cena nieadekwanta do uzyskanej uslugi, czyli przejazdu z miejsca A do miejsca B.

Pociagi z normalna taryfa po normalnej linii CMK - to po prostu normalnosc. Kiedy w tym chorym kraju cos jest wreszcie normalne, czyli takie jakie powinno byc to tacy jak Ty jęczą, że źle, że to wyjątkowe i dla burzujów. Problem z wami polega na tym, ze macie CMK za niewiadomo co - tymczasem to pierwsza linia w Polsce, na ktorej z europejskiego punktu widzenia uzyskano bardzo dobre parametry przejazdu. Dlatego trzeba czerpac z tego faktu ile sie da i ładować tam pociagow ile sie da - bo ma to korzystny wplyw na gospodarke kraju - zwieksza moblinosc ludzi, itp. A Ty chcialbys wywalic stamtad 1/3 pociagow a reszte uczynic dostepnymi tylko dla najbogatszych. Pociagi TLK puscic zas przez Radom z czasem przejazdu niemal 6 godzin. To by bylo zabojstwo potokow podroznych. Ludzie przyzwyczaili sie, ze do Warszawy z Krakowa opłaca sie jezdzic - bo jest w miare tanio i szybko. Dlatego ktos np jadacy z Jasla do Plocka - tak uklada swoja podroz by pociagiem pokonac odcinek Krakow-Warszawa. A teraz zabierz ludziom tanie pociagi i zobacz jak zareaguje - podpowiem, ze na pewno nie przesiądą sie do drogich EIC.

Kolej jest dla ludzi, a nie dla bogaczy.

PS. Jesli skroci sie czas przejazdu na linii Krakow-Radom-Warszawa ponizej 4 godzin, to bede pierwszym i naglosniejszym zwolennikiem przekierowania TLK/IR na tą linie. Dopoki czas przejazdu jest masakryczny - stanowczo protestuje.
endrju - 17-10-2012, 16:50
Temat postu:
Cytat:
No to jesteś w błędzie bo nie jest to linia przeznaczona dla kiblosyfów ekonomicznych i innych TLK/IR.

Dla jasności, mówię o aktualnej sytuacji. Czyli przez CMK ok. 3 h, a przez Radom - 5 h. Wiadomo, że gdy CMKa doczeka się wreszcie tych 220 km/h to sytuacja ulegnie pewnej zmianie, ale to temat na inne dyskusje.

Cytat:
Zwiniecie TLK/IR z CMK spowoduje masowy odpływ ludzi do transportu wlasnego i autobusowego , a pewnie tez lotniczego. Cena 120 zl jest cena nieadekwanta do uzyskanej uslugi, czyli przejazdu z miejsca A do miejsca B.

No właśnie szkoda, że niektórzy tego nie dostrzegają. Virakocha prezentuje podejście - jak usuniemy TLK z CMK to ludzie pojadą albo EIC przez CMK, albo TLK przez Radom. Podejście zupełnie nie realistyczne i prawdziwe jedynie w kilku procentach.
Anonymous - 17-10-2012, 17:03
Temat postu:
Panie Pułtuś, wie pan dlaczego jeżdżą puste? Słaba oferta marketingowa ot co. Nie wszyscy wiedzą o rewelacyjnym, nie ma strefówek. Jak poprawi się ofertę, to i klient przyjdzie. Busamy z klymą jeżdżą ludzie w ostateczności, bo pociąg jest drogi. Ale z CMK won z ekonomikami patologii włoszczowskiej. Co do peroniku w szczerym polu to absurd ekonomiczny. Pogorszy się prędkość handlową dla wielu pociągów (jazda na odstęp za "kiblem Morusia").
endrju - 17-10-2012, 17:05
Temat postu:
Cytat:
Pogorszy się prędkość handlową dla wielu pociągów (jazda na odstęp za "kiblem Morusia").

Cytat:
Co do peroniku w szczerym polu to absurd ekonomiczny.

Cytat:
Ale z CMK won z ekonomikami patologii włoszczowskiej.

Faktycznie z takimi argumentami nie ma co dyskutować.
Anonymous - 17-10-2012, 17:09
Temat postu:
Jaka jazda za odstęp za pociagami wolniejszymi na CMK ? Po to jest Wloszczowa żeby pociagi szybsze wyprzedzały wolniejsze. Pretensje do PLK, ktora nie potrafi wytrasowac pociagow.


Bardzo uprzejmie prosze kolege @Virakocha o zaprzestanie uzywania w dyskusji obraźliwych okreslen typu "segment smieciowy" czy "patologia wloszczowska". To jest obrażanie pasazerow pociagow TLK oraz mieszkancow Wloszczowy.

Wloszczowa i peron w srodku pola? Obok są bloki, mam kolege ktory mieszka wlasnie w tych blokach, bardzo sobie chwali szybkie pociagi do Krakowa, wczesniej musial jezdzic autobusem (nie jest to sciema).
Anonymous - 17-10-2012, 17:14
Temat postu:
Ha ha obrażanie Włoszczowiaków, Obrażaniem Włoszczowy jest puszczanie ekonomików przez Północ zamiast przez Włoszczowę Herbską i protezę koniecpolską. Wcale nie jest to też obrażanie pasażerów TLK. Nikt by nie użył takiej nazwy, gdyby nie to że jadą one po niewłaściwej linii (transferowo-highspeedowej). Pan Pułtuś chyba zapomniał (jako ex członek IC Forum) gdzie ma miejsce segment premium a gdzie ekonomiczny - zdrowe rozdzielenie na linie klasyczne i specjalistyczne. CMK- EIC/EC/Ex a liniami klasycznymi TLK/IR/RE. Chcesz szybciej-zapłać więcej.
Noema - 17-10-2012, 17:24
Temat postu:
Virakocha, nie ekscytuj się tak, bo ci żyłka pęknie. Ochłoń. Idź na piwo z kumplami. Albo zabierz dziewczynę do kina lub kawiarni. Albo do Teatru Nowego na "Firmę". Chyba prowadzisz jakieś życie towarzyskie poza koleją?

Cokolwiek tu wypocisz to beton i tak zrobi po swojemu. My na nic nie mamy wpływu. Tam gdzie zaczyna się PKP tam kończy się sens i logika. Jak widać niektórym mikolom taki stan odpowiada. Cóż, od mikola do betona droga niedaleka. Stary beton ma godnych sobie następców...
Anonymous - 17-10-2012, 17:28
Temat postu:
@Noema

I vice versa droga pani

Beton? To chyba pani to też beton skoro pani pracowała w PLK Śmiech

Żarty żartami ale jeśli kolejna patologia opoczyńska powstanie, to linia 25 jest do zaorania. Wtedy będziecie państwo płakać nad rozlanym mlekiem.

Co do życia towarzyskiego - nie pani interes.
Anonymous - 17-10-2012, 17:38
Temat postu:
Cytat:
Nikt by nie użył takiej nazwy, gdyby nie to że jadą one po niewłaściwej linii (transferowo-highspeedowej).


To że wszystkie linie w kraju mamy zgniłe ze szlakowymi 40-80, a jedna linia w NASZYCH warunkach to highspeed, nie znaczy ze trzeba uznawac to za normalnosc. Normalnoscia sa wszystkie linie na 120-160. Dla mnie CMK zadnym highspeedem nie jest.

Cytat:
Pan Pułtuś chyba zapomniał (jako ex członek IC Forum) gdzie ma miejsce segment premium a gdzie ekonomiczny


I dlatego porzuciłem IC Forum, bo mialem dosyc ekscytacji pociagami dla bogatych krawaciarzy. Mialem dosyc biadolenia o kolorze tapicerki i o tym, ze ciasteczko jest za małe na "segment premium". Poglady mam prawicowe, ale uwazam że pociagi są przede wszystkim"dla ludu". Podstawa ruchu dalekobieznego sa pociagi TLK - z cena ktora akceptuje 99% spoleczenstwa. Nie znaczy to nie że jestem wrogiem pociagow EIC - bardzo dobrze, ze istnieja i jeszcze lepiej, ze są na nie chetni a juz w ogole wybornie, ze na siebie zarabiaja. Ale uwazam za chore skazywanie ludzi ktorych nie stac na wydatek rzędu 120 zł, na telepanie sie 6 godzin z Krakowa do Warszawy. Tacy ludzie - a jest ich zdecydowana wiekszosc - rowniez zasluguja na szybka i komfortowa podroz. Dlatego mysle ze obecny wariant jest optymalny - pociagi TLK o takich godzinach jak 5 rano, 11, 13, 20. W godzinach biznesowych (6-10, 15-19) powinny kursowac pociagi EIC. Takie jest moje zdanie.


Powtarzam - jesli pociagi segmentu economy (co za potworek językowy!) jadac alternatywnymi dla CMK trasami osiagna przyzwoity czas przejazdu - jak dla mnie spoko. Ale przy obecnym stanie linii 1 oraz 8 przetrasowywanie tamtedy pociagow to zniechecanie ludzi do kolei. Obraz kolei szybkiej zastepuje sie obrazem kolei powolnej - a jest to krok w tył.

A tymczasem juz jutro udam sie w podroz z Krakowa do Warszawy pociagiem TLK Smok Wawelski Cool
MK_Rabka - 17-10-2012, 18:03
Temat postu:
Przecież kibel może zjechać na tor boczny i przepuścić skład kwalifikowany. Jest sporo tych stacji na CMK.
Podajcie mi czas zakończenia
remontu ósemki i dajcie gwarancję, że parametry będą odpowiadać założonym ...
Cytat:
(w lesie)

Po coś są autobusy, by dowozić na stację.
Lord W - 17-10-2012, 20:37
Temat postu:
Virakocha - współczuję , siła złego na jednego.

Myślę, że w wielu aspektach masz rację. Jeżeli wybudujemy przystanek Opoczno Południowe, to niedługo powstanie taki w Idzikowicach, koło Białej Rawskiej i w Mszczonowie. Ja jestem za brakiem przystanków i wprowadzeniem zasad wolnego rynku.

Virakocha - na pocieszenie dodam, że z tobą ludzie polemizują. Zresztą widać, że się w miarę znacie i wiecie kto jakie ma doświadczenie. Ja jako pasażer takiego doświadczenia nie mam. Żyję jednak w przekonaniu, że na kolei właśnie o dobro pasażera chodzi.

Flanker napisał/a:


O ile popieram likwidację tych postojów "w polu", to nie zgadzam się z twoim zdaniem, że mają tam tylko hulać EIC.


Ja także. Zresztą to dyskusja na odrębny temat. Wszyscy kogo będzie stać na jeżdżenie na zasadach komercyjnych (bez dopłat) mają do tego prawo.

pawelu napisał/a:

Po drugie przestań używać słowa/określenia "patologia włoszczowska". Jeżeli patologią jest to, że tysiące ludzi może szybko i w normalnych warunkach dojechać do Warszawy do szkoły/pracy to polecam "Słownik Języka Polskiego". Bo ja znam zupełnie inne znaczenie tego słowa.


Ale to jest dla mnie coś nienormalnego. Jeżeli moje wyliczenia odnośnie Włoszczowy są złe to podajcie swoje. Dlaczego uważacie to za sukces? (oczywiście powiecie, że się nie znam, że jestem jakimś nienormalnym Mikolem, mam zły światopogląd itp.). Dlaczego Włoszczowa ,a nie Grodziski, Biała Rawska lub Mszczonów? Skąd wiecie że tam przyrost i średnia ilość pasażera na dobę nie będzie większa (a myślę, że będzie). Wg mnie nie jest normalnym, że tak duże miasta jak Kielce czy Radom będą miały gorsze połączenie niż Włoszczowa. Nie dość, że tam pociąg się wloką to cena nie jest dużo niższa. A komfort jazdy? Liczba pociągów TLK we Włoszczowie ma być większa niż w Gorzowie, Nowym Sączu, czy ja wiem Zamościu? To jest normalne. Naprawdę myślicie, że tam aż tylu potencjalnych pasażerów jest? Nie! Tam są tylko jedyne dobre tory w tym kraju.

Dlaczego się nie walczy o poprawę linii 1,8, 25 tylko idzie się na łatwiznę i buduje perony dla miejscowości, które już mają stacje (Włoszczowa i Opoczno już mają). Bo pozostałe linie są w stanie fatalnym i nie chce się czekać tych kolejnych 5-ciu lat aż linii Z Kielc do Częstochowy, lub z Tomaszowa do Skarżyska będą normalne. Właśnie po tych liniach powinny jeździć pociąg dotowane, a nie tam gdzie jest popyt i może być konkurencja. Zresztą gdyby te linie były na poziomie tych niemieckich to i tu byłby popyt i konkurencja.

Dla mnie patologią jest jak się nie inwestuje w linę 25 (na szynobusy nie stać nikogo) tylko zwija tory mówiąc, że tam nikt nie jeździ, podczas gdy przy liczbie ok 5 osób na pociąg na dobę ogłasza się sukces we Włoszczowie. Ludzie z Włoszczowy mimo, że mieli działającą stację muszą mieć kolejny przystanek, bo nie mieli okna na świat (do pracy szkoły w Warszawie i Krakowie dojechać nie mogli), a w zamian ludzie z Opoczna, Końskich, Stąporkowa tracą te dwa pociągi. A ile osób na pociąg na dobę tam wsiadało? Może więcej niż we Włoszczowie? Ale to że tam okno na świat zamknięto to nie problem. Ważne, że Włoszczowa ma dwa. Niedługo to nie Skarżysko- Kamienna, a Włoszczowa będzie głównym węzłem w Świętokrzyskim. Dla mnie to nie jest normalne.

Pułtuś napisał/a:
Cytat:
Na pewno będzie miał więcej sprzedanych biletów a spółka więcej przychodów. Popatrz ile tam dużych stacji.


Nie masz bladego pojecia o frekwencji na linii Krakow-Radom-Warszawa. Pociagi tamtedy jezdza puste. TLKi Kielce-Warszawa zestawione sa nawet z 3 wagonow. Kieleczyzna raczej olewa pociagi TLK, ktore ceną są niedostosowane do warunkow lokalnych (czytaj bidy i nędzy, bo Kielecczyzna to jeden z biedniejszych obszarow kraju). Ergo - puszczanie kolejnych pociagow przez Kielce mija sie z celem, bo Kielce takich pociagow nie potrzebuja. Dlatego smieszny mnie podejscie osob, ktore ciagle krzycza jakie to Kielce sa pokrzywdzone, ze pociagi TLK zamiast tamtedy to jada przez CMK. Powtorze - Kielce wiecej TLK po prostu nie potrzebuja, bo wolą swoje PKSy, amen.


No i to jest błędne myślenie. Kielce, Radom, Skarżysko, Końskie, Sandomierz nie potrzebują TLK, za to Włoszczowa oprócz jednej stacji musi mieć peron i 7 par TLK dodatkowo. Ile tam ludzi mieszka? A to oni rozumiem są bogatsi od tych z Kielc, czy Skarżyska i ich stać.

To jest bzdura. Oni mieszkają jedynie przy nowoczesnej linii i mają pociągi do innych metropolii (Warszawa, Kraków, Katowice, Częstochowa)i. Gdyby wybudować linię z Kielc do Łodzi przez Końskie, Opoczno to tam też ludzie by jeździli i byłoby ich znacznie więcej niż we Włoszczowie, bo to większe miasta są (nie wydaje mi się, że dużo biedniejsze)! Z Kielc se nie opłaca jeździć pociągiem bo linie są w fatalnym stanie (często potrzebna im jest zmiana profilu i duże nakłady). To nie są linie na XXI wiek i dlatego ludzie wolą te dziadoskie busy. Nikt normalny nie będzie czekał w Końskich na pociąg kursujący dwa razy na dobę tylko pójdzie na busa. Zresztą osobówką to u nas ludziom nie chce się tłuc ze Skierniewic do Łodzi. Ciekawe czy gdyby pociąg z Włoszczowy do Krakowa jechał ze średnia prędkością handlową (jak w pozostałej części świętokrzyskiego) 60 km/h, czy też by było tylu pasażerów (może też by busa woleli). Bo ja myślę, że chętnych na jazdę pociągiem z Końskich do Łodzi z prędkością średnia handlową 90 km/ h to by się wielu znalazło.

To co się dzieje z CMK to nie jest normalne. Trzeba wprowadzić zasady wolno rynkowe i tyle. Niewidzialna ręka wolnego rynku sama wyeliminuje najsłabszych i najdroższych.
pawelu - 17-10-2012, 20:37
Temat postu:
MK_Rabka: masz 100% rację. Nieraz byłem świadkiem jak TLK czy IR właśnie we Włoszczowej przepuszczały EC/EIC. W ubiegłym roku 18.X wracałem IR "Matejko" z Krakowa to nie we Włoszczowej ale chyba w Idzikowicach przepuścił "Odrę" a w tym roku 2.IX "Brzechwa" którym jechałem z Rzeszowa do Warszawy właśnie we Włoszczowej przepuścił też "Odrę". I nie wiem czym ucierpiała tutaj tak wychwalana przez Virakochę CMK, że "badziewne" jak to Virakocha lubi określać TLK przepuścił EIC.
Powtórzę za kolegą Endrju i Pułtuś: niech sobie jeżdżą EIC i EC ale niech zostawią w spokoju pociągi TLK i IR na CMK w świętym spokoju, bo nikomu z tego powodu włos z głowy nie spadł. A puszczenie po tej linii samych EIC spowoduje że poza bogatymi krawaciarzami i załogami konduktorskimi przeciętny człowiek już po niej nie pojedzie, zwłaszcza że rok 2013 ma być jeszcze gorszy.
LordW: nikt tutaj nie mówi, że dobre jest zaniedbywanie linii "równoległych" do CMK czyli 1 i 8. Jest to wręcz skandaliczne zwłaszcza w przypadku 8, bo 1 jeszcze jak Cię mogę. Ale skoro tam się nie robi, bo nie ma pieniędzy i ludzi kompetentnych w PLK i innych spółkach odpowiadających za remonty to czemu nie zrobić na pewno mniejszym kosztem przystanku dla Opoczna. Nikt też nie mówi, że dobre jest że Gorzów, Zamość, Chełm czy Piła mają mniej pociągów niż Włoszczowa która jest rzeczywiście na pewno mniejszym miastem. Ale dlaczego Włoszczowa czy Opoczno ma nie wykorzystać tego, że ma położenie przy obecnie najlepszej linii w kraju. Poza tym tak jak napisał jeden z przedmówców spójrzcie wszyscy zwolennicy tylko drogich EC/EIC na E-20. Ja bardzo dobrze znam tę linię. Jeżdżę nią naprawdę często, już w piątek będę jechał do Szczecina, i tam jest miejsce dla prestiżowego "Lecha" czy " Chrobrego" nie wspomnę o Paryż-Moskwa czy "Kiepurze" jak i normalnych Regio, dowożących ludzi do pracy/szkoły. Można, można tylko CMK jest nie wiadomo dlaczego i przez kogo jakąś wyróżnioną linią.
Anonymous - 17-10-2012, 22:54
Temat postu:
Lord W - wypowiedz długa i ciekawa, ale....


Cytat:
laczego Włoszczowa ,a nie Grodziski, Biała Rawska lub Mszczonów? Skąd wiecie że tam przyrost i średnia ilość pasażera na dobę nie będzie większa (a myślę, że będzie).


Czy ktos blokuje mozliwosc budowy nowych peronow w tych miejscowosciach? Ja jestem za Smile Nie rozumiem czemu sie czepiasz - troche nadinterpretujesz i jakby na siłe szukasz spięc. Nikt nic takiego nie zasugerował.

Cytat:
Wg mnie nie jest normalnym, że tak duże miasta jak Kielce czy Radom będą miały gorsze połączenie niż Włoszczowa.


Rece mi opadły. Radom ma 22 pary pociagow KM i kilka TLK do Warszawy Exclamation To jest gorsze polączenie??? A po remoncie linii czas przejazdu miedzy Radomiem a Warszawa wyniesie ok. godziny. Wtedy mozemy przerzucac pociagi na linie przez Radom. Poki co do trasowania TLK przez CMK zmusza sytuacja - czyli fatalny stan linii przez Radom. Polepszy sie czas przejazdu - wtedy prosze bardzo. A Kielce? A slyszales o łącznicy w Czarncy? Cool

Cytat:
Liczba pociągów TLK we Włoszczowie ma być większa niż w Gorzowie, Nowym Sączu, czy ja wiem Zamościu?


To prowokacja czy trolujesz?? Rany, te TLK przez Włoszczowe jadą ze wzgledu na to, ze Wloszczowa jest pomiedzy Krakowem a Warszawa. Nikt nie puszcza tych pociagow specjalnie dla Wloszczowy Exclamation To tak jakby wrzucac na Bochnie, że ma wiecej pociagow niż Kielce. Ano ma, bo przez Bochnie jada wszystkie pociagi z Przemysla na zachod. Tak samo z Włoszczowa - ona korzysta ze swojego polozenia. Zamosc i Gorzow to niestety peryferia Polski - raczej trudno, by w obecnej rzeczywistosci docieralo tam wiecej pociagow niz dociera, ale fajnie by bylo.

Cytat:
Dlaczego się nie walczy o poprawę linii 1,8, 25 tylko idzie się na łatwiznę i buduje perony dla miejscowości, które już mają stacje (Włoszczowa i Opoczno już mają)


Zrozum, ze budowa peronu wymaga 10 000 mniej pracy niz modernizacja linii kolejowej. O poprawe stanu wymienionych linii sie walczy - zostana predzej czy pozniej zmodernizowane. Czy do tego czasu mialaby nie powstac stacja na CMK we Wloszczowie? Czemu? Dla zasady? Moze wstrzymajmy inwestycje na CMK dopoki Gorzow Wielkopolski nie bedzie mial 10 Teelek Cool Tak widze Twoje rozumowanie. Albo tak: zlikwidujmy restauracje, bo w Polsce sa glodne dzieci. Dopiero jak je nakarmimy, mozna rozmawiac o tworzeniu restauracji. Totalny nonsens.

Cytat:
No i to jest błędne myślenie. Kielce, Radom, Skarżysko, Końskie, Sandomierz nie potrzebują TLK, za to Włoszczowa oprócz jednej stacji musi mieć peron i 7 par TLK dodatkowo. Ile tam ludzi mieszka? A to oni rozumiem są bogatsi od tych z Kielc, czy Skarżyska i ich stać.


Zaczynasz mnie irytowac. Zrozum, ze nikt nie robi nikomu na złość. CMK to linia wyjatkowa, bo pociagi po niej smigaja. Zbudowano dlatego stacje we Wloszowie zeby ludzie korzystali z tej szybkosci. Poki co linia przez Kielce tak szybka nie jest - ale kiedys bedzie. Ty tak na serio takich prostych rzeczy nie rozumiesz?

Cytat:
Gdyby wybudować linię z Kielc do Łodzi przez Końskie, Opoczno to tam też ludzie by jeździli i byłoby ich znacznie więcej niż we Włoszczowie, bo to większe miasta są (nie wydaje mi się, że dużo biedniejsze)!


To idź, buduj. Pojmij, ze roznica jest taka ze CMK ISTNIEJE (juz ja zbudowano, pociagi jezdza) i trzeba to teraz, juz, w tej chwili wykorzystywac, a linia o ktorej piszesz jak i kazda inna to mżonka.

Cytat:
Ciekawe czy gdyby pociąg z Włoszczowy do Krakowa jechał ze średnia prędkością handlową (jak w pozostałej części świętokrzyskiego) 60 km/h, czy też by było tylu pasażerów (może też by busa woleli)


To chyba oczywiste, wiec po co pytasz? Moze specjalnie dla Ciebie rozbieżmy CMK bo sa same problemy... Ach ci mikole. Pociagi sie wloką - zle. Pociagi smigaja 160 na godzine - k***a , jeszcze gorzej.
MK_PŁASZÓW - 18-10-2012, 07:47
Temat postu:
Pułtuś napisał/a:
Wloszczowa i peron w srodku pola? Obok są bloki, mam kolege ktory mieszka wlasnie w tych blokach, bardzo sobie chwali szybkie pociagi do Krakowa, wczesniej musial jezdzic autobusem (nie jest to sciema).


I to jest kolejny argument że jednak taki przystanek "w środku pola" zdaje egzamin. Nie wiem jak to wygląda obecnie we Włoszczowej, ale uważam że idealnym rozwiązaniem dla przystanków na CMK tak tam, jak i w Opocznie byłaby komunikacja autobusowa z centrami tych miast, której rozkład jazdy byłby zsynchronizowany z rozkładem jazdy pociągów. Powiedzmy autobus przyjeżdża 10 minut przed odjazdem pociągu Warszawa - Kraków, czy Kraków - Warszawa, następuje wymiana pasażerów autobus - pociąg, pociąg - autobus i i po 10 minutach od odjazdu pociągu odjeżdża autobus. Takim sposobem mieszkańcy tych miast mieli by szybkie połączenia z Warszawą i Krakowem czy Katowicami z jedną przesiadką, niemal spod domu, zakładając że te autobusy po drodze miałyby przystanki w newralgicznych miejscach, typu duże osiedla mieszkaniowe.
Radek - 18-10-2012, 18:23
Temat postu:
We Włoszczowej jeździ autobus z dworca Północ na ten "zwykły" z przystankami w centrum miejscowości. Obecnie z Północy korzysta naprawdę sporo osób. Ciekawe co będzie, jak Intercity zabierze stamtąd wszystkie tanie pociągi??
MK_PŁASZÓW - 18-10-2012, 20:17
Temat postu:
Radek, nawet jeśli PKP IC wycofa z CMK pociągi TLK, to myślę że 2-3 pary IR/RE na tej linii jednak pozostanie i nie spełnią się marzenia nawiedzonych fanatyków typu @Virakocha.
Lord W - 18-10-2012, 21:02
Temat postu:
Ja tylko odpowiadam na Wasze wypowiedzi bo niektóre są też przesadzone. Typu że we Włoszczowie tysiące wsiadają (chyba miesięcznie), albo że nie miała okna na świat.

CMK dobrze, że jest i powinna pozostać bez przystanków z wyższą prędkością i odpowiednia ceną i tyle. Jeżeli jednak zrobi się zbyt dużo przystanków to taka TLK zbyt często się zatrzymująca będzie nieatrakcyjna bo średnia prędkość handlowa spadnie. Zresztą większość większych miejscowości przy CMK ma już stacje (Grodzisk, Mszczonów, Opoczno, Włoszczowa) tylko, że na innych liniach.

Rozumiem, że miną lata świetlne zanim tamte stacje i linie będą zdatne do użytkowania i prawdopodobnie nigdy nie będą w tak dobrym stanie jak CMK. Rozumiem też, że Włoszczowa korzysta z korzystnego położenia i że inne miasta też chcą, ale tu jest konflikt interesu. Bo wszyscy chcą jechać szybko, a dodatkowe postoje to mniejsza średnia prędkość. Mieszkańcy tych miejscowości przelotowych by zyskali natomiast Ci jadący tranzytem stracili trochę czasu. Po prostu wątpię w opłacalność tych postojów.

Budowa łącznicy w Czarncy jest trochę dziwna bo najkrótszą drogą z Kielc na północ jest linia 8. Problem polega na tym, że jest w fatalnym stanie technicznym. Same Kielce i Włoszczowa nie wygenerują popytu przez CMK. Popieram za to łącznicę z Tomaszowa do Opoczna Południa bo skrócimy odległość, czas przejazdu i zmniejszymy koszty.

Rozumiem pewne rzeczy co nie znaczy, że je popieram. wg. mojej wizji CMK to trasa szybko bez postojów, a pozostałe linie będące najkrótszymi połączeniami między dużymi miastami powinny być remontowane. Sorry za offtop i powtórzenia.
Anonymous - 21-10-2012, 12:48
Temat postu:
Cytat:
I to jest kolejny argument że jednak taki przystanek "w środku pola" zdaje egzamin. Nie wiem jak to wygląda obecnie we Włoszczowej, ale uważam że idealnym rozwiązaniem dla przystanków na CMK tak tam, jak i w Opocznie byłaby komunikacja autobusowa z centrami tych miast, której rozkład jazdy byłby zsynchronizowany z rozkładem jazdy pociągów.

Wiesz Adam, jeśli Włoszczowian stać na pociągi ekspresowe, to można pokombinować z postojami we Włoszczowie czy Opocznie Południowym. Tu jestem w stanie pójść na kompromis. Podkreślam, jeśli stacja Opoczno Południe powstanie. Jednak TLK muszą zostać skierowane na linie alternatywne po to by nie generować efektu tunelu dla linii alternatywnych. Czyli - część TLK w ciągu Warszawa-Wrocław jeśli Włoszczowa koniecznie chce mieć TLK do Warszawy - przez Włoszczowę Herbską. Wtedy skorzystają jeszcze Kielce, Skarżysko Kamienna, Szydłowiec, Radom i Warka- generatory ruchu. A sama ósemka jest przebudowywana i będzie jeszcze szybciej. Do 2015 roku skończą odcinek Warszawa-Warka, co sprawi że pociągi pojadą jeszcze szybciej.
MK_PŁASZÓW - 21-10-2012, 16:03
Temat postu:
O.K., co do pociągów TLK jestem w stanie się zgodzić, gdyż obok Regio są to pociągi z misją i powinny być dostępne szerokiej grupie społecznej. Natomiast na CMK powinny zostać pociągi komercyjne, więc także IR. Wówczas podział byłby tam na szybkie połączenia o wysokim standardzie podróży w postaci Ex, EIC, EC, oraz w przyszłości Pendolino (bez żadnych postojów na CMK), ale także ich tańsze odpowiedniki w postaci IR, które jechałyby wolniej, miały niższy standard i obsługiwały przystanki we Włoszczowej i Opocznie, a w razie potrzeby przepuszczałyby tam pociągi wyższych kategorii i tej kwestii zdania nie zmienię.
Anonymous - 21-10-2012, 16:33
Temat postu:
Tylko RE, z odpowiednim taborem - wagony i lokomotywy na 160 (podwójna obsada) i pełna rezerwacja miejsc. Żadnych wlekących się z ET22 IR
MK_PŁASZÓW - 21-10-2012, 17:30
Temat postu:
Człowieku, ogarnął byś się w końcu i przestał wypisywać tych swoich fanatcznych filozofi, bo to się robi nudne. Żadnych rezerwacji miejsc w IR czy RE. Poza tym 160 to niech jeżdżą pociągi kategorii Ex, jako nieco tańsza, a co za tym idzie wolniejsza alternatywa dla szybkich połączeń EC i EIC. Natomiast dla pociągów IR/RE wystarczy 120-130, jako najtańsze z szybkich połączeń i żadnych obowiązkowych rezerwacji. Jak już to najwyżej fakultatywna i to w 1 klasie.
Anonymous - 21-10-2012, 18:35
Temat postu:
RE jeśli już z pełną rezerwacją, wagonami na 160 i podwójną obsadą. Expresy pojadą 160 i więcej (na pendolino nawet 190 - sygnalizacja kabinowa), więc żeby RE były konkurencyjne czasowo musi być podwójna obsada (EU07A z PESY). Plus koszty dostępowe za % masy hamującej. I maksymalnie dwa. Reszta z postojami to cztery pociągów eskpresowych. Żadnych IR i TLK, pociągów zapychalskich. Wszystkie TLK na 1 i 8 lub linię olkuską czy przez Włoszczowę Herbską. Poniatno?
ET05 - 21-10-2012, 18:38
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
uważam że jak najszybciej należy skończyć z patologią włoszczowską, bo cierpią na tym linie klasyczne 1 i 8, z których to segment premium jest przekierowywany na CMK, przez co cierpi segment prestiżowy. No i oczywiście "kible Morusia" zapychają szlak i co ważne, PRy płacą drożej (linia specjalistyczna) aniżeli po linii klasycznej nr 1 lub 8, które są rewitalizowane a czas będzie konkurencyjny ( wiedenka do 120 z opcją 150 a Żeromka do 100-110 km/h) Smile


Ale dopóki linie 1 a zwłaszcza 8 nie zostaną gruntownie zmodernizowane (TLK Skarżysko - W-wa w 1h15') to "patologia włoszczowska" (polecam wizytę na słynnym peronie i obserwowanie wymiany podróżnych) łącznie z łącznicą do Kielc czy proteza koniecpolska to jedyne wyjście. O drugim torze Warka - Radom mówi się od lat 50-60 XX wieku i nic się nie robi. PR-y w 2013 pojadą 160km/h cmk-ą (EU07A i marlborasy) więc cmk nie będzie zapychana kiblami. Co do samego Opoczna Płd to stacja ta powinna powstać wraz z budową łącznicy ze Słomanki i modernizacją wraz z elektryfikacją Tomaszów - Opoczno oraz przywróceniem pociągów Regio Łódź - Tomaszów - Opoczno Główne, z peronu Opoczno Płd będa korzystać pasażerowie pociągów w relacjach Kraków - Łódź - Poznań, czy wybrane TLK/IR Warszawa - Kraków/Katowice. Kolejnym krokiem powinna być modernizacja i elektryfikacja 25-ki na odcinku Opoczno Główne - Skarżysko i przywrócenie pośpiesznych Łódź - Rzeszów i Łódź - Przemyśl, oraz Regio Łódź - Końskie i Łódź - Skarżysko, nawet do Kielc czy Buska...
Anonymous - 21-10-2012, 18:49
Temat postu:
Ooo, co to to nie. Żadnych zapychalskich, poniżej 160 km/h pociągów. Będą blokować szlak. A jeśli już pojadą (sytuacja awaryjna) to potężne kary od UTK za blokowanie szlaku (jazda na odstęp). Zapychalskie odnoszą się i do IR i do TLK. Zobaczcie ile już wycofuje się ekonomików z CMK. Po prostu się to nie opłaca. Nikifor wylatuje, Aleksandria, Smok Wawelski, Skarbek, Piast. Opłata dostępowa jest zbyt duża. Są i będą wprowadzone przepisy zakazujące jazdy innym przewoźnikom niż PKP ICC, m.in. na E65 południe (CMK - szybkie pociągi transferowe) oraz E65 północ (pojedzie PKP ICC i KM). Nie oznacza to wcale monopolu na tych liniach, oznacza jedynie że zapychalskie pociągi muszą wylecieć (tylko PKP ICC i KM ma obecnie tabor na 160 km/h, od 2013 dojdą PR). Co do Opoczna Południe. Nie nie i jeszcze raz nie. Nie dla przystanku politycznego kosztem linii 25 i mieszkańców przy linii nr8 oraz protezy koniecpolsko-kieleckiej oraz kolei iwanogrodzkiej. Jeśli ma to być przystanek dla pociągów Ex/RE (w proponowanej przeze mnie formie) tylko i wyłącznie - ok (to samo Włoszczowa Północ). Jak mieszkańców stać na taryfę E - proszę bardzo Śmiech Ale nie kosztem linii alternatywnych, z których CMK wysysa segment dalekobieżny. CMK- tylko taryfa E/RE - V=150/160, bez zapychania szlaku, koszty podwójnej obsady i tabor odpowiedni (wagony RE).
MK_PŁASZÓW - 21-10-2012, 19:10
Temat postu:
Przepraszam za EOT, ale uważam że użytkownik Virakocha ma jakieś problemy psychiczne, albo jego hobby jest trollowanie i prowokowanie, bo człowiek o zdrowych zmysłach nie pisałby w kółko jednego i tego samego, mimo że większość osób wypowiadających się w tym temacie ma zupełnie odmienne, racjonalne zdanie.
Anonymous - 21-10-2012, 19:13
Temat postu:
Pierwsza sprawa, gdyby zamiarem twórców CMK i jej planistycznym przeznaczeniem było korzystanie z niej przez obszary pośrednie to zostałaby ona wybudowana w innym przebiegu. Ta linia z założenia nie miała aktywizować terenów pośrednich, tak więc przypisywanie Włoszczowy (Północ) położenia korytarzowego pomiędzy Krakowem a Warszawą to czysty nonsens. Tę linię budowano specjalnie dla bez postojowych pociągów kwalifikowanych IC/EC (nie PKP IC gwoli ścisłości) - i tylko dla nich, a nie dla pociągów pospiesznych, których rolą jest obsługa także miast pośrednich, które pomiędzy Krakowem a Warszawą koncentrują się zupełnie gdzie indziej tj. na osi osadniczej : Jędrzejów - Kielce - Skarżysko - Kamienna - Radom.
siwiutki91 - 21-10-2012, 19:33
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Ooo, co to to nie. Żadnych zapychalskich, poniżej 160 km/h pociągów. Będą blokować szlak. A jeśli już pojadą (sytuacja awaryjna) to potężne kary od UTK za blokowanie szlaku (jazda na odstęp).


Ale po to się układa rozkład żeby blokady nie było. IR na 120 pojedzie dopiero po Expresie, a jeżeli ex się opóźni, zjazd IRa na bok wyprzedzenia przez EX i sru dalej.
Anonymous - 21-10-2012, 19:58
Temat postu:
@siwiutki191
Załóżmy jednak awaryjne wyłączenie toru. I co? I plan się sypie.

Nie powinny kiedykolwiek powstać żadne perony pośrednie na CMK, ponieważ to tylko generuje popyt tam, gdzie go nie ma i opóźni inwestycję na podstawowej trasie Kraków – Warszawa przez Kielce - Radom . Jeżeli założeniem przy budowie CMK była obok obsługi ruchu towarowego, jedynie obsługa pociągów najwyższych kategorii handlowych - siłą rzeczy najdroższych, a wraz za tym założeniem poszedł jej eksterytorialny przebieg - to inwestycje dotyczące linii CMK nie powinny zawierać elementów sprzecznych z założeniami i celami przeznaczenia linii, poprzez budowę tam dzikich peronów oraz przenoszenie na CMK funkcji przypisanych linii klasycznej nr 8. Nie można bowiem rozwiązywać problemów tam, gdzie one nie istnieją poprzez zaniechania w zakresie rozwiązywania problemów istniejących. A powstanie peronów pośrednich na CMK jest właśnie tego typu działaniem - konserwującym pominięcie dużych miast wykluczonych.

CMK jest linią wyjątkową bo się po niej szybko jeździ. Ale skoro jeździmy szybko to i odpowiednio płacimy. Analogicznie z restauracjami. Przykład Kentucky Fried Chicken i Pizza Hut. Obie marki są reprezentowane w Polsce przez AmRest. Skoro idziesz do Pizza Hut i zamawiasz jedzenie z wyższej półki nie możesz oczekiwać, że zapłacisz jak za B-smarta. To samo na CMK. Nie można oczekiwać, że jazda po CMK będzie kosztować grosze, gdyż zwyczajnie bilans nie wyjdzie na zero i nie osiągniesz progu rentowności (koszty stałe/cena - koszt zmienny jednostkowy). Tak samo idąc na zakupy do Almy nie oczekujesz cen jak w Biedronce, gdyż tam liczy się najwyższa jakość. Alma jest typowo luksusowym sklepem, z segmentu premium, a Biedronka - segment ekonomiczny. To samo na CMK - EIC/EC/EX/ zredefiniowane RE - produkty prestiżowe tylko i wyłącznie a segment ekonomiczny TLK/IR liniami klasycznymi.
Leniwiec - 21-10-2012, 20:47
Temat postu:
Moim zdaniem obie "strony" mają trochę racji. Z jednej strony, dotowane(chyba, jak bym się mylił to krzyczcie) TLK jeżdżą linią która omija większe skupiska ludzi przy czym po 8 i 1 ruch takich pociągów pozostawia wiele do życzenia. Wiadomo że jest to wina IC(rozkład jazdy) jak i PLK(stan linii kolejowych). Jednakże nie popadajmy w skrajności. Moim zdaniem pociągi powinny oferować wiele alternatywnych tras, kiedyś tak było, pociągi od strony Katowic śmigały na zachód po magistrali podsudeckiej i po E30 i było wszystko dobrze. Kolej powinna być elastyczna, dostosować się do klienta(pasażera). Jeśli ludzie tam jeżdżą to znaczy że pociągi mają sens. Moim zdaniem warto było pozostawić z 2-3 TLK, RE Skrzyczne też można by było zostawić ale zainwestowanie w np. EP09 było by dobrym pomysłem. Wtedy już zniknęły by argumenty "bo blokują ruch".
snajper - 22-10-2012, 09:55
Temat postu:
IC nie sprzeda PR-om EP09 jednak PR-y zamówiły EU07 w wersji asynchronicznej, która ma vMax 160, więc nie będą blokować toru wlekąc się 120. Natomiast nie z gadzam się z wysuwanymi tu przez niektórych tezami, że na CMK tylko drogie ekspresy dla bogatych. Mianowicie CMK jest linią państwową a nie prywatną a państwo ma dbać o każdego obywatela a nie tylko o bogatego. Dlatego przystanek dla Opoczna jak najbardziej tak, wcale nie chcę by TLK się nigdzie nie zatrzymywało, TLK ma być dla każdego nie tylko dla mieszkańca Krakowa i Warszawy, dla mieszkańca Opoczna też. Mówie to jako mieszkaniec Krakowa, mógłbym mieć to gdzieś ale ja jestem przeciwny elitaryzmowi typu pociąg dla bogatych z dużych miast. Natomiast po trasie przez Kielce to jest parę pociągów. A jeśli przez Kielce jest mało to wyremontować wagony stojące w krzakach i uruchomić nowe pociągi a nie pisać, że mało przez Kielce bo jadą przez CMK.
Leniwiec - 22-10-2012, 10:46
Temat postu:
Nie no. nie mówię że koniecznie musi być EP09, chodzi mi o dowolną lokomotywę która ma ma Vmax=160 (a moźe nawet więcej Razz ). A co do argumentów typu "CMK dla bogaczy" to jest to po prostu głupota. Nikt nie powiedział że szybkie i fajne musi być drogie. Przykładem są pociągi RE które oferują dobry standard za niską cenę. CMK to tak jak autostrada, nie zabronisz na autostradę wjeżdżać starym busom, maluchom i innym pojazdom nadającym się do skansenu. Tak jak napisałem wcześniej, skoro ludzie tam jeżdżą to popyt na te połączenia jest i nie ma sensu kasować tamtych TLK/IR.
Anonymous - 22-10-2012, 11:05
Temat postu:
Jeszcze raz powtarzam - CMK jest jak Alma lub Krakowski Kredens, który oferuje wysoką jakość. Nie należy więc oczekiwać, że kupisz produkt Almy w cenie Lidla. To samo z CMK - wysoka jakość produktu, jakim jest szlakowa musi być definiowana przez wysoką cenę, inaczej nie ma pokrycia w kosztach dostępu. Stąd mówię wypad segmentowi ekonomicznemu na linie klasyczne. I w przeciwieństwie do was, drodzy miłośnicy taniochy na CMK jestem za udostępnieniem wjazdu na CMK dla SuperCity, jako konkurencyji dla Pseudolino.
Cytat:
CMK to tak jak autostrada, nie zabronisz na autostradę wjeżdżać starym busom, maluchom i innym pojazdom nadającym się do skansenu.

O nie - furmankom, motorowerom i traktorom jest wjazd zabroniony. To samo powinno być na CMK. Wszystko co poniżej 160 wypad na linie klasyczne.
PR utrzymują pustaki na CMK dzięki korzyściom skali. Ale i to odbija się na najpotrzebniejszych pociągach (wycięcie Barbakana za cenę pustawego Skrzycznego na CMK) Smile
Poza tym jeśli już RE to muszą być zredefiniowane - lepsze siedzenia, EU07A z podwójną obsadą i koszty jak za CMK (widełki masy hamującej). A nie piractwo kiblowe. Śmiech
pawelu - 22-10-2012, 12:19
Temat postu:
Virakocha: tego już się nie da czytać. Ty masz jakąś obsesję. Bądź łaskaw pamietać, że:
Po pierwsze: tak jak napisał kolega snajper, CMK nie jest Twoją ani kilku urzędasów z Żelaznej własnością prywatną i nie wy będziecie decydować jakiego rodzaju pociągi mają po niej jeździć.
Po drugie: pokaż mi proszę przepis, że CMK jest tylko dostosowana dla EIC.
Po trzecie: nie zapominaj, że WSZYSTKIE TLK jadące obecnie po CMK są trasowane pod 160 km/h, z EP09 na czele, i z podwójną obsadą. Także proszę odpowiedz mi na pytanie, czym się różni 160 km/h w "Korczaku" czy "Skarbku" od analogicznej prędkości w "Krakusie", "Odrze" i innych składach kwalifikowanych.
Po czwarte: mogę się założyć, że nawet jeżeli rzeczywiście w tym roku wszystkie TLK wylecą z CMK, NAJDALEJ W GRUDNIU 2013 ROKU NA NIĄ POWRÓCĄ!!! A powód będzie tak banalny jak kawałek druta: DRASTYCZNY SPADEK LICZBY PODRÓŻNYCH KORZYSTAJĄCYCH Z USŁUG PKP IC, jaki nastąpi po tEj chorej decyzji. Język IC już nieraz powracało do swoich decyzji, z któych to z wielką pompą pierwotnie się wycofywali.
Po piąte: Ty chyba nie widziałeś na oczy IR/RE jadącego po CMK. Proponuję przejść się na dworzec centralny, gdzie do "Skrzycznego" czy "Matejko" nawet w zwykły dzień w środku tygodnia jest ciężko znaleźć miejsce siedzące i wtedy pisać.
Anonymous - 22-10-2012, 12:35
Temat postu:
Cytat:
Po trzecie: nie zapominaj, że WSZYSTKIE TLK jadące obecnie po CMK są trasowane pod 160 km/h, z EP09 na czele, i z podwójną obsadą.

150 - ot drobna różnica. % masy hamującej


Cytat:
Po czwarte: mogę się założyć, że nawet jeżeli rzeczywiście w tym roku wszystkie TLK wylecą z CMK, NAJDALEJ W GRUDNIU 2013 ROKU NA NIĄ POWRÓCĄ!!! A powód będzie tak banalny jak kawałek druta: DRASTYCZNY SPADEK LICZBY PODRÓŻNYCH KORZYSTAJĄCYCH Z USŁUG PKP IC, jaki nastąpi po tEj chorej decyzji. Język IC już nieraz powracało do swoich decyzji, z których to z wielką pompą pierwotnie się wycofywali.


Spokojniej proszę. Po drugie nie wrócą. Jak będzie pendolino to skończy się ta dyskusja a pierwsze przyjedzie w lipcu 2013 roku (czyli EIC).

Cytat:
Ty chyba nie widziałeś na oczy IR/RE jadącego po CMK. Proponuję przejść się na dworzec centralny, gdzie do "Skrzycznego" czy "Matejko" nawet w zwykły dzień w środku tygodnia jest ciężko znaleźć miejsce siedzące i wtedy pisać.


Niech sobie jadą ale jako pełna rezerwacja, odpowiedni tabor i podwójna obsada. Żeby nie blokować szlaku. Żadnych pojazdów poniżej V=160 Język
snajper - 22-10-2012, 13:13
Temat postu:
A co ma pełna rezerwacja do prędkości Vmax ?? A dlaczego ma nie jechać stary dla ciebie niewygodny zielono kremowy 111A z wózkami na 160 ? Wtedy będzie jechał też 160. Mi taki wystarczy nie potrzebuję luksusów EIC, ani obowiązkowej rezerwacji, za to chętnie się będę przemieszczał 160 (Co zresztą robię, jeżdżąc po CMK obecnymi TLK).
Anonymous - 22-10-2012, 13:51
Temat postu:
Cytat:
A dlaczego ma nie jechać stary dla ciebie niewygodny zielono kremowy 111A z wózkami na 160 ?

Bo psuje rynek, proste. CMK jest jak Alma - wyłącznie produkty wysokiej jakości mające pokrycie w wysokiej cenie. Nie muszą być to EIC, mogą być to Super City CD. Ale nic poniżej kategorii prestiżowej Smile
snajper - 22-10-2012, 14:06
Temat postu:
Gdzieś mam twoją Almę i kategorię prestiżową i psucie rynku. Jest wolny rynek to każdy może puszczać co chce. W takim razie jeśli tak to należy też zamknąć Lidla i Biedronkę bo psują Almie rynek. A jeśli te jednak działają i nik ich nie zamyka to na kolei mają być takie same zasady. CMK jak pisałem jest państwowa i należy do każdego obywatela, też tego zarabiającego 1200.
Anonymous - 22-10-2012, 14:10
Temat postu:
Cytat:
CMK jak pisałem jest państwowa i należy do każdego obywatela, też tego zarabiającego 1200.

Czyli niczyja. I właśnie dlatego, że jest państwowa powinien istnieć zakaz poruszania się czego innego niż przewozy kwalifikowane i towarowe. Ograniczenie pod segment a nie przewoźnika. Tu błąd robi państwo pozwalając na monopol łabędzia PKP IC
snajper - 22-10-2012, 14:11
Temat postu:
A czemu to państwo ma wspierać segment bogatych ?
Leniwiec - 22-10-2012, 18:24
Temat postu:
Skoro ma tam się jeździć szybko to dlaczego mają tam jeździć towarowe? Przecież stary, rozwalający się byk z wagonami towarowymi będzie strasznie blokował linię, to nie do pomyślenia!
Anonymous - 22-10-2012, 20:11
Temat postu:
Towarowce - lekkie kontenerowce trasowane na V=140. I nic więcej

Oprócz tego segment premium V=160. W takim wypadku wypad z Ex Tatry trasowanego na V=120
Anonymous - 22-10-2012, 20:12
Temat postu:
snajper napisał/a:
Gdzieś mam twoją Almę i kategorię prestiżową i psucie rynku. Jest wolny rynek to każdy może puszczać co chce. W takim razie jeśli tak to należy też zamknąć Lidla i Biedronkę bo psują Almie rynek. A jeśli te jednak działają i nik ich nie zamyka to na kolei mają być takie same zasady. CMK jak pisałem jest państwowa i należy do każdego obywatela, też tego zarabiającego 1200.



Podpisuje sie pod Twoim postem obiema rękami.
MK_PŁASZÓW - 22-10-2012, 20:19
Temat postu:
Pułtuś, do tego podpisu dołączam się także i ja. Skoro Virakocha jest bogatym człowiekiem i stać go na jazdę drogimi EIC po CMK to niech sobie jeździ, to nikt mu tego nie broni, ale niech nie zabrania tego ludziom mniej zamożnym.
Anonymous - 22-10-2012, 20:42
Temat postu:
Cytat:
ale niech nie zabrania tego ludziom mniej zamożnym.

Czysty populizm Adamie. Chcesz jeździć sobie szybko. Płać, w kapitalizmie nawet w mordę za darmo nie dostaniesz. To samo z CMK. Kupując w Krakowskim Kredensie nie oczekujesz chyba cen Lewiatana. Ot wsio
rufio198 - 22-10-2012, 20:50
Temat postu:
Cytat:
Wszystko co poniżej 160 wypad na linie klasyczne.


Rozumiem że jesteś za tym żeby połowę Ekspresów wywalić z CMK? Fajny jesteś
I w razie jak szanowne PKP IC zamiast loka przystosowanego do szybkości 160km/h wystawi zwykła EU/EP 07 to pociąg won z CMK tylko objazdem przez 1 lub 8 ?
Anonymous - 22-10-2012, 20:59
Temat postu:
Niech jedzie. Ale na przewoźnika wystosować kary za blokowanie szlaku. Proste
MK_PŁASZÓW - 22-10-2012, 21:07
Temat postu:
Virakocha, a ja odnoszę wrażenie że Tobie się mózg zablokował i się dziwię że jeszcze nie zarobiłeś odpowiedniej kary za te bzdury które tu wypisujesz Śmiech
EOT
Anonymous - 22-10-2012, 21:10
Temat postu:
Cytat:
Virakocha, a ja odnoszę wrażenie że Tobie się mózg zablokował i się dziwię że jeszcze nie zarobiłeś odpowiedniej kary za te bzdury które tu wypisujesz

Jak masz dostęp do konta @Naczelnika to się nie dziwię od kogo mam jeden z warnów Śmiech
Za pierwsze zdanie - vice versa. Laughing
rufio198 - 22-10-2012, 21:13
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Niech jedzie. Ale na przewoźnika wystosować kary za blokowanie szlaku. Proste


Mówiąc o wywaleniu Ekspresów miałem na myśli takie które w rozkładzie mają szybkość mniejszą od 160km/h
Anonymous - 22-10-2012, 21:15
Temat postu:
Czyli np Tatry V=125 niech jedzie. Ale przewoźnik płaci karę stosownie do opóźnień pozostałych pociągów wlekących się "na odstęp". Tego typu rozwiązanie może zapobiec wystawianiu EP07 na Exy. Bo często nawet na EP07 jedzie podwójna obsada, której nie można wykorzystać. To samo w przypadku chwilowo występujących ekonomików - kary za blokowanie szlaku. Wtedy obu spółkom odechce się jazdy po CMK. Nie musi tego naliczać PLK, tylko UTK.
rufio198 - 22-10-2012, 21:27
Temat postu:
Problem z pociągami spółki PKP IC polega na tym że TLK ma większą szybkość niż niektóre Ekspresy
pawelu - 22-10-2012, 21:31
Temat postu:
Snajper: również i ja się pod tym podpisuje. Nie mam nic przeciwko EIC, ale CMK nie jest niczyją własnością i TLK i IR również muszą tam jeździć, bo każdy z nas płaci na kolej podatki, i mamy prawo się czegoś domagać.
Anonymous - 22-10-2012, 21:41
Temat postu:
Cytat:
Problem z pociągami spółki PKP IC polega na tym że TLK ma większą szybkość niż niektóre Ekspresy

A rozwiązanie jest bardzo proste - podniesienie kategorii TLK (na Ex) jadącym 150 i więcej i wyrzucenie Ex trasowanych na 120 na linie alternatywne
Cytat:
TLK i IR również muszą tam jeździć, bo każdy z nas płaci na kolej podatki, i mamy prawo się czegoś domagać.

Nie muszą. Wystarczą kary za blokowanie szlaku, co skutecznie zniechęci do puszczania ekonomików i/lub obcięcie dotacji celowej. Tylko prawo należy egzekwować. Po to jest m.in. UTK (a nie od sprawdzania WC Śmiech )
No i opłaty. Jak nie zapłacisz - licytacja majątku. Stracą na tym obaj przewoźnicy. Taniej im wyjdzie puszczać liniami klasycznymi.
MK_PŁASZÓW - 22-10-2012, 21:49
Temat postu:
Virakocha, jak sobie kupisz CMK, to wtedy będziesz sobie mógł wprowadzać swoje durne zakazy i nakazy i decydować co tam ma jeździć, a co nie. Póki co infrastruktura kolejowa jest własnością państwa polskiego i dostęp do niej mają wszyscy przewoźnicy czy Ci się to podoba czy nie.
pawelu - 22-10-2012, 22:00
Temat postu:
Brawo MK Płaszów, może wreszcie coś dotrze do kolegi Virakochy. Niedawno jak wczoraj wracałem ze Szczecina "Portowcem" bo różnica między nim a EIC "Prus" jest jednak bardzo duża. Ale 5 minut po nim planowo przyjeżdża do Warszawy właśnie "Prus", i rzeczywiście tak było, bo zdążyłem wjechać na górę jak zapowiadali. I jakoś na E-20 trasowanej dla kwalifikowanych również na 160 km/h nic się nie stało, włos z głowy nikomu nie spadł, torów też przez to nie ubyło, że kwalifikowany jechał zaraz po "badziewnym IR" (cytat za kolegą Virakocha). Kto chciał wrócił sobie Inter Regio (gdzie notabene czystość toalet była lepsza niż w piątkowym "Chrobrym" do Szczecina), kogo było stać wrócił EIC "Prus". A tu wielkie larum z CMK, która od początku powstania była traktowana jako linia dla wybrańców, i mimo zmiany ustroju w tej kwestii nic się nie zmieniło.
A propos kar dla przewoźników za niewystawienie lokomotywy EP09 lub Husarza, to Virakocha powinieneś nałożyć na EIC karę, że w piątek swój sztandarowy EIC "Górnik" na CMK puściła z EP08-006. Jak oni tak mogli,szlak zablokowali hehehehe Smile
rufio198 - 22-10-2012, 22:20
Temat postu:
Jeżeli chodzi o blokowanie szlaku - PKP IC w tej chwili taką ,,ogromną '' ilość pociągów kwalifikowaną puszcza na CMK że spokojnie IR na ezt-ach mieszczą się bez blokowania szlaku.
Różnica w jeździe z Warszawy do Katowic czy Krakowa z szybkością 100/120km a 160km wynosi +/- ok 30 minut - wystarczy tab.100 w SRJP zobaczyć.
Teraz wystarczy policzyć ile minut dłużej na 1 km jedzie IR wiedząc że długość CMK wynosi ok 224 km ( w przypadku jazdy do Krakowa - ok 178 km )
Lord W - 23-10-2012, 14:02
Temat postu:
Mam wrażenie, że nazywanie mnie wcześniej trollem przy Waszych wypowiedziach było chyba mało adekwatne.

Gdyby to pasażerowie, a nie władze miały decydować to gwarantuję, że woleliby zrobić coś z 25, 1 i 8 (bo tam mieszka więcej ludzi) niż na siłę robić przystanki na CMK. Owszem koszt zrobienia przystanku jest niewielki i te 10-15 osób na pociąg na dobę może będzie korzystać z przystanku, ale tyle samo, jak nie więcej korzystało z tradycyjnej stacji Opoczno, którą zamknięto i jakoś nad tym nikt nie dyskutuje.

CMK jest jak autostrada porównując ją do dróg. Każdy może z niej skorzystać za dodatkową opłatą, a opłata jest po to bo koszty utrzymania są wyższe. Czy to nie jest dla Was logiczne? Te stacje pośrednie nie wygenerują wielkiego potoku a jedynie spowolnią cześć pociągów. Im mniej pociągów będzie się zatrzymywać na przystanku, tym mniej pasażerów. Patrz przykład Włoszczowy. Jak zwiększono liczbę zatrzymujących się pociągów to wzrosła liczba pasażerów.

Może ktoś policzyłby czas przejazdu pociągu bez postojów i z trzema postojami, bo ja się słabo na tym znam. Jeżeli weźmiemy po uwagę, że trasy alternatywne będą wyremontowane do 120 km/h to może się okazać, że czas przejazdu krótszą ale wolniejszą trasą będzie krótszy (tylko trzeba by czekać 5 lat).

Z racji wolnego rynku trzeba wprowadzić wolnorynkowe zasady, o których już dwukrotnie wspominałem, a do których nikt się nie odniósł, czy są słuszne, czy głupie i dlaczego. Przy wprowadzeniu owych zasad z linii może korzystać każdy kogo stać. Niestety, ale normalnie też nie wszystkich, nawet bardzo ciężko i uczciwie pracujących ludzi nie stać na mercedesa, czy nowe audi, czy nawet latanie samolotem. Takie są zasady kapitalizmu. Wolny rynek polega na tym, że jest właśnie zróżnicowanie, ale wszystko sprzedającemu i kupującemu musi przynosić zysk. Jedne produkty są ogólnodostępne, masowe i dąży się do minimalizacji kosztów, a inne są elitarne, drogie wyjątkowe, stawiające właśnie na tą wyjątkowość, niepowtarzalność i lepszą jakość (np. dobre obrazy są bardzo drogie).

Na CMK powinna być konkurencja i mogą jeździć ciut wolniejsze IRy, ale sensu budowy przy niej przystanków nie widzę. Choć z drugiej strony jak pociągi mają być mijane i taki IR będzie stawał i tak w Opocznu Południu, Idzikowicach, czy na innej mijance, żeby go coś minęło, to dlaczego w tym czasie ktoś by nie mógł wsiąść, wysiąść płacąc za to. Także niestety, ale albo przystanki na całej długości, albo wcale.

Wg mnie CMK powinna być przerobione jeżeli się da na 250km/h i być tą jedyną wyjątkową linią cechującą się najkrótszym czasem przejazdu. Oczywiście dla pociągów jeżdżących z takimi prędkościami te przystanki będą zbędne. Natomiast przy remoncie tradycyjnych linii do 120 km/ h -140 km/h , liczba pasażerów zacznie wzrastać. Wtedy puszczanie pociągów tradycyjnych z większą ilością postojów będzie dużo bardziej opłacalne, a mało kto będzie chciał jechać do Krakowa przez Opoczno z prędkością 160 km/h i z postojami w Opocznie i Włoszczowie, bo czas przejazdu zbliżony, a droga dłuższa i koszty większe. Ale to perspektywa myślę 5 lat (choć 25 i 8 to zapewne dużo dłużej będą robić, jeśli będzie odpowiednia wola polityczna, szybciej pójdzie z Wiedenką).

Jedyne co mogę poprzeć to łącznica z Opoczna do Łodzi, żeby skrócić czas przejazdu z Krakowa do Łodzi i ewentualnie z Mszczonowa do Warszawy, żeby tam puścić KMy przyspieszone z postojem w Grodzisku. Łącznica w Czarncy jest bez sensu bo z samych Kielc i Włoszczowy przy jeździe okrężną drogą pasażerów nie widzę. Szybciej i taniej będzie jechać przez Radom po remoncie tamtejszej linii.
Pirat - 23-10-2012, 14:39
Temat postu:
Lord W napisał/a:
Z racji wolnego rynku trzeba wprowadzić wolnorynkowe zasady, o których już dwukrotnie wspominałem, a do których nikt się nie odniósł, czy są słuszne, czy głupie i dlaczego.

To może ja się odniosę, jako zagorzały wolnorynkowiec...

Jak wiemy, na polskiej kolei zasady wolnorynkowe nie obowiązują! Mamy centralne sterowanie, jak na socjalizm przystało (Polska cały czas jest krajem socjalistycznym i upadek PRL-u tego nie zmienił!).

Na czym polega gospodarka wolnorynkowa? Na tym, że o dostępie do rynku decyduje nie państwo (samorząd), ale konsument, klient (pasażer) i przedsiębiorca.

W Polsce mamy tzw. kapitalizm kompradorski. Kapitalizm kompradorski tym się charakteryzuje, że o dostępie do rynku nie decydują przedsiębiorcy (czyli wolny rynek), ale przynależność do sitwy. Jeśli należysz do sitwy to masz zamówienia publiczne i państwo nie przeszkadza ci w prowadzeniu biznesu w strategicznych sektorach gospodarki.

Na polskiej kolei ową sitwą jest Grupa PKP. Państwo promuje spółkę PKP Intercity, z pominięciem wszelkich zasad wolnorynkowych i zdroworozsądkowych. Bo jeżeli z naszych podatków państwo dotuje pociągi TLK, które są droższe od niedotowanych pociągów IR/RE to mamy do czynienia z ekonomicznym absurdem. Wyjściem z tego absurdu byłyby przetargi na przewozy międzywojewódzkie (z rozbiciem na zadania/linie), do których na równych zasadach mogłyby stanąć PR, PKP IC i inni przewoźnicy. Wygrałby najtańszy, pod warunkiem oczywiście, że dysponuje odpowiednim potencjałem.

Analogicznie sytuacja wygląda na rynku przewozów regionalnych, ale w tym przypadku niektóre samorządy ogłaszają przetargi. Wprawdzie robią to nieudolnie i promują swoje własne spółeczki (np. KD), ale jednak. Tu najlepiej spisuje się woj. kujawsko-pomorskie, gdzie mamy i samorządowe PR i "prywatną" Arrivę wyłonioną w przetargu.

A co robi państwo? Państwo bezmyślnie ładuje kasę w PKP IC nie oglądając się na interes pasażera. Liczy się tylko interes PKP IC. Rząd i Grupa PKP robią wszystko co w ich mocy, aby uwalić i tak już szczątkową konkurencję w postaci IR/RE. Czyli państwo dąży do monopolu PKP IC. A każdy monopol (zwłaszcza państwowy) jest szkodliwy, tak dla klienta (pasażera) jak i dla finansów publicznych. Monopolista bowiem w dupie ma klienta, jest tylko nastawiony na pozyskiwanie dotacji i na maksymalne dojenie klienta, który i tak jest skazany na usługi monopolisty.

Monopol na kolei już przerabialiśmy, przez wiele lat. Objawiało się to w ten sposób, że na najbardziej intratnych liniach kolejowych (tzn. Warszawa - CMK - Kraków/Katowice oraz Warszawa - Poznań i Warszawa - Gdynia) jeździły wyłącznie najdroższe pociągi Ex i IC. Należące wtedy do Grupy PKP Przewozy Regionalne miały nieformalny zakaz poruszania się swoimi pociągami pospiesznymi po ww. liniach. PKP IC de facto było monopolistą! Sytuację odmieniło usamorządowienie PR i uruchomienie o wiele tańszych pociągów interREGIO, które przełamały monopol PKP IC. Skorzystali na tym i nadal korzystają pasażerowie, którzy zamiast jechać pociągiem Ex za 120 zł mogą pojechać tą samą linią za 40 zł pociągiem IR. Pasażer ma wybór. I na tym polega konkurencja, że to od zaradności i pomysłowości przedsiębiorcy zależy dostęp do pieniędzy pasażera, a nie od sztucznie narzuconego przez państwo monopolu, który promuje jedną państwową spółkę.

Ktoś kto nawołuje do eliminacji tańszych pociągów z CMK opowiada się de facto za państwowym centralizmem i interwencjonizmem, który nie ma nic wspólnego ani z wolnym rynkiem ani z gospodarką kapitalistyczną, w której to klient (pasażer) ma najwięcej do powiedzenia, a nie urzędnik.

Argument, że IR będą blokować na CMK szybsze Ex jest naciągany jak guma od majtek! Nad tym, aby nikt nikogo nie blokował pracuje sztab ludzi w PKP PLK i to oni mają tak ułożyć rozkład jazdy, aby było miejsce i dla pociągów PKP IC i dla pociągów PR. Najlepszy przykład to EC "Wawel", który wyjeżdża z Węglińca o 13:52 i jedzie po E-30 teoretycznie te 160 km/h, a tuż za nim (3 min. później) odjeżdża REGIO do Wrocławia. Da się?

Reasumując, w interesie PKP PLK, rządu i pasażera jest to, aby na linii CMK było jak najwięcej pociągów (przy zachowaniu zasad konkurencyjności). Bowiem im więcej pociągów tym PKP PLK więcej zarobi na tej linii i rząd będzie mógł ograniczyć publiczne dotacje tak dla PKP PLK (na modernizację CMK) jak i dla PKP IC. Natomiast monopol PKP IC (Pendolino) na CMK spowoduje, że stracą na tym wszyscy, z wyjątkiem najbardziej zainteresowanego, czyli PKP IC.
Lord W - 23-10-2012, 16:11
Temat postu:
Pirat, - tu wszystko się zgadza.

Mnie jednak chodziło o dostęp do infrastruktury i koszty jej budowy. Tu jest pies pogrzebany. Bo tu też jest monopolista i nie ma wolnego rynku. Czy dostęp do każdej linii powinien kosztować tyle samo? Wg mnie nie.

Koszt opłaty za puszczenie pociągu po linii powinien być zależny od:

- prędkości szlakowej na linii (im lepsza jest prędkość tym większy koszt za dostęp)
- popytu na linii (im więcej pasażerów korzystających z linii tym wyższy koszt za dostęp)
- koszty utrzymanie infrastruktury (jeżeli linia zeelektryfikowana, dwutorowa to wyższe koszty, bo koszt budowy i utrzymania trakcji, drugiego toru jest wyższy niż jednego bez trakcji)

Tym samym linia w fatalnym stanie jest bardzo tania, a linia w dobrym stanie droga. Tam gdzie ludzie jeżdżą i jest duży popyt cena idzie w górę (prawo wolnego rynku).

Prawda jest taka, że dotacje powinny być nadal tyle, że może powinny być przetargi Tylko odpowiednio konstruując wymagania przetargowe też można wyeliminować znaczną grupę na starcie. Jeżeli powstaną drogi ekspresowe a kolej będzie stała w miejscu (infrastruktura) to tory powoli można by zwijać. Jak powstanie S7, a kolejowa 8 nie będzie miała średniej prędkości handlowej koło 90-100 km/ h to mało kto pojedzie koleją, wolniejszą i często droższa. (wystarczy, że 2 osoby bez zniżki jadą w aucie). A już układ i stan linii w województwie świętokrzyskim jest wysoce niekorzystny i co z tym zrobić. Naprawić czy zaorać?

Takich dylematów jest więcej. Ja uważam, że linia typu CMK o charakterze linii tunelowej nie powinna "być cofana" do linii z przystankami a powinna posiadać - analogicznie jak w przypadku dróg autostrada - jak najwyższą prędkość szlakową czyli 200 - 250 km/h. Owszem tak jak nie każdy korzysta z autostrady (bo go czasami nie stać) tak nie każdy skorzysta z CMK. Przy czym ja jestem za remontem linii 1,8 i 25 i doprowadzeniu ich do stanu z prędkościami szlakowymi 130-160 km/h. W kapitalizmie nadal będą biedni, często ciężko pracujący fizycznie i bogaci bardziej inteligentni. Niestety brakuje pieniędzy na to, żeby wszystko zrobić na raz, wiec trzeba wybrać priorytety i robić pewne rzeczy etapami, a wielu ekspertów nadal mówi, że utrzymanie tak gęstej sieci kolejowej w naszym kraju jest bardzo drogie i należy zmniejszyć jej długość. Dodatkowo kolej przegrywa z innymi środkami transportu.

Ja jako pasażer nie jestem za żadnym monopolem, ale jeżeli spółki nie mogą się dogadać to cena biletu rośnie w przypadku przesiadania się, a nie spada. Jak ktoś jedzie jednorazowo w długą podróż to sobie wybierze konkretny pociąg, ale jak kursuje codziennie do pracy, uczelni i przekracza granice to miesięczny w przypadku korzystania z kilku spółek też może być rzeczą uciążliwą. Trzeba znać się na rynku, wiedzieć do którego pociągu nie wsiadać i na co opłaca się kupić miesięczny. Zresztą bariery wejścia na rynek kolejowy są duże. Trzeba by przekazać tabor samorządom i organizować przetarg, a i tak liczba podmiotów może być ograniczona i cena niekorzystna. No i kto odpowiadałby za rozkład. Samorząd czy przewoźnik? Jest bardzo wiele dylematów, stąd nie ma w pełni wolnego rynku, bo nikt nie wie jak to ma funkcjonować.

Przepraszam, że znowu wypowiedź poza tematem, ale skoro Pirat poruszył temat wolnego rynku to chciałem się do tego odnieść. Niestety sprawa jest bardzo złożona, a konsekwencji pewnych zmian nie do końca znane.
Flanker - 23-10-2012, 18:42
Temat postu:
Virakocha zacząłeś w tym temacie już tak bredzić, iż śmiem twierdzić że jesteś już pewnie przemęczony i znerwicowany od tego wszystkiego tutaj. Żebyś się nie pochorował weź idź odreaguj, pobiegaj sobie, pograj w kosza, skocz do kina, idź na piwko itd., może wtedy trochę ochłoniesz i zaczniesz myśleć.

Dawno nie widziałem takiego uporu i tak fanatycznego chorego myślenia. Widać, że będziesz do usranej śmierci powtarzać swoje fantasmagorie na temat CMK i nie odpuścisz. Cóż... Twój wybór, możesz mówić co chcesz i nikt ci tego zabronić nie może.


Mówisz, że IR wożą muchy? Hah zabawne Laughing Taki pierwszy lepszy przykład pod ręką - przyjeżdża sobie Piast do Wrocławia, sporo ludzi z niego wysiada, może nie zawsze dzikie tłumy, ale ma b. dobre obłożenie. Chwilkę później przyjeżdża twój ukochany segment "premium", czyli Ex Korfanty - po prawdzie to standard TLKi w cenie EIC, tyle że trochę szybciej jeździ, czyli za tą cenę to po prostu zwykłe dymanie pasażera w... Przyjeżdża CAŁKOWICIE PUSTY, dosłownie przywiózł muchy i "świeże" powietrze z Warszawy. Co ciekawe do wożenia much i powietrza potrzeba PICowi aż 8 pudeł na takim składzie! Laughing Piast wyjeżdża tylko godzinę wcześniej od Korfantego i przyjeżdża kilka minut przed Korfantym do Wrocławia. Mają IDENTYCZNĄ relację, jadą dokładnie tą samą trasą.

Fakt - Korfanty jedzie godzinę szybciej i oferuje ten twój super hiper standard "premium", ale to po frekwencji w obu składach widać co ma sens, a co nie. Takich przykładów mógłbym jeszcze wymieniać przez godzinę, ale mi się po prostu nie chce. Szkoda jednak, że do ciebie ten jakże prosty, logiczny argument nie dotrze, bo nie przejawiasz ani odrobiny racjonalnego myślenia...


Do czego zmierzam? Skończ pieprzyć głupoty, bo już mnie mdli i innych od tego co tutaj majaczysz i zaśmiecasz tym samym temat. W Polsce niewielu ludzi jest bogatych, a jeśli są bogaci to rozbijają się samolotami i drogimi samochodami, a nie pociągami. Większość Polaków jest biedna i na dobrą sprawę większość EX/EIC/EC nie ma w naszym kraju racji bytu. Widać to chociażby po frekwencji w nich, a w zasadzie jej braku.

Po co się tak upierać przy tym segmencie i żeby tylko ten segment jeździł po CMK skoro nie cieszy się on jakimś kosmicznym wzięciem?

Ja nie należę do osób bogatych, jeśli mam wybierać między EIC a IR to wybieram to drugie, bo ujmując krótko i kolokwialnie - po prostu nie sram sianem i nie stać mnie na ekspresy. Podobnie jak wielu, wielu Polaków! Zrozum to wreszcie chłopie - w polskich realiach twoje poglądy i pomysły na CMKę są czystym obłędem i szaleństwem i nie ma ją racji bytu ani racjonalnego uzasadnienia!

Radzę ci zacząć wreszcie słuchać i brać do serca to co ci tutaj inni piszą i ja, oczyścić umysł z tych pierdół o haj-spidzie, Almie, segmencie premium itd.



EOT, wróćmy do tematu i mam nadzieję że kolega Virakocha już nie będzie nas katował i zadręczał swymi chorymi poglądami.
MK_PŁASZÓW - 23-10-2012, 20:10
Temat postu:
Pirat napisał/a:
Argument, że IR będą blokować na CMK szybsze Ex jest naciągany jak guma od majtek! Nad tym, aby nikt nikogo nie blokował pracuje sztab ludzi w PKP PLK i to oni mają tak ułożyć rozkład jazdy, aby było miejsce i dla pociągów PKP IC i dla pociągów PR.


Oczywiście że się da. Przecież szybkie pociągi po CMK nie będą jeździć w takcie godzinnym, więc miejsce dla taniej alternatywy zawsze się znajdzie. Tanich pociągów na CMK też nie musi być wiele, myślę że po 2-3 pary w kierunku Krakowa i Katowic w zupełności wystarczy. Tak jak wspominałem we wcześniejszych postach zawsze na przystankach we Włoszczowej i Opocznie tanie wolniejsze pociągi mogą przepuszczać te droższe i szybsze.

Pirat napisał/a:
Najlepszy przykład to EC "Wawel", który wyjeżdża z Węglińca o 13:52 i jedzie po E-30 teoretycznie te 160 km/h, a tuż za nim (3 min. później) odjeżdża REGIO do Wrocławia. Da się?

Do tego dodam, że jak "Wawel" łapie opóźnienie, to Regio zjeżdża na tor niewłaściwy i jest wyprzedzany przez "Wawela". Podobnie było kiedyś na E30 między Opolem a Brzegiem, gdzie rozkładowo któryś Express (nie pamiętam już który) wyprzedzał Regio, więc równie dobrze taki schemat mógłby być zastosowany na CMK i byłby wilk syty i owca cała.
Flanker napisał/a:
wróćmy do tematu i mam nadzieję że kolega Virakocha już nie będzie nas katował i zadręczał swymi chorymi poglądami.

Dobrze się stało że Pana Virakochę odesłano na urlop od forum. Nareszcie będzie można w tym temacie po ludzku merytorycznie podyskutować, wyrazić każde za i przeciw bez tekstów typu "patologia" , "blokowanie szlaku" itp, oraz powtarzanie w kółko jednych i tych samych bredni. Śmiech
conen - 24-10-2012, 16:41
Temat postu:
Jednak chyba nikt nie zaprzeczy, że kible i TLK na CMK to paliatyw gdyż naturalne ciągi osadnicze wzdłuż wiedenki i linii radomskiej nie mają zaspokojonych potrzeb przewozowych z uwagi na ich zły stan techniczny.

Mieszkaniec Kielc do stolicy najprościej pojedzie przez Radom, a nie Włoszczowę. Tymczasem CMK w tym układzie drenuje linie sąsiednie. Już nie będzie Radom-Warka, jest też problem z Koluszki-Skierniewice. Dalej marszałek świętokrzyski buduje łącznicę w Czarncy dla 1-2 pociągów zamiast dać kasę na ósemkę.

Z drugiej zaś strony będzie się tłumaczyć, że jest przecież CMK i zrobi się perony w Opocznie a potem w Idzikowicach dla Radomia jak zamkną w końcu odcinek do Warki przy budowie mitycznego drugiego toru. A chyba nikt z nas nie ma wątpliwości że taka inwestycja dla plk to 3-4 lata minimum.
Anonymous - 24-10-2012, 23:43
Temat postu:
Tak tak, znowu bajeczki o biednych Kielcach.. Kiedy ostatni raz jechales z Kielc do Warszawy? Nie pociagiem, czymkolwiek, nawet autobusem.

Nie dziwie sie marszalkowi swietokrzyskiemu. Modernizacja linii przez Warke ciagle nie jest pewna - znowu odlozono ja w czasie, niewiadomo kiedy do niej dojdzie, a kiedy skoncza - to tym bardziej. Za to lacznice jest 20 razy prosciej zbudowac - 30 milionow za objazd dla linii przez Radom, ktora bedzie zmodernizowana najwczesniej za 4-7 lat - to grosze. W CMK włożono mnostwo pieniedzy - chyba lepiej, zeby skorzystalo z tego jak najwiecej osob?
Lord W - 25-10-2012, 10:34
Temat postu:
Autostrady też budujemy za duże pieniądze- może też lepiej, żeby skorzystało z nich więcej osób? Korzystają Ci którzy zapłacą, a znaczna część nie, bo nie chce płacić.

Tak samo powinno być z CMK. Dlaczego nikt nie odniósł się do moich zasad wolnorynkowych odnośnie dostępu do infrastruktury?

Gdyby to mieszkańcy regionu mieli decydować woleliby zamiast łącznicy remont linii 8. Przecież puszczono już pociągi do Kielc przez CMK i frekwencja nie była dużo wyższa jak w tych Tomaszów- Skarżysko, czy na linii do Ostrowca. Jedynym sensownym rozwiązanie jest stałe lobbowanie i przeznaczanie funduszy na remont 8. Jeżeli S7 powstanie przed 8 to ta linii nie będzie konkurencyjna, w żaden sposób.

Odnośnie przystanku w Opocznie i łącznic nie chce się powtarzać, ale sens ma łącznica do Mszczonowa i ewentualnie z Łodzi do Opoczna Południe, żeby skrócić czas przejazdu. Dodatkowe przystanki wg. mnie nie mają sensu jeżeli chcemy żeby CMK była niczym autostrada.
Anonymous - 25-10-2012, 18:24
Temat postu:
I jak tu nie budowac łącznicy w Czarncy ? I jak tu nie puszczać pociagow CMKą? Rzuccie okiem:

http://www.rynek-kolejowy.pl/36228/Radom_Modernizacja_linii_nr_8_szybko_sie_nie_skonczy.htm


Wyglada na to, ze przyzwoity czas przejazdu via linia nr 8 osiagniety zostanie dopiero po 2017 (chociaz i tak srednio widze dotrzymanie tego terminu, bo wlasciwie czemu mialby byc dotrzymany skoro 90% terminow nie jest?). Puszczanie pociagow z Krakowa do Warszawy z czasem przejazdu 5,5 godziny to niezbyt rozsadne wyjscie (predkosc handlowa porownywalna z relacja Krakow-Wroclaw, gdzie królują autobusy).
Pirat - 25-10-2012, 18:51
Temat postu:
Lord W napisał/a:
Dlaczego nikt nie odniósł się do moich zasad wolnorynkowych odnośnie dostępu do infrastruktury?

Powtarzasz to jak mantrę, a przecież ja się odniosłem i inni poniekąd też.
sympatyk - 21-01-2013, 23:01
Temat postu:
Opoczno dostanie przystanek na CMK. Za dwa tygodnie umowa.

Uzgodniony już został ostatecznie zakres prac jakie prowadzone będą przy budowie przystanku Opoczno Południe na Centralnej Magistrali Kolejowej. Już za dwa tygodnie PKP PLK podpisze z miastem umowę na wspólną realizację projektu.

W poniedziałek, 4 lutego, w Miejskim Domu Kultury w Opocznie dojdzie do podpisania umowy ze strony gminy Opoczno, PKP PLK, Urzędu Marszałkowskiego w Łodzi i starostw w sprawie budowy przystanku. Zostanę w niej zawarte zadania, jakie w realizacji inwestycji będą mieć poszczególne strony - pisze portal Nasze Miasto.
PLK realizować będzie część kolejową inwestycji. Wykona więc peron, który zostanie wydłużony do wymaganej długości, przejście podziemne i adaptację dokumentacji technicznej, którą PLK przekazaliśmy. Dokona także niezbędnych modernizacji w pasie kolejowym - powiedział portalowi Jan Wieruszewski, burmistrz Opoczna. Na barki gminy spadnie do wykonania budowa nowej drogi dojazdowej do przystanku oraz parkingu samochodowego. Gmina podpisała już umowę z wykonawcą projektu.

Gmina Opoczno wspólnie ze starostwem zamówią analizę finansową projektu budowy przystanku. Będzie to kosztować 60 tys. złotych. Jak dodaje burmistrz Wieruszewski PLK już przymierza się do ogłoszenia przetargu na wykonanie projektu przystanku Opoczno Południe, z wykorzystaniem dokumentacji już wcześniej przygotowanej przez gminny samorząd.

W komentarzu dla „Rynku Kolejowego” Jarosław Wiktorowicz, wiceburmistrz Opoczna powiedział, że władze miasta posiadają szczegółowe rozpoznanie swojego rynku. – Widzimy duże zainteresowanie połączeń w obu kierunkach u nas ale również w samorządach ościennych dlatego myślimy, że potoki podróżnych będą wystarczające by zabezpieczyć interes przewoźników – powiedział Jarosław Wiktorowicz. Całą rozmowę można przeczytać tutaj.

Pierwsze pociągi mają zatrzymywać się w Opocznie już w rozkładzie jazdy 2014/2015.

źródło:
http://www.rynek-kolejowy.pl/38926/_Opoczno_dostanie_przystanek_naCMK_Zadwa_tygodnie_umowa_.htm
Lord W - 22-01-2013, 20:36
Temat postu:
Skoro już zapadła taka decyzja, to kolejnym krokiem powinna być budowa łącznicy do Tomaszowa.
snajper - 24-01-2013, 10:15
Temat postu:
Super sprawa z tym Opocznem, bo dzięki temu większa szansa, że pociągi kategorii pospiesznych (TLK, IR) nie znikną z CMK. Bo EIC tu się nie będzie zatrzymywać, a wtedy by było, że zmarnowano pieniądze. A ja jak wiadomo jestem przeciwny drogim pociągom tylko dla ludzi z wielkich miast (bo nigdzie indziej się nie zatrzymają). Tymczasem mieszkańcowi Opoczna też się należy.W Czechach np. Ekspresy, IC i EC zatrzymują się na stacjach pośrednich i są w cenie pospiesznego.
Beatrycze - 04-02-2013, 15:08
Temat postu:
Opoczno: Porozumienie ws. peronu na CMK

Stacja Opoczno Południe może zacząć przyjmować pasażerów już w grudniu 2014 r. Przedstawiciele PKP PLK oraz samorządów: miejskiego, powiatowego i wojewódzkiego podpisali porozumienie w sprawie przystosowania technicznej stacji na CMK do obsługi pociągów pasażerskich.

Cały tekst:
http://www.rynek-kolejowy.pl/39316/Opoczno_Porozumienie_ws_peronu_na_CMK.htm
sympatyk - 05-02-2013, 13:20
Temat postu:
Koleją z Opoczna do Warszawy w godzinę.

Porozumienie zawarte przez PKP Polskie Linie Kolejowei władze samorządowe w Opocznie pozwoli na budowę peronu przy torach Centralnej Magistrali Kolejowej na stacji kolejowej Opoczno Południe. Umożliwi to szybką i wygodną podróż koleją, między innymi do Warszawy, Krakowa i Katowic.

Budowa peronu na stacji Opoczno Południe, przygotowanie projektu oraz przebudowa niezbędnej infrastruktury technicznej stacji zostaną zrealizowane w latach 2013 – 2014.

Zakres zaplanowanych na 2014 rok robót obejmie między innymi budowę peronu o długości 300 m i wysokości 76 cm, który będzie dostosowany do obsługi osób niepełnosprawnych. Peron będzie wyposażony w wiaty, ławki, monitoring, urządzenia informacji podróżnych, oświetlenie i tablice na rozkłady jazdy.

Prace obejmą również dojścia dla pieszych od strony południowej, monitoring, przebudowę urządzeń sterowania ruchem kolejowym oraz przedłużenie tzw. toru odstawczego umożliwiającego postój składów pociągów rozpoczynających i kończących bieg na stacji Opoczno Południe z kierunku Tomaszowa Mazowieckiego a w przyszłości i z Łodzi.

W ramach robót zaplanowano również przystosowanie pobliskiego wiaduktu do funkcji przejścia podziemnego. Zakończenie prac projektowych wraz z pozyskaniem niezbędnych decyzji administracyjnych zaplanowane jest na grudzień 2013 roku.

Wykonanie powyższych prac pozwoli na stworzenie regionalnego węzła przesiadkowego, który zapewni lepszy dostęp do transportu kolejowego nie tylko mieszkańcom Opoczna, ale także pasażerom z pobliskich miejscowości.

PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. zrealizują najważniejszą część inwestycji związaną z przebudową infrastruktury kolejowej. Samorząd Opoczna, który przygotował dokumentację techniczną, zajmie się budową dodatkowej infrastruktury, jak dojścia do przystanku, droga dojazdowa czy parking samochodowy.

Uruchomienie połączeń ze stacji Opoczno Południe planowane jest w rozkładzie jazdy na lata 2014/15. Czas przejazdu z Opoczna do Warszawy wyniesie około 1 godziny, a do Katowic czy Krakowa – około 1 godziny i 30 minut.

Szacowany koszt realizacji zadania zaplanowanego do wykonania przez PKP Polskie Linie Kolejowe S.A. wyniesie ok. 3 000 000 PLN.

http://www.kurierkolejowy.eu/aktualnosci/12412/Koleja-z-Opoczna-do-Warszawy-w-godzine.html
Victoria - 13-02-2013, 20:09
Temat postu:
Jest przetarg na peron w Opocznie

PKP Polskie Linie Kolejowe ogłosiły przetarg na budowa peronu na stacji Opoczno Południe na Centralnej Magistrali Kolejowej łączącej Warszawę z Krakowem i Katowicami. Obiekt ma być gotowy do obsługi podróżnych w grudniu 2014 r. Inwestycja ma się zamknąć w kwocie 3 mln zł.

Więcej:
http://www.rynek-kolejowy.pl/39608/Jest_przetarg_na_peron_w_Opocznie.htm
Pirat - 09-04-2013, 13:55
Temat postu:
Jest drugi przetarg na budowę przystanku na CMK w Opocznie

PKP PLK ponownie ogłosiło przetarg na wybór wykonawcy peronu na stacji Opoczno Południe. Inwestycja jest warta 3 miliony złotych. Poprzednie postępowanie w tej sprawie, ogłoszone w lutym, zostało unieważnione ze względu na brak ofert.

Więcej TUTAJ
sympatyk - 30-06-2013, 22:23
Temat postu:
Banimex zbuduje przystanek w Opocznie.

PKP Polskie Linie Kolejowe wyłoniły wykonawcę, który zbuduje peron na stacji Opoczno Południe na Centralnej Magistrali Kolejowej. Jest nim Przedsiębiorstwo Wielobranżowe Banimex z Będzina, które za wykonanie zadania otrzyma 3 mln 995 tys. zł netto.

Nowy peron będzie długi na 300 metrów i wysoki na 76 cm. Do dyspozycji podróżnych oddane zostaną wiaty, ławki oraz system informacji pasażerskiej. Cała infrastruktura zostanie dostosowana do potrzeb osób niepełnosprawnych oraz objęta całodobowym monitoringiem. Na stację będzie można dostać się korzystając z przejścia podziemnego, które powstanie pod torami. Prace obejmą również dojścia dla pieszych od strony południowej, przebudowę urządzeń sterowania ruchem kolejowym oraz przedłużenie tzw. toru odstawczego umożliwiającego postój składów pociągów rozpoczynających i kończących bieg na stacji Opoczno Południe z kierunku Tomaszowa Mazowieckiego a w przyszłości i z Łodzi.

Na podstawie porozumienia, które zawarto na początku lutego tego roku, PKP Polskie Linie Kolejowe zrealizują najważniejszą część inwestycji związaną z przebudową infrastruktury kolejowej a samorząd Opoczna, który przygotował dokumentację techniczną, zajmie się budową dodatkowej infrastruktury, jak dojścia do przystanku, droga dojazdowa czy parking samochodowy.

Budowa peronu przy torach Centralnej Magistrali Kolejowej umożliwi mieszkańcom regionu szybką i wygodną podróż pociągiem m.in. do Warszawy, Krakowa i Katowic.

źródło:
http://www.kurierkolejowy.eu/aktualnosci/14733/Banimex-zbuduje-przystanek-w-Opocznie.html
Anonymous - 01-07-2013, 17:25
Temat postu:
Jak znam życie płyty prefabrykowane, druciane ławki i kostka bauma, a także wiaty rodem z przystanków MPK/MZK.
Co do idei, mocno naciągane. Lepszym rozwiązaniem jest 100 do Opoczna, elektryfikacja 25 i budowa 2 łącznic do CMK
sympatyk - 25-02-2014, 12:49
Temat postu:
Opoczno: przystanek na CMK będzie gotowy w grudniu.

Peron na stacji Opoczno Południe na Centralnej Magistrali Kolejowej to priorytetowe zadanie dla gminy na ten rok. Jak zapowiedział burmistrz Opoczna Jan Wieruszewski stacja powinna obsługiwać pasażerów już w grudniu tego roku. Nowy peron będzie miał 300 m długości i 76 cm wysokości. Do dyspozycji podróżnych oddane zostaną wiaty, ławki oraz system informacji pasażerskiej. Infrastruktura będzie także dostosowana do potrzeb osób niepełnosprawnych.

http://www.kurierkolejowy.eu/aktualnosci/18387/Opoczno-przystanek-na-CMK-bedzie-gotowy-w-grudniu.html
Anonymous - 08-03-2014, 19:40
Temat postu:
Phi. Tymczasem stacja w Opocznie nie ruszona, jedynie semafory do wymiany poszły. A przydałoby się zrobić 1 wyspowy peron, choćby dla szynobusów. Robi się peryferyjną stację na CMK kosztem ruchu regionalnego. To tylko w POlsce możliwe. Śmiech
rail_user - 08-03-2014, 21:48
Temat postu:
Tylko z tego "peryferyjnego" przystanku jeden pociąg zabierze więcej podróżnych niż wszystkie szynobusy z Opoczna "Głównego"
sheva17 - 08-03-2014, 21:57
Temat postu:
Przystanek na CMK jest bardzo potrzebny, to szansa dla wielu osób na podjęcie pracy w stolicy.
Anonymous - 09-03-2014, 11:23
Temat postu:
@rail_user
Tak się właśnie tworzy efekt tunelu. Gdyby otworzyć przystanek Września Północ na obwodnicy Wrześni tenże przystanek obsługiwałby więcej pasażerów niż obecnie Września, bo nawet KW by zmieniły trasę.
rail_user - 09-03-2014, 12:02
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
@rail_user
Tak się właśnie tworzy efekt tunelu. Gdyby otworzyć przystanek Września Północ na obwodnicy Wrześni tenże przystanek obsługiwałby więcej pasażerów niż obecnie Września, bo nawet KW by zmieniły trasę.


Jaki "efekt tunelu" ? Budowa przystanku Opoczno Południowe wygeneruje ruch w kierunku Warszawy/Katowic/Krakowa. Łodź ma mniejsze szanse bo :
1. PR jadą szybciej do Łodzi linią 25 niż TLK po CMK
2. Są tańsze
Anonymous - 09-03-2014, 16:26
Temat postu:
Cytat:
Łodź ma mniejsze szanse bo :
1. PR jadą szybciej do Łodzi linią 25 niż TLK po CMK
2. Są tańsze

To proszę sobie wyobrazić teraz taki myk; likwidacja pociągów Koluszki - Drzewica i przetrasowanie ich na Opoczno Południe. Traci na tym Drzewica i częściowo Radzice.

Cytat:
Budowa przystanku Opoczno Południowe wygeneruje ruch w kierunku Warszawy/Katowic/Krakowa.

O jakim ruchu pan mówi? O tych 2 nędznych pociągach TLK w relacji Poznań - Kraków i Szczecin - Kraków? Likwidacja Reymonta pokazuje jaką siłę przebicia ma Łódź w trasowaniu dalekobieżnym przez drogą linię wydzieloną HS Śmiech W normalnych warunkach te pociągi (czytaj Cegielski i Sukiennice) powinny jechać albo przez wiedenkę (Sukiennice) albo w Wolanowie zjeżdżać na ósemkę (Cegielski). Po remoncie obu linii właśnie tam należy skierować te pociągi. A TLK na CMK będzie coraz mniej, gdyż nie do tego służy CMK. CMK służy jedynie do koncentracji w segmencie prestiżowym, więc spodziewałbym się zatrzymania EIC Warmia oraz EIC Skarbek (kwestia czasu kiedy wróci właściwa kategoria na ten pociąg). 20 - 30 osób wsiadających średnio na Gosiewie oraz 20-30 osób na Wyp***ewie Południowym to będzie maksymalna liczba pasażerów. Ale cóż CMK musi kosztować, bo tania nie jest.
Urbi - 09-03-2014, 16:53
Temat postu:
TLK relacji Poznań - Kraków z postojem w Opocznie Południe, docelowo będzie przynajmniej 4 pary.

Take są założenie przetargu na 20 nowych EZT, a więc i w umowie o dofinansowanie.
Anonymous - 09-03-2014, 17:01
Temat postu:
Cytat:
TLK relacji Poznań - Kraków z postojem w Opocznie Południe, docelowo będzie przynajmniej 4 pary.

TLK mój drogi będą kursować maksymalnie do 2021 roku. Więc trochę nie trafiłeś Smile
Urbi - 09-03-2014, 17:10
Temat postu:
Co nie zmienia faktu, że do tego czasu (zaczynają od rozkładu 2015/2016), będą kursować przynajmniej 4 pary pociągów TLK relacji Poznań - Kraków przez E20, Łódź, CMK, z postojem w Opocznie Południe.

Po 2020 będą mogły już jeździć w kategorii premium, gdyż będą do tego warunki.
rail_user - 09-03-2014, 17:33
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Cytat:
Łodź ma mniejsze szanse bo :
1. PR jadą szybciej do Łodzi linią 25 niż TLK po CMK
2. Są tańsze

To proszę sobie wyobrazić teraz taki myk; likwidacja pociągów Koluszki - Drzewica i przetrasowanie ich na Opoczno Południe. Traci na tym Drzewica i częściowo Radzice.

.


To jest twoje "życzenie" ? Bo UMWŁ na całkiem inne plany.
Anonymous - 09-03-2014, 17:34
Temat postu:
Cytat:
To jest twoje "życzenie" ? Bo UMWŁ na całkiem inne plany.

Nie jest to moje życzenie, gdyż to ma być węzeł przesiadkowy dla woj łódzkiego
rail_user - 09-03-2014, 17:35
Temat postu:
Virakocha napisał/a:

O jakim ruchu pan mówi? O tych 2 nędznych pociągach TLK w relacji Poznań - Kraków i Szczecin - Kraków?


Chyba nie czytasz , to co piszę . Albo odpowiadasz nie na temat. A jaki ruch generuje przykładowo Włoszczowa ? Wystarczy pojechać i sprawdzić !

[ Dodano: 09-03-2014, 17:36 ]
Virakocha napisał/a:
Cytat:
To jest twoje "życzenie" ? Bo UMWŁ na całkiem inne plany.

Nie jest to moje życzenie, gdyż to ma być węzeł przesiadkowy dla woj łódzkiego


Opoczno Południowe ?

[ Dodano: 09-03-2014, 17:39 ]
Virakocha napisał/a:

W normalnych warunkach te pociągi (czytaj Cegielski i Sukiennice) powinny jechać albo przez wiedenkę (Sukiennice) albo w Wolanowie zjeżdżać na ósemkę (Cegielski). Po remoncie obu linii właśnie tam należy skierować te pociągi.


Bo tak sobie życzą mikole i pseudo-eksperci którzy od 20 lat próbują rozwalić Polską kolej ?

[ Dodano: 09-03-2014, 17:42 ]
Virakocha napisał/a:


CMK służy jedynie do koncentracji w segmencie prestiżowym, więc spodziewałbym się zatrzymania EIC Warmia oraz EIC Skarbek (kwestia czasu kiedy wróci właściwa kategoria na ten pociąg). 20 - 30 osób wsiadających średnio na Gosiewie oraz 20-30 osób na Wyp***ewie Południowym to będzie maksymalna liczba pasażerów. Ale cóż CMK musi kosztować, bo tania nie jest.


No popatrz Pan ? Jacy głupi Niemcy i "Zabojady" , że budują stacje pośrednie dla ruchu pasażerskiego na HST Mr. Green
Anonymous - 09-03-2014, 18:41
Temat postu:
Cytat:
Chyba nie czytasz , to co piszę . Albo odpowiadasz nie na temat. A jaki ruch generuje przykładowo Włoszczowa ? Wystarczy pojechać i sprawdzić !

Pamięta pan jaki ruch generowała po otwarciu? 10 osób na Maliniaku (Ex) oraz 2-3 osoby na Kordeckim dziennie. I takie było zapotrzebowanie dopóki nie wprowadzono TLK na CMK kosztem klasyki.

Cytat:
Opoczno Południowe

http://www.dzienniklodzki.pl/artykul/3343593,opoczno-poludnie-tak-ma-wygladac-nowy-przystanek-na-cmk-zdjecia,id,t.html

Cytat:
Bo tak sobie życzą mikole i pseudo-eksperci którzy od 20 lat próbują rozwalić Polską kolej ?

Bo to gwarantuje zdrową segmentację ruchu! Chcesz jechać szybciej? Płać więcej za jazdę V=200 km/h Chcesz taniej? To jedź 120 klasyką. Czemu Radom, Szydłowiec, Skarżysko, Kielce, Sędziszów czy Skierniewice, Koluszki, Piotrków Trybunalski, Radomsko, Częstochowa, Myszków mają tracić na żywieniu raka włoszczowsko-opoczyńskiego? Czemu nie rozwijać potoków na kierunku LK 25 czyli w ciągu Łódź Kaliska - Przemyśl Główny, skoro tam są największe potoki? Śmiech
rail_user - 09-03-2014, 20:25
Temat postu:
No alegdzie w tym linku jest o wycince połączeń do Drzewicy ? To chyba normalne, że przy stacji zbudują parking , zatokę autobusową. Chybanie chcesz transferowac podróżnych polami czy dziurawą drogą ?

I sprawa druga. Proponujesz dojazd podróżnych z Opoczna do Skarżyska , bo budowa stacji na przedmieściach do jakaś "gangrena" ? Bo wg. "kanonów" ( bzdurnych) CMK ma służyć tylko dla ruchu 'białych kołnierzyków" ? To jest właśnie efekt tunelu Zrozumieli to jakieś 10 lat temu Niemcy. A ostatnio i Francuzi.
Co do moderny 25 - owszem w przyszłości dlaczego nie. A na dzień dzisiejszy za % tej kwoty można znacząco poprawić komunikację w regionie.
Anonymous - 09-03-2014, 20:42
Temat postu:
Cytat:
No ale gdzie w tym linku jest o wycince połączeń do Drzewicy ? To chyba normalne, że przy stacji zbudują parking , zatokę autobusową. Chybanie chcesz transferowac podróżnych polami czy dziurawą drogą ?

Po pierwsze nie trzeba transferować podróżnych bo od wsiadania/wysiadania jest stacja Opoczno (Główne). Jak koniecznie jest potrzebny pociąg do Warszawy to proponuję sobotnio-niedzielny IR Niebieskie Źródła z Opoczna a w pozostałe dni z Tomaszowa (na EN57). Opoczno ma wtedy pociąg do Warszawy (na SA135) wzorem Podlaskiego, gdzie z sukcesem kursuje Żubr (od Tomaszowa do Opoczna jadący jak zwykłe REGIO).

Cytat:
Bo wg. "kanonów" ( bzdurnych) CMK ma służyć tylko dla ruchu 'białych kołnierzyków" ?

Według kanonów towarzysza z Sosnowca CMK miała służyć wyłącznie przewozom towarowym oraz pociągom kwalifikowanym, trasowanym początkowo na V=140 a potem V=160. Dziś, po podniesieniu szlakowej do 200 km/h od grudnia bieżącego roku należy poważnie wziąć pod uwagę wyrzucenie segmentu śmieciowego (czytaj TLK/IR) na klasykę przez wiedenkę czy ósemkę.
Cytat:
Co do moderny 25 - owszem w przyszłości dlaczego nie. A na dzień dzisiejszy za % tej kwoty można znacząco poprawić komunikację w regionie.

Kto mówi o modernie? Wystarczy porządna rewitalizacja do 120 połączona z elektryfikacją odcinka Tomaszów - Skarżysko, tak by można było trasować pociągi z Gdyni/Szczecina, ewentualnie Warszawy do Przemyśla najkrótszą drogą, bez wymyślania bzdur typu Włoszczowa Północ czy Opoczno Południe. Te stacje bowiem służyły i służyć powinny jedynie jako mijanki.
CMK jako linia transferowa za chwilę przekształci się w dziadostwo z mnóstwem przystanków na mijankach. Happy
rail_user - 09-03-2014, 21:02
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Cytat:
No ale gdzie w tym linku jest o wycince połączeń do Drzewicy ? To chyba normalne, że przy stacji zbudują parking , zatokę autobusową. Chybanie chcesz transferowac podróżnych polami czy dziurawą drogą ?

Po pierwsze nie trzeba transferować podróżnych bo od wsiadania/wysiadania jest stacja Opoczno (Główne). Jak koniecznie jest potrzebny pociąg do Warszawy to proponuję sobotnio-niedzielny IR Niebieskie Źródła z Opoczna a w pozostałe dni z Tomaszowa (na EN57). Opoczno ma wtedy pociąg do Warszawy (na SA135) wzorem Podlaskiego, gdzie z sukcesem kursuje Żubr (od Tomaszowa do Opoczna jadący jak zwykłe REGIO).
:


A w pozostałedni to co proponujesz ? Rower bus,czy PKS ?

[ Dodano: 09-03-2014, 21:09 ]
Virakocha napisał/a:

Cytat:
Co do moderny 25 - owszem w przyszłości dlaczego nie. A na dzień dzisiejszy za % tej kwoty można znacząco poprawić komunikację w regionie.

Kto mówi o modernie? Wystarczy porządna rewitalizacja do 120 połączona z elektryfikacją odcinka Tomaszów - Skarżysko, tak by można było trasować pociągi z Gdyni/Szczecina, ewentualnie Warszawy do Przemyśla najkrótszą drogą, bez wymyślania bzdur typu Włoszczowa Północ czy Opoczno Południe. Te stacje bowiem służyły i służyć powinny jedynie jako mijanki.
CMK jako linia transferowa za chwilę przekształci się w dziadostwo z mnóstwem przystanków na mijankach. Happy


Elektryfikacja to już inwestycja. Rewitalka też kosztuje - mikole jej w czynie społecznym raczej nie zrobią.
A.ha ! Wiec Włoszczowa czy Opoczno pd to bzdura. Zapewne jak niemieckie czy francuzkie stacje na HST.
I na jakich mijankach ? To są pełnowartościowe stacje ( jako posterunki ruchu ).
sheva17 - 10-03-2014, 08:51
Temat postu:
Cytat:
Pamięta pan jaki ruch generowała po otwarciu? 10 osób na Maliniaku (Ex) oraz 2-3 osoby na Kordeckim dziennie. I takie było zapotrzebowanie dopóki nie wprowadzono TLK na CMK kosztem klasyki.


A co w tym dziwnego? Ceny na EIC są z kosmosu. Obecnie w erze polskich busów taka drożyzna nie ma już racji bytu, poza tym mamy też IR, z czasem na CMK trzeba wpuścić pryatną konkurencję. CMK-a ma służyć wszytskim, stacje we Włoszczowie czy w Opocznie to kilkaset mniej zasiłków dla bezrobotnych do wypłacenie, ileś szans na podjęcie edukacji przez młodych ludzi na najlpeszych uczelniach w kraju czyli w stolicy i w Krakowie. Niestety, ale utrzymywana z podatków wszystkich Polaków CMK-a ma im służyć, biznes płaci podatki na Cyprze Very Happy .


Cytat:
Bo to gwarantuje zdrową segmentację ruchu! Chcesz jechać szybciej? Płać więcej za jazdę V=200 km/h Chcesz taniej? To jedź 120 klasyką.


Weź się wreszcie ogarnij. Za 3-4 lata będzie gotowa cała S7 i przy takim podejściu CMK-ę wykończysz i kolej w Polsce.


Cytat:
Czemu Radom, Szydłowiec, Skarżysko, Kielce, Sędziszów czy Skierniewice, Koluszki, Piotrków Trybunalski, Radomsko, Częstochowa, Myszków mają tracić na żywieniu raka włoszczowsko-opoczyńskiego? Czemu nie rozwijać potoków na kierunku LK 25 czyli w ciągu Łódź Kaliska - Przemyśl Główny, skoro tam są największe potoki?


Tylko nikt nie będzie jeździł na około tylko wybierze Polskiego Busa. Potoki przez Częstochowę, Radom czy Kielce niech zapewniają ,mieszkańcy tych miast. Dzisiaj czas jest cenny, alteranatywą dla CMK-a nie jest już linia przez Radom, ale S7, pomyśl co będzie jak będzie gotowa w całości. Poza tym podatki płacimy wszyscy, także Ci mniej zamożni i wszyscy mamy prawo do korzystania z CMK-a, naszym celem jest zrównoważony rozwój, a nie model chińki, gdzie obok bogatych aglomeracji mamy biedotę na wsi. Twoja koncepcja totalnie zbankrutowała na przykładzie EIC Warmia. Kiedyś popularny skład, dziś wozi powietrze. Ciekawe jakie wpływy z biletów były wtedy, a jakie teraz Very Happy ? Może pokryjesz różnicę z własnej kieszeni? Niestety fajnie jest bawić, ale baw się za swoje prywatne pieniądze kolejką w domku. Szczęśliwie od Włoszczowy czy Opoczna nie ma już odwrotu i nie zmienią tego senne marzenia niektórych oszołomów, którzy swoimi koncepjami szkodzą kolei. Szkodzą, bo zawsze tarfi się jakiś idiota , który stworzy takie cudo jak EIC Warmia. Jak sądzę po klęsce tego pociągu o powtóce mowy już na szczęście nie będzie.
Anonymous - 10-03-2014, 09:48
Temat postu:
Segmentacja, efekt tunelu, segment śmieciowy.... Virakocha, idź z tym swoim dogmatyzmem przybijać piątki z Kolejarzem IQ65. Sheva ma racje. Zdrowy rozsądek przeciwko idiotycznym teoriom!


TLK Warmia woziła średnio 200-250 osob a w szczytach przewozowych 500-600 osob i wiecej. Teraz jako EIC wozi 30-40 w zwykłe dni, a w szczycie frekwencja ledwo przekracza 100 osob. Tak sie niszczy kolej w Polsce, taryfa E powinna juz dawno odejść do przeszłości.

[ Dodano: 10-03-2014, 09:51 ]
Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie jechał 5 godzin przez Kielce, żeby dać wyraz swojej świadomości klasowej Very Happy


TLK na CMK uratowały kolej w Polsce przed przejęciem kolejnej trasy przez Polskiego Busa !

3 godziny za 60 złotych, w TLK jadących przez Kielce masz 5 godzin za 60 złotych - kto by tym pojechał, skoro PolskiBus wozi za nie więcej jak 35 zł (wlasnie sprawdzalem ceny) w czasie 4 godziny 55 minut?

TLK przez CMK z czasem przejazdu 3 godziny jest konkurencyjny, natomiast w Kindze czy Ustroniu ludzi jadących do Warszawy mozna policzyc na palcach dwóch rąk.
Anonymous - 10-03-2014, 10:23
Temat postu:
Cytat:
A w pozostałe dni to co proponujesz ? Rower bus,czy PKS ?

TLK Ceramika w relacji Warszawa Wschodnia - Opoczno - Skarżysko Kamienna (SU42 zapinany w Tomaszowie), ewentualnie z grupą wagonów do Przemyśla Głównego.
Cytat:
Elektryfikacja to już inwestycja. Rewitalka też kosztuje - mikole jej w czynie społecznym raczej nie zrobią.
A.ha ! Wiec Włoszczowa czy Opoczno pd to bzdura. Zapewne jak niemieckie czy francuzkie stacje na HST.
I na jakich mijankach ? To są pełnowartościowe stacje ( jako posterunki ruchu ).

Owszem kosztuje ale mniej niż totalna zrywka. Cała hałda materiałów zalega w Działdowie z modernizacji E65 i należy ją wykorzystać. Poza tym obecny tor wymaga jedynie modyfikacji na bezstyk co już umożliwia podniesienie Vmax z 80 do 110 km/h (przy oczyszczeniu podsypki i wymianie szyn). Tak właśnie podnoszono Vmax na LK 274 na odcinku od Sędzisławia do Jeleniej Góry.
Pełnowartościowe stacje ale nie projektowane do obsługi ruchu pasażerskiego sensu sctricte Śmiech

Cytat:
Weź się wreszcie ogarnij. Za 3-4 lata będzie gotowa cała S7 i przy takim podejściu CMK-ę wykończysz i kolej w Polsce.

Prędziej Via-toll wykończy transport drogowy bo już powoli powoli przewoźnicy samorządowi PKS padają przez to.

Cytat:
Tylko nikt nie będzie jeździł na około tylko wybierze Polskiego Busa. Potoki przez Częstochowę, Radom czy Kielce niech zapewniają ,mieszkańcy tych miast. Dzisiaj czas jest cenny, alteranatywą dla CMK-a nie jest już linia przez Radom, ale S7, pomyśl co będzie jak będzie gotowa w całości. Poza tym podatki płacimy wszyscy, także Ci mniej zamożni i wszyscy mamy prawo do korzystania z CMK-a, naszym celem jest zrównoważony rozwój, a nie model chińki, gdzie obok bogatych aglomeracji mamy biedotę na wsi. Twoja koncepcja totalnie zbankrutowała na przykładzie EIC Warmia. Kiedyś popularny skład, dziś wozi powietrze. Ciekawe jakie wpływy z biletów były wtedy, a jakie teraz Very Happy ? Może pokryjesz różnicę z własnej kieszeni? Niestety fajnie jest bawić, ale baw się za swoje prywatne pieniądze kolejką w domku. Szczęśliwie od Włoszczowy czy Opoczna nie ma już odwrotu i nie zmienią tego senne marzenia niektórych oszołomów, którzy swoimi koncepjami szkodzą kolei. Szkodzą, bo zawsze tarfi się jakiś idiota , który stworzy takie cudo jak EIC Warmia. Jak sądzę po klęsce tego pociągu o powtóce mowy już na szczęście nie będzie.

Sheva a kojarzysz coś takiego, że EIC Warmia z napełnieniem 40 osób jest bardziej rentowna od 100 osobowej TLK Warmia? Prosta ekonomia, sprzedajesz nieco mniej ale po wyższej marży, która pokrywa koszty jazdy po CMK i liniach magistralnych z V=160. Proste ale taki beton jak ty nie potrafi pomyśleć Śmiech
sheva17 - 10-03-2014, 11:02
Temat postu:
Te idiotzymy są też wygłaszane przez kryniczanina, dziwne bo wszyscy piszą w istocie w ten sam spsoób, identycznie formułują myśli, ale co tam, to nie moja sprawa...

@Płutuś, może ta ferajna pokryje utracone przychody z EIC Warmia Smile ? W końcu za ten eksperyment ktoś musi zapłącić.


Cytat:
TLK Warmia woziła średnio 200-250 osob a w szczytach przewozowych 500-600 osob i wiecej. Teraz jako EIC wozi 30-40 w zwykłe dni, a w szczycie frekwencja ledwo przekracza 100 osob. Tak sie niszczy kolej w Polsce, taryfa E powinna juz dawno odejść do przeszłości.


Ludzie z głową na karku o tym wiedzą. Pseudoekonomiści z tego forum no cóż...


Cytat:
Nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie jechał 5 godzin przez Kielce, żeby dać wyraz swojej świadomości klasowej


Nie no nasi chłopcy zmuszą do tego pasażerów odbierając im przy tym rozum. Mamy tutaj dość mocne kryptobusiarskie lobby, działalność tych ludzi ewidentnie służy przewoźnikom autobusowym.


Cytat:
TLK przez CMK z czasem przejazdu 3 godziny jest konkurencyjny, natomiast w Kindze czy Ustroniu ludzi jadących do Warszawy mozna policzyc na palcach dwóch rąk.


Cud, że ktokolwiek wybiera taką opcję...


Mój przedmówca łaskawie przestanie uprawiać tutaj propagandę. Proszę zatem o przedstawienie opinni jakiegoś ekonmisty ze stopniem co najmniej doktora, że EIC Warmia z frekwencją niemal 10 razy mniejszą niż TLK Warmia przynosi większe przychody, bo o dochodach to tu nawet nie ma mowy. Może być to materiał na Nobla Laughing . Taką koncepcją totalnie się ośmieszasz, działasz na rzecz busiarstawa, odciągasz ludzi od kolei. Czas juz przestać traktować osoby Twojego pokroju poważnie, jesteś dyletantem ekonomicznym, który zatrzymał się w epoce drogich IC i EX i rozklekotanej ,,7" do stolicy. Świat się zmienia, czas się ogarnąć. Spójrz na Europę, spójrz na Czechy, w Twojej metropolii z całym szacunkiem nie Tworzy się myśli ekonomicznej w tym kraju, Twoje poglądy przynoszą szkodę kolei w Polsce. Dla niektórych szokiem była śmierć Lenina, dla Ciebie zapewne szokiem są zmiany w gospodarce rynkowej. Lata 90-te już nie powrócą z korzyścią dla pasażerów. Kolej będzie służyć pracownikom, studentom, nie będzie zaś realizować Twoich sennych marzeń, które prowadzą w prostej linii do jej zagłady. Załóż sobie własną spółkę, pewnie nawet Twój warzywniak by zbankrutował próbujując spzedawać ,,prestiżowe" pomidory Very Happy.
Człowieku myśl wreszcie...EIC Warmia ma frekwencję nie o połowę mniejszą, ale 10 razy mniejszą niż TLK-a Warmia. Pasażerowie albo czekają na IR Matejko, albo jadą Polskim Busem. I co zapłacisz za swoją złotą myśl ekonomiczną?

TLK-a Ceramika.....A deficyt sam pokryjesz? Również dobrze możemy uruchomić TLK-a Pomidor do Twojego warzywnika, zainteresowanie byłoby podobne.

I na koniec ludzie w Opocznie mają pod oknami CMK-a, zatrzymanie tam TLK-a czy IR w pył rozgoniłoby busiarstwo. A co proponuje nasz mózg? Ano skład, który konkurencję z busiarstwem musi przegrać. Chciałbym wierzyć, że to tylko głupota, obawiam się jednak, że to celowe działanie na rzecz zniszczenia kolei. @Pułtuś niestety wygląda na to, że część osób najpewniej wykazując złą wolę dąży do zniszczenia kolei w tym kraju. Zauważ, ze są o te same osoby, które kiedyś wielbiły KŚ....
Anonymous - 10-03-2014, 15:14
Temat postu:
Cytat:
A co w tym dziwnego? Ceny na EIC są z kosmosu.

Bo z kosmosu są stawki PLK. Marża TLK nie jest w stanie pokryć kosztów uruchomienia pociągu po liniach z V=150 km/h i więcej, a tym bardziej po V=200 km/h.

Cytat:
@Płutuś, może ta ferajna pokryje utracone przychody z EIC Warmia Smile ? W końcu za ten eksperyment ktoś musi zapłącić.

Plączesz się waść w zeznaniach. Warmia w obecnej formie jest do bani, bo brakuje porządnej oferty promocyjnej a także taboru (jeździ syf) i to skutecznie odstrasza ludzi. Jednak marża pokrycia z EIC wystarcza by jeździło to po CMK.
Im większa marża pokrycia tym większy przychód ot co. Klasyka ekonomii Śmiech

Cytat:
Świat się zmienia, czas się ogarnąć. Spójrz na Europę, spójrz na Czechy, w Twojej metropolii z całym szacunkiem nie Tworzy się myśli ekonomicznej w tym kraju, Twoje poglądy przynoszą szkodę kolei w Polsce. Dla niektórych szokiem była śmierć Lenina, dla Ciebie zapewne szokiem są zmiany w gospodarce rynkowej.

Czechy mój drogi to jedna taryfa nawet na Pendolino. Śmiech U nas nie przejdzie przez kosmiczne stawki PLK Śmiech A jeszcze dodatek z tytułu blokowania szlaku extra 20%, jak jedziesz V=120 lub gotowość sieci trakcyjnej, jak jedziesz na dieslu pod drutem. Ooo bracie, gdyby nie kosmiczna dotacja, IC by zbankrutowało albo wszystkie TLK jadące V=150/160 przemianowano by na EIC.

Cytat:
Pasażerowie albo czekają na IR Matejko, albo jadą Polskim Busem. I co zapłacisz za swoją złotą myśl ekonomiczną?

Kiedyś się z tym zdaniem nie zgadzałem ale teraz muszę przytaknąć: Kto ma pojechać ten i tak pojedzie Śmiech
Czy to będzie EIC Warmia czy inny EIC przez CMK zamiast Warmii. Ten kto ceni czas nie pojedzie Polskim Krusem. A ich Via-toll wykończy i bileciki za złotówkę, bo progu rentowności nie złapią (chyba że to kolejna odwrócona piramida typu AmberGold)

Cytat:
I na koniec ludzie w Opocznie mają pod oknami CMK-a, zatrzymanie tam TLK-a czy IR w pył rozgoniłoby busiarstwo

Ale bzdura. Koszty z tytułu uruchomienia pociągu na CMK nie pokryły by się przez przychody ze sprzedaży biletów, bo stawka jest zabójcza Śmiech Populizm czystej postaci! Jaką masz gwarancję, że ludzie z tego POlitycznego przystanku skorzystają? Żadną, bo nie będzie to oferta dla nich. Opoczno potrzebuje połączeń z Łodzią a nie Warszawą, bo stolica województwa jest w Łodzi a to połączenie jest wykonywane i będzie wykonywane z Opoczna Głównego a nie stacji w środku lasu Śmiech

Cytat:
Zauważ, ze są o te same osoby, które kiedyś wielbiły KŚ....

Nikt ich nie wielbił, gdyż wiedzieliśmy, że pod rządami Staśka i Pietrka się rozlecą. Śmiech
Gaspares - 10-03-2014, 16:14
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Opoczno potrzebuje połączeń z Łodzią a nie Warszawą, bo stolica województwa jest w Łodzi a to połączenie jest wykonywane i będzie wykonywane z Opoczna Głównego a nie stacji w środku lasu.


Opoczno potrzebowałoby połączeń zarówno z Łodzią, jak i W-wą. Ale faktycznie, połączenia w obu kierunkach rzeczywiście można by realizować z istniejącego dworca, przez Tomaszów, Koluszki i dalej Wiedenką.
Anonymous - 10-03-2014, 16:20
Temat postu:
Cytat:
pulizm czystej postaci! Jaką masz gwarancję, że ludzie z tego POlitycznego przystanku skorzystają? Żadną, bo nie będzie to oferta dla nich.


Tak samo mówili przed otwarciem peronu we Włoszczowie, i dziś zamknęli gęby i już nie podnoszą bzdurnych argumentów, bo ze stacji korzysta mnóstwo chętnych. Z Opocznej bedzie tak samo.

[ Dodano: 10-03-2014, 16:20 ]
Opocznem* oczywiście.
rail_user - 10-03-2014, 16:21
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Cytat:
A w pozostałe dni to co proponujesz ? Rower bus,czy PKS ?

TLK Ceramika w relacji Warszawa Wschodnia - Opoczno - Skarżysko Kamienna (SU42 zapinany w Tomaszowie), ewentualnie z grupą wagonów do Przemyśla Głównego.


1. No to dlaczego nie jeździ to "cóś" ?
2. Jaki byłby czas przejazdu w rel. W-wa - Opoczno w porównaniu z CMK ?
Anonymous - 10-03-2014, 16:22
Temat postu:
Klasyka rozmów z hejterami bez argumentów. Co do głównych tez się nie odniosą, bo w zderzeniu z żelazną logiką nie mają nic do powiedzenia, to zmieniają temat aż po kilkunastu postach już słowa nie ma ani o TLK, ani o CMK.
rail_user - 10-03-2014, 16:37
Temat postu:
Virakocha napisał/a:

Cytat:
Elektryfikacja to już inwestycja. Rewitalka też kosztuje - mikole jej w czynie społecznym raczej nie zrobią.
A.ha ! Wiec Włoszczowa czy Opoczno pd to bzdura. Zapewne jak niemieckie czy francuzkie stacje na HST.
I na jakich mijankach ? To są pełnowartościowe stacje ( jako posterunki ruchu ).

Owszem kosztuje ale mniej niż totalna zrywka. Cała hałda materiałów zalega w Działdowie z modernizacji E65 i należy ją wykorzystać. Poza tym obecny tor wymaga jedynie modyfikacji na bezstyk co już umożliwia podniesienie Vmax z 80 do 110 km/h (przy oczyszczeniu podsypki i wymianie szyn). Tak właśnie podnoszono Vmax na LK 274 na odcinku od Sędzisławia do Jeleniej Góry.
Pełnowartościowe stacje ale nie projektowane do obsługi ruchu pasażerskiego sensu sctricte Śmiech



A materiał staro-użyteczny to oczywiście za free z Działdowa ? Modyfikacja na bezstyk ? Widzę , że masz raczej mierne pojęcie o nawierzchni kolejowej. Najpierw chcesz spawać szyny ( koszt jednego spawu to cirka 500 zł ). Teraz już dochodzi NBO + wymiana szyn. Na końcu skończymy na wymianie 100 % nawierzchni. Zadzwoń do IZ Wałbrzych i niech Tobie powiedzą ile kosztowała naprawa km toru na 274.
Anonymous - 10-03-2014, 16:39
Temat postu:
Cytat:
No to dlaczego nie jeździ to "cóś" ?

Bo PKP IC ma alergię na brak druta? Bo nie mają lokomotyw spalinowych i dlatego Hańcza nieraz śmiga na H10-11?

Cytat:
Klasyka rozmów z hejterami bez argumentów. Co do głównych tez się nie odniosą, bo w zderzeniu z żelazną logiką nie mają nic do powiedzenia, to zmieniają temat aż po kilkunastu postach już słowa nie ma ani o TLK, ani o CMK.

Bo nie mają siły tłumaczyć dziecarni mikolskiej, która koniecznie chce socjalizmu na liniach specjalistycznych, kosztem linii klasycznych, że kanibalizm do niczego nie prowadzi. Dzięki wprowadzeniu syfu IR w relacji Kielce- Warszawa przez Żelisławice, Gosiewo Północ uwalono linię Tomaszów - Skarżysko. A syf pojeździł 3 miesiące i wyleciał bo woził świeże powietrze.
Dlaczego PR wprowadzało "opłatę od CMK" Question Bo marża pokrycia nie była w stanie zagwarantować rentowności InterŚmierdzio na CMK Laughing Więc powoli wylatują, z korzyścią dla pasażerów wiedenki Śmiech
rail_user - 10-03-2014, 16:42
Temat postu:
Ten "socjalizm" przerabiają Niemcy i Francuzi na swoich HST i to z powodzeniem.
ET05 - 10-03-2014, 17:49
Temat postu:
Virakocha napisał/a:

Bo nie mają siły tłumaczyć dziecarni mikolskiej, która koniecznie chce socjalizmu na liniach specjalistycznych, kosztem linii klasycznych, że kanibalizm do niczego nie prowadzi. Dzięki wprowadzeniu syfu IR w relacji Kielce- Warszawa przez Żelisławice, Gosiewo Północ uwalono linię Tomaszów - Skarżysko. A syf pojeździł 3 miesiące i wyleciał bo woził świeże powietrze.


Ręce opadają. Ten pociąg jechał może z 10 minut krócej niż TLK po óśemce i kosztował z 1 zł mniej, więc sensu nie miał żadnego. Sens by miał, gdyby była łącznica i jechałby nie na EN57 tylko na ED72A z V=130km/h na CMK a jeszcze lepiej na EN96 czy ED74. Ale nawet przy EN57 można było urwać spokojnie ponad pół godziny i kilka zł z ceny (jakieś PwDC czy cena relacyjna).

Kanibalizm a raczej zwijanie zaczęło się jak większość krzykaczy od hajspidu nie było w planach rodziców, którzy raczej też byli jeszcze bardzo młodzi. Otóż proponuje nieco prześledzić rozkłady jazdy i kiedy zaczęły znikać linie, relacje i pociągi. Gdyby nie zaorano wielu linii, a koniec lat 80-ych nie oznaczał w zasadzie zaprzestania jakichkolwiek praca utrzymaniowych to czas jazdy Kielce - Radom - Warka - Warszawa C. byłby nadal w okolicy 2h30'.

Wytłumaczcie mi, dlaczego remont odcinka Tunel - Miechów - Kraków trwa już ze 20 lat i mimo wymiany podtorza, nawierzchni, sieci, etc., jazda TLK Kielce - Kraków oscyluję w granicach 2 godzin? To co tam wyremontowano jak jest coraz wolniej? A gdzie do $#^#$75 remont ósemki? Z Radomia do Warszawy KM-y jadą już 3 godziny...

Wytłumaczcie mi, dlaczego mieszkaniec Włoszczowy czy Opoczna zamiast wsiąść na peronie w swoim mieście i jechać szybko i bezpośrednio do Kołobrzegu, Poznania, Raciborza czy Szczecina ma się 5 razy przesiadać "bo kanibalizacja"? Te stacje są dosłownie dla kilkunastu pociągów w dobie, a czy są potrzebne to decydują o tym nogami wyłącznie pasażerowie, którzy wsiadają i wysiadają na tym peronie, a nie frustraci.

Linia Tomaszów - Skarżysko została uwalona bo:
1) Nie ma druta
2) PR nie ma lokomotyw (efekt usramorządowienia)
3) Jest granica i marszałkowie nie potrafią się dogadać.

To tak jak cieszenie się sukcesem pewnej prywatnej, że jedzie pełny SA134, jak kilka lat temu za czasów jechały 3-4 pełne bohuny, a pewnego grudnia zamiast SP45 z 3 bohunami ludzie zobaczyli opóźniony SA106 z wagonem Bm i połowa pasażerów została na peronie...
Anonymous - 10-03-2014, 21:19
Temat postu:
Cytat:
Ręce opadają. Ten pociąg jechał może z 10 minut krócej niż TLK po óśemce i kosztował z 1 zł mniej, więc sensu nie miał żadnego. Sens by miał, gdyby była łącznica i jechałby nie na EN57 tylko na ED72A z V=130km/h na CMK a jeszcze lepiej na EN96 czy ED74. Ale nawet przy EN57 można było urwać spokojnie ponad pół godziny i kilka zł z ceny (jakieś PwDC czy cena relacyjna).

I płacimy 20% ekstra z tytułu blokowania szlaku? Nie utrzyma się nawet mimo łącznicy w Czarncy.

Cytat:
Kanibalizm a raczej zwijanie zaczęło się jak większość krzykaczy od hajspidu nie było w planach rodziców, którzy raczej też byli jeszcze bardzo młodzi. Otóż proponuje nieco prześledzić rozkłady jazdy i kiedy zaczęły znikać linie, relacje i pociągi. Gdyby nie zaorano wielu linii, a koniec lat 80-ych nie oznaczał w zasadzie zaprzestania jakichkolwiek praca utrzymaniowych to czas jazdy Kielce - Radom - Warka - Warszawa C. byłby nadal w okolicy 2h30'.


Podziękuj PLK. Od 2000 zaprzestano prac utrzymaniowych. Śmiech

Cytat:
Wytłumaczcie mi, dlaczego remont odcinka Tunel - Miechów - Kraków trwa już ze 20 lat i mimo wymiany podtorza, nawierzchni, sieci, etc., jazda TLK Kielce - Kraków oscyluję w granicach 2 godzin? To co tam wyremontowano jak jest coraz wolniej? A gdzie do $#^#$75 remont ósemki? Z Radomia do Warszawy KM-y jadą już 3 godziny...

Pytania kieruj na Targową w Warszawie.

Cytat:
Wytłumaczcie mi, dlaczego mieszkaniec Włoszczowy czy Opoczna zamiast wsiąść na peronie w swoim mieście i jechać szybko i bezpośrednio do Kołobrzegu, Poznania, Raciborza czy Szczecina ma się 5 razy przesiadać "bo kanibalizacja"? Te stacje są dosłownie dla kilkunastu pociągów w dobie, a czy są potrzebne to decydują o tym nogami wyłącznie pasażerowie, którzy wsiadają i wysiadają na tym peronie, a nie frustraci.

Ale może jechać mieszkaniec Włoszczowy z Dworca Herbskiego w ramach pociągu TLK Wrocław - Warszawa - Kołobrzeg. Nikt nie broni IC puszczać na dotacji pociągów TLK Protezą Koniecpolską więc nie wiem o co biega.
To samo z Opocznem, nikt nie broni PRom uruchomić pociągu z Opoczna skomunikowanego z IRem z Lublina do Kołobrzegu przez Tomaszów. I sprawa załatwiona. Wilk syty i owca cała Śmiech

Cytat:
Linia Tomaszów - Skarżysko została uwalona bo:
1) Nie ma druta
2) PR nie ma lokomotyw (efekt usramorządowienia)
3) Jest granica i marszałkowie nie potrafią się dogadać.

1) Zgoda ale dla chcącego nic trudnego. przykład to IR Białowieża Język
2) Bzdura, SU45, SU42 oraz SP32 obijają się w Krzyżu
3) Jaka granica województw, skoro IR są rzekomo komercyjne? Nikt zatem nie zabroni PRom puścić IR z Przemyśla do Świnoujścia na 2 x EN57 przez Tomaszów ze skomunikowaniem z pociągu Regio z Opoczna. Dlaczego tak się nie dzieje, to już pytanie nie do mnie.

Cytat:
To tak jak cieszenie się sukcesem pewnej prywatnej, że jedzie pełny SA134, jak kilka lat temu za czasów jechały 3-4 pełne bohuny, a pewnego grudnia zamiast SP45 z 3 bohunami ludzie zobaczyli opóźniony SA106 z wagonem Bm i połowa pasażerów została na peronie...

Kolejna bzdura. Arriva RP jest częścią koncernu DB więc jest ... państwowa tyle że niemiecka.
I też należy być obiektywnym ile tych par za PR było na niektórych liniach a ile teraz jest Awarii Rolling Eyes
ET05 - 10-03-2014, 21:37
Temat postu:
A jakieś sensowne argumenty?
sheva17 - 11-03-2014, 09:22
Temat postu:
Cytat:
Bo z kosmosu są stawki PLK. Marża TLK nie jest w stanie pokryć kosztów uruchomienia pociągu po liniach z V=150 km/h i więcej, a tym bardziej po V=200 km/h.


Czyli Warmia jako TLK-a z zapełnieniem powiedzmy na 120% ma przynieść starty,a jako EIC z obłożeniem 20% ma być dochodowe....Idź do biblioteki, poczytaj trochę, poznaj prawa ekonomii, to będziemy rozmawiać...


Cytat:
Plączesz się waść w zeznaniach. Warmia w obecnej formie jest do bani, bo brakuje porządnej oferty promocyjnej a także taboru (jeździ syf) i to skutecznie odstrasza ludzi. Jednak marża pokrycia z EIC wystarcza by jeździło to po CMK.



Chyba sam sobie podkładasz nogę i potwierdzasz, że Warmia jako EIC nie ma racji bytu. Nie są potrzebne żadne promocje, należy przywrócić taryfę TLK-a. Marża z EIC na nic nie wystarcza, te przynoszą chorendalne straty, myślisz że te 110 mln z powietrza się wzieło? W czasach S7 idylla na CMK-a to już przeszłość.


Cytat:
Im większa marża pokrycia tym większy przychód ot co. Klasyka ekonomii


Za duża marża dławi popyt, czytaj klasyku zdania do końca Very Happy. I EIC Warmia jest tego klasycznym przykładem. Teraz zobaczymy jak będzie z frekwencją na EIC Sawa, Matejko do Krakowa wyjeżdza wcześniej o pół godziny, jest mijany na trasie przez Sawę i w Krakowie jest 15 minut później. Różnica zatem znaczna, zobaczymy ilu pasażerów z IR Matejko przerzuci się na Sawę Very Happy ..


Cytat:
Czechy mój drogi to jedna taryfa nawet na Pendolino.


I znów sam podkładasz sobie nogę Smile . Oczywiście popieram taki model Smile .


Cytat:
Ooo bracie


W Zagłobę się bawisz Smile ? Rodziną to my raczej nie jesteśmy Smile .


Cytat:
gdyby nie kosmiczna dotacja, IC by zbankrutowało albo wszystkie TLK jadące V=150/160 przemianowano by na EIC.


I wtedy też by zbankrutowało, nawet znacznie szybciej. W erze S7 już nie będzie tak pięknie, bardziej się opłaca ze znajomymi jechać samochodem.


Cytat:
Kiedyś się z tym zdaniem nie zgadzałem ale teraz muszę przytaknąć: Kto ma pojechać ten i tak pojedzie
Czy to będzie EIC Warmia czy inny EIC przez CMK zamiast Warmii.


Bzdura. Jakoś nie jadą i Warmią i Małopolską i Modrzejewską, frekwencja w EIC jest bardzo słaba. To nie te czasy, pora się ogarnąć.


Cytat:
Ten kto ceni czas nie pojedzie Polskim Krusem. A ich Via-toll wykończy i bileciki za złotówkę, bo progu rentowności nie złapią (chyba że to kolejna odwrócona piramida typu AmberGold)


Jakoś jeżdżą tanio i wychodzą na przeciwko potrzebom klientów, podobnie zresztą jak IR. I z czym Ci się kojarzy zdrowe podejście w konkurencyjnej gospodarce? Ano z oszustwem, złodziejstwem i cwaniactwem. Byłbyś dobrym tow. z PZPR plującym na wstrętnych kapitalistów Smile . Jak zobaczysz jakąś promocję w markecie też z niej nie korzystaj, no przecież to pachnie szwindlem Smile . Otóż Drogi Kolego, bardziej opłaca się wozić nawet za złotówkę niż wozić powietrze, przyjmij i tą naukę ode mnie Smile . Pociągi EIC prowadzą do wygaszania popytu i do rozwoju przewoźników autobusowch, obawiam się, że celowo działasz na rzecz busiarstwa i zależy Ci by ludzi od kolei przepędzić. Szczęśliwie jako tym razem kolejna wersja kryptoArona nie masz szans, ludzie potrafią i myślą samodzielnie i nikt Twoich dyrdymałów czytać już nie chce. Pomyśl o pójściu do biblioteki, poczytaj jednak coś poza mistrzami socjalizmu Very Happy .


Cytat:
Ale bzdura. Koszty z tytułu uruchomienia pociągu na CMK nie pokryły by się przez przychody ze sprzedaży biletów, bo stawka jest zabójcza Populizm czystej postaci! Jaką masz gwarancję, że ludzie z tego POlitycznego przystanku skorzystają?


Opuść księżyc, zejdź na ziemię Smile . Skoro we Włoszczowie cały parking się zapełnia po przyjeździe TLK-i, skoro z pociągów wysiadają tłumy to nie ma powodu by w Opocznie było inaczej. Czas przejazdu z Opoczna będzie na tyle atrakcyjny, że umożliwi codzienne dojazdy do pracy, szkoły. Część osób porzuci busy, a część podejmie pracę czy też naukę w stolicy. Wpływy z biletów będą zapewne spore, ale otwórz swój umysł i pomyśl szerzej. Ktoś podejmuje pracę w stolicy płaci podatki, ktoś podejmuje naukę i zwiększa swoje szanse na rynku pracy. Mamy same korzyści z tego przystanku, szczególnie że gmina planuje uruchomienie dowozowej linii autobusowej. W Niemczech dojazdy po 200 km do pracy nie są niczym nadzwyczajnym, jak sądzę i sporo mieszkańców Opoczna i okolic dzięki temu przystankowi znajdzie pracę czy też podejmie naukę. Dobry transport to podstawa rozwoju, dziwne że tak oczywiste prawdy trzeba Ci wbijać do głowy. Przystanek trzeba budować i to szybko, Ty jak chcesz możesz sobie planować rozkłady pociągów EIC po swoim pokoju Smile . Niestety obecnie poc. TLK-a mamy jedynie kilka na CMK-a, a i tak łącznie wraz z Matejką wożą dużo więcej osób niż EIC. Niestety pojawiają się informacje, że także Smok Wawelski jest planowany jako EIC, to dobrze nam nie wróży Sad .


Cytat:
Jaką masz gwarancję, że ludzie z tego POlitycznego przystanku skorzystają? Żadną, bo nie będzie to oferta dla nich. Opoczno potrzebuje połączeń z Łodzią a nie Warszawą, bo stolica województwa jest w Łodzi a to połączenie jest wykonywane i będzie wykonywane z Opoczna Głównego a nie stacji w środku lasu


Ogarnij się chłopcze. Ludzie potrzebują pracy. Po co mają jechać do Łodzi, może aby wypić piwo z dresiarnią Smile ? O tym czy ludzie będą korzystać z przystanku zdecydują oni sami, a każdy mając do wyboru około godzinnny dojazd do stolicy i możliwość lepszych zarobków wybierze taką opcję, a nie pociąg do Łodzi, z której ludzie do pracy uciekają do.......stolicy. Niestety bujasz w obłokach i jesteś oderwany od rzeczywistości ekonomicznej, co powoduje, że pleciesz tu bzdury. Przystanek będzie podobnym sukcesem jak ten we Włoszczowie tylko istnieje obawa, że pasażerowie w już przepełnionych TLK-a i IR jeżdzących po CMK-a zwyczanie się nie zmieszczą, szczególnie że potoki z Opoczna mogą być spore. Nie będzie się opłacało kupować mieszkania powiedzmy na Białołęce, szybciej do centrum stolicy dojedzie się TLK-ą czy IR z Opoczna. I zapewne władze Opoczna liczą, że dzięki przystankowi ludzie w Opocznie pozostaną i będą tutaj wracać po pracy. Moim zdaniem koncepcja jak najbardziej słuszna. Powtarzam oferta ma odpowiadać potrzebom pasażerów, a nie sennym marzeniom MK-oli, zresztą w Twoim przypadku z kryptobusiarskeigo lobby. Twoim celem nie są nowi pasażerowie na kolei ( wiesz dobrze, że nowy przystanek będzie jeszcze większym sukcesem niż ten we Włoszczowie), ale proponowanie durnych składów a la TLK-a Ceramika, po to aby busiarze mieli się nadal dobrze. Dość tych dyrdymałów z Twojej strony, guzik mnie obchodzi Twoje bajdurzenie, dla większości użytkowników tego forum ważny jest pasażer, a nie Twoje senne marzenia.

I nie pisz w kółko o opłatach za blokowanie szlaku jeżeli nawet zasad ich naliczania nie rozumiesz. Opłat tych nie płaci się jeżeli skład ma możliwość jazdy 120 km/h i z taką szybkością się porusza np. na CMK-a, ale gdyby były techniczne możliwości jazdy 160 km/h, a skład jeździłby wolniej. Zanim coś napiszesz pomyśl, poczytaj, a teraz zbieraj kasę na pokrycie strat w EIC Warmia, te idą w setki tysięcy złotych. Razem z tą ferajną gdybyście za to bajdurzenie oberwali po kieszeni z pewnością rozum by Wam przywróciło. Za TLK-a Ceramikę też możesz zapłacić Smile . Dotacja idzie na potrzeby pasażerów, a Ci chcą jeździć do pracy, szkoły, nawet gdy mieszkają we Włoszczowie czy w Opocznie, a nie ma służyć do wożenia powietrza. To takie oczywiste...Ceramikę to sobie załatw w łazience Smile.

Za Clintonem powtórzę Ci chłopcze, ,,gospodarka głupcze". Nie senne marzenia, nie karteczki z bzdetnymi wizjami, nie dyrdymały wygłaszane tutaj, ale twardy rachunek ekonomiczny wraz z potrzebami społecznymi. Te są takie, że ludzie mają jechać do pracy, a nie na spotkania z dresami, bo tak sobie nasz hejter kryptobusiarz wymyślił. Brawa dla władz Opoczna, brawa dla PLK-i, a nasz kolega niech teraz płaci za straty Warmii. Cóż jego kncepcję wdrożono w praktyce, za straty trzeba płacić.
Anonymous - 11-03-2014, 09:41
Temat postu:
Cytat:
Czyli Warmia jako TLK-a z zapełnieniem powiedzmy na 120% ma przynieść starty,a jako EIC z obłożeniem 20% ma być dochodowa....Idź do biblioteki, poczytaj trochę, poznaj prawa ekonomii, to będziemy rozmawiać...

No popatrz pan, a jak wrzucisz ten sam skład - brutto 500 ton to gdzie taniej cię wyniesie, po CMK czy 1/8? Skorzystaj brachu z kalkulacji bo na razie duby smalone bredzisz. Poza tym płacę podatki, z których opłacana jest dotacja do TLK na CMK kosztem klasyki. Jako obywatel nie życzę więc sobie by segment śmieciowy był dotowany na CMK tylko dlatego, że koszty dostępowe do linii specjalistycznej wydzielonej HS są znacznie większe niż od klasyki. I nie pisz mi brachu o pełnym parkingu w Gosiewie, bo w tym czasie przez podjazdówkę z CMK mamy pustki w Częstochowie, które mogły być zapełnione pasażerami tych TLK. W Częstochowie, Radomsku, Piotrkowie i Koluszkach a także Skierniewicach masz pustki na parkingach bo pociągi, które powinny jechać wiedenką śmigają ekskluzywną CMKa. Myślisz, że Gosiewo i Opoczno wygenerują większy popyt niż Myszków, Częstochowa, Radomsko, Piotrków Trybunalski, Koluszki, Skierniewice razem wzięte, przy odpowiedniej ofercie propasażerskiej? Jesteś w błędzie.
quote]Chyba sam sobie podkładasz nogę i potwierdzasz, że Warmia jako EIC nie ma racji bytu. Nie są potrzebne żadne promocje, należy przywrócić taryfę TLK-a. Marża z EIC na nic nie wystarcza, te przynoszą chorendalne straty, myślisz że te 110 mln z powietrza się wzieło? W czasach S7 idylla na CMK-a to już przeszłość. [/quote]

I znów plączesz się w zeznaniach i do tego błędy ortograficzne robisz Śmiech Ochłoń. Powiedz mi tak, czy lepiej sprzedać wafle w ilości 100 sztuk za 0,99 zł czy 75 za 2,99? Odpowiedź jest prosta. Wystarczy pomyśleć. Socjalizm się skończył i skończyła się jazda za półdarmo linią specjalistyczną Śmiech

Cytat:
Jak jeżdżą tanio i wychodzą na przeciwko potrzebom klientów, podobnie zresztą jak IR. I z czym Ci się kojarzy zdrowe podejście w konkurencyjnej gospodarce? Ano z oszustwem, złodziejstwem i cwaniactwem. Byłbyś dobrym tow. z PZPR plującym na wstrętnych kapitalistów Smile . Jak zobaczysz jakąś promocję w markecie też z niej nie korzystaj, no przecież to pachnie szwindlem Smile .

Żadnym szwindlem. Po prostu nie osiągną progu rentowności. Poczytaj sobie nieco rachunkowości zarządczej i jak oblicza się wskaźniki progu rentowności. Im większa cena to niestety większa szansa na próg rentowności przy wysokich kosztach Śmiech


Cytat:
Opuść księżyc, zejdź na ziemię Smile . Skoro we Włoszczowie cały parking się zapełnia po przyjeździe TLK-i, skoro z pociągów wysiadają tłumy to nie ma powodu by w Opocznie było inaczej. Czas przejazdu z Opoczna będzie na tyle atrakcyjny, że umożliwi codzienne dojazdy do pracy, szkoły. Część osób porzuci busy, a część podejmie pracę czy też naukę w stolicy. Wpływy z biletów będą zapewne spore, ale otwórz swój umysł i pomyśl szerzej. Ktoś podejmuje pracę w stolicy płaci podatki, ktoś podejmuje naukę i zwiększa swoje szanse na rynku pracy. Mamy same korzyści z tego przystanku, szczególnie że gmina planuje uruchomienie dowozowej linii autobusowej. W Niemczech dojazdy po 200 km do pracy nie są niczym nadzwyczajnym, jak sądzę i sporo mieszkańców Opoczna i okolic dzięki temu przystankowi znajdzie pracę czy też podejmie naukę. Dobry transport to podstaawa rozwoju, dziwne że tak oczywiste prawdy trzeba Ci wbijać do głowy. Przysatnek trzeba budować i to szybko, Ty jak chcesz możesz sobie planować rozkłady pociągów EIC po swoim pokoju Smile . Niestety obecnie poc. TLK-a mamy jedynie kilka na CMK-a, a i tak łącznie wraz z Matejką wożą dużo więcej osób niż EIC. Niestety pojawiają się informacje, że także Smok Wawelski jest planowany jako EIC, to dobrze nam nie wróży Sad .

Zamiast konkretów jak zwykle smuty o Gosiewie. Gdyby nie rozdmuchana akcja w mediach to Włoszczowa skończyła by jak Wielbark, po 2 miesiącach kaputt. Uratowała ją "pompa" i POlityka, czyli ambicje lokalnych kacyków, podsycane przez Św.P Hrabiego Edgara.

Cytat:
Ogarnij się chłopcze. Ludzie potrzebują pracy. Po co mają jechać do Łodzi, może aby wypić piwo z dresiarnią Smile ? O tym czy ludzie będą korzystać z przystanku zdecydują oni sami, a każdy mając do wyboru około godzinnny dojazd do stolicy i możliowość lepszych zarobków wybierze taką opcję, a nie pociąg do Łodzi, z której ludzie do pracy uciekają do.......stolicy. Niestety bujasz w obłokach i jesteś oderwany od rzeczywistości ekonomicznej, co powoduje, że pleciesz tu bzdury. Przystanek będzie podobnym sukcesem jak ten we Włoszczowie tylko istnieje obawa, że pasażerowie w już przepełnionych TLK-a i IR jeżdzących po CMK-a zwyczanie się nie zmieszczą, szczególnie że potoki z Opoczna mogą być spore. Nie będzie się opłacało kupować mieszkania powiedzmy na Białołęce, szybciej do centrum stolicy dojedzie się TLK-ą czy IR z Opoczna. I zapewne władze Opoczna liczą, że dzięki przystankowi ludzie w Oocznie pozostaną i będą tutaj wracać po pracy. Moim zdaniem koncepcja jak najabrdziej słuszna. Powtarzam oferta ma odpowiadać potrzebom pasażerów, a nie sennym marzeniom MK-oli, zresztą w Twoim przypadku z kryptobusiarskeigo lobby. Twoim celem nie są nowi pasażerowie na kolei ( wiesz dobrze, że nowy przystanek będzie większym sukcesem niż ten we Włoszczowie), ale proponowanie durnych składów a la TLK-a Ceramika, po to aby busiarze mieli się nadal dobrze. Dość tych dyrdymałów z Twojej strony, guzik mnie obchodzi Twoje bajdurzenie, dla większości użytkowników tego forum ważny jest pasażer, a nie Twoje senne marzenia.

Stolicą województwa jest Łódź i tam siłą rzeczy zmierzają studenci. A "pracujący miast i wsi" z okolic Opoczna mogą się przesiąść w Tomaszowie, bo aż tak nie uwłacza to ich godności. Co mają powiedzieć mieszkańcy Kostrzyna i Witnicy, którzy muszą się w Gorzowie przesiadać na TLK bo nie ma bezpośredniego TLK? Są gorsi od Opoczyniaków? A jak już tak bardzo potrzebują TLK to proponuję IC Bus z Opoczna do Dęby Opoczyńskiej, skomunikowany z TLK. Wilk syty i owca cała Śmiech
Opocznu wystarczy dobre skomunikowanie w Tomaszowie na TLK do Warszawy. Należy przywrócić Niebieskie Źródła w takiej czy innej formie. Ale do tego potrzebna jest oddolna inicjatywa.
sheva17 - 11-03-2014, 10:09
Temat postu:
Cytat:
Żadnym szwindlem. Po prostu nie osiągną progu rentowności. Poczytaj sobie nieco rachunkowości zarządczej i jak oblicza się wskaźniki progu rentowności. Im większa cena to niestety większa szansa na próg rentowności przy wysokich kosztach


Wytłumacz mi jakim cudem powiedzmy 20 pasażerów EIC płacących po 100 zł zapewni próg rentowności, natomiast wedle Twojej ,,światłej koncepcji" nie jest to możliwe przy 200 płacących po 50 zł w TLK-a? Rachunek ekonomiczny, klasyka z EIC Warmia. Z EIC Warmia mielibyśmy 2000 zł, a z TLK Warmia 10000 zł. Proporcje obecnie wyglądają podobnie i nie wciskaj nam kitu. Pasażerowie albo jadą Polskim Busem albo czekają na Matejkę, potwierdzają to dane o dramatycznym spadku liczby klientów PKP IC. Przez Twoje koncepcje i Tobie podobnych więcej pasażerów ma już..........SKM Warszawa, serdecznie gratuluję to duże osiągnięcie ekonomie. EIC Warmia niech będzie uznana za kwintenesncję Twojej ,,złotej" myśli ekonomicznej.


Cytat:
Poza tym płacę podatki, z których opłacana jest dotacja do TLK na CMK kosztem klasyki.


Klasykę to masz na płycie Smile .


Cytat:
Poza tym płacę podatki, z których opłacana jest dotacja do TLK na CMK kosztem klasyki.


A co mnie obchodzą Twoje marzenia i życzenia? Ja podatki płacę zapewne większe niż Ty, zresztą jak i większość pasażerów tych pociągów i TLK-a na CMK-a chcę.


Cytat:
I nie pisz mi brachu o pełnym parkingu w Gosiewie, bo w tym czasie przez podjazdówkę z CMK mamy pustki w Częstochowie, które mogły być zapełnione pasażerami tych TLK.


Pustki w Częstochowie mamy przez fatalny rozkład na wiedence. Kolego Częstochowa jest tak dużym miastem, że sama powinna zapełnić 4-5 TLK-a do stolicy. Nie widzę powody by pasażerowie z Włoszczowy płacący podatki jak wszyscy inni nie meliby mieć zapewnionego dojazdu do pracy, czy też szkoły. Przystanek jest pełen pasażerów, potrzebny, a pustki w Częstochowie dowodzą tylko tego, że klasyka odchodzi do lamusa. Tłukę Ci do głowy, że przy modernizacji dróg wiele pociągów nie ma już sensu, teraz nie ma na nie rynku. Z Krakowa do Częstochowy, Katowic, czy Wrocławia, z Kielc do Warszawy, czy z Radomia do stolicy nie jeździ już się pociągiem,ale busem albo autobusem. Drogi są w lepszym stanie, autobusy szybsze, a brak TLK-a na CMK spowoduje, że powstanie rynek na autokary i w relacji Kraków- Warszawa, po częśi już Wam się to udało vide casus EIC Warmia.


Cytat:
Zamiast konkretów jak zwykle smuty o Gosiewie. Gdyby nie rozdmuchana akcja w mediach to Włoszczowa skończyła by jak Wielbark, po 2 miesiącach kaputt. Uratowała ją "pompa" i POlityka, czyli ambicje lokalnych kacyków, podsycane przez Św.P Hrabiego Edgara.


P............ od rzeczy. Włoszczowa jest sukcesem bo odpowiada potrzebom pasażerom, a nie Twoim, kryniczanina i tego trzeciego marzeniom sennym. Zresztą mam wątpliwości czy nie jesteście czymś w rodzaju 3 w 1 Smile . Kolej ma wozić ludzi, a nie powietrze, może w sennych marzeniach o klasyce to nie jest istotne, ale w realu ktoś taki jak pasażer ma znaczenie. PKS zlikwlidował kursy do stolicy, kolej pozyskała nowych pasażerów. A jak chcesz rozwoju wiedenki pomyśl dlaczego pociągi do stolicy z Częstochowy jadą tak długo? Dlaczego mieszkańcy tego miasta wolą busy i autobusy jadąc do Krakowa czy do stolicy? Podobne pytania postaw sobie w wielu innych miastach i Włoszczowa czy Opoczno nie mają z tym nic wspólnego. Stanowią dobrą ofertę, która pozwoli wygrać batalię o pasażera.


Cytat:
Stolicą województwa jest Łódź i tam siłą rzeczy zmierzają studenci.


To w szkolnictwie wyższym rejonizację znieśli już tow. z KC PZPR. Naprawdę nie dość, że żyjesz klasyką na torach to jeszcze w stanie normatywnym zatrzymałeś się mniej więcej w połowie tamtego wieku.

No cóż tak można obnażać i ośmieszać Twoje, kryniczanina i tego 3-ego koncepcje, ale raczej szkoda na to czasu. Ludzie, także na tym forum, myślą logicznie i nie ma już ciemnego ludu, któr to kupi. To, że jest pociąg TLK-a .........200 km dalej nie stanowi żadnej poważnej oferty w gospodarce rynkowej, przystanki we Włoszczowie czy w Opocznie są bardzo potrzebne. Segment śmieciowy to Wasza 3-ka stanowi na różnego rodzaju forach, szkoda że za Wasze bajdurzenie nie musicie zapłacić. Dług rzędu kilkuset tysięcy w wyniku strat EIC Warmia przywróciłby Wam rozum.

Pozostali forumowicze nie żyją klasyką, nie bajdurzą, ale znają realia rynku. Twój mistrz Lenin dawno nie żyje, to nie te czasy. O pasażera trzeba walczyć, przy okazji warto też stymulować aktywność zawodową czy edukacyjną. I zrozum nie ma dziś już rejonizacji, wiem że to może Cię szokować. Ale to maturzysta wybierze sobie uczelnie tak samo jak ma prawo wybrać przewoźnika i kategorię pociągu. Jesteś w szoku? Cóż polecam ,,Good bye Lenin Smile ", nie tylko Ty tak miałeś. ,,Gospodarka głupcze".
Anonymous - 11-03-2014, 10:22
Temat postu:
Cytat:
Wytłumacz mi jakim cudem powiedzmy 20 pasażerów EIC płacących po 100 zł zapewni próg rentowności, natomiast wedle Twojej ,,światłej koncepcji" nie jest to możliwe przy 200 płacących po 50 zł w TLK-a? Rachunek ekonomiczny, klasyka z EIC Warmia. Z EIC Warmia mielibyśmy 2000 zł, a z TLK Warmia 10000 zł. Proporcje obecnie wyglądają podobnie i nie wciskaj nam kitu. Pasażerowie albo jadą Polskim Busem albo czekają na Matejkę, potwierdzają to dane o dramatycznym spadku liczby klientów PKP IC. Przez Twoje koncepcje i Tobie podobnych więcej pasażerów ma już..........SKM Warszawa, serdecznie gratuluję to duże osiągnięcie ekonomie. EIC Warmia niech będzie uznana za kwintenesncję Twojej ,,złotej" myśli ekonomicznej.

Policz sobie koszty dostępowe do CMK i do klasyki, oblicz poziom blokowania szlaku przy V=150 zamiast V=160, dołóż do tego koszty postojów na stacyjkach Opoczno South i Włoszczowa North, koszty komunikatów głosowych oraz obsługi pragotronów. Nie utrzyma się przy taryfie TLK na CMK.
Dolicz do tego opłaty za sieć trakcyjną, podatki. Jak nic musi być kategoria EIC.Zapomniałem jeszcze o podwójnej obsadzie a jak dojdzie jeszcze kabinówka to już będzie jazda. Droga jazda.

Cytat:
P............ od rzeczy. Włoszczowa jest sukcesem bo odpowiada potrzebom pasażerom, a nie Twoim, kryniczanina i tego trzeciego marzeniom sennym. Zresztą mam wątpliwości czy nie jesteście czymś w rodzaju 3 w 1 Smile . Kolej ma wozić ludzi, a nie powietrze, może w sennych marzeniach o klasyce to nie jest istotne, ale w realu ktoś taki jak pasażer ma znaczenie. PKS zlikwlidował kursy do stolicy, kolej pozyskała nowych pasażerów. A jak chcesz rozwoju wiedenki pomyśl dlaczego pociągi do stolicy z Częstochowy jadą tak długo? Dlaczego mieszkańcy tego miasta wolą busy i autobusy jadąc do Krakowa czy do stolicy? Podobne pytania postaw sobie w wielu innych miastach i Włoszczowa czy Opoczno nie mają z tym nic wspólnego. Stanowią dobrą ofertę, która pozwoli wygrać batalię o pasażera.

Cytując klasyka " Transport kolejowy jest masowy i kosztowny". Zrozum to wpierw zamiast pierdzielić bzdury. Transport kolejowy ma służyć w równym stopniu przewozom masowym towarów jak i pasażerów. Jak chcesz na transporcie pasażerskim zarobić, chcąc nie chcąc musisz podnieść cenę, choć niekoniecznie tak jak to robi IC. Bardziej wzoruj się na Amtracku, którego pociągi (Acela Express) są drogie ale oferują porządny standard podróży. I są promocje.

Cytat:
No cóż tak można obnażać i ośmieszać Twoje, kryniczanina i tego 3-ego koncepcje, ale raczej szkoda na to czasu. Ludzie, także na tym forum, myślą logicznie i nie ma już ciemnego ludu, któr to kupi. To, że jest pociąg TLK-a .........200 km dalej nie stanowi żadnej poważnej oferty w gospodarce rynkowej, przystanki we Włoszczowie czy w Opocznie są bardzo potrzebne. Segment śmieciowy to Wasza 3-ka stanowi na różnego rodzaju forach, szkoda że za Wasze bajdurzenie nie musicie zapłacić. Dług rzędu kilkuset tysięcy w wyniku strat EIC Warmia przywróciłby Wam rozum.

Pozostali forumowicze nie żyją klasyką, nie bajdurzą, ale znają realia rynku. Twój mistrz Lenin dawno nie żyje, to nie te czasy. O pasażera trzeba walczyć, przy okazji warto też stymulować aktywność zawodową czy edukacyjną. I zrozum nie ma dziś już rejonizacji, wiem że to może Cię szokować. Ale to maturzysta wybierze sobie uczelnie tak samo jak ma prawo wybrać przewoźnika i kategorię pociągu. Jesteś w szoku? Cóż polecam ,,Good bye Lenin Smile ", nie tylko Ty tak miałeś. ,,Gospodarka głupcze".

Tratata. A IR przynoszą zyski? A TLK przynoszą zyski? Zerknij brachu do raportów rocznych spółek a dopiero potem gadaj. Wiele IR jedzie odcinkowo jako REGIO by zgarnąć dotację bo w taryfie IR nie miałyby szans Śmiech To samo TLK, muszą mieć dotację by się utrzymać, to samo dotyczy fanaberii włoszczowsko-opoczyńskiej. Szuka się popytu tam, gdzie go nie ma (CMK) kosztem klasyki (linia herbska, klasyczna 25 czy wreszcie wiedenka i żeromka) Śmiech
sheva17 - 11-03-2014, 12:25
Temat postu:
Cytat:
Policz sobie koszty dostępowe do CMK i do klasyki, oblicz poziom blokowania szlaku przy V=150 zamiast V=160, dołóż do tego koszty postojów na stacyjkach Opoczno South i Włoszczowa North, koszty komunikatów głosowych oraz obsługi pragotronów. Nie utrzyma się przy taryfie TLK na CMK.
Dolicz do tego opłaty za sieć trakcyjną, podatki. Jak nic musi być kategoria EIC.Zapomniałem jeszcze o podwójnej obsadzie a jak dojdzie jeszcze kabinówka to już będzie jazda. Droga jazda.


Oczywiście, że się da. Ciężko znaleźć TLK-a czy IR na CMK-a nie mający 100 % obłożenia. Nie wiem natomiast jak koszty mogą pokryć EIC wożące po kilka osób? Sam sobie podkładasz nogę Very Happy .


Cytat:
Cytując klasyka " Transport kolejowy jest masowy i kosztowny". Zrozum to wpierw zamiast pierdzielić bzdury.


Argumentów brak, pojawiają się nerwy, rośnie ciśnienie, ryzyko zawału...Po co Ci to Smile? Czas się ogarnąć. Fakty są takie, że znacznie większe przychody generują na CMK-a TLK-i oraz IR niż EIC, które jeżdzą puste. Sam sobie podkładasz nogę i przeczysz.


Cytat:
Bardziej wzoruj się na Amtracku, którego pociągi (Acela Express) są drogie ale oferują porządny standard podróży. I są promocje.


Wolę gdy na CMK-a są składy i tańsze i droższe. TLK-a zostało zaledwie kilka, IR całe dwa. TLK-i jadą w niebiznesowych godzinach poza porannym Pobrzeżem do stolicy. I jakoś dziwne, że tak się składa, że pociągi niemal skazane na sukces vide EIC Warmia woże powietrze, a tymczasem mogłyby wozić ludzi.


Cytat:
Tratata. A IR przynoszą zyski?


Matejko i Piast muszą. Ciężko o kurs z wolnym miejscem. Obok zysków te pociągi pełnią misję i jak najbardziej powinna im się należeć dotacja poza rzecz jasna CMK-ą. IR Piast od Katowic do Jeleniej powinien być dotowany.


Cytat:
A TLK przynoszą zyski?


Do Łodzi tak, te na CMK-a zapewne również. Na pewno mają lepszy bilans ekonomiczny niż EIC wożące po 20 osób, które także kursują po tej trasie. Dane ekonomiczne są brutalne, przy pustym składzie i taryfa extra plus minus bonus nie pomoże dla pociągów EIC Smile .


Cytat:
Wiele IR jedzie odcinkowo jako REGIO by zgarnąć dotację bo w taryfie IR nie miałyby szans


A to źle? Dzięki Piastowi małe wioski z Dolnego Śląska mają bezpośrednie połączenie ze stolicą, czyli jest to co kiedyś było za dawnych PR w pośpiechach i co się sprawdzało. Znów podkładasz sobie nogę, koncepcja IR+R to najlepsza koncepcja z możliwych, nie miałbym nic przewciwko, aby IR Matejko z Krakowa dalej jako Regio jechał do Rzeszowa, czy do Przemyśla zapewnijąc małym wioskom na trasie bezpośrednie i szybkie połączenie ze stolicą. Tak to jest ten kierunek. Jeżeli dojazd do stolicy będzie sprawny to tym większa mobilność zawodowa, także cóż znów już nawet nie podkładasz sobie nogi, ale strzelasz w stopę.


Cytat:
To samo TLK, muszą mieć dotację by się utrzymać, to samo dotyczy fanaberii włoszczowsko-opoczyńskiej.


Nie obrażaj setek tysięcy podatników, któryś z nich powinien Cię pozwać, sute odszkodowanie przywróciłoby Ci rozum. Wbijam Ci do głowy po raz setny, potężnym i ciężkim młodkiem Smile, że te stacje przyczynią się do mniejszego bezsrobocia, większej akywności zawodowej, większych szans edukacyjnych i dlatego należy je popierać.


Cytat:
Szuka się popytu tam, gdzie go nie ma (CMK) kosztem klasyki (linia herbska, klasyczna 25 czy wreszcie wiedenka i żeromka)


Skoro parking we Włoszczowie jest pełny to znaczy, że jest tam popyt, bo Kolego to nie są pojazdy widma. Klasyka umarła, drogi są znacznie lepsze i pociagami w tamtych relacjach jeździć się nie opłaca. Nie żal Ci Ustronia, które coraz częściej wozi powietrze? Przez Włoszczowę? W życiu, zwyczanie Polski Bus jest na tej trasie szybszy, tańszy, oferuje lepszy standard. Zamiast się pluć walcz, manifestuj, domagaj się modernizacji tych linii. Tą z Warszawy do Radomia za 10 lat może zrobią przy obecnym tempie, do tego czasu mało kto z Radomia do stolicy będzie jeździł pociągiem. CMK-a jest potrzebna, to jedyna szansa w walce z busami, którym Ty chcesz usilnie pomagać. Nie rozumiesz realiów rynku, myślisz jak w ubiegłym wieku. Twoja wizja CMK-i była dobra na lata 90-te, dzisiaj są inne czasy. Swoją drogą trzymając się Twojej logiki osobówki z linii do Siedlec trzeba wycofać, w końcu po linii z Vmax 160 km/h nie może jeździć nic innego. Trochę zakopałeś się w tej swojej teorii, nie jest warta funta kłaków i w każdej debacie i dyskujsji leżysz. W naszej leżysz już na deskach, liczą Cię już 2 razy, a Ty wciąż się plujesz. Twoich bredni nie da się bronić, siła logiki, prawa ekonomii i interes społeczny każą się im zdcydowanie sprzeciwić.
Anonymous - 11-03-2014, 12:44
Temat postu:
Cytat:
Oczywiście, że się da. Ciężko znaleźć TLK-a czy IR na CMK-a nie mający 100 % obłożenia. Nie wiem natomiast jak koszty mogą pokryć EIC wożące po kilka osób? Sam sobie podkładasz nogę Very Happy .

Gdybyś zaoferował taryfę fioletową, Last Minute i ewentualnie Super miejscówkę, zapewniam że EIC puste by nie były. Przykład ode mnie. Wyobraź sobie kolego, że EIC Słowacki, Kiliński, BWE, nie jeżdżą puste. Po prostu IR nie jest ofertą godną rozważenia. Popatrz na takiego Starostę. Co z tego, że był pełny jak wyleciał? Wyleciał bo był nierentowny. Nie utrzymał się po prostu.

Cytat:

A to źle? Dzięki Piastowi małe wioski z Dolnego Śląska mają bezpośrednie połączenie ze stolicą, czyli jest to co kiedyś było za dawnych PR w pośpiechach i co się sprawdzało. Znów podkładasz sobie nogę, koncepcja IR+R to najlepsza koncepcja z możliwych, nie miałbym nic przewciwko, aby IR Matejko z Krakowa dalej jako Regio jechał do Rzeszowa, czy do Przemyśla zapewnijąc małym wioskom na trasie bezpośrednie i szybkie połączenie ze stolicą. Tak to jest ten kierunek. Jeżeli dojazd do stolicy będzie sprawny to tym większa mobilność zawodowa, także cóż znów już nawet nie podkładasz sobie nogi, ale strzelasz w stopę.

Ale tego nie krytykuję. Uświadamiam ci jednak, że gros IR jest dotowanych a nie komercyjnych bo się nie bilansują Śmiech

Cytat:
Nie obrażaj setek tysięcy podatników, któryś z nich powinien Cię pozwać, sute odszkodowanie przywróciłoby Ci rozum. Wbijam Ci do głowy po raz setny, potężnym i ciężkim młodkiem Smile, że te stacje przyczynią się do mniejszego bezsrobocia, większej akywności zawodowej, większych szans edukacyjnych i dlatego należy je popierać.

Mamy demokrację, więc każdy ma prawo mówić co chce w granicach prawa Śmiech
I nie mów o bezrobociu bo bezpłatne dojazdy dla bezrobotnych obowiązują jedynie w MPK i to tylko z miejsca zamieszkania do PUP/WUP.
Argument o bezrobociu nietrafiony stary, bo równie dobrze "lud pracujący miasta Opoczna i Idzikowic" może znaleźć pracę w Ceramice Opoczno czy ZUT Remtrak Śmiech
Poza tym Pobrzeże powinno wrócić na swoją trasę (wiedenkę), zwłaszcza gdy aglomeracja łódzka potrzebuje TLK na gwałt. Śmiech I kto mówi o osobówkach Śmiech Chwalebne jest to, że jeżdżą przyspieszone osobowe na V=160, gdyż mieszkańcy większych miast mają szybszy dojazd do pracy. Ale różnica pomiędzy E20 a CMK jest jak różnica między A2 a DK92 na odcinku Września - Poznań. Obie są dwupasmowe, z tym że DK92 przebiega wzdłuż sieci osadniczej a A2 jest od niej oderwana. To co proponujesz to nic innego jak wrzucenie kursów zwykłych PKS na autostradę z postojami. Naprawdę super pomysł, posrałem się ze śmiechu. Śmiech
To samo z E20, która przebiega wzdłuż sieci osadniczej stąd masz osobówki na EN57 oraz drogie EIC. Normalne. Natomiast CMK przebiega z dala od sieci osadniczej stąd argumenty, że IR/TLK muszą być na CMK uważam za głupotę, szkodliwą głupotę Twisted Evil
sheva17 - 11-03-2014, 13:17
Temat postu:
Cytat:
Popatrz na takiego Starostę. Co z tego, że był pełny jak wyleciał? Wyleciał bo był nierentowny. Nie utrzymał się po prostu.


Nie był pełny, godziny miał nieatrakcyjne. Na kiblach jak wiesz już tam nic nie pojedzie. Wtedy powinien jechać dotowany TLK-a.


Cytat:
Gdybyś zaoferował taryfę fioletową, Last Minute i ewentualnie Super miejscówkę, zapewniam że EIC puste by nie były. Przykład ode mnie. Wyobraź sobie kolego, że EIC Słowacki, Kiliński, BWE, nie jeżdżą puste.


Nikt tego nie zaoferuje. Biznes chce jeździć tylko z biznesem plus dojdą Ci ze zniżkami kolejowymi i ustawowymi. Nie mam nic przeciwko temu, płacę wymagam. Nie ograniczajmy jednak prawa innych pasażerów do podróżowania. Nie ma przeszkód by składy jeździły w mniej atrakcyjnych godzinach ( co poza Pobrzeżem udało się doskonale), nawet by kończyły bieg na Gdańskim. Droższe składy niech mają priorytet, co nie znaczy, że IR czy TLK-a na CMK-a ma nie być. Nie jestem za likwlidacją EIC, niech jak teraz jadą w szczytowych godzianch, ale na IR i TLK-i na CMK-a musi być miejsce. Szczerze dziwiłem się, że TLK-a Pobrzeże odjeżdza z Krakowa o 6:00, powinno jechać godzinę wcześniej i nie podbierać ludzi Krakusowi, co nie oznacza, że nie powinno go być wcale.


Cytat:
Ale tego nie krytykuję. Uświadamiam ci jednak, że gros IR jest dotowanych a nie komercyjnych bo się nie bilansują


Ale jeżdżąc po dolnośląskich wioskach jako Regio bilansować się nie mogą. W realcji IR Piast strat na pewno nie przynosi i jest bardzo potrzebny.


Cytat:
I nie mów o bezrobociu bo bezpłatne dojazdy dla bezrobotnych obowiązują jedynie w MPK i to tylko z miejsca zamieszkania do PUP/WUP.


Bzdura, kompletna bzdura. Nie znasz przepisów - zamilcz. Nie ma przeszkód by wspierać aktywizację osób bezrobotnych porzez zapewnienie im dojazdu do potencjalnego pracodawcy, jest to bardziej wskazane niż sponsorowanie kursów, które niczego nie uczą.


Cytat:
Argument o bezrobociu nietrafiony stary, bo równie dobrze "lud pracujący miasta Opoczna i Idzikowic" może znaleźć pracę w Ceramice Opoczno czy ZUT Remtrak


Mentalność rodem z komuny. Jeden dwa zakłady na miasto i radźcie sobie. Kolego tu nie rządzi już sekretarz, otwórz swój umysł. Trzeba uwolnić ludzki potencjał, umożliwić dojazd do pracy, szkoły. Znów sam strzelasz sobie w stopę Smile.


Cytat:
Poza tym Pobrzeże powinno wrócić na swoją trasę (wiedenkę), zwłaszcza gdy aglomeracja łódzka potrzebuje TLK na gwałt.


Jak widać nie potrzebuje skoro inne składy jeżdżą pustawe. Może policzymy pasażerów w Wysockim Smile ?


Cytat:
I kto mówi o osobówkach Chwalebne jest to, że jeżdżą przyspieszone osobowe na V=160, gdyż mieszkańcy większych miast mają szybszy dojazd do pracy.


Podobnie jak chwalebne jest to, że do pracy szybciej dojadą mieszkańcy Opoczna czy Włoszczowy. Pełna zgoda. Do pracy musi dojechać każdy nie ważne gdzie mieszka. Poczytaj sobie Konstytucję, dokształć się, to pogadamy.


Cytat:
Ale różnica pomiędzy E20 a CMK jest jak różnica między A2 a DK92 na odcinku Września - Poznań. Obie są dwupasmowe, z tym że DK92 przebiega wzdłuż sieci osadniczej a A2 jest od niej oderwana. To co proponujesz to nic innego jak wrzucenie kursów zwykłych PKS na autostradę z postojami.


Polski Bus jeździ autostradą, podbnie jak i inni przewoźnicy i nie jest to żaden cus, ale normalność. CMK-a to taka linia jak każda inna, choćby jak ta do Siedlec i mieszkańcy Włoszczowy czy Opoczna mają takie samo prawo dojechać do pracy czy szkoły jak mieszkańcy innych miejscowości. Żyjesz w świecie magii i mitów, czas go opuścić. TLK-i i IR na tych liniach są pełne, co oznacza, że są potrzebne i mają jeździć, aby służyć pasażerom. Powietrze np. na wiedence woź sobie za swoje pieniądze. Oprócz Warmii dopłacaj też sobie do Wysockiego, marzenia kosztują, teraz wreszcie za ich realziację zacznij płacić.


Cytat:
Naprawdę super pomysł, posrałem się ze śmiechu.


Na sraczkę są środki udaj się do specjalisty Smile, na Twój stan usmyłu niewiele już pomoże, podobnie jak Twoich przyjaciół. Dyletanctwo ekonomiczne połączone z zatwardziałością i doktrnerstwem rodem z Balcerowicza musi prowadzić do katastrofy vide EIC Warmia. Jakbyś za swoje bzdurne pomysły musiał płacić nie miałbyś nawet na prąd by ze mną tu dyskutować Smile .

Większość ma inne zdanie niż Ty, większość płaci do budżetu zdecydowanie więcej niż TY. Nie ma zgody na Twoje bzdurne koncepcje, nie ma zgody na zagładę kolei i na Twoje wspieranie busiarstwa przez krytykę potrzebnych połączeń. Brawa dla PKP PLK-a, brawa dla władz Opoczna. A PKP IC rachunek za straty w EIC Warmia niech wystawi trójce mędrców, za marzenia sie płaci, czasem słono Smile .
Anonymous - 11-03-2014, 13:27
Temat postu:
Cytat:
Nikt tego nie zaoferuje. Biznes chce jeździć tylko z biznesem plus dojdą Ci ze zniżkami kolejowymi i ustawowymi. Nie mam nic przeciwko temu, płacę wymagam. Nie ograniczajmy jednak prawa innych pasażerów do podróżowania. Nie ma przeszkód by składy jeździły w mniej atrakcyjnych godzinach ( co poza Pobrzeżem udało się doskonale), nawet by kończyły bieg na Gdańskim. Droższe składy niech mają priorytet, co nie znaczy, że IR czy TLK-a na CMK-a ma nie być. Nie jestem za likwlidacją EIC, niech jak teraz jadą w szczytowych godzianch, ale na IR i TLK-i na CMK-a musi być miejsce. Szczerze dziwiłem się, że TLK-a Pobrzeże odjeżdza z Krakowa o 6:00, powinno jechać godzinę wcześniej i nie podbierać ludzi Krakusowi, co nie oznacza, że nie powinno go być wcale.

I to się nazywa kanibalizacja. I potem Krakus wylatuje a taki szrot Pobrzeże jedzie zamiast zaspokajać potrzeby Częstochowy, Radomska, Piotrkowa, Łodzi.

Cytat:
Podobnie jak chwalebne jest to, że do pracy szybciej dojadą mieszkańcy Opoczna czy Włoszczowy. Pełna zgoda. Do pracy musi dojechać każdy nie ważne gdzie mieszka. Poczytaj sobie Konstytucję, dokształć się, to pogadamy.

Czasami mam wrażenie że cię nakręcają, jak tow. Breżniewa swego czasu. Do pracy musi dojeżdżać obywatel ale niekoniecznie CMK. Może jechać protezą koniecpolską przez Kielce, Radom lub przez wiedenkę. Nikt nie broni uruchomić TLK Kordecki z Warszawy przez Radom Kielce Włoszczowę Herbską Koniecpol.


Cytat:
CMK-a to taka linia jak każda inna, choćby jak ta do Siedlec i mieszkańcy Włoszczowy czy Opoczna mają takie samo prawo dojechać do pracy czy szkoły jak mieszkańcy innych miejscowości.

No wybacz ale teraz przegiąłeś. Żadna inna linia nie ma podwójnego systemu napięcia, zwiększonej wychyłki, wyremontowanych obiektów na V=200 oraz wygrodzenia tak jak CMK.


Cytat:
Na sraczkę są środki udaj się do specjalisty Smile, na Twój stan usmyłu niewiele już pomoże, podobnie jak Twoich przyjaciół. Dyletanctwo ekonomiczne połączone z zatwardziałością i doktrnerstwem rodem z Balcerowicza musi prowadzić do katastrofy vide EIC Warmia. Jakbyś za swoje bzdurne pomysły musiał płacić nie miałbyś nawet na prąd by ze mną tu dyskutować

Tratata tata znów nakręcili jak Breżniewa Smile

Cytat:
Większość ma inne zdanie niż Ty, większość płaci do budżetu zdecydowanie więcej niż TY. Nie ma zgody na Twoje bzdurne koncepcje, nie ma zgody na zagładę kolei i na Twoje wspieranie busiarstwa przez krytykę potrzebnych połączeń. Brawa dla PKP PLK-a, brawa dla władz Opoczna. A PKP IC rachunek za straty w EIC Warmia niech wystawi trójce mędrców, za marzenia sie płaci, czasem słono

No właśnie wspieraniem busiarstwa jest puszczanie kanibalizujących TLK przed EIC zamiast przez sieć osadniczą. To podstawa do rozwoju busów. Śmiech
sheva17 - 11-03-2014, 13:40
Temat postu:
Cytat:
No właśnie wspieraniem busiarstwa jest puszczanie kanibalizujących TLK przed EIC zamiast przez sieć osadniczą. To podstawa do rozwoju busów.


Ogarnij się weszcie. Brak pociągów na portfel klienta to wsparcie busiarstwa. Dla CMK-a powtazam Ci wreszcie alteranatywą jest S7 i Polski Bus a nie linia radomska.


Cytat:
Tratata tata znów nakręcili jak Breżniewa


Muisz lepiej radzić sobie z brakiem argumentów. Szczerze to co tu wypisujesz to merytoryczne dno.


Cytat:
No wybacz ale teraz przegiąłeś. Żadna inna linia nie ma podwójnego systemu napięcia, zwiększonej wychyłki, wyremontowanych obiektów na V=200 oraz wygrodzenia tak jak CMK.


Szlakowa jest tożsama. No sorry, takie mamy parametry. A kierowców no cóż jakoś asfaltu jednak interesuje w mniejszym stopniu niż max dopuszczalna prędkość. Zresztą nikt nie neguje, że EIC na CMK-a powinny być, albok nich powinny być też np. IR. W obecnym wariancie Sawa jedzie znacznie szybciej niż Matejko, pewnie trochę ludzi zgarnie, Matejko też sporo zawiezie do Włoszczowy, Miechowa oraz studentów do Krakowa, taki model ma sens.


Cytat:
I to się nazywa kanibalizacja. I potem Krakus wylatuje a taki szrot Pobrzeże jedzie zamiast zaspokajać potrzeby Częstochowy, Radomska, Piotrkowa, Łodzi.


Przez Częstchowę niech jedzie skład z Katowic, one również są potrzebne. Pobrzeże jako skład dotowany niech jedzie o 5, zabierze mieszkańców Miechowa, Włoszczowy, tak aby w stolicy być na 8. Na biznesową godzinę 9 powinien dojechać Krakus. Nie ma przeszkód by na CMK-a współistniały IR, TLK-a i EIC, zgoda niech te ostatnie jeżdżą w niebiznesowych godzinach. Nie ma jednak zgody na całkowite odcięcie pasażerów tych składów od kolei. Jeżeli natomiast te składy mają służyć dojazdowi do pracy, czy też szkoły, to niech np. Pobrzeże będzie w stolicy na 8 lub nawet wcześniej by to umożliwić.
Anonymous - 11-03-2014, 14:10
Temat postu:
Cytat:

Ogarnij się weszcie. Brak pociągów na portfel klienta to wsparcie busiarstwa. Dla CMK-a powtazam Ci wreszcie alteranatywą jest S7 i Polski Bus a nie linia radomska.

S7. A Via-Toll to nie łaska? A opłaty za przejazd? A wreszcie akcyza? To nie przyczynki do upadku busiarstwa? Zaprawdę powiadam wam, 60% busiarstwa zniknie jak Viatoll szerzej zostanie wprowadzony.

Cytat:

Szlakowa jest tożsama. No sorry, takie mamy parametry. A kierowców no cóż jakoś asfaltu jednak interesuje w mniejszym stopniu niż max dopuszczalna prędkość. Zresztą nikt nie neguje, że EIC na CMK-a powinny być, albok nich powinny być też np. IR. W obecnym wariancie Sawa jedzie znacznie szybciej niż Matejko, pewnie trochę ludzi zgarnie, Matejko też sporo zawiezie do Włoszczowy, Miechowa oraz studentów do Krakowa, taki model ma sens.

Taki z Ciebie ekonomista a nie wiesz co to psucie rynku. Prawo Kopernika-Greshama – zasada mówiąca, że jeśli jednocześnie istnieją dwa rodzaje pieniądza, pod względem prawnym równowartościowe, ale jeden z nich jest postrzegany jako lepszy (np. o wyższej zawartości kruszcu), ten "lepszy" pieniądz będzie gromadzony (tezauryzowany), a w obiegu pozostanie głównie ten „gorszy”. Krótko mówiąc, gorszy pieniądz wypiera lepszy.
Przekładając to na kolejowe warunki. Istnieją 2 rodzaje pociągów, pod względem prawnym równowartościowe, przy czym segment tzw pociągów kwalifikowanych jest postrzegany jako lepszy o wyższej wartości oraz tzw segment śmieciowy TLK/IR. W obiegu więc pozostanie segment śmieciowy (na CMK) a tabor z segmentu kwalifikowanego będzie tezauryzowany na bocznicach Śmiech O to ci chodzi?


Cytat:

Przez Częstchowę niech jedzie skład z Katowic, one również są potrzebne. Pobrzeże jako skład dotowany niech jedzie o 5, zabierze mieszkańców Miechowa, Włoszczowy, tak aby w stolicy być na 8. Na biznesową godzinę 9 powinien dojechać Krakus. Nie ma przeszkód by na CMK-a współistniały IR, TLK-a i EIC, zgoda niech te ostatnie jeżdżą w niebiznesowych godzinach. Nie ma jednak zgody na całkowite odcięcie pasażerów tych składów od kolei. Jeżeli natomiast te składy mają służyć dojazdowi do pracy, czy też szkoły, to niech np. Pobrzeże będzie w stolicy na 8 lub nawet wcześniej by to umożliwić.

A bzdura, może jechać z Krakowa wykorzystując szlakową 100 na linii 64 oraz 110 na protezie a także 120 i więcej na wiedence. Zapewniam cię, że przy trasowaniu na V=150 jazda byłaby tylko ciut gorsza od CMK. Za to więcej pasażerów:
Koniecpol
Częstochowa
Radomsko
Piotrków Trybunalski
Koluszki
Skierniewice
Żyrardów
Śmiech
sheva17 - 11-03-2014, 14:39
Temat postu:
Cytat:
S7. A Via-Toll to nie łaska? A opłaty za przejazd? A wreszcie akcyza? To nie przyczynki do upadku busiarstwa? Zaprawdę powiadam wam, 60% busiarstwa zniknie jak Viatoll szerzej zostanie wprowadzony.


Zejdź na ziemię. Sprzedaż paliw to kura znosząca złote jaja i włos z głowy busiarzom nie spadnie. Via-Toll jest i Polski Bus ma się świetnie, liczba połączeń systematycznie rośnie. Z tego co wiemy to PKP IC ma 110 mln zł długu w ciągu tylko jednego roku, a wciąż traci pasażerów, w tym tych, którzy odeszli z Warmii.


Cytat:
Taki z Ciebie ekonomista a nie wiesz co to psucie rynku. Prawo Kopernika-Greshama – zasada mówiąca, że jeśli jednocześnie istnieją dwa rodzaje pieniądza, pod względem prawnym równowartościowe, ale jeden z nich jest postrzegany jako lepszy (np. o wyższej zawartości kruszcu), ten "lepszy" pieniądz będzie gromadzony (tezauryzowany), a w obiegu pozostanie głównie ten „gorszy”. Krótko mówiąc, gorszy pieniądz wypiera lepszy.


Coś poczytałeś, ale znowu nie do końca. Twoja teoria byłaby nawet logiczna, gdyby tory kolejowe były na księżycu i nie było poza nimi żadnych innych możliwości transportowych. Polski Bus na rozklekotanmych krajówkach nie miałby szans, obecnie, po zakończeniu budowy S7, rozniesie PKP IC w pył. Czas przejazdu poniżej 3 godzin na odcinku Kraków- Warszawa będzie standardem. Obecnie TLK-a czy IR na CMK są potrzebne, aby zatrzymać pasażerów, EIC nie jest żadną alternatywą czego najlepszym przykładem jest Warmia. Musisz sobie zdać sprawę, że rynek dynamicznie nam się zmienia. Nie możemy patrzeć na naszą rzeczywistość gospodarczą w kontekście realiów z lat 90-tych, szlaków kolejowych w dość dobrym stanie i sypiących się dróg. Obecnie jest na odwrót i cena jaką należy uiścić za przejazd EIC nijak się ma do wartości rynkowej usługi. Cena za IR, czy TLK-a jest bardziej adekwatna i to pociągi wypełnione są po brzegi. Takie proste, a nie możesz nic pojąć Smile .


Cytat:
Przekładając to na kolejowe warunki. Istnieją 2 rodzaje pociągów, pod względem prawnym równowartościowe, przy czym segment tzw pociągów kwalifikowanych jest postrzegany jako lepszy o wyższej wartości oraz tzw segment śmieciowy TLK/IR.


Sam jesteś śmieciowy wraz z twórcą tego terminu kryniczaninem. Należy używać nazwy economy, w słowniku dowiesz się co to takiego. Pociągi EIC stanowią marną ofertę, oderwaną od rzeczywistości rynkowej, może przetrwają w godzinach szczytu, a może nie. Pociągi TLK-a czy IR to jedyne rozwiązanie dla kolei.


Cytat:
A bzdura, może jechać z Krakowa wykorzystując szlakową 100 na linii 64 oraz 110 na protezie a także 120 i więcej na wiedence. Zapewniam cię, że przy trasowaniu na V=150 jazda byłaby tylko ciut gorsza od CMK. Za to więcej pasażerów:
Koniecpol
Częstochowa
Radomsko
Piotrków Trybunalski
Koluszki
Skierniewice
Żyrardów


A po co ma jechać na około? Jedzie tak by zawieźć pasażerów jak najszybciej z Krakowa do stolicy i przy okazji tych z Miechowa , Włoszczowy czy już wkrótce z Opoczna. Przez Częstochowę niech jedzie TLK-a z Katowic albo Twój pociąg specjalny, jak go sobie zamówisz. Nikt nie będzie za publiczne pieniądze, na rzecz lobby busiarskeigo i przeciwko pasażerom, realizował Twoich durnych koncepcji zaczerpniętych z nocnych marzeń. A, że się to nie opłaca świadczy o tym strata PKP IC. Oferta w oderwaniu od potrzeb pasażera ( vide EIC Warmia) musi paść.
Anonymous - 11-03-2014, 14:52
Temat postu:
Cytat:
Zejdź na ziemię. Sprzedaż paliw to kura znosząca złote jaja i włos z głowy busiarzom nie spadnie. Via-Toll jest i Polski Bus ma się świetnie, liczba połączeń systematycznie rośnie. Z tego co wiemy to PKP IC ma 110 mln zł długu w ciągu tylko jednego roku, a wciąż traci pasażerów, w tym tych, którzy odeszli z Warmii.

Szczególnie w kontekście kryzysu krymskiego i że ruskie mogą nam zakręcić kurek z gazem i ropą z zemsty za zaangażowanie na Ukrainie. Ciekawe co wtedy powiesz, jak będziemy musieli importować ropę i gaz od Angeli. Chyba jednak kolega jest oderwany od rzeczywistości. Podczas pomarańczowej rewolucji i później zakręcono Ukraińcom kurek z gazem. Jaki był efekt? Spadało ciśnienie w tranzytowych gazociągach bo Ukraińcy podbierali gaz. Wystarczy, że znów Wład przykręci kurek Ukrainie a odbije się to nam czkawką.

Cytat:
Coś poczytałeś, ale znowu nie do końca. Twoja teoria byłaby nawet logiczna, gdyby tory kolejowe były na księżycu i nie było poza nimi żadnych innych możliwości transportowych.

Jest logiczna. Podobnie jest z autostradami i drogami powiatowymi. Obserwuje się więcej TIRów na powiatówkach kosztem transportu autobusowego. PKSy nie będą wozić ludzi po drogach rozjeżdżonych przez TIRy.

Cytat:
Sam jesteś śmieciowy wraz z twórcą tego terminu kryniczaninem. Należy używać nazwy economy, w słowniku dowiesz się co to takiego. Pociągi EIC stanowią marną ofertę, oderwaną od rzeczywistości rynkowej, może przetrwają w godzinach szczytu, a może nie. Pociągi TLK-a czy IR to jedyne rozwiązanie dla kolei.

Potworek językowy, segment śmieciowy albo patologia włoszczowska jest bardziej obrazowa. Eufemizmy skończyły się wraz z komuną Śmiech

Cytat:
A po co ma jechać na około?

Żeby powiększyć przychody ze sprzedaży biletów. Od szybkiej jazdy z Miechowa do Warszawy jest właśnie EIC Warmia Śmiech
sheva17 - 11-03-2014, 15:18
Temat postu:
Cytat:
Żeby powiększyć przychody ze sprzedaży biletów. Od szybkiej jazdy z Miechowa do Warszawy jest właśnie EIC Warmia


Bo Ty tak powiedziałeś Smile ? Baw się dobrze chłopcze. Twoje koncepcje brutalnie zweryfikowało życie Very Happy . Może jednak dorzucisz się do pokrycia deficytu EIC Warmia? Za swoje zabawki trzeba płacić, bawimy się chłopcze na własny koszt.


Cytat:
Potworek językowy, segment śmieciowy albo patologia włoszczowska jest bardziej obrazowa. Eufemizmy skończyły się wraz z komuną


Patologią jesteś sam. Płacisz pewnie parę złotych podatku na rok, a mądrzysz się tutaj na forum. Patologię to mamy, ale krynicką, siedzimy sobie w domu cały dzień, nigdzie nie pracujemy i dobrze się bawimy snując plany wydawania publicznych pieniędzy.


Cytat:
Jest logiczna. Podobnie jest z autostradami i drogami powiatowymi. Obserwuje się więcej TIRów na powiatówkach kosztem transportu autobusowego. PKSy nie będą wozić ludzi po drogach rozjeżdżonych przez TIRy.


Jesteś ciemny jak tabaka...Co mnie obchodzi jakiś PKS z Koziej Wólki. Poważni gracze a la Polski Bus jeżdzą w najlepsze autostradami i zarabiają. Niestety nie da się zakłamać rzeczywistości, Twoje tezy nijak się mają do logiki. Wskaż mi np. chociaż jeden kurs Polskiego Busa, który do Radomia nie jedzie S7? Albo do Łodzi autostradą? Opowiadasz brednie, a merytorycznie poległeś. Twoja koncepcja to dno i za nic się nie broni, co gorsza każdą kolejną wypowiedzią się ośmieszasz. Niestety z tej koncepcji magicznej i cudownej CMK-a pękają ze śmiechu już na prawie każdym forum. Nie chcę już Cię kopać Smile.


Cytat:
Szczególnie w kontekście kryzysu krymskiego i że ruskie mogą nam zakręcić kurek z gazem i ropą z zemsty za zaangażowanie na Ukrainie.


Jeszcze powołaj się na naukę papieża Franciszka Smile . Rosja chłopcze żyje ze sprzedaży surowców, na dłuższą metę bez dochodów z tego źródła jej finanse się załamią. Gaz szczęśliwie możemy też kupić na wolnym rynku.
Anonymous - 11-03-2014, 15:30
Temat postu:
Cytat:
Patologią jesteś sam. Płacisz pewnie parę złotych podatku na rok, a mądrzysz się tutaj na forum. Patologię to mamy, ale krynicką, siedzimy sobie w domu cały dzień, nigdzie nie pracujemy i dobrze się bawimy snując plany wydawania publicznych pieniędzy.

Tratata, znowu Breżniew. Zaglądałeś mi w PIT? Nie? No to morda w kubeł, giry w pyry i do domciu. Inaczej tatuś złoi ci skórę Śmiech

Cytat:
Jesteś ciemny jak tabaka...Co mnie obchodzi jakiś PKS z Koziej Wólki.

Sam jesteś ciemny. Jak upadną PKSy, to kto dowiezie mieszkańców wiosek i mniejszych miejscowości do szkół i pracy. Polski Krus? Wolne żarty. Nie wszędzie "som busy", a z busami bywa różnie (vide wypadek pod Drzewicą parę lat wstecz)

Cytat:
Rosja chłopcze żyje ze sprzedaży surowców, na dłuższą metę bez dochodów z tego źródła jej finanse się załamią. Gaz szczęśliwie możemy też kupić na wolnym rynku.

OPEC mówi to panu coś? Rosja może dogadać się z OPECiem i znowu dojdzie do podniesienia cen paliw. A wtedy będziesz musiał gazyfikować węgiel, tylko gros kopalni z gazyfikującym węglem zamknięto. I tak wracamy do sedna sprawy. OPEC to nie wolny rynek tylko kartel, który może dość swobodnie kształtować podwyżki cen a my i tak tą ropę kupimy. Kto ma kupić ten i tak kupi. Śmiech
sheva17 - 11-03-2014, 15:45
Temat postu:
Cytat:
Tratata, znowu Breżniew. Zaglądałeś mi w PIT? Nie? No to morda w kubeł, giry w pyry i do domciu. Inaczej tatuś złoi ci skórę


Ja bym Cię nie zatrudnił nawet do roznoszenia ulotek, także szanse na dochodową pracę masz zerowe. Jesteś słaby w argumentacji, nie umiesz trzymać się logiki wywodu i zwyczajnie kłamiesz w co drugim zdaniu albo mącisz byleby tylko udowadniać swoje tezy. Pracodawcy to widzą, a jeżeli jeszcze tego nie dostrzegli to wkrótce to zauważą.


Cytat:
Sam jesteś ciemny. Jak upadną PKSy, to kto dowiezie mieszkańców wiosek i mniejszych miejscowości do szkół i pracy. Polski Krus? Wolne żarty. Nie wszędzie "som busy", a z busami bywa różnie (vide wypadek pod Drzewicą parę lat wstecz)


Na linii Kraków- Warszawa, Warszawa- Łódź, Warszawa-Radom konkurencją nie są lokalne PKS-y, ale Polski Bus. Sam widzisz, że w Twoich wypowiedziach nie ma za grosz logiki. Co ma jakiś lokalny PKS do Polskiego Busa, który na wielu liniach stanowi zabójczą konkurencję dla PKP IC? PKS-y są bardzo źle zarządzane, ale to skutek często pozamerytorycznie dobieranych władz. PKS-y upadną tak czy siak, busy już przejeły rynek, PKP IC zresztą też czeka upadek.


Cytat:
OPEC mówi to panu coś? Rosja może dogadać się z OPECiem i znowu dojdzie do podniesienia cen paliw.


A czy wszyscy dostawcy należą do OPEC Very Happy ? Na dłuższą metę taka polityka zabije sam OPEC. Spokojnie możemy otworzyć się również na innych dostawców. Dla Rosjan sprzedaż surowców do Polski to ekonomiczne być albo nie być, także zachowaj spokój Smile . Związek Krymu i ropy z CMK-ą i stacją we Włoszczowie czy Opocznie jest zaiste szeroki Smile.
Anonymous - 11-03-2014, 16:00
Temat postu:
Cytat:
Ja bym Cię nie zatrudnił nawet do roznoszenia ulotek, także szanse na dochodową pracę masz zerowe. Jesteś słaby w argumentacji, nie umiesz trzymać się logiki wywodu i zwyczajnie kłamiesz w co drugim zdaniu albo mącisz byleby tylko udowadniać swoje tezy. Pracodawcy to widzą, a jeżeli jeszcze tego nie dostrzegli to wkrótce to zauważą.

Ty to możesz zatrudniać, chłopaków spod sklepu do swojej firmy jeśli ją masz, za butelkę wody ognistej.

Cytat:
Na linii Kraków- Warszawa, Warszawa- Łódź, Warszawa-Radom konkurencją nie są lokalne PKS-y, ale Polski Bus.

Za to na linii Poznań - Warszawa, Poznań - Łódź
czy Zielona Góra - Warszawa oraz Lublin - Poznań już tak. Tam nie wchodzi PB.

Cytat:
Na dłuższą metę taka polityka zabije sam OPEC.

Nie bojsia. Arabia Saudyjska się wyżywi dzięki niskim podatkom, które przyciągają inwestorów, tak samo Al-Bahrajn czy Katar.
Za to straci nasz przemysł chemiczny, co wygeneruje spore koszta, które sobie trzeba odbić choćby poprzez zmniejszenie zatrudnienia. Ale tego już kolega nie widzi Śmiech

Reasumując, pakowanie się w przystanki na CMK pakujemy się w szukanie popytu tam gdzie go nie ma i pompowaniem sztucznego popytu kosztem sieci osadniczej. Parę postów wstecz kolega mówił o pełnym parkingu w Gosiewie. Tylko kolega zapomniał, że gros rejestracji jest z Kielc Śmiech To się nazywa manipulacja, dożywotni szacun za to Język

Teraz liczymy koszty za przejazd TLK CMK

KALKULACJA TRASY POCIĄGU

Rodzaj pociągu: pasażerski
Całkowita masa brutto: 480t <= M < 540t
Kryterium wyboru trasy: Najkrótsza
Trasę wyznaczono z wykluczeniem ruchu po liniach: szerokotorowych, towarowych, nieczynnych, z zawieszonym ruchem pasażerskim, nie będących pod zarządem PKP PLK
Całkowita długość trasy: 297.547 km
Wyceniona długość trasy: 297.547 km

Cena trasy: 2742.93 zł

Teraz trasa najtańsza:

Rodzaj pociągu: pasażerski
Całkowita masa brutto: 480t <= M < 540t
Kryterium wyboru trasy: Najtańsza
Trasę wyznaczono z wykluczeniem ruchu po liniach: szerokotorowych, towarowych, nieczynnych, z zawieszonym ruchem pasażerskim, nie będących pod zarządem PKP PLK
Całkowita długość trasy: 324.402 km
Wyceniona długość trasy: 324.402 km

Cena trasy: 2368.19 zł

Cena jazdy po CMK:
2742, 93 zł x 2 (i z powrotem)
Cena jazdy przez Radom
2368,19 x 2

Wniosek prosty chyba nie?
sympatyk - 11-03-2014, 16:19
Temat postu:
sheva17, Virakocha, Jeszcze do dzisiejszego popołudnia fajnie się to czytało ale pomału zaczynacie się nawzajem obrażać przez co merytoryczny poziom dyskusji zaczyna się niebezpiecznie obniżać...
Lord W - 11-03-2014, 22:38
Temat postu:
Przystanku Opoczno Południe nie da się już zatrzymać. Ma on taki sens jak Włoszczowa Północ.

Prawda jest taka, że oba przystanki działają na szkodę starych stacji i linii. CMK jest wyjątkowa ze względu na szybkość i jakość. Co ciekawe wysoka automatyzacja a także ograniczona liczba stacji wpływają w sumie na mniejszy koszt eksploatacji wzg linii tradycyjnej (kluczowe są także koszty obsługi linii). Tylko koszty budowy są jednak wysokie, stąd dostęp, a zarazem bilet powinien być drogi. Zatrzymania na wielu stacjach są raczej minusem bo powodują to, że ta linia staje się bardziej klasyczna, a pociągi z zatrzymaniami, oraz dodatkowa infrastruktura (perony, rozjazdy) to wyższe koszty. Choć z drugiej strony Ci co z tego będą korzystać, będą płacić. Także cena powinna być adekwatna do kosztów.

Ja osobiście uważam, że skoro powiedziało się A to pora powiedzieć B. Skoro budujemy ten przystanek to należy stworzyć łącznice z Słomianki do Opoczna Południowego i tym samym skrócimy odległość i czas jazdy w kierunku na Łódź. Zatem koszty dla przewoźników i tak będą niższe. Łącznica ta ma dużo większe sens niż ta w Włoszczowie w kierunku Kielc. Tam wydłużamy drogę, a i same Kielce nie wygenerują potoków. To już większy sens ma budową odcinka Tumlin - Wąsosz.

A już uruchomienie kiedyś IRu z Kielc do Warszawy kosztem linii Skarżysko - Tomaszów było karygodne. Bujdą jest teoria o braku taboru. W momencie likwidacji w Skarżysku były i wagony i lokomotywy. Było ich dużo i poszły na złom. Po prostu koszty obsługi taborem tradycyjnym były duże a dwie pary to naprawdę nie zachęcały ludzi. Z czego jedna z nocowaniem w Opocznie.

Dochodzi do paradoksu. Na wielu lokalnych liniach mówię się o złej lokalizacji przystanków a tu choć przystanek w Opocznie Południu jest dalej niż Opoczno to wszyscy są szczęśliwi. Magia CMK. Gdyby 25 miała takie parametry ... to ten przystanek byłby niepotrzebny. Czas przejazdu przez Koluszki byłby faktycznie dłuższy o 30 min. Tylko, że z punktu widzenia dojazdu z Opoczna do Warszawy to lepszy byłby przystanek na wiadukcie nad L25 lub w Idzikowicach. Tak to trzeba jechać z Opoczna na południe by potem jechać w kierunku północnym. Myślę że dojazd do Idzikowic autobusem byłby podobny.

Wyczytałem gdzieś o pomyśle, żeby pociągi regionalne po wybudowaniu łącznicy kończyły bieg z Tomaszowa w Opocznie Południu. To byłoby lekkie kuriozum bo Opoczno leżące w centrum całkowicie by zostało zdegradowane. Jedynym ratunkiem byłaby druga łącznica z Opoczna do Idzikowic z myślą o pociągach Kielce- Warszawa co uderzyłoby w Radom ale wpłynęło pozytywnie na Końskie. Problem polega na sensownym powiązaniu linii nr 25 z CMK. Co śmieszniejsze - gdyby stworzyć wspomnianą łącznice można by zrobić skomunikowanie w Idzikowiach na ciągu Łódź - Skarżysko i Warszawa - Włoszczowa. Tylko wtedy łącznica Słomianka - Opoczno Południa i przystanek Opoczno Południe wydaje się bezsensowny.

Postoje w Opocznie Południu i Włoszczowie Północ są korzystne dla jej mieszkańców, ale dla tych jadących tranzytem raczej niekoniecznie.
Anonymous - 12-03-2014, 10:24
Temat postu:
Cytat:
Przystanku Opoczno Południe nie da się już zatrzymać. Ma on taki sens jak Włoszczowa Północ.

Dokładnie, szukamy popytu tam, gdzie go nie ma. Pociągi jadące tranzytem będą miały gorszą V handlową. No i otwiera się niebezpieczny precedens, bo za chwilę Szczekociny z Koniecpolem zażądają peronu w Psarach a Myszków w Górze Włodowskiej a Mszczonów w Korytowie lub Szeligach. Czy takiej CMK chcemy, z peronami w każdej wiosce czy raczej szybkiej, sprinterskiej linii kolejowej, o profilu HS.

Cytat:

A już uruchomienie kiedyś IRu z Kielc do Warszawy kosztem linii Skarżysko - Tomaszów było karygodne. Bujdą jest teoria o braku taboru. W momencie likwidacji w Skarżysku były i wagony i lokomotywy. Było ich dużo i poszły na złom. Po prostu koszty obsługi taborem tradycyjnym były duże a dwie pary to naprawdę nie zachęcały ludzi. Z czego jedna z nocowaniem w Opocznie.

Święta racja, tak skończyły się sny Włoszczowy o postojach na obu stacjach i mitycznych potokach na CMK, bo z hukiem ten Twór POlityczny wyleciał. Śmiech Za to wyleciały bardzo potrzebne pociągi ze Skarżyska do Tomaszowa Twisted Evil


Cytat:
Dochodzi do paradoksu. Na wielu lokalnych liniach mówię się o złej lokalizacji przystanków a tu choć przystanek w Opocznie Południu jest dalej niż Opoczno to wszyscy są szczęśliwi. Magia CMK. Gdyby 25 miała takie parametry ... to ten przystanek byłby niepotrzebny. Czas przejazdu przez Koluszki byłby faktycznie dłuższy o 30 min. Tylko, że z punktu widzenia dojazdu z Opoczna do Warszawy to lepszy byłby przystanek na wiadukcie nad L25 lub w Idzikowicach. Tak to trzeba jechać z Opoczna na południe by potem jechać w kierunku północnym. Myślę że dojazd do Idzikowic autobusem byłby podobny.

Wyczytałem gdzieś o pomyśle, żeby pociągi regionalne po wybudowaniu łącznicy kończyły bieg z Tomaszowa w Opocznie Południu. To byłoby lekkie kuriozum bo Opoczno leżące w centrum całkowicie by zostało zdegradowane.

To już by było chore. Mamy stację w samym centrum, która obsługuje potok w ciągu Opoczno - Łódź Kaliska a mogłaby również w ciągu Przemyśl - Łódź/Warszawa, tymczasem inwestuje się w stację peryferyjną, na której kończyć będą pociągi REGIO. A klasyczne Opoczno umrze śmiercią naturalną mimo, że jest w samym centrum. Skoro są plany budowy łącznicy Słomianka - Opoczno Południowe to czemu nie pójść dalej i zbudować łącznik Opoczno Południowe- Opoczno Główne, które zapewni skrócenie czasu jazdy np w kierunku Wrocław- Lublin z pominięciem Kielc, wykorzystując CMK i klasyczną, zmodernizowaną do 120 i zelektryfikowaną LK25?
Poza tym ułatwi to mieszkańcom jazdę pociągami REGIO, gdyż stacja w centrum nie ulegnie likwidacji a mieszkaniec Opoczna będzie miał wybór, czy jechać na "wiochę" przy CMK, czy wysiąść w Opocznie i jechać do centrum. A oprócz tego zyskamy świetne skomunikowanie pociągów REGIO z EIC do Warszawy, zwłaszcza jeśli dojdzie do wydłużenia REGIO do Skarżyska (a w końcu do tego dojdzie). Smile
sheva17 - 12-03-2014, 12:00
Temat postu:
@Virakocha ma bardzo dużo czasu, jak widać nie odstępuje forum ani komputera na krok, dlatego też pewnie ciężko o wypracowanie jakichś sensownych przychodów.

A teraz czas na rozprawienie się z kolejnymi bzdurami i bzdetami.


Cytat:
Ty to możesz zatrudniać, chłopaków spod sklepu do swojej firmy jeśli ją masz, za butelkę wody ognistej.


Umowa zależy od woli stron, z tym że nie może naruszać przepisów prawa. Poczytaj o tym, wolność Tomku to była w bajeczce, którą czytałeś jako dzieciak Smile .


Cytat:
Za to na linii Poznań - Warszawa, Poznań - Łódź
czy Zielona Góra - Warszawa oraz Lublin - Poznań już tak. Tam nie wchodzi PB.


Trudno by każda relacja nam się pokrywała. Są jeszcze przesiadki, spokojnie, dasz radę je ogarnąć Smile .


Cytat:
Reasumując, pakowanie się w przystanki na CMK pakujemy się w szukanie popytu tam gdzie go nie ma i pompowaniem sztucznego popytu kosztem sieci osadniczej.


Głosisz swoje prawdy na jedną płytę jak Lenin wbrew rzeczywistości i zdrowemu rozsądkowi. Nikogo na siłę do pociągu nie zagonisz, mieszkańcy Radomia, Kielc, czy Częstochowy wybrali busy bo są i szybsze i lepsze. Powtwierdzają to wyniki PKP IC. Brak IR i TLK-a na CMK-a oznacza utratę kolejnych pasażerów i kolejne straty dla spółki. Wejście LE na CMK-a kiedyś następi, co przy konkurencji drogowej dobje PKP IC. Pociągi EIC za kilka lat będą już tylko przeszłością, a na pewno taryfa ekspresowa.


Cytat:
sieci osadniczej


Przestań już grać w tą cywilizację.


Cytat:
Parę postów wstecz kolega mówił o pełnym parkingu w Gosiewie. Tylko kolega zapomniał, że gros rejestracji jest z Kielc To się nazywa manipulacja, dożywotni szacun za to


Nie ma co TJE, TLW, TPI to Kielce. Geografię to chyba w szkolę solidnie omijałeś chłopcze Smile? Nazwiązując do Krymu, o którym tak tutaj prawiłeś, wypada zapytać a gdzie Rzym, a gdzie Krym Smile ?


Cytat:
Cena jazdy po CMK:
2742, 93 zł x 2 (i z powrotem)
Cena jazdy przez Radom
2368,19 x 2

Wniosek prosty chyba nie?


Pewnie, że prosty. Przez Radom mamy pusty skład przez CMK-ę pełny. Jakoś dziwne, że Leo Express aż tak nie pali się do tej żyły złota - linii radomskiej...hahahahha Smile . Jako podatnik, który sumiennie pracuje i płaci podatki nie godzę się aby za moje pieniądze wożono powietrze, należy wozić pasażerów, także tych z dworca we Włoszczowie i Opocznie, bo będzie to działanie prorozwojowe.


Cytat:
Przystanku Opoczno Południe nie da się już zatrzymać. Ma on taki sens jak Włoszczowa Północ.


Ma bardzo duży sens, służy ludziom.


Cytat:
Prawda jest taka, że oba przystanki działają na szkodę starych stacji i linii.


Świat się zmienia. Popatrz na tzw. ,,zgniłe miasteczka" w Anglii i na ich znaczenie przy wyborach do Izby Lordów.


Cytat:
CMK jest wyjątkowa ze względu na szybkość i jakość. Co ciekawe wysoka automatyzacja a także ograniczona liczba stacji wpływają w sumie na mniejszy koszt eksploatacji wzg linii tradycyjnej (kluczowe są także koszty obsługi linii). Tylko koszty budowy są jednak wysokie, stąd dostęp, a zarazem bilet powinien być drogi.


To taka sama linia jak ta do Siedlec. Linię budujemy za kasę podatników i tych biednych i bogatych wszytskim ma służyć. Jakby CMK-ę wybudował sobie nasz hejter @Virakocha mógłby tam sobie jeździć czym chce. Jeżeli to linia publiczna to ma służyć całemu społeczeństwu.


Cytat:
A już uruchomienie kiedyś IRu z Kielc do Warszawy kosztem linii Skarżysko - Tomaszów było karygodne. Bujdą jest teoria o braku taboru.


A sam pokryjesz deficyt? Jasne jeździmy do każdej dziury i woźmy powietrze.


Cytat:
Postoje w Opocznie Południu i Włoszczowie Północ są korzystne dla jej mieszkańców, ale dla tych jadących tranzytem raczej niekoniecznie


A niby czemu? Nikomu nie powinny przeszkadzać.


Cytat:
Pociągi jadące tranzytem będą miały gorszą V handlową. No i otwiera się niebezpieczny precedens, bo za chwilę Szczekociny z Koniecpolem zażądają peronu w Psarach a Myszków w Górze Włodowskiej a Mszczonów w Korytowie lub Szeligach. Czy takiej CMK chcemy, z peronami w każdej wiosce czy raczej szybkiej, sprinterskiej linii kolejowej, o profilu HS.


I bardzo dobrze. TGV też zatrzymuje się na małych stacjach i nikomu to nie przeszkadza. Jakoś stacja we Włoszczowie nie spowolniła przejeżdżających przez nią bez nią bez zatrzymania poc. EIC.


Cytat:
Za to wyleciały bardzo potrzebne pociągi ze Skarżyska do Tomaszowa


Bardzo potrzebne. Na pokładzie naliczyłem kiedyś całe 5 osób. Tu też pokryjesz deficyt? Ile on sięgał? Chyba 97%? Komu takie połączenia mają służyć?

Niestety niektórzy nie zauważają zmian w otaczającym nas świecie, tego że powstają drogi, że mamy samochody. Kolej ma sens jedynie tam gdzie jest konkurencyjna i czasowo i cenowo, dlatego też stacje na CMK-a sa bardzo potrzebne. Linia radomska będzie budowana latami, S7 już dawno powstanie w całości i niestety pogrzebie nie tylko linię radomską, ale także CMK-a, jeżeli pozostawimy na niej same drogie EIC. Mam masę znajomych, pracujących na dobrych posadach w stolicy, i nikt dosłownie nikt nie jeździ EIC. Alteranatywą dla IR i TLK-a jest Polski Bus i samochód. Kolej Panowie ma komuś służyć, także tym mieszkańcom z Włoszczowy i Opoczna. Oburza mnie pogarda z jaką nasz hejter wypowiada się o mieszkańcach tych miejscowości oraz o klientach IR i TLK-a, na szacunek zasługuje każdy, niezależnie od statusu materialnego i miejscowości, w której mieszka.

Wracam do pracy, ktoś naszego hejtera utrzymać musi. Siedzi cały dzień na forum, nie pracuje nigdzie, nigdzie nie sprawdził się w praktyce, a tutaj mądrzy się i mądrzy. Niestety trójcę z kryniczaninem na czele charakteryzuje zerowe doświadczenie, pojęcie o rynku i o gospodarce. Widać kto z wypowiadających się tutaj zarabia i ma jakieś pojęcie o świecie, a kto przeczytał kilka książek i nazywa się, że studiował, jest utrzymywany na nasz koszt i jeszcze mądrzy się i chce nam utrudnić dojazd do pracy. Chce spowodować, że osoby pracujące w stolicy jeszcze mniej czasu spędzą ze swoimi rodzinami, dziećmi. Na to zgody nie będzie i będę tutaj te idiotzyzmy i dydymały zwalczał.

Przystanek w Szczkcinach jest potrzebny. Studentów do Krakowa spokojnie mogą wozić pociągi, a nie busy. Warto o nich powalczyć.
Anonymous - 12-03-2014, 12:55
Temat postu:
Cytat:

@Virakocha ma bardzo dużo czasu, jak widać nie odstępuje forum ani komputera na krok, dlatego też pewnie ciężko o wypracowanie jakichś sensownych przychodów.

Mój drogi, ciężko pracuję a na komputerze jestem dość często bo robię czasem analizy dla ojca (firma).

Cytat:
Umowa zależy od woli stron, z tym że nie może naruszać przepisów prawa

Zdziwiłbyś się jakbym przedstawił ci umowę o dzieło pewnej firmy. Ta umowa jest tak skonstruowana, że pracując dopłacałbyś do interesu. No i te zajebiste kary umowne hehehe Smile

Cytat:


To taka sama linia jak ta do Siedlec. Linię budujemy za kasę podatników i tych biednych i bogatych wszytskim ma służyć. Jakby CMK-ę wybudował sobie nasz hejter @Virakocha mógłby tam sobie jeździć czym chce. Jeżeli to linia publiczna to ma służyć całemu społeczeństwu.

Ile razy mam powtarzać czym jest LK2 i LK3 a czym CMK? Naprawdę tak się zacietrzewiłeś że nie potrafisz znaleźć różnicy Śmiech Question

Cytat:
I bardzo dobrze. TGV też zatrzymuje się na małych stacjach i nikomu to nie przeszkadza. Jakoś stacja we Włoszczowie nie spowolniła przejeżdżających przez nią bez nią bez zatrzymania poc. EIC.

Pierdu pierdu. Dolicz teraz zatrzymania w Górze Włodowskiej, Psarach, Gosiewie, Opocznie, Szeligach i Korytowie. Pomyśl ile potrzeba czasu na hamowanie, jazdę na bok, dojazd do peronu, postój, rozruch maszyny, wyjazd na bok, przyspieszenie. Zrozum to kosztuje, czas i pieniądze, konkretne pieniądze:
- do PLK za korzystanie z infrastruktury, postój handlowy i obsługę infrastruktury pomocniczej
- do PKP Energetyka za pobór napięcia z sieci trakcyjnej i dodatkowe moce przerobowe z tytułu jazdy oporowej
- straconej energii z hamowania
Śmiech

Cytat:
Niestety niektórzy nie zauważają zmian w otaczającym nas świecie, tego że powstają drogi, że mamy samochody. Kolej ma sens jedynie tam gdzie jest konkurencyjna i czasowo i cenowo, dlatego też stacje na CMK-a sa bardzo potrzebne. Linia radomska będzie budowana latami, S7 już dawno powstanie w całości i niestety pogrzebie nie tylko linię radomską, ale także CMK-a, jeżeli pozostawimy na niej same drogie EIC. Mam masę znajomych, pracujących na dobrych posadach w stolicy, i nikt dosłownie nikt nie jeździ EIC. Alteranatywą dla IR i TLK-a jest Polski Bus i samochód. Kolej Panowie ma komuś służyć, także tym mieszkańcom z Włoszczowy i Opoczna. Oburza mnie pogarda z jaką nasz hejter wypowiada się o mieszkańcach tych miejscowości oraz o klientach IR i TLK-a, na szacunek zasługuje każdy, niezależnie od statusu materialnego i miejscowości, w której mieszka.

To wiemy. Tyle że Związek Socjalistycznych Republik Europejskich skutecznie zaczyna dusić transport samochodowy normami Euro III, Euro IV oraz nowymi czynnikami klimatyzacyjnymi zagrażającymi zdrowiu, rzekomo lepszymi dla klimatu Śmiech Więc nie bajdurz o taniości dróg ekspresowych bo je też trzeba za coś utrzymać. Tym czymś jest mamona, pobierana w akcyzie, Via-Tollu oraz w opłatach na bramkach Śmiech


Cytat:
Wracam do pracy

Chwała Bogu. Proszę nie karmcie trolla Śmiech
sheva17 - 12-03-2014, 13:41
Temat postu:
Cytat:
Chwała Bogu. Proszę nie karmcie trolla


Boga do swoich bzdetów nie mieszaj hejterze. Merytorycznie leżysz na całej linii.


Cytat:
Mój drogi, ciężko pracuję a na komputerze jestem dość często bo robię czasem analizy dla ojca (firma).


Ciekawe czy taki ,,pracownik" znalazłby coś dla siebie poza rodzinką? Jakoś nie wydaje mi się Smile . Swoją drogą ciekawa jest ta Twoja praca skoro komputera na chwilę nawet nie opuszczasz. Prawda jest brutalna, wpartujesz się godzinami w komputer, koleją nie podróżujesz niemal wcale, nie masz żadnego pojęcia o świecie, o ekonomii, o prawie i o gospodarce. Do tego nie znasz geografii, tego kolego powinni Cię nauczyć w podstawówce. I Ty będziesz nam ruchna CMK-a układał Very Happy .....Ale skoro nadal chcesz się ośmieszać i błaźnić, zawsze możesz kolejny raz powołać się na Putina. Fajnie muszą te analizy dla ojca wyglądać....


Cytat:
Pierdu pierdu. Dolicz teraz zatrzymania w Górze Włodowskiej, Psarach, Gosiewie, Opocznie, Szeligach i Korytowie. Pomyśl ile potrzeba czasu na hamowanie, jazdę na bok, dojazd do peronu, postój, rozruch maszyny, wyjazd na bok, przyspieszenie.


Ale Ty jesteś ciemny....Tyle razy Ci tłumaczyłem, że EIC może wyjechać jako pierwszy, poza tym hamuje TLK-a czy IR, a nie EIC. Idąc Twoich tokiem rozumowania na linii Warszawa- Poznań, czy na linii siedleckiej należałoby wszystkie osobówki wycofać. Twoje koncepcje są od czapy, nie bronią się wcale. Litości, jakież Ty analizy możesz przygotować. W podstawówce rozprawki, opartej na sensownej argumentacji nie umiałbyś napisać. Pomyśl nad własnym rozwojem dla swojego dobra, jesteś bardzo słaby.


Cytat:
Związek Socjalistycznych Republik Europejskich


No i jakiś pogrobowiec Giertycha i LPR-u nam się odnalazł. Spokojnie ramię w ramię przy takich poglądach mógłbyś z wszechpolakami się lansować Very Happy . Wiedziałem, że jesteś lekkomyślny i nieco infantylny, ale o taką ciemnotę bym Cię nie podejrzewał. Litości i jak tu z kolesiem od Rydzyka poważnie rozmawiać...


Cytat:
Więc nie bajdurz o taniości dróg ekspresowych bo je też trzeba za coś utrzymać.


Gdy zacznie za Ciebie tato płacić składki do ZUS-u i podatki to kasa się znajdzie. Jesteś zgłoszony gdzie trzeba Smile? Czy tato przyjął Cię na dzieło?


Cytat:
owymi czynnikami klimatyzacyjnymi zagrażającymi zdrowiu, rzekomo lepszymi dla klimatu


Chyba już nic bardziej nie jest w stanie Ci zaszkodzić Język . Wracaj do pracy, na pokrycie strat Warmii swomi analizami o Putinie i Krymie musisz zarobić. Kurcze, aż dziw bierze, że takim talentem od Rydzyka Ośrodek Sudiów Wschodnich się nie zainteresował Laughing .
Anonymous - 12-03-2014, 14:47
Temat postu:
Cytat:
Ciekawe czy taki ,,pracownik" znalazłby coś dla siebie poza rodzinką? Jakoś nie wydaje mi się

Pewnie znalazł bo byłem pracownikiem socjalnym. Więc nos w sos, giry w pyry.

Cytat:
Ale Ty jesteś ciemny....Tyle razy Ci tłumaczyłem, że EIC może wyjechać jako pierwszy, poza tym hamuje TLK-a czy IR, a nie EIC.

A słyszał kolega o jeździe na odstęp?
Poza tym kto mówi o wywaleniu osobówek?

Cytat:
Gdy zacznie za Ciebie tato płacić składki do ZUS-u i podatki to kasa się znajdzie. Jesteś zgłoszony gdzie trzeba Smile? Czy tato przyjął Cię na dzieło?

Sam płaciłem. Ale wracamy do tematu.

Cytat:
Chyba już nic bardziej nie jest w stanie Ci zaszkodzić Język . Wracaj do pracy, na pokrycie strat Warmii swomi analizami o Putinie i Krymie musisz zarobić. Kurcze, aż dziw bierze, że takim talentem od Rydzyka Ośrodek Sudiów Wschodnich się nie zainteresował Laughing .

A ty wracaj do Berdyczowa bo nieraz takie pierdoły opowiadasz, że mózg się lasuje. Śmiech Zawsze ceniłem Twoją merytorykę ale po tych bredniach powtarzanych jak mantra, że "IR się należy" zaczynam mieć wątpliwości co do Ciebie. Polecam kilka artykułów"
http://infobus.pl/blog.php?id=519 - analiza działalności IR opisana przez profesora Michała Wolańskiego z SGH
http://infobus.pl/blog.php?id=541 - analizy ciąg dalszy.
Ja po tych artykułach przejrzałem na oczy ile to kosztuje, bo wcześniej byłem fanem IR Smile
sheva17 - 12-03-2014, 15:45
Temat postu:
Cytat:
Pewnie znalazł bo byłem pracownikiem socjalnym. Więc nos w sos, giry w pyry.


Czyli nie miałeś nic wspólnego z zarządzaniem większymi śrdodkami publicznymi. Pracę tych ludzi doceniam, ale niestety w żaden sposób nie potrafią pomóc potrzebującym, dla których świadczenia socjalne są raczej argumentem za utrzymaniem status quo.


Cytat:
A słyszał kolega o jeździe na odstęp?
Poza tym kto mówi o wywaleniu osobówek?


Jakoś kolejarze nie mają z tym problemu. IR Matejko jedzie znacznie dłużej niż EIC Sawa do Krakowa, przepuści kogo trzeba, a tłumy w tym składzie świadczą o tym, że jest potrzebny. EIC Sawa też nie jeździ pusta, IR Matejko nie korzysta z żadnej dotacji i jakoś się bilansuje, same PR-y uznają go za swój nabardziej dochodowy pociag, dlatego nie sądzę by i TLK-i na CMK wymagały dopłat. Jeżeli mamy wywalać IR czy TLK-a bo coś tam blokują to analogicznie na linii Warszawa-Poznań wywalamy osobówki, aby nie blokowały drogich EIC. Każdy kij ma 2 końce.
TLK-i i IR na CMK są potrzebne, bo powtarzam Ci po raz setny zwiększają mobilność społeczeńśtwa, służą zmniejszeniu bezrobocia.


Cytat:
Sam płaciłem. Ale wracamy do tematu.


Jak Cię ojciec zatrudniał to nie mogłeś sam płacić vide ustawa o systemie ubezpieczeń społecznych. Coś tu kręcisz. Sam pisałeś o Twoich podatakach, może jeszcze dodałbyś składki, więc warto ustalić czy płacisz cokolwiek, gdy teraz zabierasz się za wydawanie publicznej kasy.


Cytat:
przez profesora Michała Wolańskiego z SGH


Z tego co wiem to SGH grozi bankructwo i wprowdzono tam plan naprawczy. Zaiste koledzy i koleżanki Balcerowicza dają przykład gospodarnego zarządzania. Analiza jest niestety tendencyjna i wyraźnie pisana pod tezę i na zamówienie PKP IC. Dotacja powinna być przyznana PR-om, bo do Jeleniej Góry np. jeździć się nie opłaca, a jest na pociągi społeczne zapotrzebowanie i to całkiem spore. PR-y pokazały, że potrafią obłużyć połączenia dalekobieżne i to im należy dać tą kasę. I na koniec dane czysto ekonomiczne. PKP IC ma przewozy mniejsze niż....SKM Warszawa i przynosi 110 mln zł strat i to pomimo mega dotacji. PR-y będące największych przewoźnikiem w kraju przyniosły w tamtym roku nieco ponad 40 mln zł strat, ta strata z roku na rok spada i to pomimo wbicia przysłowowego nożna w plecy na Śląsku czy w Wielkopolsce. PR-y pokazały, że pasażerów do korzystania z kolei można zachęcić, mają fajne promocje i jeżdżą tam gdzie są potrzebne. Niestety na CMK zostały tylko 2 IR, one na pewno jeżdżąc wypełnione po brzegi przynoszą zyski, ale jest ich niestety za mało. One pomimo braku dotacji realizują misję, dowożą studentów na uczelnie i pracowników do miejsca pracy. Brak tych połączeń oznacza wykluczenie, pociągi na liniach alteranatywnych, bardzo drogie i niekonkurencyjne czasowo wykluczają korzysatnie z nich. I świadczą o tym twarde dane, liczba pasażerów w pociągach PKP IC leci na łeb i na szyję. Pomyśl dlaczego z Lublina do stolicy wycofano TLK-ę jadącą chwilę przed IR Wartą, pomimo pozornie nieznacznej różnicy w cenie. Nie mam dalszych pytań...IR ciągle podkłada się nogę, a one jak jeździły pełne tak jadą nadal pełne i są dla wielu pasażerów stanowią jedyny kontakt z koleją. Pociągi ICE tracą już rynek w Niemczach na rzecz autobusów, u nas tym bardziej EIC nie są na kieszeń przeciętnego pasażera. A poza tym to, że ktoś mieszka koło CMK-a ma być zaletą, a nie wadą odcinającą go od świata.


Cytat:
A ty wracaj do Berdyczowa bo nieraz takie pierdoły opowiadasz, że mózg się lasuje. Zawsze ceniłem Twoją merytorykę ale po tych bredniach powtarzanych jak mantra, że "IR się należy" zaczynam mieć wątpliwości co do Ciebie. Polecam kilka artykułów"


Dyskutuję na narzuconym przez Ciebie poziomie. Wypisujesz bzdury, ignorujesz fakty, piszesz jak doktryner trzymający się chorej wizji magicznej CMK-a, to tylko tak można z Tobą rozmawiać, a to taka sama linia jak każda inna, dochodzić będą też na szczęście kolejne stacje, aktywizując zawodowo kolejne miejscowości. Pokazałem Ci na przykładzie EIC Warmia, że koncepcja Waszej trójki to prosta linia do katastrofy i dalej do Ciebie nic nie dociera. Szczęśliwie PKP IC widząć dane ze sprzedaży w Warmii musi sprawę przemyśleć i nie iść tą drogą jak swego czasu powiedział b. prezydent.

Kolego i kryniczaninie, nie idźie tą drogą Very Happy . Jak nabierzecie zawodowego doświadczenia, podstaw wiedzy prawno-ekonomicznej sami będziecie się śmiać z dyrdymałów, które wypisujecie. Niestety, ale nie da się tych bzdur traktować poważnie, zasady logiki i zdrowego rozsądku nas tutaj muszą na szczęście ograniczać.

To co analiza już skończona Very Happy ? Masz szansę wygrać konkurs na najlepszą pracę na świecie Very Happy .
Anonymous - 12-03-2014, 20:53
Temat postu:
Cytat:
Czyli nie miałeś nic wspólnego z zarządzaniem większymi śrdodkami publicznymi. Pracę tych ludzi doceniam, ale niestety w żaden sposób nie potrafią pomóc potrzebującym, dla których świadczenia socjalne są raczej argumentem za utrzymaniem status quo.

Oj miałem, gdyż realizowaliśmy kilka projektów unijnych ale po szczegóły odsyłam na stronę internetową. Nie mogę mówić za dużo bo obowiązuje mnie tajemnica zawodowa.

Cytat:
Jakoś kolejarze nie mają z tym problemu. IR Matejko jedzie znacznie dłużej niż EIC Sawa do Krakowa, przepuści kogo trzeba, a tłumy w tym składzie świadczą o tym, że jest potrzebny. EIC Sawa też nie jeździ pusta, IR Matejko nie korzysta z żadnej dotacji i jakoś się bilansuje, same PR-y uznają go za swój nabardziej dochodowy pociag, dlatego nie sądzę by i TLK-i na CMK wymagały dopłat. Jeżeli mamy wywalać IR czy TLK-a bo coś tam blokują to analogicznie na linii Warszawa-Poznań wywalamy osobówki, aby nie blokowały drogich EIC. Każdy kij ma 2 końce.
TLK-i i IR na CMK są potrzebne, bo powtarzam Ci po raz setny zwiększają mobilność społeczeńśtwa, służą zmniejszeniu bezrobocia.

Gdyby jeździł wiedenką, to byłoby dopiero coś. A tak, co może zgarnąć, 10 osób z Włoszczowej Północ? Śmiech

Cytat:
Jak Cię ojciec zatrudniał to nie mogłeś sam płacić vide ustawa o systemie ubezpieczeń społecznych. Coś tu kręcisz. Sam pisałeś o Twoich podatakach, może jeszcze dodałbyś składki, więc warto ustalić czy płacisz cokolwiek, gdy teraz zabierasz się za wydawanie publicznej kasy.

Popraw pisownię to po pierwsze. Po drugie pracodawca odprowadzał moje składki. Ale nie wydaję publicznej kasy tylko swoje oszczędności więc stary znowu kulą w płot

Cytat:
Z tego co wiem to SGH grozi bankructwo i wprowdzono tam plan naprawczy. Zaiste koledzy i koleżanki Balcerowicza dają przykład gospodarnego zarządzania. Analiza jest niestety tendencyjna i wyraźnie pisana pod tezę i na zamówienie PKP IC. Dotacja powinna być przyznana PR-om, bo do Jeleniej Góry np. jeździć się nie opłaca, a jest na pociągi społeczne zapotrzebowanie i to całkiem spore. PR-y pokazały, że potrafią obłużyć połączenia dalekobieżne i to im należy dać tą kasę. I na koniec dane czysto ekonomiczne. PKP IC ma przewozy mniejsze niż....SKM Warszawa i przynosi 110 mln zł strat i to pomimo mega dotacji. PR-y będące największych przewoźnikiem w kraju przyniosły w tamtym roku nieco ponad 40 mln zł strat, ta strata z roku na rok spada i to pomimo wbicia przysłowowego nożna w plecy na Śląsku czy w Wielkopolsce. PR-y pokazały, że pasażerów do korzystania z kolei można zachęcić, mają fajne promocje i jeżdżą tam gdzie są potrzebne. Niestety na CMK zostały tylko 2 IR, one na pewno jeżdżąc wypełnione po brzegi przynoszą zyski, ale jest ich niestety za mało. One pomimo braku dotacji realizują misję, dowożą studentów na uczelnie i pracowników do miejsca pracy. Brak tych połączeń oznacza wykluczenie, pociągi na liniach alteranatywnych, bardzo drogie i niekonkurencyjne czasowo wykluczają korzysatnie z nich. I świadczą o tym twarde dane, liczba pasażerów w pociągach PKP IC leci na łeb i na szyję. Pomyśl dlaczego z Lublina do stolicy wycofano TLK-ę jadącą chwilę przed IR Wartą, pomimo pozornie nieznacznej różnicy w cenie. Nie mam dalszych pytań...IR ciągle podkłada się nogę, a one jak jeździły pełne tak jadą nadal pełne i są dla wielu pasażerów stanowią jedyny kontakt z koleją. Pociągi ICE tracą już rynek w Niemczach na rzecz autobusów, u nas tym bardziej EIC nie są na kieszeń przeciętnego pasażera. A poza tym to, że ktoś mieszka koło CMK-a ma być zaletą, a nie wadą odcinającą go od świata.

Dotacji nie powinno w ogóle być Smile Przetargi głupcze Happy

Cytat:
Dyskutuję na narzuconym przez Ciebie poziomie. Wypisujesz bzdury, ignorujesz fakty, piszesz jak doktryner trzymający się chorej wizji magicznej CMK-a, to tylko tak można z Tobą rozmawiać, a to taka sama linia jak każda inna, dochodzić będą też na szczęście kolejne stacje, aktywizując zawodowo kolejne miejscowości. Pokazałem Ci na przykładzie EIC Warmia, że koncepcja Waszej trójki to prosta linia do katastrofy i dalej do Ciebie nic nie dociera. Szczęśliwie PKP IC widząć dane ze sprzedaży w Warmii musi sprawę przemyśleć i nie iść tą drogą jak swego czasu powiedział b. prezydent.

Kolego i kryniczaninie, nie idźie tą drogą Very Happy . Jak nabierzecie zawodowego doświadczenia, podstaw wiedzy prawno-ekonomicznej sami będziecie się śmiać z dyrdymałów, które wypisujecie. Niestety, ale nie da się tych bzdur traktować poważnie, zasady logiki i zdrowego rozsądku nas tutaj muszą na szczęście ograniczać.

To co analiza już skończona Very Happy ? Masz szansę wygrać konkurs na najlepszą pracę na świecie

W przeciwieństwie do ciebie nie piszę na Rynku Kolejowym pod 2 nickami z jednego adresu IP bo brakuje mi odwagi. Mnie nie brakuje odwagi, bo podpisuję się własnym nazwiskiem. Krytykę merytoryczną przyjmuję ale hejt olewam. Część Twoich teorii (o rzekomej misyjności IR) oraz konieczności jazdy po CMK segmentem śmieciowym przypomina mi urojenia pewnego lobby z pewnego miasta na 2 litery, które domaga się KDP. Identyczna gadka, bo się należy.
To jest czysty socjalizm, wynikający z mentalności lat 80 tych XX czyli zasady czy się stoi czy się leży Śmiech
To samo na CMK: Czy się stoi czy się leży, segment śmieciowy na CMK się należy Śmiech
Zapominasz waść o kosztach tego wszystkiego. CMK była budowana pod High Speed oraz pod ciężkie przewozy towarowe. To, że teraz zakazuje się jazdy towarowcom (co uważam za durnotę) i wciska się ile bądź pociągi uruchamiane na długu (bo PR jest tak zadłużona że zastawiła tabor i zaplecza w PLK, który jest jej teraz faktycznym właścicielem) oraz na dotacji (PIC) zamiast pociągów HS oraz towarowców, przez co CMK nie jest w stanie na siebie zarobić to jest inna sprawa.
Nie jestem aż takim doktrynerem jak K65, żeby całkowicie zakazać ruchu ekonomicznego na CMK, niemniej należy go ograniczyć do 2-3 pociągów poza szczytem, ewentualnie z 1 nocnego.

Co do dr Wolańskiego, tak pracował w IC, jednak jest przeciwnikiem monopolu przewoźniczego. Tak jednak jak ja, @kryniczanin i @kolejarz 65 ceemkolog jesteśmy zwolennikami konkurencji w ramach segmentu prestiżowego na CMK (czyli np OBB, CzD vs PIC) i np ekonomicznego (PIC,PR,Leo Express, RegioJet, DB REGIO).
Mówię nie kanibalizacji czyli TLK/IR zamiast EIC na CMK, mówię za to tak rywalizacji w ramach segmentu prestiżowego na CMK czyli EIC kontra SuperCity Smile
sheva17 - 14-03-2014, 09:24
Temat postu:
Cytat:
Oj miałem, gdyż realizowaliśmy kilka projektów unijnych ale po szczegóły odsyłam na stronę internetową. Nie mogę mówić za dużo bo obowiązuje mnie tajemnica zawodowa.


MOPS porównujesz z poważnym biznesem...Ogarnij się chłopcze, doświadczenie masz beznadziejnie słabe. Ciekawe z czego będziesz żył jak tato nie będzie Cię kredytował, o ile robi to teraz tato, a nie podatnicy.


Cytat:
Gdyby jeździł wiedenką, to byłoby dopiero coś. A tak, co może zgarnąć, 10 osób z Włoszczowej Północ?


Majaczysz. Teraz we Włoszczowie często wsiada więcej pasażerów niż w Częstochowie.


Cytat:
Popraw pisownię to po pierwsze.


W przeciwieństwie do Ciebie nie korzystam z korekty. Po drugie jeżeli chodzi o błędy i stylistyczne i ortograficzne jesteś tutaj niestety mistrzem. Jesteś kolego beznadziejnie słaby, nic dziwnego, że tylko ojciec chce Cię ,,zatrudniać", czy też dawać ukrytą jałmużnę. Nie masz moralnego prawa do pouczania kogokolwiek jako osoba praktycznie nie istniejąca zawodowo.

Cytat:
W przeciwieństwie do ciebie nie piszę na Rynku Kolejowym pod 2 nickami z jednego adresu IP bo brakuje mi odwagi. Mnie nie brakuje odwagi, bo podpisuję się własnym nazwiskiem. Krytykę merytoryczną przyjmuję ale hejt olewam.


Ta kwestia była już przeze mnie wyjaśniana. Nie ma przeszkód by mieć znajomych z branży, z nimi się spotykać i by Ci również mogli zabierać głos w sprawie, nawet gdy jednego dnia wspólnie się spotykamy i dysktujemy, wtedy też wypowiedzieliśmy się na forum z mojego komputera, aby odeprzeć no właśnie.....kryniczanina bzdurne tezy. Nie jest to żadną zbrodnią, mam przyjaciół, znajomych, nie ograniczam się do ślęczenia przed kompem na koszt ojca. Swoją drogą piszesz tak samo jak kryniczanin, myślisz też w ten sam sposób, nawet robicie te same podstawowe błędy. Przypadek....Nie sądzę. "Macie" jeszcze jedno wspólne konto tego całego kolejarza, ale w sumie nic nie robiąc cały dzień, masz czas by 24 h na dobę monitorować forum i walczyć z pociągami dla ,,ludu" na CMK.
Mam jednak dla Ciebie złe wieści. PKP IC z TLK-a na CMK-a nigdy nie zrezygnuje, ponieważ składy pełniące misję będą batem np. na LE. LE z pociągiem dotowanym konkurować przecież nie może, nikt normalny takich składów się nie pozbędzie i nie odda rynku Czechom walkowerem, abstrahując już od konkurencji drogowej. Ale co można wiedzieć siedząc całą dobę na 4 literach. Ja przez czas mojej nieobecności analizowałem projekty umów wartych duże pieniądze, moje zdanie ma znaczenie, Ty jako zawodowy frustrat na forum rekompensujesz sobie życiowe i zawodowe niepowodzenia. Przykro mi, że muszę to pisać, ale wkurza mnie jak osoby delikatnie mówiąc niespełnione zawodowo i edukacyjnie chcą bawić się za pieniądze podatników.


Cytat:
Część Twoich teorii (o rzekomej misyjności IR) oraz konieczności jazdy po CMK segmentem śmieciowym przypomina mi urojenia pewnego lobby z pewnego miasta na 2 litery, które domaga się KDP. Identyczna gadka, bo się należy.


Bzdura. TLK-i na CMK-a to konieczność ekonomiczna. Aktywizują zawodowo ludzi, zmniejszają bezrobocie. Zamiast dawać im zasiłek lepiej dać im pracę, ale co na ten temat autor tez o wpływie Krymu i Putina na CMK-a może wiedzieć...


Cytat:
To jest czysty socjalizm


Nie masz pojęcia czym jest socjalizm. Weź książkę do doktryn polityczno-prawnych i poczytaj trochę. Skończyłeś jąkąś szkołę?


Cytat:
CMK była budowana pod High Speed oraz pod ciężkie przewozy towarowe. To, że teraz zakazuje się jazdy towarowcom (co uważam za durnotę) i wciska się ile bądź pociągi uruchamiane na długu (bo PR jest tak zadłużona że zastawiła tabor i zaplecza w PLK, który jest jej teraz faktycznym właścicielem) oraz na dotacji (PIC) zamiast pociągów HS oraz towarowców, przez co CMK nie jest w stanie na siebie zarobić to jest inna sprawa.


ZSRR był budowany jako państwo idealne dla klas robotniczych, a co z tego wyszło....Guzik mnie obchodzą koncepcje Edwarda Gierka. CMK-a powinna służyć i EIC i IR i TLK-a i pociągom towarowym. Ta linia została zbudowana za pieniądze wszystkich podatników, także tych biednych i ma im służyć. Ma służyć także rozwojowi kraju, aktywizacji zawodowej jego mieszkańców. Nie może być tak, że ojciec do żony i swoich dzieci będzie wracał 6 godzin, a nie 3, bo jakiś cwaniak, który nie opuszcza nawet na minutę komputera tak sobie w nocy śnił. Twoje koncepcje uważam za szkodliwe, w dyskusji naukowej by Cię wyśmiano, masz problemy z argumentacją, bronisz tez, których bronić się nie da. Żenada i wstyd.


Cytat:
Nie jestem aż takim doktrynerem jak K65


Z kryniczaninem w pakiecie jesteście jak Trójca Święta Very Happy . Co tu dalej temat rozwijać, stan umysłu i zacietrzewienia ten sam.


Cytat:
Co do dr Wolańskiego, tak pracował w IC, jednak jest przeciwnikiem monopolu przewoźniczego.


I pracował w czasach monopolu i nie przeszkadzało brać mu to kasę z Grójeckiej. Jakiś Machiavelli czy co Very Happy? Jaki ,,ekspert" taka i opinia, jak zapłacą to papier wszystko przyjmie. Cenię jednak niezależnych badaczy.


Cytat:
Tak jednak jak ja, @kryniczanin i @kolejarz 65 ceemkolog jesteśmy zwolennikami konkurencji w ramach segmentu prestiżowego na CMK (czyli np OBB, CzD vs PIC) i np ekonomicznego (PIC,PR,Leo Express, RegioJet, DB REGIO).


Między Waszą trójcą to raczej forma dialogu wewnętrznego Smile . A Ja jestem przeciwko tej koncepcji Very Happy . Skoro na drodze bus może konkurować z luksusowym autokarem, to nie ma powodu by na torach np. fajnie zestawiony IR Matejko miał nie konkurować z EIC. Jakościowo usługa na podobnym poziomie, cenowo różnica księżycowa.


Cytat:
Mówię nie kanibalizacji czyli TLK/IR zamiast EIC na CMK, mówię za to tak rywalizacji w ramach segmentu prestiżowego na CMK czyli EIC kontra SuperCity


Konkurencja jest podstawą gospodarki chłopcze, EIC jako produkt nieadekwatny do ceny nie ma racji bytu. Przyszłość należy do IR. Idąc Twoim tokiem rozumowania trzeba niezwłocznie zamknąć Biedronki, ale na to się nie zanosi na szczęście, bo przecież szkodzą Twojej infantylnej koncepcji Very Happy .

Owoce waszej ,,walki" z segmentem "śmieciowym" na CMK już widać. Kiedyś mieliśmy Nikifora do stolicy, wypełnionego po brzegi, teraz mieszkańcy np. Nowego Sącza czy Grybowa jadą do stolicy samochodem albo autobusem. Podobna katastrofa na przykładzie EIC Warmia. Jak rzeba być pozbawionym wyobraźni by głosić takie bzdety, mało kto ma już ochotę z tymi Waszymi idiotyzmami dyskutować. Szczęśliwie poparcie dla tez Wasze trójcy jest śladowe.

Przejdź się Kolego po piątkowym IR Matejko do Krakowa i przekonaj pasażerów, że pociąg jest niepotrzebny i że powinni jechać drogim EIC. Jak sądzę już nigdy więcej takich rzeczy nie powiesz Very Happy .
Anonymous - 14-03-2014, 10:36
Temat postu:
Cytat:
MOPS porównujesz z poważnym biznesem...Ogarnij się chłopcze, doświadczenie masz beznadziejnie słabe. Ciekawe z czego będziesz żył jak tato nie będzie Cię kredytował, o ile robi to teraz tato, a nie podatnicy.

Nikt mnie kredytuje drogi kolego bo zaczynam karierę w ubezpieczeniach. Nie powiem ci gdzie pracuję bo mi zaszkodzisz. Taki troll jak Ty rozpowszechni zaraz kłamliwe opinie.

Cytat:
Majaczysz. Teraz we Włoszczowie często wsiada więcej pasażerów niż w Częstochowie.

A czym jest to spowodowane? Może dlatego, że w Częstochowie połączeń jest mniej niż we Włoszczowie i mieszkańcy Częstochowy jeżdżą do Gosiewa Śmiech Question To jest właśnie efekt tunelu. POza tym POlityczny przystanek powoduje kanibalizację ruchu kosztem właśnie Cz-wy, Radomska, Piotrkowa i częściowo Koluszek bo CMK jest uważana za tą lepszą. I to wszystko w imię socjalizmu, któremu na imię dotacja Śmiech
I kto tu jest za socjalizmem? Ja jestem zwolennikiem porządku a nie syfu. Jeśli nawet w Niemczech jeżdżą sobie RE na KDP to tabor jest dostosowany do prędkości oraz przede wszystkim do standardu. Tymczasem u nas jedzie stare zielone Bou i czerwone Anou na 120 km/h z lokomotywą bez możliwości szybszej jazdy. Czeskie złomy też nie mają modernizacji i śmigają 120. A wystarczy podmiana wózków z Baureihe 162 CD by choć w części zmniejszyć zapychanie szlaku i psucie rynku. Wyobraź sobie, że obserwuję RE w Koninie i co widzę? Podwójną obsadę na Baureihe 163 CD. Tak Śmiech Skoro więc jest ta podwójna obsada to czemu jej nie wykorzystać i jeździć 140? No Śmiech


Cytat:
I pracował w czasach monopolu i nie przeszkadzało brać mu to kasę z Grójeckiej. Jakiś Machiavelli czy co Very Happy? Jaki ,,ekspert" taka i opinia, jak zapłacą to papier wszystko przyjmie. Cenię jednak niezależnych badaczy.

Pracował w czasach Jacka P... i sporo dobrego wprowadził. Niestety brygady Acapulco czyli Krzysiu C, Grzesiu M a także Marcinek C zmarnowali wszystko co zrobił Śmiech



Cytat:
Między Waszą trójcą to raczej forma dialogu wewnętrznego Smile . A Ja jestem przeciwko tej koncepcji Very Happy . Skoro na drodze bus może konkurować z luksusowym autokarem, to nie ma powodu by na torach np. fajnie zestawiony IR Matejko miał nie konkurować z EIC. Jakościowo usługa na podobnym poziomie, cenowo różnica księżycowa.

Jeśli pojedzie na wagonach RE, z podwójną obsadą (a i tak jeżdżą) i przerobioną EP07 tak by jeździć 140 (a wystarczy podmienić ułożyskowanie ślizgowe na toczne i śmigasz na EP08) to można spróbować kilka RE. Ale co ważne, musi jeździć minimum 140. Dlaczego? Bo ma szansę konkurować lepiej z niektórymi EIC, prowadzonymi EP08 Śmiech Ale czytaj dyskurs do końca senhor.

Cytat:
Konkurencja jest podstawą gospodarki chłopcze, EIC jako produkt nieadekwatny do ceny nie ma racji bytu.

Dziwne bo w takich Niemczech, na które się powołujesz śmiga w najlepsze jako ICE Śmiech


Cytat:
Owoce waszej ,,walki" z segmentem "śmieciowym" na CMK już widać. Kiedyś mieliśmy Nikifora do stolicy, wypełnionego po brzegi, teraz mieszkańcy np. Nowego Sącza czy Grybowa jadą do stolicy samochodem albo autobusem.

Zmiana była jakościowa. ED72 (czyli kibel) zastąpił skład wagonowy czyli Poprad, dla wielu wygodniejszy niż ED72 (tak samo dla mnie gdyż silniki trakcyjne ED72 zwyczajnie wyją a i kultura utrzymania pozostawia wiele do życzenia choćby wężykowanie - wiele ED72 to składaki z EN57 i masz 2 albo 3 rodzaje zawieszenia w 1 jednostce trakcyjnej).
Żebym nie był gołosłowny:
ED72-002 - składak z EN57:
http://www.garnek.pl/janek23/24562629/ed72-002
ED72-006 - też składak z EN57
http://www.garnek.pl/skmen57/21865617/wnetrze-ed72-006


Cytat:
Przejdź się Kolego po piątkowym IR Matejko do Krakowa i przekonaj pasażerów, że pociąg jest niepotrzebny i że powinni jechać drogim EIC. Jak sądzę już nigdy więcej takich rzeczy nie powiesz

Ja nie mówię, że jest niepotrzebny tylko że jeździ niewłaściwą trasą Śmiech
Poza tym jak skończy się modernizacja wiedenki jazda CMK się skończy Śmiech
kolejoman5 - 14-03-2014, 14:31
Temat postu:
Kilka latemu byłem we Włoszczowie Północ, na tzw. fotkach. I sytuacja ruchowa z godzin popołudniowych: IR Matejko na złomie, czyli EN57 (choć osobiście lubię te jednostki, ale w ruchu wyłącznie regionalnym), zatrzymuje się na st. Włoszczowa Północ. Dostaje wyjazd, a nie wiem czy minęły 2 minuty, a tu EC Praha jedzie i musi zatrzymać się na odbieg przed wyjazdem z Włoszczowy! Oczywiście ten przykład jednak bardziej pokazuje nieprawidłowego postępowania dyżurnego ruchu Włoszczowa Płn., który wypuścił IR Matejko na taborze o Vmax=110 km/h przed EC Praha na V=160 km/h, dlatego zapewne co najmniej do Olszamowic Praha jechała na odbiegu (jazda szarpana).

Ten przykład podaję po, ażeby moim zdaniem wyjaśnić pewną kwestię. Osobiście chciałbym, aby na CMK był prowadzony ruch IR i kwalifikowane, ale oczywiście IR na odpowiednim taborze trakcyjnym, zapewniającym niezakłócone prowadzenie ruchu pociągów. Natomiast ruch TLK powinno się prowadzić przez linię nr 8 i linię nr 1. Jednocześnie jestem oczywiście za podniesieniem/przywróceniem optymalnych parametrów na tych liniach.

A kwestia taryfy E to już inna bajka, bo fakt faktem, nie jest skonstruowana dobrze i zupełnie nie jest elastyczna. Czy ewentualny DSS to rozwiąże? Czas pokaże.
sheva17 - 14-03-2014, 15:55
Temat postu:
Cytat:
Nikt mnie kredytuje drogi kolego bo zaczynam karierę w ubezpieczeniach. Nie powiem ci gdzie pracuję bo mi zaszkodzisz. Taki troll jak Ty rozpowszechni zaraz kłamliwe opinie.


Powodzenia w biznesie, ale ze ,,śmieciową" konkurencją nie masz szans. Ot prawa rynku.


Cytat:
A czym jest to spowodowane? Może dlatego, że w Częstochowie połączeń jest mniej niż we Włoszczowie i mieszkańcy Częstochowy jeżdżą do Gosiewa


Bo jest tam więcej pasażerów. Jesteś żałosny, sprawdź sobie jakie tablice rejestarcyjne ma Częstochowa, a potem dopiero pisz cokolwiek. Ośmieszasz się na całej linii. Z tego przysatnku korzystają mieszkańcy okolic.


Cytat:
POza tym POlityczny przystanek powoduje kanibalizację ruchu kosztem właśnie Cz-wy, Radomska, Piotrkowa i częściowo Koluszek bo CMK jest uważana za tą lepszą.


Bzdura. Tamtych pasażerów przejęły autobusy, ale co pracownik MOPS-u może wiedzieć o transporcie...


Cytat:
Jeśli nawet w Niemczech jeżdżą sobie RE na KDP to tabor jest dostosowany do prędkości oraz przede wszystkim do standardu. Tymczasem u nas jedzie stare zielone Bou i czerwone Anou na 120 km/h z lokomotywą bez możliwości szybszej jazdy.


A po co ma jechać szybciej? Dla 20 minut różnicy na całej CMK-a? Dla większego poboru energii i wyższych kosztów. Vmax 120 km/h dla IR uważam za optymalne, ich pasażerowie są zadowoleni.


Cytat:
ED72 (czyli kibel) zastąpił skład wagonowy czyli Poprad, dla wielu wygodniejszy niż ED72 (tak samo dla mnie gdyż silniki trakcyjne ED72 zwyczajnie wyją a i kultura utrzymania pozostawia wiele do życzenia choćby wężykowanie - wiele ED72 to składaki z EN57 i masz 2 albo 3 rodzaje zawieszenia w 1 jednostce trakcyjnej).


I Poprad jeździ pusty. To tylko pokazuje, że jesteś za koleją, która wozi powietrze, generuje deficyt i przynosi straty, nie pełniąc przy tym żadnej misji. Idiotyzm do kwadratu.


Cytat:
Oczywiście ten przykład jednak bardziej pokazuje nieprawidłowego postępowania dyżurnego ruchu Włoszczowa Płn., który wypuścił IR Matejko na taborze o Vmax=110 km/h przed EC Praha na V=160 km/h, dlatego zapewne co najmniej do Olszamowic Praha jechała na odbiegu (jazda szarpana).


Kwestia organizacji.


Cytat:
Osobiście chciałbym, aby na CMK był prowadzony ruch IR i kwalifikowane, ale oczywiście IR na odpowiednim taborze trakcyjnym, zapewniającym niezakłócone prowadzenie ruchu pociągów.


To nie kwestia taboru a przygotowania pracowników. TLK-i muszą jeździć CMK-a by blokować LE.
ElmoVanKielmo - 14-03-2014, 18:02
Temat postu:
Co Ty piszesz? Uważasz, że to normalne wpychać TLK na siłę na CMK, żeby blokować Leo Express??? Ręce opadają. Właśnie konkurencja jest szansą na normalność na polskiej kolei.
Anonymous - 14-03-2014, 20:38
Temat postu:
ElmoVanKielmo napisał/a:
Co Ty piszesz? Uważasz, że to normalne wpychać TLK na siłę na CMK, żeby blokować Leo Express??? Ręce opadają. Właśnie konkurencja jest szansą na normalność na polskiej kolei.

Elmo, nie ja lecz fanatyk syfu ekonomicznego na CMK niejaki @sheva17
Ja jestem właśnie za tym by tzw patologię włoszczowską skierować na linie równoległe klasyczne.
Proponuje sheva17 zatem by: pasażerowie z linii 1 i 8 wozili się do Warszawy Nyskami i Żukami Arona ewentualnie polskim Krusem lub H9-21 Laughing No fajny jesteś, kolej ma służyć fanaberiom włoszczowskim zamiast służyć w dojazdach do pracy, szkoły mieszkańcom Częstochowy, Radomska, Piotrkowa Trybunalskiego i Koluszek i/lub Sędziszowa, Kielc, Skarżyska Kamiennej, Szydłowca, Radomia, Warki, Piaseczna. Razz
Bo Włoszczowie i Opocznie "się CMK należy" a oferta na stacjach klasycznych już nie.
A wszystko w imię dobra pasażera, które nam "leży". Śmiech
Ja natomiast mówię tak, wszystko co się da należy skierować na ósemkę i jedynkę. Przy prędkości docelowo 120 (z możliwością optymalizacji do 150) na wiedence a także 120 na ósemce bezzasadna będzie jazda CMK, skoro od grudnia br Vmax wzrasta do 200 km/h Śmiech
pawelu - 14-03-2014, 21:33
Temat postu:
Ja osobiście bardzo się cieszę, że jest coraz większa szansa na przystanek kolejowy Opoczno Płd, bo to znaczy że tańsze składy TLK i IR nie zostaną wyrzucone z CMK Smile . A to, że są one tam potrzebne jak kwiatom woda świadczy frekwencja w każdym składzie TLK i IR kursującym tamtędy. To są fakty z którymi nie ma co dyskutować. Jeżeli tak dobrze jest jechać do Katowic wiedenką jak tu niektórzy uważają, to czemu "Skarbek" a w ubiegłym rozkładzie "Chemik" jadący w porze dzisiejszego "Skarbka" są/były zawsze załadowane a w "Pojezierzu" wyjeżdżającym mniej więcej o tej samej porze z Warszawy 20-30% to maksymalna frekwencja. Widać ludzie zdecydowali czym chcą jeździć. Nie próbujmy za Polaków decydować, bo to naprawdę bardzo mądry naród. Już komuna próbowała i na szczęście złamali kark:-)
Kierowniczka dzisiejszego "Matejki" do Krakowa z 10 minut przed odjazdem rozmawiała z mechanikiem na peronie, to mówiła, że już jest ponad 100% a jeszcze Warszawa Zachodnia. Według niej, minimum 10 wagonów byłoby potrzebne, żeby w miarę wszyscy znaleźli miejsce siedzące. Dzisiaj było 7 wagonów (6 malborasów) i zielony 112A.
Nie mam nic przeciwko EIC i EIC Premium, niech sobie jeżdżą, ale niech będzie tam miejsce również dla innych przewoźników, którzy chcą realizować misję publiczną.
Anonymous - 14-03-2014, 22:11
Temat postu:
Cytat:
Już komuna próbowała i na szczęście złamali kark:-)

Nie komuna a jedynie zdrowa segmentacja. Pamiętacie zakaz dla PKP PR jazdy na liniach V=160? Zdaje się trzeba przywrócić

Cytat:
Jeżeli tak dobrze jest jechać do Katowic wiedenką jak tu niektórzy uważają, to czemu "Skarbek" a w ubiegłym rozkładzie "Chemik" jadący w porze dzisiejszego "Skarbka" są/były zawsze załadowane a w "Pojezierzu" wyjeżdżającym mniej więcej o tej samej porze z Warszawy 20-30% to maksymalna frekwencja.

Bo przewoźnik z pasażerem dotacja ma wyj***ne na pasażerów i idzie na łatwiznę. A PR zamiast uruchomić równolegle po wiedence jednego choć IR wycina wszystkie (Semafor, Piast).
Lord W - 17-03-2014, 20:39
Temat postu:
sheva17 napisał/a:


Cytat:
A już uruchomienie kiedyś IRu z Kielc do Warszawy kosztem linii Skarżysko - Tomaszów było karygodne. Bujdą jest teoria o braku taboru.


A sam pokryjesz deficyt? Jasne jeździmy do każdej dziury i woźmy powietrze.



Z całym szacunkiem przeczysz sam sobie. Stacje Włoszczowa Północ i Opoczno Południe to nie są dziury, ale Opoczno, Końskie, Stąporków, Tomaszów Mazowiecki, Skarżysko-Kamienna już tak.

Nie oszukuj siebie ani mnie, że Włoszczowa Północ jest generatorem potoków. Tam pociągi zapychają Warszawiacy i Krakowiacy, którym wydłuża się podróż aby część mieszkańców Włoszczowy (ułamek całego pociągu) mogła z niego skorzystać.

To, że powstała Włoszczowa Północ to decyzja polityczna, a nie ekonomiczna. To nie biznesowe podejście spowodowało powstanie peronu i zatrzymanie pociągu. Dlaczego cała Polska ma się składać na CMKę? A może za te same pieniądze co na nią idą zrobimy L25 na 160 od Dębicy do Łodzi. A ile tam rzekomych dziur (Mielec, Dębica, Tarnobrzeg, Ostrowiec Świętokrzyski)! Czyż nie lepszy zysk dla większej ilości ludzi. Radom - Warszawa - woli politycznej nie ma.

Opoczno Południe ma sens dla mieszkańców bo oni zyskają super połączenie za grosze. Szybciej do Warszawy, Katowic, Krakowa no i jak nadal będą IRy i promocyjne bilety to ludzie będą korzystać. Tylko czy to jest normalne. Autostrada np jest płatna, a węzły są przy skrzyżowaniach z ważnymi drogami, a nie z drogami gminnymi.
Anonymous - 17-03-2014, 21:27
Temat postu:
Cytat:
Z całym szacunkiem przeczysz sam sobie. Stacje Włoszczowa Północ i Opoczno Południe to nie są dziury, ale Opoczno, Końskie, Stąporków, Tomaszów Mazowiecki, Skarżysko-Kamienna już tak.

Cała prawda, brawo Lord W! Może kolega @sheva17 się opamięta.

Cytat:
Nie oszukuj siebie ani mnie, że Włoszczowa Północ jest generatorem potoków. Tam pociągi zapychają Warszawiacy i Krakowiacy, którym wydłuża się podróż aby część mieszkańców Włoszczowy (ułamek całego pociągu) mogła z niego skorzystać.

To, że powstała Włoszczowa Północ to decyzja polityczna, a nie ekonomiczna. To nie biznesowe podejście spowodowało powstanie peronu i zatrzymanie pociągu. Dlaczego cała Polska ma się składać na CMKę? A może za te same pieniądze co na nią idą zrobimy L25 na 160 od Dębicy do Łodzi. A ile tam rzekomych dziur (Mielec, Dębica, Tarnobrzeg, Ostrowiec Świętokrzyski)! Czyż nie lepszy zysk dla większej ilości ludzi. Radom - Warszawa - woli politycznej nie ma.

Opoczno Południe ma sens dla mieszkańców bo oni zyskają super połączenie za grosze. Szybciej do Warszawy, Katowic, Krakowa no i jak nadal będą IRy i promocyjne bilety to ludzie będą korzystać. Tylko czy to jest normalne. Autostrada np jest płatna, a węzły są przy skrzyżowaniach z ważnymi drogami, a nie z drogami gminnymi.

Włoszczowa Północ generatorem potoków hehehe Śmiech A Włoszczowa Herbska, Kielce, Częstochowa to miejsca gdzie psy 4 literami szczekają i gdzie pociągi nie mają prawa jeździć. Nie oczekuj stary odpowiedzi merytorycznej lecz w stylu "a u was biją murzynów" bo tylko na to kolegę stać. Śmiech Gdyby nie marketing POlityczny Włoszczowa Północ zdechła by jak Wielbark Śmiech
Pirat - 17-06-2014, 19:35
Temat postu:
Fanpage:

Przystanek kolejowy "Opoczno Południe"
hanys - 17-06-2014, 21:44
Temat postu:
Budowanie przystanku Opoczno Południe to wyrzucanie kasy w błoto, podobnie jak w przypadku Włoszczowy Północ. Założenie CMK było takie, że połączy południowe aglomeracje Polski z Warszawą bez żadnych przystanków! Nie powinno sie z niej robić linii Częstochowa-Lubliniec ze stacją co 10 km.
Gdyby nie dawne działania PiSu - bo to pisowski poseł zaczął lobbowac pomysł budowy przystanku Włoszczowa Płn., to byłby święty spokój
Pirat - 17-06-2014, 22:09
Temat postu:
hanys, co PiS ma wspólnego z Opocznem Południowym? Ten przystanek zaprojektowano za rządów PO i buduje się za rządów PO. Przypominam, że PiS nie rządzi od 2007 roku, więc zrzucanie winy na PiS za wszelkie nieszczęścia na "zielonej wyspie" to kpiny z rozumu.
Anonymous - 18-06-2014, 08:42
Temat postu:
Hanys ma rację, to odgrzewanie POpulistycznego kotleta zapoczątkowanego przez PiS, zamiast skupić się kluczowym dla mieszkańców aglomeracji radomsko - kieleckiej remoncie LK nr 8 na odcinku Warszawa Służewiec - Radom wraz z budową 2 toru na V=160 i przede wszystkim optymalizacji odcinka Radom - Skarżysko Kamienna ze 100 nawet na 130 km/h (po optymalizacji geometrii jak w przypadku 274) oraz optymalizacji odcinka Skarżysko - Kamienna - Kielce z 90 do 110 km/h (więcej się nie da z powodu łuków) a także Kielce - Kozłów ze 100/120 do 130/140 km/h, tak by czasy jazdy pociągów TLK były konkurencyjne względem CMK.

To samo z wiedenką na odcinku Koluszki - Myszków - optymalizacja do 150 km/h.

Samo wykorzystanie CMK jako łącznika Kielc jest szkodliwe, co pokazał IR kursujący w 2009 2 razy w tygodniu i woził muchy na odcinku Kielce - Włoszczowa Herbska - Żelisławice - Włoszczowa Północ - Warszawa Wschodnia i skutecznie zabrał pieniądze na połączenia Skarżysko Kamienna - Tomaszów Mazowiecki - Łódź Kaliska, dzięki czemu do dziś jest problem z tym połączeniem, gdyż reaktywowano je jedynie odcinkowo z Łodzi do Opoczna, gdyż województwo świętokrzyskie woli inwestować w "prestiżowe REGIO" jadące CMK o ograniczonej przepustowości zamiast zahaczając o Częstochowę, największy generator potoków, przy stosunkowo krótkim czasie jazdy po remoncie wiedenki i protezy koniecpolskiej.

Samo Opoczno Południe, po wybudowaniu łącznicy ze Słomianki będzie rakiem dla stacji Opoczno, znajdującej się w centrum miasta gdyż zabierze wszystkie połączenia Regio. Spadnie przez to na nich frekwencja i wkrótce zostaną zawieszone. A nie po to wykonywano i wykonuje się NB odcinka Tomaszów Mazowiecki - Opoczno by zawieszać na nim ruch pasażerski.

Sama zaś CMK jest przeznaczona wyłącznie pod segment szybki prestiżowy a w wolnych slotach ruch towarowy. Koniec tematu.
OS_24 - 19-06-2014, 00:40
Temat postu:
Co za wymiana zdań. Co do zasady to te wolniejsze pociągi nie jadące po CMK są droższe, bo trasa dłuższa. Czyli i gorzej, i drożej.
2. Budowa peronu Opoczno Płd. jest tańsza nieco niż modernizacja całej linii. Jakiejś wiedenki czy czegośtam.
3. To nie jest jakaś extrema, bo mają moralne wsparcie samego Warsewicza, który budowanie przewagi rynkowej kolei widzi poprzez pogorszenie dróg.

4. Tymczasem pasażerowie wybiorą lepszą ofertę, a nie gorszą. Nie mówię tu nawet o CMK ale do Zamościa z Krakowa jechałem PKSem i prywatnym autobusem. Chociaż wolałbym pociągiem ale jest autobus.
5. Mamy tu żałosną próbę ręcznego sterowania, poprzez blokowanie lepszych połączeń na rzecz gorszych.
6. Jaka jest realna ekonomiczna prędkość na CMK to trudno powiedzieć. Może właśnie ok 12? Może Bohunami by dało radę?

7. Generalnie to jestem obecnie zwolennikiem jednej taryfy Ragio/IR/TLK bo tylko tak można konkurować z busami. O Polskim Busie Kraków-Wrocław nie będę nawet pisał, bo w 2 osoby się wybieram do Wrocławia w dwie strony za 17 zł (!?!). Pociągiem za 17 zł nigdzie nie dojadę, może do Krzeszowic z sentymentu co najwyżej.

8. Pora zrozumieć, że Intercity nie robi łachy ludziom naprawdę. Jest dokładnie wprost przeciwnie.

Virakocha napisał/a:
Sama zaś CMK jest przeznaczona wyłącznie pod segment szybki prestiżowy a w wolnych slotach ruch towarowy. Koniec tematu.
Towarowy właśnie został wyrzucony a na "segment szybki prestiżowy" nie ma zapotrzebowania. Za 1h nikt 100zł nie zapłaci.

Towarowy niszczy tory
Anonymous - 19-06-2014, 09:27
Temat postu:
Cytat:
Co do zasady to te wolniejsze pociągi nie jadące po CMK są droższe

Dowody. Po mojej stronie jest program kalkulacja PKP PLK, którą mogę ustalić trasę: najkrótszą czy najtańszą. Dziwnym trafem po obliczeniu brutta cena brutto za przejazd CMK jest znacznie wyższa niż za przejazd LK 8.

Cena z przejazd pociągu pasażerskiego ponad 600 ton:
- CMK - ponad 6 tys zł za przejazd tam i z powrotem (tylko jeden przejazd, mnożymy x 365 dni)
- D29-8 - niecałe 5,32 tys zł za przejazd tam i z powrotem (jeden przejazd, mnożymy x 365 dni)

Cytat:
2. Budowa peronu Opoczno Płd. jest tańsza nieco niż modernizacja całej linii. Jakiejś wiedenki czy czegośtam.

Zgoda ale tylko częściowo. Wiedenka czyli D29-1 jest już zmodernizowana na odcinku Skierniewice - Koluszki do 160 km/h, kończy się jej modernizacja z Warszawy do Skierniewic do 160 km/h, natomiast od Koluszek do Zawiercia prędkość będzie ustalona na 120 km/h po robotach rewitalizacyjnych, z możliwą optymalizacją do 130 km/h (wykorzystanie 1 mechanika). Więc już wiedenka jest tańsza i równie szybka co CMK, ba nawet współczynnik blokowania szlaku będzie znikomy bardziej niż w przypadku CMK, gdzie rozkładowo zostanie wprowadzone 200 km/h od grudnia br.


Cytat:
Tymczasem pasażerowie wybiorą lepszą ofertę, a nie gorszą. Nie mówię tu nawet o CMK ale do Zamościa z Krakowa jechałem PKSem i prywatnym autobusem. Chociaż wolałbym pociągiem ale jest autobus.

Tu się zgodzę, gdyż E30 przechodzi niepotrzebną modernizację zamiast rewitalizację z optymalizacją do 150 km/h. Niepotrzebne byłoby "rycie" szlaku i zakłócanie całego ruchu na trasie i przeganianie ludzi do busów. Odcinek Kraków - Tarnów - Rzeszów przed moderną miał Vmax 100 km/h, wystarczyło więc niewiele by uzyskać V=120 km/h lub więcej.


Cytat:
Mamy tu żałosną próbę ręcznego sterowania, poprzez blokowanie lepszych połączeń na rzecz gorszych.

To zależy od tego jak rozumujemy te lepsze i gorsze. Z punktu widzenia ekonomii klasycznej gorszym pieniądzem jest pociąg TLK/IR, który wypiera lepszy EIC/EC/SC z założenia droższy. Gorszy staje się lepszym nie ze względu na jakość tylko na cenę, stosunkowo niską, oddającą standard pociągu czyli zwykle stare 111/112A zamiast Z1A/Z2A lub Z2A/Z2B. Lepszym jest też ze względu na niski koszt wytworzenia (rzadsze rewizje - Vmax 120) lub ekwiwalent od państwa czyli dotację. Z takim dodatkiem lepszy produkt nie wygra.


Cytat:
6. Jaka jest realna ekonomiczna prędkość na CMK to trudno powiedzieć. Może właśnie ok 12? Może Bohunami by dało radę?

Inaczej, jaka jest handlowa prędkość przez zwolnienia i rezerwy? Około 110 km/h. A jaka powinna być? Około 130 km/h nawet przy remontach.


Cytat:

7. Generalnie to jestem obecnie zwolennikiem jednej taryfy Ragio/IR/TLK bo tylko tak można konkurować z busami. O Polskim Busie Kraków-Wrocław nie będę nawet pisał, bo w 2 osoby się wybieram do Wrocławia w dwie strony za 17 zł (!?!). Pociągiem za 17 zł nigdzie nie dojadę, może do Krzeszowic z sentymentu co najwyżej.

Też jestem tego zwolennikiem. Jedynie dokupienie miejscówki w przypadku EIC i koniec, tak jak to działa w Czechach.


Cytat:

8. Pora zrozumieć, że Intercity nie robi łachy ludziom naprawdę. Jest dokładnie wprost przeciwnie.

Ono robi łachę np Zamościowi, Suwałkom, Giżycku, Olsztynowi, Gorzowowi Wielkopolskiemu, Kołobrzegowi, Zagórzowi z Krosnem, Krynicy, Zakopanemu, Wiśle, Kudowie Zdrój, Szklarskiej Porębie, Kamieniowi Pomorskiemu, Ustce, Łebie gdyż tam nie jeżdżą całoroczne/sezonowe pociągi lub jeżdżą ochłapy.


Cytat:
Towarowy właśnie został wyrzucony bo niszczy tory

A ET22 z IR to już nie niszczy Śmiech Question Od tego jest utrzymanie czyli SPENO (szlifowanie szyn), DPUS (podbijanie), Plassery (uzupełnianie tłucznia). Ale jak utrzymanie CMK prowadzą regionalne IZ zamiast Centrali no to co się dziwić. Poza tym linia na siebie nie zarobi, a wystarczyłoby obniżyć Vd dla pociągów towarowych do 100 i już jadą lekkie kontenery, które nie niszczą torów a linia na siebie zarabia. Poza tym dla towarów była budowana i nie należy o tym zapominać.
OS_24 - 19-06-2014, 15:48
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Cytat:
Co do zasady to te wolniejsze pociągi nie jadące po CMK są droższe

Dowody. Po mojej stronie jest program kalkulacja PKP PLK, którą mogę ustalić trasę: najkrótszą czy najtańszą. Dziwnym trafem po obliczeniu brutta cena brutto za przejazd CMK jest znacznie wyższa niż za przejazd LK 8.

Cena z przejazd pociągu pasażerskiego ponad 600 ton:
- CMK - ponad 6 tys zł za przejazd tam i z powrotem (tylko jeden przejazd, mnożymy x 365 dni)


I rozkładasz ten koszt na 200 pasażerów i ile wychodzi?
Cytat:

- D29-8 - niecałe 5,32 tys zł za przejazd tam i z powrotem (jeden przejazd, mnożymy x 365 dni)

I rozkładasz ten koszt na 20 pasażerów i ile wychodzi?

A weź policz po koszcie bryczkę i i owsa.

Pasażerowie nie płacą PLK. Pasażerowie płacą za bilet. Jeśli po CMK będą mieli tanie (a będą, bo mniej kilometrów) to będą jeździć po CMK. Albo busem.

Cytat:

2.
Cytat:
2. Budowa peronu Opoczno Płd. jest tańsza nieco niż modernizacja całej linii. Jakiejś wiedenki czy czegośtam.

Zgoda ale tylko częściowo. Wiedenka czyli D29-1 jest już zmodernizowana na odcinku Skierniewice - Koluszki do 160 km/h, kończy się jej modernizacja z Warszawy do Skierniewic do 160 km/h, natomiast od Koluszek do Zawiercia prędkość będzie ustalona na 120 km/h po robotach rewitalizacyjnych, z możliwą optymalizacją do 130 km/h (wykorzystanie 1 mechanika). Więc już wiedenka jest tańsza i równie szybka co CMK, ba nawet współczynnik blokowania szlaku będzie znikomy bardziej niż w przypadku CMK, gdzie rozkładowo zostanie wprowadzone 200 km/h od grudnia br.

Pasażer chromoli współczynnik.

Cytat:


Cytat:
Mamy tu żałosną próbę ręcznego sterowania, poprzez blokowanie lepszych połączeń na rzecz gorszych.

To zależy od tego jak rozumujemy te lepsze i gorsze. Z punktu widzenia ekonomii klasycznej

Wyjaśnij, według ekonomi klasycznej, czemu za czasów PRL dolar wypierał złotego a nie na odwrót? Mieszkanie, to, tamto tylko za dolary.

Cytat:

gorszym pieniądzem jest pociąg TLK/IR, który wypiera lepszy EIC/EC/SC z założenia droższy. Gorszy staje się lepszym nie ze względu na jakość tylko na cenę, stosunkowo niską, oddającą standard pociągu czyli zwykle stare 111/112A zamiast Z1A/Z2A lub Z2A/Z2B. Lepszym jest też ze względu na niski koszt wytworzenia (rzadsze rewizje - Vmax 120) lub ekwiwalent od państwa czyli dotację. Z takim dodatkiem lepszy produkt nie wygra.

Czyli jest lepszy. Z Krakowa do Warszawy nawet Bohunem byś dojechał. No i gitara.

Cytat:
6. Jaka jest realna ekonomiczna prędkość na CMK to trudno powiedzieć. Może właśnie ok 12? Może Bohunami by dało radę?

Inaczej, jaka jest handlowa prędkość przez zwolnienia i rezerwy? Około 110 km/h. A jaka powinna być? Około 130 km/h nawet przy remontach.


Cytat:

7. Generalnie to jestem obecnie zwolennikiem jednej taryfy Ragio/IR/TLK bo tylko tak można konkurować z busami. O Polskim Busie Kraków-Wrocław nie będę nawet pisał, bo w 2 osoby się wybieram do Wrocławia w dwie strony za 17 zł (!?!). Pociągiem za 17 zł nigdzie nie dojadę, może do Krzeszowic z sentymentu co najwyżej.

Też jestem tego zwolennikiem. Jedynie dokupienie miejscówki w przypadku EIC i koniec, tak jak to działa w Czechach.

Cytat:

Cytat:

8. Pora zrozumieć, że Intercity nie robi łachy ludziom naprawdę. Jest dokładnie wprost przeciwnie.

Ono robi łachę np Zamościowi, Suwałkom, Giżycku, Olsztynowi, Gorzowowi Wielkopolskiemu, Kołobrzegowi, Zagórzowi z Krosnem, Krynicy, Zakopanemu, Wiśle, Kudowie Zdrój, Szklarskiej Porębie, Kamieniowi Pomorskiemu, Ustce, Łebie gdyż tam nie jeżdżą całoroczne/sezonowe pociągi lub jeżdżą ochłapy.

Nie robi bo wsiadasz w autobus i jesteś.
Cytat:

Cytat:
Towarowy właśnie został wyrzucony bo niszczy tory

A ET22 z IR to już nie niszczy Śmiech Question Od tego jest utrzymanie czyli SPENO (szlifowanie szyn), DPUS (podbijanie), Plassery (uzupełnianie tłucznia). Ale jak utrzymanie CMK prowadzą regionalne IZ zamiast Centrali no to co się dziwić. Poza tym linia na siebie nie zarobi, a wystarczyłoby obniżyć Vd dla pociągów towarowych do 100 i już jadą lekkie kontenery, które nie niszczą torów a linia na siebie zarabia. Poza tym dla towarów była budowana i nie należy o tym zapominać.

Idź protestuj pod siedzibą PLK. Niszczy wszystko co jeździ poniżej 120. Tak powiedzieli.
Anonymous - 19-06-2014, 17:44
Temat postu:
@OS_24
Całoroczne koszty jazdy po CMK pociągu o masie 600-660 ton:
2.233.800,00 zł (Słownie dwa miliony, dwieście trzydzieści trzy tysiące osiemset złotych)
Całoroczne koszty jazdy D29-8 (tka sama masa składu jak w przypadku CMK):
1.941.800,00 (Słownie milion, dziewięćset czterdzieści jeden tysięcy osiemset złotych)

Dolicz do tego w przypadku CMK współczynnik blokowania szlaku 20% ekstra z tytułu jazdy 120 - 446.760,00 zł (Słownie czterysta czterdzieści sześć tysięcy siedemset sześćdziesiąt złotych). Jazda CMK zatem całoroczna kosztuje PKP IC lub PR 2.680.560,00 zł (Słownie dwa miliony sześćset osiemdziesiąt tysięcy pięćset sześćdziesiąt złotych)
Różnica w cenie między CMK a D29-8 na kosztach dostępowych to 738.760,00 (Słownie siedemset trzydzieści osiem tysięcy siedemset sześćdziesiąt złotych) na samych kosztach dostępu na korzyść D29-8.

Policz sobie marżę pokrycia z EIC oraz marżę pokrycia z TLK i porównaj sobie z prostą kalkulacją dostępową. Z niej wynika wprost, że TLK/IR na CMK nie mają sensu ekonomicznego. Rachunkowości nie oszukasz Wink
celtin.88 - 20-06-2014, 09:34
Temat postu:
Jakie jest zapełnienie TLK/IR a EIC jadących po CMK? Nie licząc godzin szczytowych pociągi EIC worzą powietrze. Każdy rozsądny przedsiębiorca w takiej sytuacji na godziny poza szczytowe zaoferowałby tańszy produkt. Za dużo mniejsze pieniądze przewieść dużo pasażerów dlatego TLK/IR na CMK są strzałem w 10. Z chwilą wyrzucenia TLK/IR kolej traci miażdżącą większość pasażerów a nowych przecież z (taryfą TLK) nie zyska.

Gdyby PKP IC pomyślało mogłoby zyskać nowych pasażerów i pieniądze chodzi mi o pociągi międzynarodowe. Naprawdę krew mnie zalewa jak jadę Sobieskim, Polonią, Chopinem. Za Katowicami pociągi stają się mucho wozami. Naprawdę co stoi na przeszkodzie aby dogadać się z sąsiadami w sprawie tańszych biletów? A tak czekają nas likwidacje kolejnych pociągów międzynarodowych.

Jeśli zaś chodzi o Opoczno to powinno ono mieć okno na świat w postaci przystanku na CMK. Region z pewnością na tym zyska nawet kosztem wycięcia pociągów regio do Opoczna.
Anonymous - 20-06-2014, 09:48
Temat postu:
Cytat:
Jakie jest zapełnienie TLK/IR a EIC jadących po CMK? Nie licząc godzin szczytowych pociągi EIC worzą powietrze. Każdy rozsądny przedsiębiorca w takiej sytuacji na godziny poza szczytowe zaoferowałby tańszy produkt.

Popraw ortografię to po pierwsze. Po drugie każdy liczący się przedsiębiorca nie mający za sobą kosztów skali wypuszcza produkt o marży wysokiej, mającej pokrycie w kosztach wytworzenia produktu. A próg rentowności produktu ustalasz dzieląc koszty stałe przez cenę minus koszt zmienny jednostkowy. Przy wysokich Ks musi być wysoka cena a tak jest w PKP IC.
BTW jak ktoś nie potrafi kupić sobie taniego biletu na EIC, cóż jego problem Śmiech


Cytat:
Gdyby PKP IC pomyślało mogłoby zyskać nowych pasażerów i pieniądze chodzi mi o pociągi międzynarodowe. Naprawdę krew mnie zalewa jak jadę Sobieskim, Polonią, Chopinem. Za Katowicami pociągi stają się mucho wozami. Naprawdę co stoi na przeszkodzie aby dogadać się z sąsiadami w sprawie tańszych biletów? A tak czekają nas likwidacje kolejnych pociągów międzynarodowych.

Bo największą głupotą jest puszczać te pociągi tylko przez Zebrzydowice. Część z nich gdyby puścić przez Cieszyn to zyskałoby się dodatkowych pasażerów nawet przy szlakowej 60 km/h (do tylu należy podnieść Vmax z Zebrzydowic do Cieszyna).


Cytat:
Jeśli zaś chodzi o Opoczno to powinno ono mieć okno na świat w postaci przystanku na CMK. Region z pewnością na tym zyska nawet kosztem wycięcia pociągów regio do Opoczna.

Okno na świat to ono już ma w postaci stacji w Opocznie. Zgodziłbym się jedynie na reaktywację Niebieskich Źródeł do Tomaszowa Mazowieckiego ze skomunikowaniem na Regio do Opoczna. Kończenie pociągów na Opocznie Południe jest bezsensowne - trzeba organizować posterunek rewidencki a to też koszty.
celtin.88 - 20-06-2014, 10:28
Temat postu:
W zeszłym jeździłem z Krakowa do Warszawy TLK Warmia z Krakowa jeździło nim 150- 200. Wiosną tego roku obserwowałem w Krakowie syfiasty EIC Warmia. Wsiadało do niego 50-80 osób. Jak widzisz IC bardziej opłacało się jak Warmia jechała jako pociąg TLK.

To właśnie Ty proponujesz totalną głupotę proponując skierowanie pociągów międzynarodowych przez ok. 35 tysięczne miasteczko. Niedawno eksperymentowano ,,Vełtavę przez Rybnik (140 tyś. mieszańców) okazało to się to niewypałem.

Niebieskie Źródła nie były atrakcyjną ofertą dla mieszkańców regionu. Naprawdę atrakcyjną ofertą może być przystanek Opoczno na CMK, dopiero jak to się stanie mieszkańcy otrzymają okno na świat nawet kosztem wycięcia regio do Opoczna.
siwiutki91 - 20-06-2014, 10:33
Temat postu:
Cieszyn ;D z podwójną zmianą czoła i czemu w tym przypadku nie szukasz oszczędności..
Anonymous - 20-06-2014, 12:09
Temat postu:
siwiutki91 napisał/a:
Cieszyn ;D z podwójną zmianą czoła i czemu w tym przypadku nie szukasz oszczędności..

Można tak jak Vltava z postojami w Mikołowie, Rybniku, Nędzy a po remoncie trasy na Wodzisław Śląski Chałupki bez zmian czoła

celtin.88 napisał/a:
Naprawdę atrakcyjną ofertą może być przystanek Opoczno na CMK, dopiero jak to się stanie mieszkańcy otrzymają okno na świat nawet kosztem wycięcia regio do Opoczna.

Tak bredzić potrafi tylko Lobby łódzkie. Od razu wiem, że jesteś z Łodzi, bo prawdziwy Opoczniak nie byłby za likwidacją pociągów Regio do Łodzi i Tomaszowa ze stacji w centrum miasta dla przystanku w lesie.
Jeśli już ma się to odbyć to nie KOSZTEM pociągów Regio, gdyż dla tych pociągów naturalnym ciągiem komunikacyjnym jest LK 25 a szynobusy powinny jeździć do Skarżyska Kamiennej. Dlaczego nie jeżdżą? Zapytaj o to UMWŚ, który woli finansować mityczne REGIO Kielce - CMK - Katowice oraz budowę łącznicy w Czarncy zamiast stworzenia dobrego połączenia z Łodzi do Skarżyska a nawet Kielc przez Opoczno, Końskie. Śmiech
celtin.88 - 20-06-2014, 13:17
Temat postu:
Pociągi międzynarodowe mają łączyć główne miasta a nie jeździć bocznymi liniami obsługując miasteczka typu Mikołów, Nędza.

Przeciętny mieszkaniec Opoczna, Tomaszowa i innych okolicznych miejscowości kolej mają od lat w d… W zwykły przeciętny dzień pociągi regio Koluszki- Tomaszów- Opoczno mają po kilka, kilkanaście osób na pokładzie. Utrzymywanie tych pociągów nie ma najmniejszego sensu. Transport drogowy triumfuje i nic tego nie zmieni. Nikt z Opoczna, Tomaszowa nie będzie dojeżdżać do szkoły, pracy do Łodzi pociągiem. PKS-em z Opoczna spokojnie dojedziesz do Warszawy, Katowic. Nikomu do głowy nie przyjdzie tłuc się SA135 do Koluszek na przesiadkę a przy tym jeszcze przepłacając. Jedynie budowa przystanku na CMK spowoduje że ludzie na nowo odkryją kolej. Najwyższy czas to zrozumieć.

Z Łodzi do Kielc pociągi nie mają racji bytu, PKS jedzie krótszą szybszą trasą. Za komuny były plany budowy linii kolejowej Końskie- Kielce.
OS_24 - 21-06-2014, 00:55
Temat postu:
celtin.88 napisał/a:
Jakie jest zapełnienie TLK/IR a EIC jadących po CMK? Nie licząc godzin szczytowych pociągi EIC worzą powietrze. Każdy rozsądny przedsiębiorca w takiej sytuacji na godziny poza szczytowe zaoferowałby tańszy produkt. Za dużo mniejsze pieniądze przewieść dużo pasażerów dlatego TLK/IR na CMK są strzałem w 10. Z chwilą wyrzucenia TLK/IR kolej traci miażdżącą większość pasażerów a nowych przecież z (taryfą TLK) nie zyska.


Słusznie. Pasażer nie płaci PLK tylko płaci za bilet. Dlatego nieco wyższe koszty przejazdu przez CMK rozłożą się na 200 pasażerów a nieco niższe gdzieś indziej na 20 pasażerów.
2. Ludzie nie będą się tułać godzinami pociągami. Np pociąg Kraków - Rabka 2:50 a bus 1:30. TO ja sobie turystycznie mogę pojechać pociągiem, ale ludzie dojeżdżający do Krakowa jeżdżą busami.
Anonymous - 21-06-2014, 09:49
Temat postu:
Cytat:
Słusznie. Pasażer nie płaci PLK tylko płaci za bilet. Dlatego nieco wyższe koszty przejazdu przez CMK rozłożą się na 200 pasażerów a nieco niższe gdzieś indziej na 20 pasażerów.

A odniosłeś się do argumentów przewoźnika?Jeszcze raz powtórzę:
Całoroczne koszty jazdy po CMK pociągu o masie 600-660 ton:
2.233.800,00 zł (Słownie dwa miliony, dwieście trzydzieści trzy tysiące osiemset złotych)
Całoroczne koszty jazdy D29-8 (tka sama masa składu jak w przypadku CMK):
1.941.800,00 (Słownie milion, dziewięćset czterdzieści jeden tysięcy osiemset złotych)

Dolicz do tego w przypadku CMK współczynnik blokowania szlaku 20% ekstra z tytułu jazdy 120 - 446.760,00 zł (Słownie czterysta czterdzieści sześć tysięcy siedemset sześćdziesiąt złotych). Jazda CMK zatem całoroczna kosztuje PKP IC lub PR 2.680.560,00 zł (Słownie dwa miliony sześćset osiemdziesiąt tysięcy pięćset sześćdziesiąt złotych)
Różnica w cenie między CMK a D29-8 na kosztach dostępowych to 738.760,00 (Słownie siedemset trzydzieści osiem tysięcy siedemset sześćdziesiąt złotych) na samych kosztach dostępu na korzyść D29-8.

Cytat:
2. Ludzie nie będą się tułać godzinami pociągami. Np pociąg Kraków - Rabka 2:50 a bus 1:30. TO ja sobie turystycznie mogę pojechać pociągiem, ale ludzie dojeżdżający do Krakowa jeżdżą busami.

Liczysz surowe czasy jazdy dla Zakopianki. Dolicz zwężenia jezdni, roboty drogowe, objazdy, korki to wyjdzie dla busa czas jazdy rozkładowy przy Vh 60 km/h (bo tyle legalnie można jeździć) 2:00 h. Poza tym po budowie łączników omijających Płaszów i Suchą plus nowy szlak skracamy o jakieś pół godziny. Mamy 2:20 h a w planach jest też remont wszystkich linii a oprócz tego budowa łącznika omijającego Chabówkę. Więc osiągalny jest czas jazdy 1:30 h dla pociągu przy Vmax 120 km/h.
Lady Makbet - 21-06-2014, 10:28
Temat postu:
Virakocha, a ten współczynnik blokowania szlaku to a propos czego? Jeśli pociągi TLK i EIC ciągną te same lokomotywy to kto kogo blokuje? Zwłaszcza, że pociągów EIC na CMK jest tyle co kot napłakał...

Inna sprawa, że ministerstwo nie powinno dotować pociągów pasażerskich na CMK. Ale jeśli ktoś będzie chciał uruchomić nawet pociąg osobowy na zasadach komercyjnych to nikomu nic do tego. Bo jeśli o tym decyduje państwo a nie pasażer to mamy komunizm a nie wolny rynek. I niektórym mikolom taki kolejowy komunizm chyba się marzy, co nie?
OS_24 - 21-06-2014, 10:45
Temat postu:
Trzymajcie mnie bo nie wytrzymam:
1. Po pierwsze skład przez ową D29-8 może być znacznie lżejszy, bo 20 osób pojedzie. Może.
2. Po drugie przewoźnik ma kasę z biletów.
20 biletów na D29-8 x2 = 40
40 x365= biletów 14.600 rocznie

Czyli żeby pokryć koszty torów bilet powinien kosztować:
1.941.800,00/ 14 600= 133 zł.

Przy CMK:
200 biletów na CMK x2 = 400
400x365 = 146 000 biletów rocznie.

2.233.800,00 zł /146 000 = 15,3 zł.
Żeby pokryć koszt torów bilet musi kosztować 15, 3 groszy.

Sam miałeś policzyć ale widzę opór materii, więc policzyłem ja

2. Żeby wyjść na swoje opłaca się zapłacić za CMK ile?

Opłaca się zapłacić za CMK ok 10 milionów, a nie tylko 2 z hakiem, żeby wyjść na swoje. Uzasadnić?
Anonymous - 21-06-2014, 10:53
Temat postu:
Lady Makbet napisał/a:
Virakocha, a ten współczynnik blokowania szlaku to a propos czego? Jeśli pociągi TLK i EIC ciągną te same lokomotywy to kto kogo blokuje? Zwłaszcza, że pociągów EIC na CMK jest tyle co kot napłakał...

Inna sprawa, że ministerstwo nie powinno dotować pociągów pasażerskich na CMK. Ale jeśli ktoś będzie chciał uruchomić nawet pociąg osobowy na zasadach komercyjnych to nikomu nic do tego. Bo jeśli o tym decyduje państwo a nie pasażer to mamy komunizm a nie wolny rynek. I niektórym mikolom taki kolejowy komunizm chyba się marzy, co nie?

Ten współczynnik doliczany jest wszystkim składom jadącym poniżej V=160 na CMK, od grudnia będzie jeszcze bardziej dotkliwy bo wchodzi rozkładowe 200 km/h.

@OS_24 Doliczyłeś koszt blokowania szlaku? Bo ja tak. I wtedy wyliczenia są zdecydowanie na niekorzyść PR/IC dla TLK/IR jadących mniej niż 160/200. A to jest ekstra 20% wynikającego z regulaminu PLK.
Całe obliczenie masz źle bo należy wyjść od kwoty 2.680.560,00 zł ze współczynnikiem blokowania szlaku.
Zatem 2680560/146000=18,36 zł - tyle powinien kosztować bilet by wyjść na zero. A żeby mieć zysk? Co najmniej doliczasz 50% marży od tego - czyli bilet powinien kosztować 27,54. Minimum.
celtin.88 - 21-06-2014, 12:09
Temat postu:
Z Krakowa Gł. do Zakopanego pociągiem nie dojedziesz nigdy w 1:30h. Na budowę nowej linii przez Piekiełko nie zanosi się.

Jeśli chodzi o pociągi jadące 160, 200 km/h pomijasz jedną zasadniczą sprawę. Wraz ze wzrostem prędkości pociągu znacznie wzrasta zużycie energii elektrycznej. Pod tym względem EU07 jadąca 125 km/h po CMK z bardzo płynną jazdą wychodzi bardzo ekonomicznie. EU07 jadąca z Krakowa do Warszawy p. Kielce zużyje więcej energii niż po CMK.
OS_24 - 21-06-2014, 12:57
Temat postu:
Trzymajcie mnie x2
Virakocha tak masz tu 18,36 zł a po tym D ileśtam masz 133.
To co się bardziej opłaca?
Dlaczego? Najszybszy połączenie z Opoczna do Warszawy to 2 godziny 55 minut.
A z Włoszczowej jedziesz 2.20. Odległość jest podobna - 184 km do 181. A popatrz teraz na mapę czy jednak Opoczno nie jest bliżej trochę.

2. Kraków -Rabka: akurat mi się udało bo czas przejazdu podobny. Niech bus się spóźni 30 minut to i tak jedzie 2 godziny i ma 50 min zapasu. Lux Torpeda jechała ile?
siwiutki91 - 21-06-2014, 13:12
Temat postu:
Virakocha A nie jest przypadkiem tak z tym blokowanie szlaku że gdy pociąg jest trasowany na 160 a jedzie z np. 07 na czele czy max 125km/h wtedy przewoźnik płaci "karę". Jak znasz tak świetnie regulamin to pokaż mi w którym miejscu jest o tym wspomniane.
Druga sprawa który pociąg na CMK ma wykupiony dostęp na 600-660t? No chyba i wyłącznie w niedziele Smok Wawelski.
Anonymous - 22-06-2014, 08:39
Temat postu:
@siwy
Podałem to jako przykład. Można oczywiście obliczyć koszty dla pociągu o mniejszej masie np 350 ton, a zazwyczaj tyle mają ICowskie/PRowskie pociągi.
@OS_24
Obliczmy więc koszty uruchomienia składu 350 ton po CMK, załóżmy IRa V=120:

2326,78 - koszt jazdy w jedną stronę CMK
x2 = 4653,56 zł - jednodniowy kurs CMK
4653,56 mnożysz x 365 dni = 1.698.512,90 zł (prawie milion siedemset)
Współczynnik blokowania szlaku - 20% kwoty zasadniczej = 339.702,58 sumujemy z kwotą bazową = 2.038.215,40 zł (Ponad 2 mln złotych)

Koszty jazdy trasą najtańszą:
1985,87 - koszt jazdy D29-8 w jedną stronę
x 2 = 3971,74 - jednodniowy kurs D29-8
x365 dni = 1.449.685,10 (prawie milion czterysta pięćdziesiąt)

Na pociąg IR Bolko jadącego D29-8 liczę około 100 biletów sprzedawanych jak się nie mylę w jedną stronę. 100 x2 = 200 x 365 = 73000
Na pociąg IR Matejko sprzedaje się 150 biletów x2 =300 x 365 = 109500
To są dane szacunkowe.

Liczymy więc koszty.

CMK :

2.038.215,40:109500 =18,61 by wyjść na 0

D29-8:

1.449.685,10:73000 = 19,85 by wyjść na 0

Dla składów do 350 ton jadących 120 nie ma więc sensu puszczać ich CMK.
siwiutki91 - 22-06-2014, 11:43
Temat postu:
VirakochaTo jeszcze podaj mi w którym miejscu jest wzmianka o 20% extra za jazdę poniżej prędkości szlakowej.
Anonymous - 22-06-2014, 12:26
Temat postu:
Paragraf 28 Regulaminu. Podobne regulaminy obowiązują na sieci przemysłowej. W przypadku CTL MB jazda poniżej 40 km/h kończy się nałożeniem kar w wysokości 5% za zmniejszenie prędkości o 5 km/h itd.
Żebym nie był gołosłownym:
http://www.ctl.pl/images/Cennik_2013_2014_-_1.pdf
Tu przykład.
Maksymalna prędkość na tzw Magistrali Południowej wynosi 40 km/h. Zmniejszenie jej do 35 km/h powoduje wzrost stawki podstawowej do 13%.
Odnosząc to do PLK (cenniki zatwierdzone przez UTK) jazda V=150 przez PKP IC powinna zatem kosztować 25% ekstra, natomiast 140 już 50% ekstra. 120 kosztuje 88% dodatkowo, z tytułu jazdy poniżej prędkości maksymalnej. Czy tak jest - z pewnością dochodzi do blokowania szlaku ale czy opłaty są naliczane - nie wiem. Do2013 był, pokazuję wam jedynie na przykładzie jak to było i powinno być liczone.

Jeśli nawet nie jest liczony współczynnik blokowania szlaku (w co akurat nie chce mi się wierzyć ale też i szukać bo się od wczoraj źle czuję - serducho nawala) to w sytuacji pociagów segmentu dotowanego więcej należy trasować D29-8 i D29-1 i wycofać TLK z CMK, nadto IR, chyba że już koniecznie to jedynie w sytuacji wykorzystania taboru V=160.
EDIT: Proszę o zamknięcie tematu
siwiutki91 - 22-06-2014, 13:11
Temat postu:
Nie zmieniaj tematu;) Przeszukałem regulamin PLKi co prawda na szybko ale nic takiego nie znalazłem. A chyba to właśnie Ty puściłeś jako pierwszy takie coś na tym forum.
OS_24 - 22-06-2014, 13:22
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
@siwy
/.../
CMK :

2.038.215,40:109500 =18,61 by wyjść na 0

D29-8:

1.449.685,10:73000 = 19,85 by wyjść na 0

Dla składów do 350 ton jadących 120 nie ma więc sensu puszczać ich CMK.

Przecież jest taniej. przeszacowujesz bilety na D 29. Nikt nie będzie jeździł przez chaszcze.
Anonymous - 22-06-2014, 17:02
Temat postu:
Jak może być taniej @OS24
Skoro kalkulacja PLK mówi zupełnie coś innego:
CMK:
https://skrj.plk-sa.pl/kalkulacje/2014w1/TrasaTabelarycznie.php?Wyslij=Poka%BF+wynik+tabelarycznie+&StacjeTrasy=3179%7C1289&Kryterium=0&Stawka=6&Ograniczenia=8564&Brutto=360t+%3C%3D+M+%3C+420t&Rodzaj=pasa%BFerski
D29-8:
https://skrj.plk-sa.pl/kalkulacje/2014w1/TrasaTabelarycznie.php?Wyslij=Poka%BF+wynik+tabelarycznie+&StacjeTrasy=3179%7C1289&Kryterium=1&Stawka=6&Ograniczenia=8564&Brutto=360t+%3C%3D+M+%3C+420t&Rodzaj=pasa%BFerski
Oba wyniki mnożysz razy dwa (tam i powrót) i razy 365 (dni roku).
Oba wyniki dzielisz przez ilość sprzedanych biletów i wpływy. Masz wtedy próg rentowności a nie zysk.
sheva17 - 23-06-2014, 09:31
Temat postu:
Niestety mój przedmówca nadal żyje w jakieś iluminacji rzeczywistości. IR czy TLK-i na CMK-a są potrzebne, są pełne i służą pasażerom. Ich brak to prezent dla wszelkiej maści busiarstwa i katastrofa finansowa dla spółek kolejowych. Mój przedmówca to typowy forumowy Balcerowicz, ma jakąś swoją durną koncepcję i pomimo tego, że już dawno zbankrutowała dalej się jej trzyma. Mój przedmówca dowie się najpierw w jakiej sytuacji naliczane są opłaty za blokowanie szlaku, a potem zacznie tutaj wypisywać bzdury. Rozumiem, że nie każdy jest prawnikiem, ale są pewne granice kompromitacji.
OS_24 - 23-06-2014, 13:02
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Jak może być taniej @OS24


18,61 jest mniejsze niż 19,85 czy większe?
sheva17 - 24-06-2014, 08:45
Temat postu:
Podwyższenie opłat jest stosowane jedynie wtedy, kiedy skład ma MOŻLIWOŚĆ TECHNICZNĄ jazdy z wyższą prędkością. W takich też sytuacjach naliczana jest opłata za blokowanie szlaku. Gdyby było inaczej PKP IC dawno byłoby bankrutem przez częste awarie EP09 i jazdę z siódemką. Zawsze można jednak wykazać się kompletną ignorancją i głosić bzdury jak przedstawiciel lobby busiarzy @Virakocha, któremu pełne pociągi i pasażerowie przeszkadzają i woli gdy puste składy toczą się po jakiś dziurach. To klasyczne oddawanie rynku i ta strategia prawie doprowadziła PKP IC do upadku. Niestety nie można na XXI wiek patrzyć tak jak na lata 90-te zeszłego wieku. Dzisiaj PKP IC ma silną konkurencję, pasażer ma wybór, a kolej musi o niego zabiegać i do niego docierać. Dlatego przystanek w Opocznie to nowe miejsca pracy, nowe szanse na podjęcie studiów. Mieszkańcy Opoczna i okolic na nie zasługują.
Anonymous - 24-06-2014, 13:48
Temat postu:
Cytat:
Podwyższenie opłat jest stosowane jedynie wtedy, kiedy skład ma MOŻLIWOŚĆ TECHNICZNĄ jazdy z wyższą prędkością. W takich też sytuacjach naliczana jest opłata za blokowanie szlaku.

A więc jednak przyznałeś się do tego, że jest stosowane bo jest. A IR, trasowany na wagonach typu Bautzen YB ma techniczną możliwość jazdy 150 km/h ale z racji stosowania lokomotyw EP07 lub też CD 163 zamiast dajmy na to EP09, EP08 lub CD 162 i zmniejszenia prędkości maksymalnej do 120 opłata jest naliczana. Techniczna możliwość wagonów YB oraz zmodernizowanych 163A w Pesie jest ale nie jest wykorzystywana, bo skład jedzie z V=120 przy szlakowej V=160 obowiązującej na CMK.
Cytat:
To klasyczne oddawanie rynku i ta strategia prawie doprowadziła PKP IC do upadku. Niestety nie można na XXI wiek patrzyć tak jak na lata 90-te zeszłego wieku.

A u was biją murzynów. Mieszkańcy Kielc czy Starachowic niech się bujają busami bo wszystko pojedzie CMK Śmiech
Nawet Kinga jedzie D29-8 a nie CMK bo zbyt dużo zachodu zajmuje zmiana czoła w Żelisławicach a sama Włoszczowa, obsługiwana z obu stacji nie jest zbyt dużym gwarantem potoków sama. Śmiech

[ Dodano: 28-07-2014, 13:48 ]
Trwają prace budowlane przy budowie przystanku Opoczno Południe, który będzie zlokalizowany na Centralnej Magistrali Kolejowej. PKP Polskie Linie Kolejowe planują zatrzymanie pierwszych pociągów w nowym rozkładzie jazdy.

Planowana od kilku lat budowa przystanku kolejowego na Centralnej Magistrali Kolejowej w Opocznie przeszła w fazę robót budowlanych. PKP Polskie Linie Kolejowe przebudowują układ torowy i sieć trakcyjną tak, by w niedługim czasie rozpocząć budowę samego peronu. – Obecnie koncentrujemy się na pracach torowych. Przebudowujemy tor przebiegający przy zaplanowanym peronie. Przedłużamy kolejny tor, który będzie mógł służyć pociągom kończącym oraz rozpoczynającym bieg w Opocznie, tzn. będzie pozwalał on na dłuższy postój pociągów na stacji – powiedział „Rynkowi Kolejowemu” Maciej Dutkiewicz z wydziału prasowego PKP Polskich linii Kolejowych.

– Trwają rozbiórki zbędnych torów, które kolidują z zaplanowanym docelowym układem przystanku. Prowadzimy prace związane z przebudową systemu sterowania ruchem. Trwa montaż i przebudowa sieci trakcyjnej. Wykonawca gromadzi materiały budowlane potrzebne do budowy peronu. Do tych prac, które potrwają kilka tygodni przystąpimy po przebudowaniu układu torowego. Planujemy, że pierwsze pociągi będą mogły zatrzymać się przy nowym peronie w nowym rozkładzie jazdy na lata 2014/2015 – mówi Maciej Dutkiewicz. PLK zakładają szacunkowy czas przejazdu pociągów z Opoczna do Warszawy na poziomie około godziny, a do Katowic czy Krakowa około 1 godziny i 30 minut.

Zakres zaplanowanych na 2014 rok robót obejmie między innymi budowę wspomnianego peronu o długości 300 m i wysokości 76 cm, który będzie dostosowany do obsługi osób niepełnosprawnych. Peron będzie wyposażony w wiaty, ławki, monitoring, urządzenia informacji podróżnych, oświetlenie i tablice na rozkłady jazdy. PKP Polskie Linie Kolejowe chcą, by wykonanie powyższych prac pozwoliło na stworzenie regionalnego węzła przesiadkowego, który zapewni lepszy dostęp do transportu kolejowego nie tylko mieszkańcom Opoczna, ale także pasażerom z pobliskich miejscowości. Koszt prac to około 4 mln zł. Wykonawcą jest firma Banimex.

Po Włoszczowie, Opoczno to drugie miasto, które w ostatnich kilku latach uzyska dostęp do pociągów kursujących po Centralnej Magistrali Kolejowej. Wielokrotnie krytykowany przystanek Włoszczowa Północ obecnie stanowi przykład dobrego wykorzystania potencjału CMK, który jest wykorzystywany poprzez bezpośrednie i szybkie połączenia w kierunku Krakowa, Katowic, Warszawy i dalej. Zyskują one na popularności, dlatego brak krytyki wokół budowy peronu Opoczno Południe nie zaskakuje a sama inwestycje jest nie tyle zrozumiała, co oczywista i konieczna do realizacji. Obecnie z peronu we Włoszczowie w dniu roboczym odjeżdża 12 pociągów TLK (PKP Intercity) oraz 6 pociągów Interregio (Przewozy Regionalne), m.in. do Warszawy, Jeleniej Góry, Krakowa, Katowic, Kołobrzegu czy Zakopanego.

Za: Rynek Kolejowy

Świat się kończy, patologia włoszczowska się rozrasta. Za parę lat będziemy tego żałować Sad
sympatyk - 18-08-2014, 18:15
Temat postu:
TLK zatrzymają się w Opocznie Płd.

Na nowym przystanku na trasie CMK, Opoczno Południowe, mają się zatrzymywać wszystkie pociągi TLK za wyjątkiem TLK „Sukiennice” Szczecin-Kraków i pociągów nocnych.

Więcej:

http://www.rynek-kolejowy.pl/53570/nowy_rozklad_tlk_3_godziny_z_krakowa_do_wroclawia.html
maciej30 - 18-08-2014, 19:08
Temat postu:
kolejny lokalny kacyk tym razem chyba z PO buduje kolejny przystanek na CMK, totalne debilstwo, Linia CMK od momentu jej zbudowania miała być szybkim połączeniem Warszawy z Katowicami i Krakowem bez żadnych przystanków pośrednich. Marnotrawstwo pieniędzy i zaprzepaszczenie idei CMKi dla której była budowana, teraz mamy takie kwiatki jak postój dla pendolino jadących do/z katowic na stacja włoszczowa północ, bo UE która dofinansowała te pociągi aby były dostępne dla lokalnej ludności także, to jest śmiech na sali. Mam nadzieję, że jak minie okres wymagany przez UE w związku z dofinansowaniem to PIC natychmiast zlikwiduje postoj we Włoszczowie dla EICP w relacji Warszawa - Katowice - Warszawa. Teraz jakiś kolejny poślina żeby sobie troche punktów dorzucić przed wyborami buduje Opoczno Płd. Ciekawe kiedy ktoś wpadnie na pomysł, żeby perony pobudować w Korytowie, Szeligach, Białej Rawskiej, Idzikowicach, Olszamowicach, Knapówce, Psarach i Górze Włodowskiej, jak coś pominąłem to z góry przepraszam.
celtin.88 - 18-08-2014, 19:32
Temat postu:
Postój TLK, IR w Opocznie, Włoszczowie jak najbardziej. To jest kolejowe okno na świat. Natomiast postój Pendolino we Włoszczowie jest totalną głupotą.
maciej30 - 18-08-2014, 19:35
Temat postu:
docelowo żadne IR nie będą kursować po CMK tego jestem pewny. Dojdziemy do takiego momentu, że na CMK będą wpuszczane pociągi wyłącznie o szlakowej nie mniejszej niż 160 km/h. Chyba, że PRy sobie załatwią loki na 160 km/h A postój dla pendolino we włoszczowie wymusiła UE, PIC nie miał w planach zatrzymywania tam tych pociągów, ale po okresie karencji UE przestaną tam stawać.
celtin.88 - 18-08-2014, 19:43
Temat postu:
W naszym kraju wszystko jest możliwe. Jednak dla tych biednych regionów szybkie TLK, IR są oknem na świat.
Opoczno nie ma żadnej rozsądnej kolejowej alternatywy.
maciej30 - 18-08-2014, 19:50
Temat postu:
celtin.88 napisał/a:
W naszym kraju wszystko jest możliwe. Jednak dla tych biednych regionów szybkie TLK, IR są oknem na świat.
Opoczno nie ma żadnej rozsądnej kolejowej alternatywy.


CMK została ukończona w 1977 roku i jakoś do dzisiaj nikomu nie przeszkadzał brak przystanku w opocznie na CMK? Patrz przez 40 lat ludzie w opocznie żyli, studiowali w innych miastach, pracowali i nie było z tym problemu. Podobnie we Włoszczowie. Choć nieformalnie zawsze zatrzymywały się tam pociągi służbowe na EN57 dla kolejarzy kursujące z Zawiercia do Idzikowic i Grodziska Maz, które nie były ujęte w rozkładzie jazdy, były trzy pary dziennie i kto o nich wiedział też mógł z nich korzystać, kupując bilet u konduktora.
celtin.88 - 18-08-2014, 20:26
Temat postu:
A co przeszkadza Tobie w postoju TLK, IR w Opocznie, Włoszczowie? Jakie widzisz przeciwwskazania do zatrzymywania tych pociągów w tych miasteczkach?
maciej30 - 18-08-2014, 20:37
Temat postu:
celtin.88 napisał/a:
A co przeszkadza Tobie w postoju TLK, IR w Opocznie, Włoszczowie? Jakie widzisz przeciwwskazania do zatrzymywania tych pociągów w tych miasteczkach?


Przeszkadzają mi tego rodzaju pociągi ogólnie na CMK. Uważam, że powinny jeździć trasami alternatywnymi, czyli wiedenką i ósemką. Budowanie peronów dla kilku pociągów do wyrzucanie pieniędzy w błoto. Uważam, że na CMK nie powinny powstawać żadne perony i tyle. Zastanawiasz się w jakim ty kraju żyjesz że na polecenie jakiegoś polityka buduje się peron, żeby mógł on poprawić swoje notowania, to czysty populizm. Dla mnie tacy ludzie to no właśnie nie napisze dalej bo musiałbym użyć niecenzuralnych słów. Mam taką a nie inną wizję kolei.
celtin.88 - 18-08-2014, 20:50
Temat postu:
Co, ja co. Ale w obecnych realiach pociągi TLK, IR na CMK są bardzo potrzebne. Z chwilą likwidacji tych pociągów zdecydowana większość ludzi przesiądzie się do transportu drogowego. Natomiast z takiego Opoczna nikt nie będzie korzystać z kolei dalekobieżnej.
A tak swoją drogą ile jest wywalanej kasy na lokalki i odwalone perony (tak aby przewieść na całej linii 200 osób)? Ma to jakikolwiek sens?
maciej30 - 18-08-2014, 20:58
Temat postu:
Celtin i co z tego facet. Kiedyś na CMK w dzień były same Ex/IC/EC nie było żadnych peronów i nikt nie myślał żeby wprowadzać tam pociągi pospieszne (poprzednik TLK) bo te kursowały przez Częstochowe lub Kielce. Jesteś młody, więc nie opowiadaj już tych swoich bzdurek. Interesujesz się zapewne kolejnictwem parę lat i myślisz, że zawsze tak było. TLK/IR na CMK to nieporozumienie i zostały tam wprowadzone tylko i wyłącznie dlatego, że w roku 2008 pociągi pospieszne przeszły ze spółki wówczas PKP PR do PKP IC, ta reforma właściwie zniszczyła kolej dalekobieżną w postaci pociągów pospiesznych które pod egidą PRów miały dużo lepszą ofertę niż pod skrzydłami PKP IC. Wtedy podział był jasny i klarowny. PIC miał tylko pociągi kwalifikowane i tylko takowe jeździły po CMK a dotowane pospieszne w spółce PKP PR nie uruchamiały ani jednego pociągu przez CMKe, bo obie spółki były w grupie PKP i żadna sobie w paradę nie wchodziła drugiej. Po tej reformie na CMK został wprowadzony segment śmieciowych przewozów z czym ja się kategorycznie nie zgadzam i mam do tego prawo.
Wtedy były tam śladowe ilości pociągów pospiesznych w ciągu dnia, dwa na dobę Sztygar z Bielska Białej i Katowic do Lublina który w Knapówce odbijał na Kielce i Reymont z Krakowa do Łodzi Fabrycznej który w Idzikowicach zjeżdżał na tomaszów maz. Reszta to same składy kwalifikowane.
Pershing - 18-08-2014, 20:59
Temat postu:
maciej30 napisał/a:
celtin.88 napisał/a:
A co przeszkadza Tobie w postoju TLK, IR w Opocznie, Włoszczowie? Jakie widzisz przeciwwskazania do zatrzymywania tych pociągów w tych miasteczkach?


Przeszkadzają mi tego rodzaju pociągi ogólnie na CMK. Uważam, że powinny jeździć trasami alternatywnymi, czyli wiedenką i ósemką. Budowanie peronów dla kilku pociągów do wyrzucanie pieniędzy w błoto. Uważam, że na CMK nie powinny powstawać żadne perony i tyle. Zastanawiasz się w jakim ty kraju żyjesz że na polecenie jakiegoś polityka buduje się peron, żeby mógł on poprawić swoje notowania, to czysty populizm. Dla mnie tacy ludzie to no właśnie nie napisze dalej bo musiałbym użyć niecenzuralnych słów. Mam taką a nie inną wizję kolei.


Jakby jeździły innymi trasami, to byś narzekał, że zwykli ludzi muszą się tłuc 5-6h w pociągach, podczas gdy elita jeździ EIC po CMK w 3h. Polakowi nie dogodzisz.

Ja się bardzo cieszę z tej stacji. Jeszcze zapewnić jakieś rozsądne połączenie Łódź - Tomaszów - Opoczno Południe kiblami, albo SA135 i cały region zyska bardzo fajną ofertę TLK na południe Polski. A i Opoczno w końcu zyska jakieś połączenia, było nie było, mieszka tam około 25000 osób, więc zasługuje na lepsze połączenia niż przez ostatnie kilka lat czy nawet teraz.


maciej30 napisał/a:
Celtin i co z tego facet. Kiedyś na CMK w dzień były same Ex/IC/EC nie było żadnych peronów i nikt nie myślał żeby wprowadzać tam pociągi pospieszne (poprzednik TLK) bo te kursowały przez Częstochowe lub Kielce. Jesteś młody, więc nie opowiadaj już tych swoich bzdurek. Interesujesz się zapewne kolejnictwem parę lat i myślisz, że zawsze tak było. TLK/IR na CMK to nieporozumienie i zostały tam wprowadzone tylko i wyłącznie dlatego, że w roku 2008 pociągi pospieszne przeszły ze spółki wówczas PKP PR do PKP IC, ta reforma właściwie zniszczyła kolej dalekobieżną w postaci pociągów pospiesznych które pod egidą PRów miały dużo lepszą ofertę niż pod skrzydłami PKP IC. Wtedy podział był jasny i klarowny. PIC miał tylko pociągi kwalifikowane i tylko takowe jeździły po CMK a dotowane pospieszne w spółce PKP PR nie uruchamiały ani jednego pociągu przez CMKe, bo obie spółki były w grupie PKP i żadna sobie w paradę nie wchodziła drugiej. Po tej reformie na CMK został wprowadzony segment śmieciowych przewozów z czym ja się kategorycznie nie zgadzam i mam do tego prawo.


Pośpieszny Reymont, jeszcze za czasów PR i jazdy przez Tomaszów, jeździł CMK...
Anonymous - 19-08-2014, 07:55
Temat postu:
@maciej30 ma rację, po co niszczyć to co od lat dobrze funkcjonuje. CMK nigdy nie była budowana pod segment mieszany lecz tylko i wyłącznie pod ruch towarowy i sprinterski, mający pokrycie w TKW. Stąd POwinny kursować po tej akurat linii pociągi mające marżę pokrycia w kosztach uruchomienia. Ale nie muszą być to EIC +, mogą być to SC czy po prostu EC. Inni przewoźnicy są mile widziani, gdyż monopol jak wy szanowna administracjo to nazywacie obejmuje segment a nie przewoźnika. Mogą więc wjechać Czeske Drahy ze swoim pendolino a także OBB z RailJetem. Wszystko w ramach segmentu premium.
Cytat:
CMK została ukończona w 1977 roku i jakoś do dzisiaj nikomu nie przeszkadzał brak przystanku w opocznie na CMK? Patrz przez 40 lat ludzie w opocznie żyli, studiowali w innych miastach, pracowali i nie było z tym problemu. Podobnie we Włoszczowie. Choć nieformalnie zawsze zatrzymywały się tam pociągi służbowe na EN57 dla kolejarzy kursujące z Zawiercia do Idzikowic i Grodziska Maz, które nie były ujęte w rozkładzie jazdy, były trzy pary dziennie i kto o nich wiedział też mógł z nich korzystać, kupując bilet u konduktora.

To były służbowe na Idzikowice i praktycznie nikt poza kolejarzami i rodzinami kolejarzy z nich nie korzystał. Pociągi kursowały na MD Idzikowice, do Remtraku oraz do obsady posterunków.
Cytat:
A i Opoczno w końcu zyska jakieś połączenia, było nie było, mieszka tam około 25000 osób, więc zasługuje na lepsze połączenia niż przez ostatnie kilka lat czy nawet teraz.

Zyska? Raczej straci bo pociągi będą zatrzymywać się na peryferyjnym przystanku a stacja będąca w centrum miasta, która jest generatorem potoków w ciągu Łódź - Koluszki - Tomaszów - Skarżysko znów straci połączenia kolejowe. Tak chcecie przekonać pasażerów? Drodzy pasażerowie, zamykamy stację Opoczno ale nie martwcie się otwarliśmy Opoczno Południe. To tylko ... 6 km piechotą na południe z walizkami Śmiech
Pershing - 19-08-2014, 08:10
Temat postu:
Jakoś 6km podróż do dworca w dużych miastach to nie problem. Tylko w Opocznie przecież nie ma samochodów, nie ma taksówek, nie ma autobusów, tylko wszędzie trzeba zasuwać piechotą, albo zaprzęgiem... Trochę rozumu. Gmina/miasto Opoczno ma zapewnić komunikacje autobusową z centrum miasta, specjalnie po to wybudowano przy dworcu pętle autobusową oraz specjalnie utwardzono kilka kilometrów drogi. A nie wierze też, że wszystkie pociągi do Opoczna będą kończyć bieg na nowym dworcu.
ElmoVanKielmo - 19-08-2014, 09:46
Temat postu:
"40 lat minęło, jak jeden dzień i nigdy już nie wróci - rób, co chcesz."
Virakocha napisał/a:
CMK nigdy nie była budowana pod segment mieszany lecz tylko i wyłącznie pod ruch towarowy i sprinterski, mający pokrycie w TKW.

A takie lotnisko w Pyrzowicach było budowane w celach wojskowych. Może też zamkniemy dla ruchu pasażerskiego?
Twoim zdaniem IR i TLK na tej linii są bardziej szkodliwe od towarowych?
Virakocha napisał/a:
Mogą więc wjechać Czeske Drahy ze swoim pendolino a także OBB z RailJetem.

Mogą? Jakoś nie wjeżdżają. Tylko nie mów, że nie ma już miejsca dla nich, bo IR i TLK "blokują szlak".
Virakocha napisał/a:
Wszystko w ramach segmentu premium.

Jaki segment premium? Co jest takiego premium w tych EIC?
Virakocha napisał/a:
To były służbowe na Idzikowice i praktycznie nikt poza kolejarzami i rodzinami kolejarzy z nich nie korzystał. Pociągi kursowały na MD Idzikowice, do Remtraku oraz do obsady posterunków.

I to był czysty bareizm. Skład ze 188 miejscami siedzącymi wożący grupkę kolejarzy.
Virakocha napisał/a:
Raczej straci bo pociągi będą zatrzymywać się na peryferyjnym przystanku a stacja będąca w centrum miasta, która jest generatorem potoków w ciągu Łódź - Koluszki - Tomaszów - Skarżysko znów straci połączenia kolejowe.

Nie wiem, czy wiesz, że wymieniona przez Ciebie linia nie jest równoległa do CMK. Wyciągasz dziwne wnioski.
maciej30 - 19-08-2014, 10:28
Temat postu:
Elmo Nie bardzo kapuje o czym Ty piszesz ale CMKa nie ma połączenia z linią 25 Skarżysko Kam - Opoczno - Tomaszów Maz, więc jak te osobówki miałyby kursować pomiędzy dworcami to ja nie wiem. Rozumiem, że kawałek trawą i drogą żwirową musiałyby jechać. Masz jakiś patent na założenie opon do kół żelaznych?
ElmoVanKielmo - 19-08-2014, 10:42
Temat postu:
@maciej30 sorry, potencjalna łącznica odbija na północ a nie na południe. Mój błąd. Ale tym bardziej nie rozumiem twierdzenia @Virakocha, że otwarcie Opoczno Południe ubije ruch na linii 25.
maciej30 - 19-08-2014, 11:07
Temat postu:
ElmoVanKielmo napisał/a:
@maciej30 sorry, potencjalna łącznica odbija na północ a nie na południe. Mój błąd. Ale tym bardziej nie rozumiem twierdzenia @Virakocha, że otwarcie Opoczno Południe ubije ruch na linii 25.


ale to nie jest żadna łącznica, tory odbijające na północ nie mają połączenia z CMKą, to są tory łączące linię 25 z fabryką płytek i na terenie tej fabryki się kończą. Żadnego połączenia z CMKą nie ma.
ElmoVanKielmo - 19-08-2014, 12:56
Temat postu:
Dlatego napisałem "potencjalna". Skoro i tak zmieniają układ torów na stacji Opoczno Południe, to przedłużenie tych torów i połączenie z CMK nie było by takie trudne i kosztowne...gdyby oczywiście odbijały od linii 25 w kierunku południowym a nie północnym...mój błąd.

Myślę jednak, że nie przeanalizowali możliwości zbyt dokładnie.
Tutaj https://www.google.pl/maps/place/Opoczno/@51.3601039,20.2333378,371m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x4719bc14e018f243:0x364d31b0423c863c mamy Opoczno Południe.
A tutaj https://www.google.pl/maps/place/Opoczno/@51.3800228,20.2503844,742m/data=!3m1!1e3!4m2!3m1!1s0x4719bc14e018f243:0x364d31b0423c863c miejsce przecięcia CMK i linii 25 wraz z odgałęzieniem, o którym pisałem. Na północ od tego miejsca jest sporo wolnej przestrzeni.
Skoro i tak Opoczno Południe jest przebudowywane od podstaw, to czy nie lepiej było by je zlikwidować, zrobić łącznicę, o której piszę i nową stację właśnie na północ od tego połączenia? Jest bliżej miasta. Poza tym umożliwiło by to przesiadki z linii 25 na CMK bez potrzeby dojazdu autobusem lub taxi.
Anonymous - 19-08-2014, 19:28
Temat postu:
Cytat:
mina/miasto Opoczno ma zapewnić komunikacje autobusową z centrum miasta, specjalnie po to wybudowano przy dworcu pętle autobusową oraz specjalnie utwardzono kilka kilometrów drogi. A nie wierze też, że wszystkie pociągi do Opoczna będą kończyć bieg na nowym dworcu.

Gmina to niech się lepiej zajmie drogami i służbą zdrowia, bo szpitale toną a oni się bawią w jakieś śmieszne komunikacje w stylu Włoszczowa. Jeszcze miałoby to sens jakby była to relacja Opoczno Południe PKP - Opoczno PKP a nie jakieś takie wynalazki w stylu Opoczno Południe - Idzikowice Remtrak.


Cytat:
@maciej30 sorry, potencjalna łącznica odbija na północ a nie na południe. Mój błąd. Ale tym bardziej nie rozumiem twierdzenia @Virakocha, że otwarcie Opoczno Południe ubije ruch na linii 25.

Przetrasowanie szynobusów D29-22, które zakończą na "południowym". A odcinek Tomaszów - Opoczno przez Jeleń, Bratków pójdzie się j***ć Śmiech


Cytat:
Skoro i tak Opoczno Południe jest przebudowywane od podstaw, to czy nie lepiej było by je zlikwidować, zrobić łącznicę, o której piszę i nową stację właśnie na północ od tego połączenia? Jest bliżej miasta. Poza tym umożliwiło by to przesiadki z linii 25 na CMK bez potrzeby dojazdu autobusem lub taxi.

A znasz miejscowy plan zagospodarowania przestrzennego? Nie? No to się dowiesz, że to tereny przemysłowe i że fabryka rozbudowuje się właśnie w kierunku CMK. Jeśli gdziekolwiek miała by sens stacja pasażerska to właśnie tam - najlepiej na wiadukcie, z budową dodatkowego peronu na LK25. Takie rozwiązanie sprawdza się w Kępnie i Kostrzynie. Śmiech Wtedy nawet pociągi do Tomaszowa spełniałyby rolę dowozową na CMK.
ElmoVanKielmo - 20-08-2014, 07:54
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Jeśli gdziekolwiek miała by sens stacja pasażerska to właśnie tam - najlepiej na wiadukcie, z budową dodatkowego peronu na LK25. Takie rozwiązanie sprawdza się w Kępnie i Kostrzynie. Śmiech Wtedy nawet pociągi do Tomaszowa spełniałyby rolę dowozową na CMK.

Pełna zgoda - ten pomysł jest super. Niestety chyba już pies pogrzebany.
Pt47-50 - 20-08-2014, 11:37
Temat postu:
ElmoVanKielmo napisał/a:
Virakocha napisał/a:
Wtedy nawet pociągi do Tomaszowa spełniałyby rolę dowozową na CMK.

Pełna zgoda - ten pomysł jest super. Niestety chyba już pies pogrzebany.
Zaden pies pogrzebany ten przystanek powstanie
sheva17 - 20-08-2014, 11:40
Temat postu:
Cytat:
CMK została ukończona w 1977 roku i jakoś do dzisiaj nikomu nie przeszkadzał brak przystanku w opocznie na CMK? Patrz przez 40 lat ludzie w opocznie żyli, studiowali w innych miastach, pracowali i nie było z tym problemu. Podobnie we Włoszczowie.


Czasy się zmieniają, mamy erę globalizacji. Dzisiaj szybkie przemieszczanie się to potrzeba chwili, dlatego skoro mieszkańcy np. Włoszczowy tłumnie korzystają z pociągów IR należy im to nadal umożliwić.

Cytat:
TLK/IR na CMK to nieporozumienie i zostały tam wprowadzone tylko i wyłącznie dlatego, że w roku 2008 pociągi pospieszne przeszły ze spółki wówczas PKP PR do PKP IC, ta reforma właściwie zniszczyła kolej dalekobieżną w postaci pociągów pospiesznych które pod egidą PRów miały dużo lepszą ofertę niż pod skrzydłami PKP IC. Wtedy podział był jasny i klarowny.


Mentalnie nadal Twój umysł przypomina komunistyczny beton. Zero wiedzy, braki w edukacji i zwykła głupota. Otóż chłopcze sam jesteś nieporozumieniem, zamiast marnować prąd bierz łopatę i do roboty, do tego może się nadajesz. Mieszkańcy Włoszczowy czy Opoczna mają takie samo prawo do szybkich połączeń jak wszyscy inni. To, że coś Twoim mentalnym kolegom z betonu KC PZPR nie śniło się kiedyś nie oznacza, że nie może stać się kilkanaście lat później. W Polsce stawiamy na ZRÓWNOWAŻONY rozwój, poczytaj coś o tym nieuku, a potem pisz tu te bzdury. Każdy prawo korzystać z połączeń kolejowych, każdy ma prawo dojechać na studia czy do pracy. CMK-a to taka sama linia jak każda inna, ograniczanie do nie dostępu, a możliwości korzystania z niej okolicznym mieszkańcom byłoby sprzeczne z prawem.


Cytat:
Przeszkadzają mi tego rodzaju pociągi ogólnie na CMK. Uważam, że powinny jeździć trasami alternatywnymi, czyli wiedenką i ósemką. Budowanie peronów dla kilku pociągów do wyrzucanie pieniędzy w błoto. Uważam, że na CMK nie powinny powstawać żadne perony i tyle.


Jesteś zwykłym egoistą, myślisz tylko o sobie. Ty jednak możesz planować sobie układ swojego pokoju, kwestię stacji na CMK-a pozostaw osobom zdecydowanie bardziej kompetentnym od siebie. Pochwal się chłopcze jaką to szkołę kończyłeś?


Cytat:
@maciej30 ma rację, po co niszczyć to co od lat dobrze funkcjonuje. CMK nigdy nie była budowana pod segment mieszany lecz tylko i wyłącznie pod ruch towarowy i sprinterski, mający pokrycie w TKW. Stąd POwinny kursować po tej akurat linii pociągi mające marżę pokrycia w kosztach uruchomienia.


IR Matejko przy frekwencji ponad 150% na pewno wychodzi na plus.


Cytat:
Mogą więc wjechać Czeske Drahy ze swoim pendolino a także OBB z RailJetem. Wszystko w ramach segmentu premium.


Czy aby jechać 160 km/h potrzebny jest segment premium? Jak czytam ten wątek to roi się w nim od ludzi myślących jak komunistyczny beton. Są to jednak ludzie mało kreatywni, zawodowo niezrealizowani, a chcą układać w Polsce układ linii kolejowych. W czasach modernizowanej S7 Pendolino będzie klapą, a brak postojów we Włoszczowie ( przy zachowaniu odpowiednich cen) to bezrobocie dla wielu osób i brak możliwości podjęcia studiów. Cały segment premium to jedno wielkie dno za kupę pieniędzy, które jest promowane na siłę. Proponuję, aby nieuctwo z tego wątku przejechało się TGV i aby zobaczyli w jak małych miejscowościach zatrzymują się składy. Jeden z drugim to językowi analfabeci, którzy nie opuścili granic kraju i będą nam tu doradzać nt. komunikacji. Żenada...Do szkoły Panowie. Najpierw nauka języka, potem zobaczcie jak to jest za granicą, a na koniec udzielajcie się w temacie. Teksty, że za Gierka było tak i tak są mało sensowne, bo Panowie komuny już dawno nie ma. Myślcie kategoriami ekonomicznymi, mając na zrównoważony rozwój gospodarczy całego kraju.
maciej30 - 20-08-2014, 11:55
Temat postu:
sheva17 Sam jestes nieukiem, gdyby nie to, że pospieszne w roku 2008 przeszły z PRów do IC to do dziś nie uświadczyłbyś ani jednego składu TLK na CMK, nie mówiąc już o IR bo ta kategoria pociągów powstała wyłącznie dlatego, że PRom zabrano pociągi pospieszne. Wtedy PRy były w grupie PKP i obie spółki zarówno PR jak IC nie konkurowały ze sobą tylko raczej uzupełniały swoją ofertę. W 2008 już od dawna w Polsce nie było PRLu, więc przymknij tą swoje buźkę bo wszystkich po kolei obrażasz ty agresywny typku. A co do wyjazdów zagranicznych to ja byłem nawet w Singapurze, Malezji czy Australii.
ElmoVanKielmo - 20-08-2014, 11:58
Temat postu:
Pt47-50 napisał/a:
ElmoVanKielmo napisał/a:
Virakocha napisał/a:
Wtedy nawet pociągi do Tomaszowa spełniałyby rolę dowozową na CMK.

Pełna zgoda - ten pomysł jest super. Niestety chyba już pies pogrzebany.
Zaden pies pogrzebany ten przystanek powstanie

Jesteś pewien? Bo aktualnie peron ma powstać na stacji Opoczno Południe, a my tu dywagowaliśmy nad tym, że peron powinien być na CMK na wiadukcie nad linią 25 i analogicznie perony pod wiaduktem na linii 25.
sheva17 - 20-08-2014, 17:59
Temat postu:
Cytat:
gdyby nie to, że pospieszne w roku 2008 przeszły z PRów do IC to do dziś nie uświadczyłbyś ani jednego składu TLK na CMK


Czy Ja wiem...PR-y powoli tworzyły konkurencyjne połączenia np. pospieszny ze stolicy do Szczecina przez Bydgoszcz. Myślę, że i w końcu mit CMK-a by pękł. PKP IC miało monopol w wyniku działań Wacha i spółki, żadne ekonomiczne przesłanki nie skłaniały do zamykania tej linii dla połączeń dostępnych dla podróżnych, którzy i tak tą linię utrzymują z podatków. A przeciętny podatnik nie jest biznesmenem, dajmy chociaż sprawnie i szybko, za normalne pieniądze, wrócić z pracy do domu.


Cytat:
nie mówiąc już o IR bo ta kategoria pociągów powstała wyłącznie dlatego, że PRom zabrano pociągi pospieszne.


Kiedyś nie było Polskiego Busa, wcześniej nie było ruchu regionalnego na lotniskach. Sukces IR dowodzi tylko słabości oferty PKP IC, nawet sam wielki Prześluga swoją ofertą kolorowych biletów się tylko skompromitował. Świat się zmienia, przecież wyłączenie ruchu regionalnego było pewne, więc nie może patrzyć na rzeczywistość pod kątem jednego PKP IC. Gdyby nie grabież lokomotyw, szczególnie budyni, oferta IR mogłaby być znacznie lepsza.



Cytat:
W 2008 już od dawna w Polsce nie było PRLu, więc przymknij tą swoje buźkę bo wszystkich po kolei obrażasz ty agresywny typku.


PRL mentalnie jest nadal w Twoim umyśle, czytaj chociaż ze zrozumieniem. Wyśmiewam głupotę i zaściankowość, brak otwarcia na wolność działalności gospodarczej, na podejście godne pierwszego lepszego komucha, a nie młodej osoby żyjącej w erze globalizacji. Choćbyś nie wiem jak się starał pewnych rzeczy nie zatrzymasz. A głupotę trzeba wyśmiewać.


Cytat:
A co do wyjazdów zagranicznych to ja byłem nawet w Singapurze, Malezji czy Australii.


I dziwią Cię takie stacje jak np. Włoszczowa. przejedź się chociaż TGV to pogadamy, zobacz w jakich metropoliach ma ono przystanki.


Cytat:
ty agresywny typku.


Zalecam jakąś meliskę Smile. Nie można rzeczy głupich i bzdurnych, głoszonych w wyniku zapewne braku wiedzy, określać jako nietrafne. Uważam, że należy nazywać rzeczy po imieniu. Nam powinny przede wszystkim przyświecać zasada wolności gospodarczej i zrównoważonego rozwoju i pod tym kątem powinniśmy oceniać kolejne stacje na CMK-a. Pytam się czy lepiej jest jak ludzie uciekną z tych mniejszych miejscowości albo nie mają tam pracy lub gdy spokojnie na wieczór wrócą do domu. Tak naprawdę to czy jest różnica czy ktoś dojeżdża do pracy w stolicy z Łodzi czy Opoczna? Obydwaj powinni mieć taką możliwość.
maciej30 - 20-08-2014, 18:06
Temat postu:
sheva17 napisał/a:
I dziwią Cię takie stacje jak np. Włoszczowa. przejedź się chociaż TGV to pogadamy, zobacz w jakich metropoliach ma ono przystanki.

na niektórych liniach we Francji pociągi TGV są jedynymi pociągami które kursują po konkretnej linii, więc zatrzymują się i w mniejszych miastach, ale nie wszystkie. Są takie TGV które stają częściej, są takie które nie stają nigdzie, przykład chociażby Paryż - Lyon, gdzie niektóre składy jadą non-stop, a niektóre mają parę postojów na trasie.
sheva17 - 20-08-2014, 18:12
Temat postu:
A kto mówi, że w takim Opocznie czy we Włoszczowie ma się zatrzymać każdy pociąg? Najlepsze byłyby TLK-a i IR. Tym ludziom trzeba dać możliwość dojazdu do pracy czy na uczelnię. We Francji jak widać myślą, mam nadzieję, że na CMK-a oprócz prestiżu coś jednak pojedzie.
blakop - 20-08-2014, 18:28
Temat postu:
Cytat:
na niektórych liniach we Francji pociągi TGV są jedynymi pociągami które kursują po konkretnej linii



Nie bardzo rozumiem. A nie jest tak, że TGV kursują prawie wyłącznie po wydzielonych, specjalnie dla nich budowanych liniach kolejowych - czyli właśnie liniach dużych prędkości?
A tam gdzie mogą wykorzystywać również linie "normalne" to chyba nie są jedynymi pociągami?

Oczywiście wiem, że nawet na samej LGV jest przynajmniej jeden dużo bardziej skrajny przypadek niż Opoczno - tzw. Buraczany Dworzec.
maciej30 - 20-08-2014, 18:32
Temat postu:
sheva17 napisał/a:
A kto mówi, że w takim Opocznie czy we Włoszczowie ma się zatrzymać każdy pociąg? Najlepsze byłyby TLK-a i IR. Tym ludziom trzeba dać możliwość dojazdu do pracy czy na uczelnię. We Francji jak widać myślą, mam nadzieję, że na CMK-a oprócz prestiżu coś jednak pojedzie.


Tak ale dla pociągów klasy ekonomicznej uważam, że wiedenka może być dobrą alternatywą. Obecnie cała pomiędzy Częstochową a Koluszkami jest w przebudowie, w połowie przyszłego roku czas przejazdu Częstochowa - Warszawa skróci się o dobrą godzinę, to będzie jakaś alternatywa dla pociągów IR/TLK które nie mogłyby kursować CMKą w takiej ilości jak teraz. Pozostaje do zakończenia jeszcze odcinek Skierniewice - W-wa zachodnia i możemy dojść do czasu przejazdu 3h30-3h40 dla pociągów TLK/IR w relacji Katowice - Warszawa Wsch wobec obecnych 5 godzin.

[ Dodano: 20-08-2014, 19:33 ]
blakop napisał/a:
Cytat:
na niektórych liniach we Francji pociągi TGV są jedynymi pociągami które kursują po konkretnej linii



Nie bardzo rozumiem. A nie jest tak, że TGV kursują prawie wyłącznie po wydzielonych, specjalnie dla nich budowanych liniach kolejowych - czyli właśnie liniach dużych prędkości?
A tam gdzie mogą wykorzystywać również linie "normalne" to chyba nie są jedynymi pociągami?

Oczywiście wiem, że nawet na samej LGV jest przynajmniej jeden dużo bardziej skrajny przypadek niż Opoczno - tzw. Buraczany Dworzec.


Tak niektóre linie we Francji zostały zbudowane wyłącznie pod TGV np Paryz - Lyon - Marsylia.
sheva17 - 20-08-2014, 20:53
Temat postu:
Cytat:
A nie jest tak, że TGV kursują prawie wyłącznie po wydzielonych, specjalnie dla nich budowanych liniach kolejowych - czyli właśnie liniach dużych prędkości?


I tu się mylisz. Kursują i po liniach normalnych i po liniach wydzielonych.


Cytat:
Tak ale dla pociągów klasy ekonomicznej uważam, że wiedenka może być dobrą alternatywą.


Ale nie chodzi tu tylko o alternatywę dla Krakowa i Warszawy, ale popatrzymy z punktu widzenia mieszkańców Włoszczowy i Opoczna. Przynajmniej kilka pociągów w segmencie economy należy im zapewnić.Poza tym nie bardzo widzę powód, aby np. IR z Krakowa kierować alternatywnym szlakiem, np. wiedenką. Większa odległość, dłuższy czas przejazdu, nie ma żadnego argumentu by pociąg jechał tamtym szlakiem. Poza tym kilka TLK już wiedenką kursuje i nie są specjalnie przepełnione, gdy będzie taka potrzeba PKP IC powinno uruchomić kolejną TLK-ę z Częstochowy do stolicy.


Cytat:
to będzie jakaś alternatywa dla pociągów IR/TLK które nie mogłyby kursować CMKą w takiej ilości jak teraz.


A dlaczego miałyby nie móc? Ile pociągów może przejechać CMK-ą w ciągu godziny? 2 na godzinę? No bez przesady. Ruch na CMK jest marny, na tej linii mogłoby jeździć 10 pociągów w ciągu godziny a nie 2, powiedziałbym, że to wiedenka czy linia przez Kielce jest obecnie bardziej zatłoczona. Głowa PLK-i w tym by EICP, EIC, TLK i IR tak na CMK poukładać by to jakoś współgrało ze sobą.
blakop - 20-08-2014, 21:00
Temat postu:
Cytat:
I tu się mylisz. Kursują i po liniach normalnych i po liniach wydzielonych.


Toteż dopisałem:

Cytat:
A tam gdzie mogą wykorzystywać również linie "normalne" to chyba nie są jedynymi pociągami?
maciej30 - 20-08-2014, 21:27
Temat postu:
sheva17 napisał/a:
A dlaczego miałyby nie móc? Ile pociągów może przejechać CMK-ą w ciągu godziny? 2 na godzinę? No bez przesady. Ruch na CMK jest marny, na tej linii mogłoby jeździć 10 pociągów w ciągu godziny a nie 2, powiedziałbym, że to wiedenka czy linia przez Kielce jest obecnie bardziej zatłoczona. Głowa PLK-i w tym by EICP, EIC, TLK i IR tak na CMK poukładać by to jakoś współgrało ze sobą.

To niemożliwe bo od grudnia będzie dużo więcej EICP do krakowa i katowic w taktach 1-2 godzinnych na części CMKi z prędkością 200 km/h. Nie da się w to powplatać racjonalnie IR kursujących 120 km/h bo będą blokować EICP. Za mało mijanek, w Polskich warunkach póki co tego nie da się zsynchronizować. TLKi przynajmniej będą trasowane na 160 w przypadku IR to jest niemożliwe.
sheva17 - 20-08-2014, 22:06
Temat postu:
Cytat:
bo od grudnia będzie dużo więcej EICP do krakowa i katowic w taktach 1-2 godzinnych na części CMKi z prędkością 200 km/h.


Sprawdź jak wielka część CMK-i Very Happy. Aha czyli Twoim zdaniem da się zmieścić na CMK tylko 3 pociągi w ciągu godziny w jednym kierunku? Nawet w PKP PLK kariery byś nie zrobił, chociaż dzisiaj kto ich tam wie Very Happy. Jakby taki IR jechał za składami na Wrocław, Katowice i Kraków odjeżdżającymi np. co 5 minut po pełnej godzinie to Twoim zdaniem kolejny EICP na Wrocław by go dogonił? Uwzględnij w swoich szacunkach długość odcinku na V max 200 km/h. Twoja koncepcja nie trzyma się kupy, jak nic sklecona pod tezę.


Cytat:
TLKi przynajmniej będą trasowane na 160 w przypadku IR to jest niemożliwe.


A to ciekawe. Obecnie nawet większość EIC jest trasowana na 150 km/h Very Happy .
Anonymous - 21-08-2014, 09:06
Temat postu:
Cytat:

Czy Ja wiem...PR-y powoli tworzyły konkurencyjne połączenia np. pospieszny ze stolicy do Szczecina przez Bydgoszcz. Myślę, że i w końcu mit CMK-a by pękł. PKP IC miało monopol w wyniku działań Wacha i spółki, żadne ekonomiczne przesłanki nie skłaniały do zamykania tej linii dla połączeń dostępnych dla podróżnych, którzy i tak tą linię utrzymują z podatków. A przeciętny podatnik nie jest biznesmenem, dajmy chociaż sprawnie i szybko, za normalne pieniądze, wrócić z pracy do domu.

Ówczesne PKP PR miał nieformalny zakaz poruszania się po liniach z V=140/160 km/h oraz po E65. I to było dobre rozwiązanie bo nie było tunelowości. Ówczesny pośpiech Gałczyński jechał przez Wieleń, Piłę, Bydgoszcz, Toruń zapewniając tym miastom szybkie połączenie z Warszawą.


Cytat:
Kiedyś nie było Polskiego Busa, wcześniej nie było ruchu regionalnego na lotniskach. Sukces IR dowodzi tylko słabości oferty PKP IC, nawet sam wielki Prześluga swoją ofertą kolorowych biletów się tylko skompromitował. Świat się zmienia, przecież wyłączenie ruchu regionalnego było pewne, więc nie może patrzyć na rzeczywistość pod kątem jednego PKP IC. Gdyby nie grabież lokomotyw, szczególnie budyni, oferta IR mogłaby być znacznie lepsza.

Kolejna bzdura. Był Polski Express a ruch na lotniskach regionalnych był już wcześniej - na Zegrzu Pomorskim, Szymanach i innych, w tym Katowicach Muchowcu Śmiech

Cytat:

Sprawdź jak wielka część CMK-i Very Happy. Aha czyli Twoim zdaniem da się zmieścić na CMK tylko 3 pociągi w ciągu godziny w jednym kierunku? Nawet w PKP PLK kariery byś nie zrobił, chociaż dzisiaj kto ich tam wie Very Happy. Jakby taki IR jechał za składami na Wrocław, Katowice i Kraków odjeżdżającymi np. co 5 minut po pełnej godzinie to Twoim zdaniem kolejny EICP na Wrocław by go dogonił? Uwzględnij w swoich szacunkach długość odcinku na V max 200 km/h. Twoja koncepcja nie trzyma się kupy, jak nic sklecona pod tezę.

Dolicz Eisenkopfie zamknięcia torowe związane z remontami stacji, modernizacją obiektów i wreszcie budową podg Pilica.


Cytat:
A to ciekawe. Obecnie nawet większość EIC jest trasowana na 150 km/h

Wagony barowe z hamulcami klockowymi. Od grudnia restauranty zostaną uwolnione. Taka Panorama ma wagony na V=200 km/h wystarczy podpiąć EU44 i śmigać nimi po CMK. Śmiech
Cytat:
To niemożliwe bo od grudnia będzie dużo więcej EICP do krakowa i katowic w taktach 1-2 godzinnych na części CMKi z prędkością 200 km/h. Nie da się w to powplatać racjonalnie IR kursujących 120 km/h bo będą blokować EICP. Za mało mijanek, w Polskich warunkach póki co tego nie da się zsynchronizować. TLKi przynajmniej będą trasowane na 160 w przypadku IR to jest niemożliwe.

Ogromny poziom blokowania szlaku, co wyłuszczył @maciej30 ale widać sheva17 zakuty łeb nie jest w stanie tego pojąć. Śmiech
OS_24 - 21-08-2014, 13:14
Temat postu:
maciej30 napisał/a:

To niemożliwe bo od grudnia będzie dużo więcej EICP do krakowa i katowic w taktach 1-2 godzinnych na części CMKi z prędkością 200 km/h. Nie da się w to powplatać racjonalnie IR kursujących 120 km/h bo będą blokować EICP. Za mało mijanek, w Polskich warunkach póki co tego nie da się zsynchronizować. TLKi przynajmniej będą trasowane na 160 w przypadku IR to jest niemożliwe.

E tam nie da się. O 9 odjeżdża Pendolino z biletem za 180 zł a o 9:05 IR z biletem za 60 zł.
Anonymous - 21-08-2014, 14:53
Temat postu:
Cytat:

E tam nie da się. O 9 odjeżdża Pendolino z biletem za 180 zł a o 9:05 IR z biletem za 60 zł.

To jest dublowanie składów. Jeśli już to o 09:00 Pendolino, 09:30 IR
OS_24 - 21-08-2014, 14:56
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Cytat:

E tam nie da się. O 9 odjeżdża Pendolino z biletem za 180 zł a o 9:05 IR z biletem za 60 zł.

To jest dublowanie składów. Jeśli już to o 09:00 Pendolino, 09:30 IR
Ale ceny są też zdublowane i OK.
Anonymous - 21-08-2014, 15:01
Temat postu:
Cytat:
Ale ceny są też zdublowane i OK.

Taryfa E i taryfa D to chyba jednak inne ceny.
sheva17 - 21-08-2014, 22:17
Temat postu:
Cytat:
Ogromny poziom blokowania szlaku, co wyłuszczył @maciej30 ale widać sheva17 zakuty łeb nie jest w stanie tego pojąć. Śmiech


Ty już od dawna masz zablokowany umysł Very Happy . Jadący za pociągiem EICP IR nikogo nie będzie blokował, ponadto mamy świetne okazje do wyprzedzania podczas postojów we Włoszczowie czy już wkrótce w Opocznie. Twoje argumenty pod tezę to żenua, kompromitujesz się tutaj bez reszty, jak każdy ,,spec" od zarządzania Very Happy .


Cytat:
Wagony barowe z hamulcami klockowymi. Od grudnia restauranty zostaną uwolnione. Taka Panorama ma wagony na V=200 km/h wystarczy podpiąć EU44 i śmigać nimi po CMK. Śmiech


Wszystko zostanie zrobione i będzie cacy Smile . Skoro to takie proste to czemu jeszcze tego nie zrobiono?


Cytat:
Dolicz Eisenkopfie zamknięcia torowe związane z remontami stacji, modernizacją obiektów i wreszcie budową podg Pilica.


Mówimy o stanie, gdy modernizacja się zakończy. Po CMK-a składy z powodzeniem mogą kursować co 10 minut w jednym kierunku. Po wywaleniu towarówek nie ma tam za bardzo co jeździć, więc taki IR jest na wagę złota. Zawsze to dodatkowy pociąg i oferta skierowana do przeciętnego pasażera.


Cytat:
Kolejna bzdura. Był Polski Express a ruch na lotniskach regionalnych był już wcześniej - na Zegrzu Pomorskim, Szymanach i innych, w tym Katowicach Muchowcu Śmiech


Pojęcie skali pojawiło się na tych studiach z zarządzania czymś tam? Porównaj sobie chłopcze jaką konkurencję PKP IC miało wtedy, a jaką ma teraz i zamilcz. PB tylko zaciera ręce, bo podobni ignoranci - spece od zarządzania pracują na Żelaznej. Szkoda tylko, że za kompromitację projektu zapłacą wszyscy podatnicy.


Cytat:
Ówczesne PKP PR miał nieformalny zakaz poruszania się po liniach z V=140/160 km/h oraz po E65. I to było dobre rozwiązanie bo nie było tunelowości. Ówczesny pośpiech Gałczyński jechał przez Wieleń, Piłę, Bydgoszcz, Toruń zapewniając tym miastom szybkie połączenie z Warszawą.


Ale Szczecin w końcu dostał alternatywę. Te nieformalne zakazy przyczyniły się m. in. do zapaści PKP.
Anonymous - 22-08-2014, 08:59
Temat postu:
Cytat:
Ty już od dawna masz zablokowany umysł Very Happy . Jadący za pociągiem EICP IR nikogo nie będzie blokował, ponadto mamy świetne okazje do wyprzedzania podczas postojów we Włoszczowie czy już wkrótce w Opocznie. Twoje argumenty pod tezę to żenua, kompromitujesz się tutaj bez reszty, jak każdy ,,spec" od zarządzania Very Happy .

Zajrzyj do Adresów 13 to się zdziwisz Śmiech Jak masz rozkopane 1/3 szlaku to dodatkowe "tłuki" na V=120 to zabójstwo dla CMK.


Cytat:

Mówimy o stanie, gdy modernizacja się zakończy. Po CMK-a składy z powodzeniem mogą kursować co 10 minut w jednym kierunku. Po wywaleniu towarówek nie ma tam za bardzo co jeździć, więc taki IR jest na wagę złota. Zawsze to dodatkowy pociąg i oferta skierowana do przeciętnego pasażera.

Jeszcze długo nie zakończy się.


Cytat:
Pojęcie skali pojawiło się na tych studiach z zarządzania czymś tam? Porównaj sobie chłopcze jaką konkurencję PKP IC miało wtedy, a jaką ma teraz i zamilcz.

PKP InterCity nie ma konkurencji w segmencie kolejowych przewozów pasażerskich. Polski Bus możesz chłoptasiu porównywać co najwyżej z Polonusem czy PolBusem albo Arriva Bus czy Eurolines. Widać nieznajomość rynku przewozów autobusowych wychodzi jak słoma z butów Śmiech
maciej30 - 22-08-2014, 10:20
Temat postu:
sheva17 napisał/a:

Ty już od dawna masz zablokowany umysł Very Happy . Jadący za pociągiem EICP IR nikogo nie będzie blokował, ponadto mamy świetne okazje do wyprzedzania podczas postojów we Włoszczowie czy już wkrótce w Opocznie. Twoje argumenty pod tezę to żenua, kompromitujesz się tutaj bez reszty, jak każdy ,,spec" od zarządzania Very Happy .


Ale na CMK pomiędzy grodziskiem maz a idzikowicami będzie sporo jednotoru. Nie wiadomo czy skończą stacje Korytów i Szeligi na czas, do tego most nad gierkówką, do tego most nad pilicą. Mają zrobić odgałęźny posterunek tymczasowy "Pilica" zaraz za mostem żeby skrócić odcinek jednotoru. Obowiązywałby tylko pomiędzy Strzałkami a tym właśnie tymczasowym posterunkiem, w przeciwnym razie aż do Idzikowic trzeba byłoby się poruszać jednym torem. Te ograniczenia jednotorowe na tym odcinku mają się zakończyć dopiero w grudniu 2015. Dlatego jeżeli od grudnia tego roku, na CMKę wpuszczą EICP w takiej ilości jak planują to żadne IR nie mają tam racji bytu.Być może nawet trzeba będzie ograniczyć składy EIC ze względu na remonty a Ty byś chciał IR. Stacje Opoczno Płd uda im się za to skończyć do grudnia tego roku.
OS_24 - 22-08-2014, 11:40
Temat postu:
Virakocha napisał/a:

Cytat:
Pojęcie skali pojawiło się na tych studiach z zarządzania czymś tam? Porównaj sobie chłopcze jaką konkurencję PKP IC miało wtedy, a jaką ma teraz i zamilcz.

PKP InterCity nie ma konkurencji w segmencie kolejowych przewozów pasażerskich. Polski Bus możesz chłoptasiu porównywać co najwyżej z Polonusem czy PolBusem albo Arriva Bus czy Eurolines. Widać nieznajomość rynku przewozów autobusowych wychodzi jak słoma z butów Śmiech


Pasażer przemieszcza się z jednego miejsca do drugiego, a nie jakimś segmentem.
sheva17 - 22-08-2014, 22:39
Temat postu:
Cytat:
PKP InterCity nie ma konkurencji w segmencie kolejowych przewozów pasażerskich.


A pasażerowie z EIC Sawa jak rozumiem przesiedli się do kosmodromu IR Matejko Smile .


Cytat:
Polski Bus możesz chłoptasiu porównywać co najwyżej z Polonusem czy PolBusem albo Arriva Bus czy Eurolines. Widać nieznajomość rynku przewozów autobusowych wychodzi jak słoma z butów Śmiech


Chłopcze porównuj sobie nawet z psim zaprzęgiem, fakty są takie, że PB z Wrocławia do Krakowa odjedzie pełny co pół godziny, a PKP IC pojedzie tą trasą od 4 do 6 razy rzadziej. Niestety na tym Twoim zarządzaniu nie wymagają myślenia, może jakieś zajęcia na temat mebli mieliście, że w koło opowiadasz o tych segmentach.


Cytat:
Dlatego jeżeli od grudnia tego roku, na CMKę wpuszczą EICP w takiej ilości jak planują to żadne IR nie mają tam racji bytu.Być może nawet trzeba będzie ograniczyć składy EIC ze względu na remonty a Ty byś chciał IR. Stacje Opoczno Płd uda im się za to skończyć do grudnia tego roku.


E...tam. Pomyśl czasem. Pojedzie zaraz za EICP i po problemie, potem składy z południa. Myśl proszę.


Cytat:
Zajrzyj do Adresów 13 to się zdziwisz Śmiech Jak masz rozkopane 1/3 szlaku to dodatkowe "tłuki" na V=120 to zabójstwo dla CMK.


Mówimy o ruchu max 3 pociągi na godzinę w 1 kierunku, spokojnie da się to ułożyć.
maciej30 - 22-08-2014, 22:56
Temat postu:
sheva17 napisał/a:

Mówimy o ruchu max 3 pociągi na godzinę w 1 kierunku, spokojnie da się to ułożyć.


Nie da się, dlatego pociągów IR nie będzie. Za dużo jednotoru będzie.
danio - 23-08-2014, 06:08
Temat postu:
To w Polsce "nie da się". W cywilizowanym kraju dałoby się.
celtin.88 - 23-08-2014, 10:53
Temat postu:
Przestań się wymądrzać Maciej 30. Mam 38 lat i w przeciwieństwie do ciebie ostatnie kilka lat nie spędziłem na Marsie. Przed laty kolej mogła sobie pozwolić na monopol pociągów kwalifikowanych na CMK. Jednak jest to przeszłość. Wkroczyliśmy w epokę autostrad, dróg ekspresowych, PB, Lotnictwa (głównie międzynarodowego). Czyli normalna ostra konkurencja, różnych środków lokomocji. Na zachodzie kolej musiała stawić czoła innym środkom lokomocji już od lat 50/60. Inni przewoźnicy są niezwykle elastyczni i mają świetny marketing.

Jeszcze w wakacje 1990r. pamiętam jak ludzie szturmowali ,,Berolinę’’ w Kutnie, ,,Polonię’’ w Koluszkach. Żeby kupić bilety w Łodzi na ,,Polonię’’ trzeba wpisać listę kolejkową. Jednak przyszedł pamiętny dzień 1 stycznia 1991r. wtedy wprowadzono Taryfę TCV (nie licząc połączeń do ZSRR). W wakacje 1991r. znowu jechałem tymi pociągami (tym razem w komunikacji krajowej). Ludzi wymiotło z pociągów. Przestali jeździć za granicę? Nie, zaczęli jeździć coraz częściej. Tylko że wtedy jak grzyby po deszczu zaczęły pojawiać się prywatne firmy przewozowe, oferujące tanie podróżowanie autokarami, busami po Europie. Właśnie przez jedną nieprzemyślaną decyzję ukatrupiono przewozy międzynarodowe. Prywatni przewoźnicy bez skrupułów wykorzystali całkowity brak marketingu ówczesnego PKP.

W obecne wakacje dzięki ,,operatywności’’ PLK, IC Łódź straciła rozsądne połączenia z Krakowem, Zakopanym, Szczecinem/Świnoujściem. Marketingowy z PKS, PB momentalnie wyczuli możliwość dodatkowego zarobku. Zwyczajnie zostały uruchomione bisowe połączenia. W miejscowych gazetach nie ma żadnego krzyku z powodu braku rozsądnych połączeń kolejowych.

Jeśli zlikwidują (pod przykrywką remontów) TLK/IR na CMK a w Pendolino nie wprowadzą (w godzinach poza szczytowych) olbrzymiej puli tanich biletów czeka nas ekspansja PB.

33 pary połączeń PB Wrocław- Kraków niech będzie ostrzeżeniem. Naprawdę nic nie stoi na przeszkodzie aby również z Warszawy do Krakowa jeździły 33 pary PB co 30 minut. Jeśli będzie zapotrzebowanie mogą jeździć co 20, 15, 10 minut. Oni są do wszystkiego zdolni.

A tak swoją drogą Ciebie oraz zarząd PLK wysłałbym na obowiązkowe szkolenia do DB Netze. Wówczas przekonałbyś się że na linii Gdzie jeżdżą pociągi kwalifikowane z szybkością 200 km./h spokojnie zmieszczą się dużo wolniejsze pociągi.

Może na koniec do Wszystkich którzy tak lekceważą PB. PRZEWOZI ON MIESIĘCZNIE PONAD 500 TYŚ. PASAŻERÓW JEST TO (W PRZYBLIŻENIU) ¼ TEGO CO PRZEWOZI PKP IC.
maciej30 - 23-08-2014, 11:07
Temat postu:
celtin88 akurat w niemczech są też takie linie kolejowe po których poruszają się tylko i wyłącznie pociągi ICE i w niektórych relacjach innych poza ICE nie uświadczysz. Po drugie jeżeli do krakowa zejdziemy z czasem przejazdu do 2h20 żaden PB nie będzie konkurencją. Podobnie do Wrocławia czy Gdańska, po zakończeniu modernizacji czasy przejazdu EICP będą dużo atrakcyjniejsze niż PB. I uwierz mi znajdą się ludzie którzy będą gremialnie korzystali z EICP. To głównie biznes, dla którego liczy się czas. Biznes nie jest zainteresowany jazdą PB. PB powstał głównie żeby wozić plebs, któremu odpowiada długi czas jazdy i niewygodne siedzenia. Poza tym PB dziś jest jutro nie. To jest firma która przyszła z zewnątrz i może się zwinąć tak samo jak szybko się pokazała.O niemczech to ty tyle wiesz co nic.Piszesz o pociągach kwalifikowanych jeżdżących 200 km/h. W niemczech już od dawna dla większości pociągów ICE obowiązuje prędkość 300 km/h a nie 200.
danio - 23-08-2014, 11:20
Temat postu:
Jeżeli PKP IC nie wprowadzi tanich biletów to PB będzie jeździł na wszystkich trasach co 30 minut.
Niestety ale celtin.88 ma racje.
Modliszka - 23-08-2014, 12:35
Temat postu:
maciej30, biznes zapełni wszystkie składy Pendolino, a dla plebsu nie ma żadnego znaczenia cena za przejazd tylko czas przejazdu i plebs też rzuci się na Pendolino, doprowadzając do upadku PolskiBus. Dobrze Cię zrozumiałam?

PS. Jesteś przedstawicielem biznesu czy plebsu?
OS_24 - 23-08-2014, 13:08
Temat postu:
maciej30 napisał/a:
sheva17 napisał/a:

Mówimy o ruchu max 3 pociągi na godzinę w 1 kierunku, spokojnie da się to ułożyć.


Nie da się, dlatego pociągów IR nie będzie. Za dużo jednotoru będzie.
Niech spinają Pendolino z Katowic i z Krakowa w 1 skład.
Jeśli bilet na Pendolino Kraków-Gdańsk będzie kosztował 300zł a PolskiBus 65 zł to ludzie się przemęczą przez te 10 godzin.
Anonymous - 23-08-2014, 13:12
Temat postu:
Cytat:
A pasażerowie z EIC Sawa jak rozumiem przesiedli się do kosmodromu IR Matejko Smile .

To nie jest konkurencja tylko tani podjazd. Zresztą jest już po sprawie bo jest list intencyjny ws niedublowania relacji pociągów PKP IC i PR. Dlatego wyleciał Piast bo miał dubla z Panoramą.

Cytat:
Chłopcze porównuj sobie nawet z psim zaprzęgiem, fakty są takie, że PB z Wrocławia do Krakowa odjedzie pełny co pół godziny, a PKP IC pojedzie tą trasą od 4 do 6 razy rzadziej. Niestety na tym Twoim zarządzaniu nie wymagają myślenia, może jakieś zajęcia na temat mebli mieliście, że w koło opowiadasz o tych segmentach.

Człowieczku do czasu Śmiech ITD w końcu zacznie kontrolować stan techniczny przeładowanych Astromeg i czas jazdy kierowców i skończy się PBmania Śmiech Poza tym jest jeszcze jeden hak - nie honorowanie ulg ustawowych w biletach okresowych w komunikacji krajowej Śmiech

Cytat:
dla plebsu nie ma żadnego znaczenia cena za przejazd tylko czas przejazdu i plebs też rzuci się na Pendolino, doprowadzając do upadku PolskiBus. Dobrze Cię zrozumiałam?

Marna prowokacja. Dla pasażera chcącego jechać tanio nie liczy się tak bardzo czas jazdy więc po jedzie Polskim Busem albo Busem Aronusem by zaoszczędzić Śmiech Pendolino będzie miało takie zapełnienie jak dziś EIC BWE Śmiech
OS_24 - 23-08-2014, 13:24
Temat postu:
Żeby czasem UTK nie zaczął kontrolować stanu technicznego Pendolino...
celtin.88 - 23-08-2014, 13:37
Temat postu:
Nie ze mną te numery Maciej 30. W Niemczech są tylko dwie linie gdzie pociągi jadą 300km/h Koln-Frankfurt oraz Mumberg- Munchen (część trasy). Ty DB znasz co najwyżej tylko jak raz na rok przejedziesz się na FIP-e. Natomiast mnie firma regularnie wysyła służbowo do Niemiec. Każdego miesiąca w Niemczech kilka tysięcy kilometrów przejeżdżam pociągami. Z racji tego doskonale wiem że na liniach gdzie pociągi kwalifikowane jeżdżą 200 km/h jeżdżą tez pociągi regionalne i towarowe. Tam się da.


Na zachodzie przeciętnego człowieka stać na drogie pociągi kwalifikowane. Natomiast w Polsce przeciętnego Kowalskiego nie stać. O ile w godzinach szczytowych pociągi Pendolino mogą mieć 100% zapełnienia (biznes, handlowcy, delegacje, turyści zagraniczni) o tyle w pozostałych porach te składy zamienią się w muchowozy. Poza tym trzeba pamiętać że jest budowana S-7 to nie żarty. Po jej wybudowaniu na trasie Warszawa- Gdańsk samochodem dojedziesz praktycznie w podobnym czasie (a na trasie Warszawa- Kraków tylko nieco gorzej) niż Pendolino. Na dodatek taniej wyniesie samemu jazda samochodem niż Pendolino po bezpłatnej drodze ekspresowej. Pendolino do Wrocławia pod względem czasu przejazdu będą od samego czasu niekonkurencyjne. Również z Wrocławia do Gdańska po wybudowaniu drogi ekspresowej pociąg straci konkurencyjność pod względem szybkości.
Jak chcesz zapełnić Pendolino w godzinach pozaszczytowych?

Tylko podpowiem tobie że od wożenia powietrza IC nie zarobi kasy na spłatę kredytu na Pendolino.

A może tobie chodzi aby Pendolino podzieliło los pociągów międzynarodowych?
maciej30 - 23-08-2014, 14:24
Temat postu:
Modliszka napisał/a:
maciej30, biznes zapełni wszystkie składy Pendolino, a dla plebsu nie ma żadnego znaczenia cena za przejazd tylko czas przejazdu i plebs też rzuci się na Pendolino, doprowadzając do upadku PolskiBus. Dobrze Cię zrozumiałam?

PS. Jesteś przedstawicielem biznesu czy plebsu?


A co Cie to obchodzi przedstawicielem kogo jestem. Może ujme to inaczej PB jest dla mniej zamożnych podobnie jak IR, nie podoba się Tobie cena w pendolino to wsiadaj do PB czy gdzie tam chcesz albo do jednostki IR i jedź przez Polskę za 30 złotych, tylko nie oczekuj szybkiego czasu przejazdu, bo czas przejazdu będzie adekwatny do ceny jaką zapłaciłaś. Co to tzw "ludzi mniej zamożnych", wcale nie oczekuje, że rzucą się na pendolino, niezależnie od tego jaka cena będzie za bilet, tylko dlatego, że czas przejazdu będzie atrakcyjny, raczej sądze, że pozostaną przy tańszych pociągach czy PB, pisałem tylko, że pendolino na zapełnienie nie powinny narzekać, bo będzie z nich korzystał też w dużej mierze biznes, dla którego czas przejazdu jest ważny. Dlatego Pendolino puszczają pomiędzy dużymi aglomeracjami bo liczą też na ten typ klienta, przecież nikt nie mówi, że pendolino ma kursować pomiędzy Zamościem a Rzeszowem.
OS_24 - 23-08-2014, 14:27
Temat postu:
maciej30 napisał/a:
Modliszka napisał/a:
maciej30, biznes zapełni wszystkie składy Pendolino, a dla plebsu nie ma żadnego znaczenia cena za przejazd tylko czas przejazdu i plebs też rzuci się na Pendolino, doprowadzając do upadku PolskiBus. Dobrze Cię zrozumiałam?

PS. Jesteś przedstawicielem biznesu czy plebsu?


A co Cie to obchodzi przedstawicielem kogo jestem. Może ujme to inaczej PB jest dla mniej zamożnych podobnie jak IR, nie podoba się cena w pendolino to wsiadaj do PB czy gdzie tam chcesz albo do jednostki IR i grzej przez Polskę za 30 złotych, tylko nie oczekuj szybkiego czasu przejazdu, bo czas przejazdu będzie adekwatny do ceny jaką zapłaciłaś.


Hm:
Kraków-Wrocław:
PolskiBus 4zł - 3:10
PKP: 49 zł - 5:19
maciej30 - 23-08-2014, 14:35
Temat postu:
OS_24 Z opinii zasłyszanych, PB to jedno wielkie g, na długie trasy do niczego, niewygodne siedzenia, gdzie część ludzi wychodzi z obolałym kręgosłupem, rzędy siedzeń zbyt blisko siedzeń, nie ma jak nóg rozprostować, to jest taki autobusowy Ryanair. Tak jak wcześniej napisałem. 4 zł - cena adekwatna do czasu i komfortu podróży, jak komuś to odpowiada niech tym jeździ.

celtin88 ależ oczywiście, że pendolino na niektórych trasach w porównaniu z czasem przejazdu samochodem nie będzie aż tak konkurencyjne, chociażby opisywany przeze mnie czas przejazdu samochodem jaki niedawno osiągnąłem jadąc z katowic do gdańska - 4h40. Pendolino w najlepszym razie ten odcinek pokona w 5h25-30. No ale powiedzmy, że różnica już jest mała, więc w porównaniu z innymi publicznymi środkami transportu powiedzmy, że pendolino na tej np. trasie będzie bardzo mocno konkurencyjne w porównaniu z TLK/IR przez Łódź - Bydgoszcz czy PB. Bo tam czas przejazdu to minimum 8-9 godzin, nawet w tym pseudo komfortowym PB.
OS_24 - 23-08-2014, 15:05
Temat postu:
maciej30 napisał/a:
OS_24 Z opinii zasłyszanych, PB to jedno wielkie g, na długie trasy do niczego, niewygodne siedzenia, gdzie część ludzi wychodzi z obolałym kręgosłupem, rzędy siedzeń zbyt blisko siedzeń, nie ma jak nóg rozprostować, to jest taki autobusowy Ryanair. Tak jak wcześniej napisałem. 4 zł - cena adekwatna do czasu i komfortu podróży, jak komuś to odpowiada niech tym jeździ.

I teraz okazuje się, że im dłużej jedziesz, tym lepiej. Przed chwilą pisałeś odwrotnie. Niech ktoś powie, że to nie trolling.

PS: Kto jechał to wie jak jest. Lepiej na pewno niż w przedziale na środkowych miejscach.
maciej30 - 23-08-2014, 15:08
Temat postu:
OS_24 A nie wiem o co Tobie chodzi.
OS_24 - 23-08-2014, 15:42
Temat postu:
maciej30 napisał/a:
OS_24 A nie wiem o co Tobie chodzi.
Nie dziwi mnie to:
Napisałeś:
Cytat:

nie podoba się Tobie cena w pendolino to wsiadaj do PB czy gdzie tam chcesz albo do jednostki IR i jedź przez Polskę za 30 złotych, tylko nie oczekuj szybkiego czasu przejazdu, bo czas przejazdu będzie adekwatny do ceny jaką zapłaciłaś.

A zaraz po tem zaprzeczyłeś tej tezie bo skoro autobus jedzie 3 godziny a pociąg 5 godzin to pociąg lepszy.

Dodam, że w tych 4 zł był soczek i ciasteczko. W drugą stronę za 5.50 dostałem kawę i 2 ciasteczka. Więc z czym do gościa?

Co do udogodnień to w autobusie jest np. WiFi i klima. Skórzane fotele.
maciej30 - 23-08-2014, 15:48
Temat postu:
OS_24 pociąg jest wygodniejszy od PB i to sporo, niezależnie od czasu przejazdu. Natomiast tak jak pisałem po wprowadzeniu EICP wg. zakładanych czasów przejazdów Katowice/Kraków - Warszawa - Gdańsk, czy Warszawa - Wrocław PB wysiada, przynajmniej pod względem czasu przejazdu no i komfortu także, może konkurować jeszcze tylko cenowo i pewnie to sprawi, że gro pasażerów pozostanie wiernych PB. Natomiast myślę, że PB dziś jest jutro go nie ma. Nie będzie im odpowiadać w Polsce, czy zauważą zbyt duży odpływ klientów a im się przestanie opłacać jeździć w Polsce to się zwiną, to firma zagraniczna, więc nie stawiałbym aż tak bardzo na tego konia. Skąd wiesz czy za 3 lata PB będzie jeszcze na rynku Polskim. To jest taki autobusowy Ryanair, dziś jest na danych lotnisku/w danym kraju, jutro go nie ma, jeżeli nie uzyskuje satysfakcjonujących go warunków.
OS_24 - 23-08-2014, 16:08
Temat postu:
maciej30 napisał/a:
OS_24 pociąg jest wygodniejszy od PB i to sporo, niezależnie od czasu przejazdu.

Głębokie. Ale np w relacji Kraków-Katowice niekoniecznie. Generalnie autobus taki bardziej dalekobieżny jest bardzeij komfortowy niż tzw kibel.
Cytat:

Natomiast tak jak pisałem po wprowadzeniu EICP wg. zakładanych czasów przejazdów Katowice/Kraków - Warszawa - Gdańsk, czy Warszawa - Wrocław PB wysiada, przynajmniej pod względem czasu przejazdu no i komfortu także, może konkurować jeszcze tylko cenowo i pewnie to sprawi, że gro pasażerów pozostanie wiernych PB. Natomiast myślę, że PB dziś jest jutro go nie ma. Nie będzie im odpowiadać w Polsce, czy zauważą zbyt duży odpływ klientów a im się przestanie opłacać jeździć w Polsce to się zwiną, to firma zagraniczna, więc nie stawiałbym aż tak bardzo na tego konia. Skąd wiesz czy za 3 lata PB będzie jeszcze na rynku Polskim. To jest taki autobusowy Ryanair, dziś jest na danych lotnisku/w danym kraju, jutro go nie ma, jeżeli nie uzyskuje satysfakcjonujących go warunków.

Prędzej Polski Bus przetrzyma PKP IC niż na odwrót.
Victoria - 23-08-2014, 16:55
Temat postu:
maciej30 napisał/a:
PB powstał głównie żeby wozić plebs, któremu odpowiada długi czas jazdy i niewygodne siedzenia. Poza tym PB dziś jest jutro nie. To jest firma która przyszła z zewnątrz i może się zwinąć tak samo jak szybko się pokazała.

Wiesz jaka jest różnica między PolskimBusem a PKP Intercity? Ta pierwsza jest firmą prywatną, a więc elastyczną i potrafiącą błyskawicznie dostosować się do zmian na rynku i oczekiwań podróżnych. Ta druga natomiast jest dokładnym przeciwieństwem tej pierwszej (zabetonowany, nieruchawy twór gospodarczy, zarządzany przez nieudaczników z klucza partyjno-kolesiowskiego). Dlatego na twoim miejscu nie martwiłabym się o przyszłość PolskiegoBusa a bardziej o przyszłość PKP Intercity, które jeszcze istnieje tylko dlatego, że ma ogromne wsparcie rządu z naszych podatków i wsparcie siostrzanej spółki PKP PLK, która ryje pod interREGIO. Gdyby na polskich torach był wolny i konkurencyjny rynek to PKP Intercity ze swoim Pendolino przerżnęłoby walkę o pasażera nawet z dalekobieżnymi "kiblami" PR.
maciej30 - 23-08-2014, 17:12
Temat postu:
Victoria Zupełnie nietrafiona analiza.Co to znaczy ryje pod IR. IR są przecież. Boli Cie, że znikną z CMKi? i co w związku z tym? To pojadą linią kolejową alternatywną, z trochę dłuższym czasem przejazdu, ale będzie to czas przejazdu adekwatny do ceny. Uważasz, że te składy powinny mieć priorytet akurat na tej linii? A z jakiego przepraszam klucza? Znasz parametry obecnie modernizowanej CMKi? Dobrze wiesz, że pociągi z taką prędkością handlową jak IR w perspektywie kilku lat nie będą mogły się poruszać tą linią, chyba, że też postawią na modernizację. IR jeździ na starych niezmodernizowanych w większości wagonach i lokomotywach a Ty oczekujesz czego? Priorytetu na torach? Proszę Cie. Czemu to całe IR nie modernizuje swoich składów, czemu nie zakupi nowszych szybszych lokomotyw skoro im tak zależy na pasażerach. Zupełnie nie wiem do kogo te pretensje. Czyli ja rozumiem, że wg Ciebie IC ma się nie modernizować, ma nie kupować nowych składów które pozwolą na rozwinięcie wyższej prędkosci handlowej niż to magiczne 160 km/h od 20 lat. Najlepiej jakby spółka stała w miejscu, jeździła ciągle tymi samymi pociągami co 20 lat temu i najlepiej żeby bilet kosztował 20 złotych a w ogóle najlepiej gdyby się z rynku zmyła bo wspaniałe składy IR wtedy z pewnością zapełnią luke po połączeniach IC.
Anonymous - 23-08-2014, 17:58
Temat postu:
Cytat:
Ta pierwsza jest firmą prywatną, a więc elastyczną i potrafiącą błyskawicznie dostosować się do zmian na rynku i oczekiwań podróżnych.

O ile jej fundament finansowy jest stabilny. Pamiętacie OLT Express? Też pisaliście peany jacy są elastyczni a jaki smród został jak Amber Gold upadł Śmiech

Cytat:
Dlatego na twoim miejscu nie martwiłabym się o przyszłość PolskiegoBusa a bardziej o przyszłość PKP Intercity, które jeszcze istnieje tylko dlatego, że ma ogromne wsparcie rządu z naszych podatków i wsparcie siostrzanej spółki PKP PLK, która ryje pod interREGIO.

No większej bzdury to nie czytałem. Gdyby PR płaciły za dostęp do torów nie byłyby blokowane. Poza tym na CMK jest zakaz poruszania się składów poniżej 120 km/h. Od przyszłego rozkładu jazdy prędkość będzie podwyższona - od 130 km/h. W ten sposób usunie się IR a TLK jadące CMK dostaną wyższą kategorię.


Cytat:
Znasz parametry obecnie modernizowanej CMKi? Dobrze wiesz, że pociągi z taką prędkością handlową jak IR w perspektywie kilku lat nie będą mogły się poruszać tą linią, chyba, że też postawią na modernizację. IR jeździ na starych niezmodernizowanych w większości wagonach i lokomotywach a Ty oczekujesz czego? Priorytetu na torach?


Owszem, blokowanie szlaku, jazda na długach drogą CMKą a mieszkańcy Częstochowy, Radomska, Piotrkowa Trybunalskiego, Koluszek, Rogowa i Skierniewic a nawet Żyrardowa mają się obejść smakiem. Piast jadąc wiedenką przy V=120 km/h będzie szansą dla pasażerów z wiedenki i jest w stanie konkurować z drogimi TLK. Śmiech
maciej30 - 23-08-2014, 18:01
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
No większej bzdury to nie czytałem. Gdyby PR płaciły za dostęp do torów nie byłyby blokowane. Poza tym na CMK jest zakaz poruszania się składów poniżej 120 km/h. Od przyszłego rozkładu jazdy prędkość będzie podwyższona - od 130 km/h. W ten sposób usunie się IR a TLK jadące CMK dostaną wyższą kategorię.

Akurat TLK nie dostaną wyższej kategorii, będą dalej TLK. Swoją drogą nie wiem o co tej Victorii chodzi, przecież TLK którę zostaną na CMK będą miały podwyższoną prędkość handlową do 150-160 km/h a cena za przejazd będzie zbliżona do IR, nieznacznie wyższa. Ale tego nie tykamy bo TLK do produkt spółki IC, niezłe podejście. Po to się modernizuje wiedenkę, żeby pociągi niższej kategorii np IR które tamtędy pojadą miały tylko niewiele dłuższy czas przejazdu od czasu jazdy przez CMK. Wystarczy się tam wybrać, praktycznie 90% szlaku Koluszki - Częstochowa już jest po modernie, zostało im jeszcze trochę prac w niektórych miejscach, za rok będzie się tamtędy śmigało aż miło.
Pirex - 23-08-2014, 18:27
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Pamiętacie OLT Express? Też pisaliście peany jacy są elastyczni a jaki smród został jak Amber Gold upadł

Porównujesz rzeczy nieporównywalne. Co PolskiBus ma wspólnego z OLT Express? Firma lotnicza padła, bo "padła" jej spółka-matka, czyli Amber Gold, która z kolei była tworem i żerowiskiem chłopaków z WSI. Marcin P. był tylko "słupem".
Victoria - 23-08-2014, 18:40
Temat postu:
maciej30, wkładasz w moją klawiaturę słowa, których nie napisałam. Potraktuj to jako ostrzeżenie, bo prymitywnej manipulacji na forum nie będę tolerowała!
maciej30 - 23-08-2014, 18:41
Temat postu:
ale do ogródka Victorii dorzucę jeszcze tylko, że w kwestii struktury spółki IC i jej zarządzania ma trochę racji. Zbyt skostniały beton od lat i często ludzie bez kwalifikacji i spółka mogłaby być dużo lepiej zarządzana co z pewnością odbiłoby się na jej poziomie usług, ale to już z innymi ludźmi, którzy rzeczywiście znają się na kolejnictwie, ale PRy za to wcale nie są lepiej zarządzane od PICu. Co do tego postu tam powyżej trochę tak to wyglądało, że niby PRy są takie poszkodowane przez PIC. Ja się z tym nie zgadzam, można krytykować zarządzanie spółką ale nie można szukać winy tej spółki w kwestii konkurowania z PRami. Moim zdaniem nie ma żadnej blokady pociągów IR, są tylko pewne przepisy i rozporządzenia którym PRy też muszą się podporządkować, to nie jest tak, że jak ograniczamy ofertę IR to jest to wina IC razem z PLKą.
Anonymous - 23-08-2014, 19:25
Temat postu:
Polecam ciekawy wątek o Polskim Busie na forum kibice.net:
http://kibice.net/forum/viewtopic.php?f=3&t=18880

Pojawili się znikąd w momencie deregulacji rynku autobusowego w UK. A u nas? W momencie upadku PKSów i rozwoju busiarstwa. Do tego sami nie honorują ulg ustawowych, dziwne skoro sprzedają bilety okresowe. A sam Sir Souter nie jest takim bogaczem, stracił 17,6 milionów funtów z powodu nietrafionych inwestycji - schemat piramidy Ponziego/Madoffa ustanowiony przez cwaniaczka Nicholasa Levene'a, który zaczynał jak nasz Souter. Jak się pokopie w internecie to się znajdzie sporo na Souter Holdings:
http://m.onet.pl/biznes/prasa,90tvj
Do tego stan Astromeg i czas pracy kierowców pozostawia wiele do życzenia:
http://www.dziennikbaltycki.pl/artykul/943210,wypadek-autokaru-polski-bus-oswiadczenia-przewoznika-i-policji-zdjecia,id,t.html

Wcale się nie zdziwię jak Souter to również Piramida Ponziego/Madoffa. Wracając do Meritum - PKP ICC jest bezpieczną alternatywą dla PB i dla tych co cenią sobie możliwość wyjścia do toalety i wagonu restauracyjnego a także jazdy bez konieczności trzymania kolan na wysokości głowy Śmiech
maciej30 - 23-08-2014, 19:32
Temat postu:
Virakocha, powiedzmy sobie szczerze, części PKSów ale nie wszystkich. Niektore radzą sobie całkiem nieźle, chociażby PKS Polbus Wrocław, albo PKS Mobilis Ostrołęka, przedsiębiorstwo przejęte przez mobilis radzi sobie całkiem nieźle. Chyba wzorcowym przedsiębiorstwem jest PKS Polonus Warszawa. I teraz porównaj sobie komfort przejazdu takim polonusem np scanią Irizar vs komfort PB. PKS Suwałki mają bardzo fajną flotę dalekobieżną i dobre połączenia autobusowe na cały kraj, PKS Express Białystok nieźle sobie radzi i ma całkiem dobrą flotę.
Pirat - 23-08-2014, 20:26
Temat postu:
Virakocha, maciej30, panowie ta dyskusja w ogóle nie trzyma się tematu. Przestańcie robić bałagan na forum. O PolskimBusie jest oddzielny wątek:

http://infokolej.pl/viewtopic.php?t=13625
sheva17 - 23-08-2014, 21:47
Temat postu:
Cytat:
Do tego sami nie honorują ulg ustawowych, dziwne skoro sprzedają bilety okresowe.

Ciemnota z Ciebie bije na kilometr. Na tym zarządzaniu czymś tam to chyba niestety nawet podstaw prawa nie miałeś, skoro nie tylko na kolei się nie znasz, ale nie potrafisz nawet skorzystać z właściwej ustawy zanim zaczniesz wygłaszać swoje dyrdymały. W autobusowej komunikacji ekspresowej, a taką stanowi Polski Bus, nie przysługują żadne ulgi ustawowe, więc jaki cudem miałyby one być honorowane? Niestety na polskich uczelniach, szczególnie na kierunkach a la zarządzanie, kształci się imbecyli, którzy kompromitują uczelnię każdego dnia po opuszczeniu jej murów. Taki Viarakocha nie powinien zdać matury, a co dopiero ukończyć studiów, byle jakich co prawda, ale jednak studiów. Wstyd i żenada!

A co do podwyższenia minimalnej prędkości na CMK....PR-y ogłosiły przetarg na modernizację kibli do Vmax 120 km/h. Może nic nie stoi na przeszkodzie, aby zmodernizować je do Vmax 140 km/h? Skoro taki złom jak ED74 jeżdżą nawet 160 km/h.
Ralny - 23-08-2014, 22:07
Temat postu:
Cytat:
Do tego sami nie honorują ulg ustawowych, dziwne skoro sprzedają bilety okresowe.

Ulgi ustawowe wynikają z ustawy uchwalonej przez Sejm i polegają na tym, że przewoźnik podpisuje z rządem stosowną umowę. Taka umowa zapewnia przewoźnikowi wypłatę rekompensaty na pokrycie utraconych wpływów z tytułu honorowania ulg ustawowych.

Każda inna ulga jest ulgą handlową, którą przewoźnik oferuje pasażerom na własne ryzyko finansowe. Jednak żaden przewoźnik nie będzie honorował ulg ustawowych bez stosownej rekompensaty z budżetu państwa, ponieważ każda spółka prawa handlowego (zwłaszcza prywatna!) z założenia nastawiona jest na zysk a nie na generowanie strat.

Nie wiem kogo zacytowałem (nie chce mi się szukać), ale jeśli jest to ten co się dyplomami wyższych uczelni chwalił to powinien się tymi dyplomami podetrzeć, bo niczego się w tych szkołach nie nauczył, bynajmniej w tematach ekonomiczno-gospodarczych, które stanowią podstawę bytu każdego człowieka i każdej firmy.
sheva17 - 23-08-2014, 22:34
Temat postu:
To wszystko prawda, ale żadna umowa nic tu by nie dała. Ulg w autobusowych połączeniach ekspresowych nie ma, z mocy ustawy przysługują w komunikacji osobowej, przyspieszonej i niektórym grupom w pospiesznej.
Co do dalszych kłamstw Viarakochy niech powie więcej na temat tego listu intencyjnego. Sprawa powinna trafić do UOKiK i zakończyć się surowymi karami. Co do IR Piasta sprawę wyjaśniały same PR-y na FB, nie ma ona żadnego związku z Panoramą. Takie wytrasowanie Piasta przez wiedenkę powodowało, że byłby zupełnie niekonkurencyjny, stąd decyzja o jego likwidacji. Zaganianie na siłę do Pendolino nic nie da, projekt będzie wielką klapą, a likwidując IR i TLK-a na CMK wypychamy ludzi do samochodów albo do PB właśnie. Swoją drogą jeżeli prawdą jest, że minimalna prędkość na CMK ma być podwyższona, warto rozważyć uruchomienie przez PR IR busów z do stolicy ze Śląska i Krakowa. Jazda przez wiedenkę przy rozwalonej linii do Skierniewic i mega opóźnieniach to jakieś kuriozum, czas się ogarnąć zanim zacznie się pisać takie bzdury.
Anonymous - 29-09-2014, 09:54
Temat postu:
Po odblokowaniu tematu można się zająć sprawą tego śmiesznego peroniku:
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?p=99952064 - tak wyglądają okolice samej stacji techniczno-postojowej Opoczno Południe (ex ISE Opoczno Południe) zanim zaczęto kopać.
http://www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=669132&page=70 - prace

Wyjazd z toru nr 4 będzie odbywał się po rozjeździe R=500 umożliwiającym jazdę V=60 km/h na bok i 200 km/h na wprost (z ruchomym dziobem krzyżownicy):
https://zamowienia.plk-sa.pl/servlet/HomeServlet?MP_module=main&MP_action=noticeDetails¬iceIdentity=4032&expired=0

I ktoś tu mówił, że nie będzie blokowania szlaku. Hamowanie ze 150 km/h do 60 km/h zajmie do 4-5 minut, odhamowanie od 60 km/h do 0 km/h kolejne 2 minuty, postój minutę, rozpędzenie loka do 60 km/h 3 minuty, wyjazd z grupy i rozpędzanie do 150 km/h kolejne 4 minuty. Mamy więc 17 minut strat z powodu przystanku Opoczno Południe a doliczmy jeszcze Włoszczowę Północ. Do tego jak w przypadku Włoszczowy jest to peron jednostronny więc w drugą stronę straci się kolejne 3 minuty na zmianę toru (100 km/h na bok tym razem) i rozpędzenie się.
ElmoVanKielmo - 29-09-2014, 11:08
Temat postu:
@Virakocha, czasy hamowania i przyspieszania wziąłeś chyba od parowozu. Zwykły pociąg osobowy Kolei Śląskich odcinek 4 km między Goczałkowicami (odjazd 11:05) a Pszczyną (przyjazd 11:08) pokonuje w 3 minuty, w międzyczasie rozpędzając się do 120km/h. Ja nie wiem, gdzie Ty widzisz 4-5 minut na hamowanie ze 150km/h do 60km/h. Czas potrzebny na wyhamowanie składu o 90km/h jest stały (niezależnie od zakresu prędkości) - wraz ze wzrostem prędkości rośnie tylko droga hamowania.
Zatem skoro osobówka KŚ w ciągu 3 minut potrafi się rozpędzić od 0 do 120km/h, jechać przez chwilę z tą prędkością i zatrzymać się, to chyba jasne, że na zatrzymanie ze 120km/h potrzebuje w najgorszym razie około 1,5 minuty, co i tak jest na wyrost, bo pociągi wolniej się rozpędzają niż hamują. Twierdzenie o rozpędzaniu się do 60km/h przez 3 minuty chyba również zostało (delikatnie mówiąc) podważone.
Zrewiduj swoje obliczenia i nie pisz takich bajek, bo do podstawówki każdy z nas chodził i proste obliczenia wykonać potrafi.
Anonymous - 29-09-2014, 12:26
Temat postu:
No dobrze drogi Elmo, na czym w takim razie są trasowane osobówki KŚ? Głównie na ELFach, których przyspieszenie od 0 km/h do 60 km/h to maksymalnie minuta. W przypadku słabiutkiej EP09 z rozruchem oporowym i 500 tonami na haku to jest właśnie 5 minut. Ponadto hamować należy etapami by się klocki w wagonach nie przegrzały (jeśli to standardowe Orlikony).
Anonymous - 29-09-2014, 12:47
Temat postu:
Z Pszczyny do Goczałkowic jeżdżą głównie EN57 (po przeróbkach lub bez)
blakop - 29-09-2014, 13:11
Temat postu:
Zdarza mi się jeździć z Poznania do Warszawy. Różnymi składami, przeważnie z 09 lub 07. Analiz nie prowadziłem, ale nie kojarzę, żeby hamowanie takiego składu trwało 5-7 minut Rolling Eyes
ElmoVanKielmo - 29-09-2014, 13:37
Temat postu:
Brak słów, gdy się czyta takie rzeczy. Zmniejszanie prędkości o 90 km/h trwające 5 minut - Człowieku, nikt by takiego złomu na tory nie wpuścił. To taki towarowy z bruttem musiałby 20 minut hamować! Czy Ty w ogóle zastanawiasz się, zanim coś napiszesz?
A zatem @Virakocha, jeszcze raz powoli. Przy hamowaniu ze 150 km/h do 60 km/h, przyjmuję średnią prędkość na całej drodze hamowania jako 105 km/h. Zatem w czasie 5 minut pociąg przejedzie 8750m. Odstępy między semaforami SBL wynoszą 1600 m, jest to blokada 4 stawna więc sygnał ostrzegający o S1 na trzecim z kolei semaforze znajduje się 3200 m przed semaforem, na którym jest czerwone. Nawet gdyby przyjąć, że maszynista widzi to ostrzeżenie z odległości 2 km, to razem mamy 5200 m. Twoim zdaniem pociąg ciągnięty przez EP09 na CMK przejedzie obok semafora wskazującego S1 i wyhamuje do 60 km/h dopiero 3550 m za nim. Czaisz to, czy nie?
TL;DR; Co Ty pinkolisz @Virakocha???!!!
Anonymous - 29-09-2014, 14:05
Temat postu:
Czaję, na pewno nie przerżnie S1 jeśli SBL będzie na Stój lecz będzie hamował i stanie (bądź pojedzie na widoczność 20 km/h) Zgodnie z logiką SBL 2 odstępy wolne, na trzecim S3, hamowanie do 1-2 minuty ale do 100 km/h, jazda do stacji z EAPem kolejne 2 minuty, wjazd 1 minuta na 60 km/h i minuta na postój. Rozruch składu do 4-5 minut, wyjazd ze stacji 1-2 minuty, rozbujanie od 5-10 minut. Faktycznie, przegiąłem przepraszam.

Co do kwestii ruchu pasażerskiego nadal uważam, że jest to psucie rynku, zwłaszcza w sytuacji poprawy technicznego linii alternatywnych. To pytam się tu szanownych zwolenników jazdy taniochą na CMK po co w takim razie modernizujemy wiedenkę i żeromkę? Może lepiej w takim razie utrzymywać CMK a D29-1 i D29-8 doprowadzić do stanu V=50 km/h by ruch towarowy się tam telepał? Albo rybki albo akwarium. CMK kosztuje a jest utrzymywana przez IZ Kielce i IZ Skarżysko Kamienna, jedne z najbiedniejszych IZów, gdzie ciągi podstawowe są w stanie agonalnym bo gros kasy na utrzymanie idzie na CMKa.
pawelu - 29-09-2014, 17:13
Temat postu:
Modernizacja żeromki?????
Bardzo się ubawiłem???? Gdzie i kiedy bo jak na razie TLK z Warszawy do Krakowa przez Radom-Kielce jedzie 5,5 godziny. O remoncie odcinka Warszawa-Radom przez Warkę znowu cisza i tak w kółko od ponad 10 lat.
Także nie pisz Virakocha bzdur, bo CMK jest dla każdego, kto uczciwie płaci podatki a nie stać go na Pendolino za ponad 200 zł w jedną stronę. Nie tylko tych wszystkich pseudo biznesmenów czy byle badylarza spod Grójca którzy tylko biorą a nic nie dają państwu w zamian ma być stać na szybkie orzemieszczanie się między Warszawą a Krakowem ale każdego czlowieka. Więc bardzo dobrze, że powstanie przystanek Opoczno Południe i że jak wynika z przecieków jakieś choćby szczątkowe TLK zostaną na CMK.
Anonymous - 29-09-2014, 18:35
Temat postu:
Rewitalizacja trwa, naprawy bieżące też. Od Radomia do Krakowa 110/120km/h z wyłączeniem okolic Kielc. Warszawa - Piaseczno robione ograniczenia, są zamknięcia i być może uda się 160 km/h na odcinku dwutorowym. Na jednotorze będzie prostowanie łuków i podniesienie prędkości (rewitalizacja).
pawelu - 29-09-2014, 19:43
Temat postu:
Porozmawiamy, jak modernizacja linii nr 8 będzie faktem dokonanym i będzie można zajechać z Warszawy do Krakowa w okolicach 3,5 godziny. Na razie to faktem nie jest i dlatego muszą pozostać na CMK zarówno TLK jak i chociaż po jednej parze IR zarówno do Krakowa czy Katowic.
Anonymous - 30-09-2014, 08:36
Temat postu:
Wiesz czemu są tak masakryczne czasy przejazdu? Rezerwy czasowe plus nieujęte w Dodatku 2 ostrzeżenia doraźne stąd taki a nie inny czas jazdy. Już teraz można by skrócić czasy jazdy. Od Radomia do Skarżyska zrobiono 120 km/h ale już ze Skarżyska do Kielc jest jedynie 90 km/h mimo, że technicznie można wycisnąć tam 100 km/h (tyle powinno być w rozkładzie) na szczęście wyszło odpowiednie rozporządzenie na temat łuków.
4 h z Krakowa do Warszawy po ósemce to realny czas jazdy pod warunkiem 90 km/h z Warszawy Zachodniej na Warszawę Służewiec (ostre łuki), 160 km/h od Służewca do Dobieszyna i 140 km/h od Dobieszyna do Radomia. Z drugim torem możemy się pożegnać ze względu na koszty ale być może będzie system długich mijanek (przykładem niech będzie szlak Łąck - Płock Radziwie).
siwiutki91 - 30-09-2014, 08:43
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
No dobrze drogi Elmo, na czym w takim razie są trasowane osobówki KŚ? Głównie na ELFach, których przyspieszenie od 0 km/h do 60 km/h to maksymalnie minuta. W przypadku słabiutkiej EP09 z rozruchem oporowym i 500 tonami na haku to jest właśnie 5 minut. Ponadto hamować należy etapami by się klocki w wagonach nie przegrzały (jeśli to standardowe Orlikony).


Który z TLK poza Smokiem ma więcej jak 350t na haku? Nawet jak by było 500 to 5 minut do 60km/h? W takim czasie to prędzej opory byś popalił niż byś się rozpędził. Rozumiem gdybys napisał że do 160km/h w ciągu 5 minut to może i bym uwierzył.
A kolejny Twój wymysł z tym hamowaniem. Weź prosty przykład Zachodnia-Centralna. 60km/h raz że wg. tego co napisałeś pociąg się zdążyłby się do tej prędkości rozpędzić to dwa po ruszenie z Zachodniej od razu musiałby hamować bo na centralnej w peronach by się nie wyrobił Śmiech
Wytłumacz mi jeszcze jak hamować etapami? I co ma do tego hamulec Orlikona?

17 minut Śmiech Jak starci to może maksymalnie 5.
Anonymous - 30-09-2014, 09:09
Temat postu:
Cytat:
Wytłumacz mi jeszcze jak hamować etapami? I co ma do tego hamulec Orlikona?

Proszę bardzo: podg Sokołowo Wrzesińskie hamowanie ze 150 do 120 km/h na 2 km przed posterunkiem a kilometr przed już hamowanie do 80 km/h, po około pół kilometra hamowanie do 40 km/h i tyle wjeżdżasz do Wrześni. Całość hamowania może z 5 minut a ruszanie no to już gorzej bo tu masz do 7 minut zależy jak zajechany jest lok.
sopek - 30-09-2014, 11:05
Temat postu:
Aż 18 pociągów stanie na stacji Opoczno Południe. PKP PLK przedstawiły przyjazdy i odjazdy pociągów
TLK KARKONOSZE, MAZURY, BRZECHWA..

Wykaz pociągów st. Opoczno PŁD.
sheva17 - 30-09-2014, 12:40
Temat postu:
Bardzo dobrze, że tańsze składy na CMK zostają. Skoro jest na nie zapotrzebowanie, powinny jeździć. Wygląda na to jednak, że zawarto jakiś deal. Matejko jedzie bardzo późno ze stolicy, w okolicach 19, najpopularniejsze godziny obstawi EICP. Porzednim składem będzie TLK Korczak, o składzie w godzianch dawnej Warmii można tylko pomarzyć. Przejazd Mazur zaraz przed Matejką powoduje, że wizualnie połączeń mamy więcej, ale tak naprawdę nie mamy tutaj żadnej oferty dodanej dla pasażera, chociaż jestem przekonany, że to Matejko tą konkurencję wygra.
Anonymous - 30-09-2014, 15:21
Temat postu:
Jednocześnie informujemy, że rozkład może ulec zmianie. I ulegnie bo 2 MPEr wylecą albo na trasy alternatywne albo znikną z rozkładu, chyba że jakimś cudem zostanie V=120 km/h jako minimalna. Moim skromnym zdaniem minimalna prędkość na trasie powinna wynosić 150 km/h, by nie opłacało się puszczać zarówno składów tańszych z wolnymi prędkościami jak i PICowi puszczać EP09 z V=130 km/h nie wykorzystując w pełni możliwości,zwłaszcza że zmieniono przepis o dodatkowym fotelu (a może się mylę).
Do rozkładu należy podchodzić ostrożnie. Warmia/Skarbek mogą bowiem wyjechać jako EIC.
siwiutki91 - 30-09-2014, 19:11
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Cytat:
Wytłumacz mi jeszcze jak hamować etapami? I co ma do tego hamulec Orlikona?

Proszę bardzo: podg Sokołowo Wrzesińskie hamowanie ze 150 do 120 km/h na 2 km przed posterunkiem a kilometr przed już hamowanie do 80 km/h, po około pół kilometra hamowanie do 40 km/h i tyle wjeżdżasz do Wrześni. Całość hamowania może z 5 minut a ruszanie no to już gorzej bo tu masz do 7 minut zależy jak zajechany jest lok.


Przestań się ośmieszać.. Ale kręcisz albo masz słabe wyczucie odległości. Wcześniej Orlikon teraz zajeżdżony lok co będzie w następne? Jutro dla ciekawości sprawdzę i Ci odpiszę ile czasu zajmuje hamowanie i rozruch do pewnych prędkości.
ElmoVanKielmo - 30-09-2014, 19:57
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Czaję, na pewno nie przerżnie S1 jeśli SBL będzie na Stój lecz będzie hamował i stanie (bądź pojedzie na widoczność 20 km/h) Zgodnie z logiką SBL 2 odstępy wolne, na trzecim S3, hamowanie do 1-2 minuty ale do 100 km/h, jazda do stacji z EAPem kolejne 2 minuty, wjazd 1 minuta na 60 km/h i minuta na postój. Rozruch składu do 4-5 minut, wyjazd ze stacji 1-2 minuty, rozbujanie od 5-10 minut. Faktycznie, przegiąłem przepraszam.

Cieszę się, że coś zrozumiałeś, ale nadal rzucasz losowymi czasami, które przyjdą Ci do głowy.
Ja tymczasem pokusiłem się o prawdziwe obliczenia, które mają na pewno więcej wspólnego z rzeczywistością, choć i tak naciągnąłem je na Twoją korzyść, żebyś nie miał wątpliwości.
Hamowanie na odcinku 1600m ze 150 km/h do 100 km/h - 46 s (zwalniamy przed ostatnim SBL)
Hamowanie na odcinku 1600m ze 100 km/h do 60 km/h - 72 s (zwalniamy przed wjazdowym)
Jazda przez 250 m z prędkością 60 km/h - 15 s (odbijamy na tor przy peronie)
Hamowanie na odcinku 300 m od 60 km/h do 0 km/h - 36 s (zatrzymujemy się przy peronie)
Wymiana pasażerów - 60 s
Przyspieszanie na odcinku 450 m od 0 km/h do 60 km/h - 54 s (ruszamy, ograniczenie 60 km/h)
Jazda przez 250 m z prędkością 60 km/h - 15 s (wracamy na tor główny zasadniczy)
Przyspieszanie na odcinku 4800 m od 60 km/h do 150 km/h - 165 s (minęliśmy semafor wyjazdowy)

Założyłem, że pociąg potrzebuje na przyspieszanie odcinka dłuższego o 50% w stosunku do hamowania. Drogi hamowania rozciągnięte masakrycznie na mój gust. Jeśli ktoś poda bardziej dokładne dane, to strata czasowa jeszcze bardziej się zmniejszy.

Czas na podsumowanie:
Razem daje to 463 s, czyli niecałe 7 min 50 s.
Dla porównania pociąg jadący ze stałą prędkością 150 km/h pokona cały powyższy odcinek 9250 m w czasie 77 s, czyli 1 min 17 s.
Różnica wynosi więc 6 min 33 s - wielka strata czasu, naprawdę Wink

Virakocha napisał/a:
To pytam się tu szanownych zwolenników jazdy taniochą na CMK po co w takim razie modernizujemy wiedenkę i żeromkę?

Jak wyremontują, to będzie można tamtędy jeździć.
sheva17 - 01-10-2014, 07:44
Temat postu:
Cytat:
Moim skromnym zdaniem minimalna prędkość na trasie powinna wynosić 150 km/h, by nie opłacało się puszczać zarówno składów tańszych z wolnymi prędkościami jak i PICowi puszczać EP09 z V=130 km/h nie wykorzystując w pełni możliwości,zwłaszcza że zmieniono przepis o dodatkowym fotelu (a może się mylę).


A moim zdaniem warto przyciągać ludzi do kolei. Jeżeli na Kraków TLK Mazury mają jechać, po poprzednim Korczaku jadącym przed południem, dopiero w okolicach 19 to nie zachodzi ryzyko podbierania klientów EICP. Wszystkim, a przede wszystkim PKP PLK, powinno zależeć na jak największym zainteresowaniu przewoźników daną relacją. Alternatywą dla Matejki nie jest EICP, jest nią PB lub własny samochód. Kolej powinna być powszechnym środkiem transportu, rozumiem że tańsze składy mogą jechać w mniej dogodnych godzinach, ale wywalanie ich z linii byłoby czystym idiotyzmem. Wczoraj na Zachodnim obserwowałem dwa składy. IR Warta odjechała w kierunku Poznania pełna, podobnie EIC BWE, zatem to nie ten sam rynek. W przypadku CMK-a jest spora szansa, że mieszkańcy Opoczna będą do stolicy dojeżdżać do pracy, podobnie jak mieszkańcy Włoszczowy.

Co do Warmii/ Skarbka przecież nikt się nie upiera. Kursuje w na tyle dogodnych godzinach, że EIC może się też w tych godzinach sprawdzić. Potrzebna jest jednak też tańsza alternatywa, nawet niech będzie w mniej dogodnych porach. TLK Mazury wyjadą z Płaszowa po 4, Matejko i Korczak po 10, a Brzechwa późnym wieczorem. To nie są godziny premium, a jest szansa, że chociażby studenci wybiorą ten środek lokomocji. @Viarakocha, rozkład jazdy musi być kompromisem, dobrze jak nie myślał kategoriami zakazów. Ten model wydaje się być optymalny. Fajne, że mieszkańcy Opoczna i okolic zyskają fajną możliwość dojazdu do pracy/ na uczelnię.
Anonymous - 01-10-2014, 11:19
Temat postu:
Cytat:
Czas na podsumowanie:
Razem daje to 463 s, czyli niecałe 7 min 50 s.
Dla porównania pociąg jadący ze stałą prędkością 150 km/h pokona cały powyższy odcinek 9250 m w czasie 77 s, czyli 1 min 17 s.
Różnica wynosi więc 6 min 33 s - wielka strata czasu, naprawdę Wink

Ok ale to jednego przystanku. Jednakże pozostaje jeszcze Gosiewo czyli drugie 6 minut 33 sekundy. Mamy więc 13 minut 6 sekund straty z tytułu hamowania, postoju na tych przystankach i rozpędzania składu. Aby to nieco wyluzować mogę odliczyć minutę (wymiana 30 sekundowa pasażerów na obu przystankach). Daje to 12 minut 6 sekund dłużej w stosunku do przelotu przez obie stacje co może rozwalać rozkład. Chcę was jedynie uświadomić moi drodzy, że jeśli znów będzie budowany przystanek na CMK (a przykład Opoczna pokazał, że za niedługo odezwie się Mszczonów i zażąda peronu w Szeligach) i dojdzie kolejna 7 minutowa strata. Rozwala to w istotny sposób prędkość handlową na CMK, którą można wykręcić właśnie na tej linii w przeciwieństwie do przelotu przez Lubliniec z masakryczną prędkością 30 km/h, czego zwolennikiem jest siwy/siwiutki91. Więcej zyska się na "przelotach przez peroniki" na CMK niż na siłę na przelotach przez duże stacje węzłowe a na dodatek miasta - generatory ruchu Śmiech

Cytat:
Alternatywą dla Matejki nie jest EICP, jest nią PB lub własny samochód.

Czy ty nie rozumiesz, że ten skład nie pojedzie Śmiech Question
Jedynie w przypadku wystawienia na skład Piasta/Matejki ED72A być może wyjadą te dwa IR. W przeciwnym wypadku nici - próg 130 km/h jest przeszkodą a 163 maksymalnie może wyciągnąć 120 km/h, natomiast zwykły EN57 - handlowo 100 km/h z ogromnym poziomem blokowania szlaku przy szlakowej 200 km/h.
podrozny113 - 01-10-2014, 14:10
Temat postu:
ElmoVanKielmo napisał/a:


Dla porównania pociąg jadący ze stałą prędkością 150 km/h pokona cały powyższy odcinek 9250 m w czasie 77 s, czyli 1 min 17 s.


Tu się machnąłeś w obliczeniach. Wychodzi, że TLK pędzi 432 km/h!
Poza tym hamowanie ze 150 do 100 nie trwa 1600m (przepisowo zresztą pociąg jadący 150 km/h musi zatrzymać się na odcinku 1300m). Według moich obliczeń 1000m i 28 sekund wystarczy. Postój 60 sek. też nie jest konieczny. Ale nawet z minutowym postojem różnica którą wyliczasz wynosi 220 sek czyli 3,7 minuty. Dla 30 sekund postoju wychodzi niewiele ponad 3 minuty.
sheva17 - 01-10-2014, 14:42
Temat postu:
Cytat:
W przeciwnym wypadku nici - próg 130 km/h jest przeszkodą a 163 maksymalnie może wyciągnąć 120 km/h


Ten próg półki co jest w sferze luźnych pomysłów, obecnie mamy limit na 120 km/h i tego się trzymajmy. W obecnym limicie spokojnie Matejko spokojnie się mieści.


Cytat:
natomiast zwykły EN57 - handlowo 100 km/h


O SPOT-ach słyszał?


Cytat:
Jedynie w przypadku wystawienia na skład Piasta/Matejki ED72A być może wyjadą te dwa IR.


Jak będzie taki limit ED72A na Matejkę byłby w sam raz. Na Piasta też, ale przy krótszej relacji np. do Kędzierzyna. IR Wartę wtedy obsłużyć by mogło zwykłe ED72. Pamiętajmy, że wariant z ED72A na Matjce byłby korzystny dla PR, odpadłby koszty związane z wynajem loka.
ElmoVanKielmo - 01-10-2014, 15:00
Temat postu:
podrozny113 napisał/a:
ElmoVanKielmo napisał/a:


Dla porównania pociąg jadący ze stałą prędkością 150 km/h pokona cały powyższy odcinek 9250 m w czasie 77 s, czyli 1 min 17 s.


Tu się machnąłeś w obliczeniach. Wychodzi, że TLK pędzi 432 km/h!
Poza tym hamowanie ze 150 do 100 nie trwa 1600m (przepisowo zresztą pociąg jadący 150 km/h musi zatrzymać się na odcinku 1300m). Według moich obliczeń 1000m i 28 sekund wystarczy. Postój 60 sek. też nie jest konieczny. Ale nawet z minutowym postojem różnica którą wyliczasz wynosi 220 sek czyli 3,7 minuty. Dla 30 sekund postoju wychodzi niewiele ponad 3 minuty.

Tak machnąłem się - przy 150 km/h wychodzi 222s na pokonanie 9250 m czyli 2 min 50 s. Zatem różnica wynosi już tylko 241 s czyli 4 min (przy moich założeniach). Dzięki.

Jak napisałem w poprzednim poście, rozciągnąłem drogi hamowania, żeby @Virakocha nie miał znowu wątpliwości. Dzięki za podanie dokładnych parametrów. Teraz mamy jasność. Nawet jak postawiliby jeszcze 2 przystanki na CMK, to pociąg, który się zatrzyma na wszystkich, straci razem 16 minut... Jakoś mnie to nie przeraża.
Anonymous - 01-10-2014, 15:01
Temat postu:
Cytat:

Ten próg półki co jest w sferze luźnych pomysłów, obecnie mamy limit na 120 km/h i tego się trzymajmy. W obecnym limicie spokojnie Matejko spokojnie się mieści.

Od grudnia 130 km/h

Cytat:
O SPOT-ach słyszał?

Konstrukcyjnie 110 km/h bo więcej nie dało się wtedy. Dziś już wiemy, że na wale kułakowym można i 120 km/h.

Cytat:
Jak będzie taki limit ED72A na Matejkę byłby w sam raz. Na Piasta też, ale przy krótszej relacji np. do Kędzierzyna.IR Wartę wtedy obsłużyć by mogło zwykłe ED72

Ciekawe na jakiej ED72 pojechała by Warta skoro PROD Poznań ma 2 sztuki słownie, z czego jednej wyszła rewizja i jeździ na przedłużeniu Śmiech
siwiutki91 - 01-10-2014, 19:08
Temat postu:
Virakocha napisał/a:
Rozwala to w istotny sposób prędkość handlową na CMK, którą można wykręcić właśnie na tej linii w przeciwieństwie do przelotu przez Lubliniec z masakryczną prędkością 30 km/h, czego zwolennikiem jest siwy/siwiutki91. Więcej zyska się na "przelotach przez peroniki" na CMK niż na siłę na przelotach przez duże stacje węzłowe a na dodatek miasta - generatory ruchu Śmiech


Kolego Virakocha/Virek
Co do Lublińca jak dobrze czytasz i pamiętasz dociekałem tylko dlaczego jest potrzebny postój techniczny a nie czy ma stawać tam Pendolino czy nie bo mi to wisi. A co do Twoich śmiesznych 17 minut pozwolę sobie że Ci udowodnię że o hamowaniu i rozpędzaniu masz nikłe pojęcie. A więc to co mi udało się mniej więcej policzyć:
120km/h hamowanie do 20 km/h ok. 47s droga hamowania ok. 1000m.
105km/h hamowanie do 0 km/h 70s droga hamowania 900m.
0km/h-120km/h 102s ok. 1500m.
120km/h-60km/h 29s 500m
60km/h-120km/h 72s ok. 1000m
Co prawda nie było to mierzone dla EP09 i nie dla 500brutto tak jak tego pragnąłeś ale dla EP07 i dla brutta niecałe 300t. A więc Twoją teorię 17 minut ( dla jednej stacji Opoczno) i rozwalania prędkości, czy też blokowania szlaku NIEMA. Pociąg na CMK nie są trasowane w odstępie 3 minut bo nie jest to warszawska średnica.
sheva17 - 01-10-2014, 22:32
Temat postu:
Cytat:
Od grudnia 130 km/h


Pożyjemy zobaczymy. Są takie pogłoski, też o nich słyszałem, ale półki co to nic pewnego.


Cytat:
Ciekawe na jakiej ED72 pojechała by Warta skoro PROD Poznań ma 2 sztuki słownie, z czego jednej wyszła rewizja i jeździ na przedłużeniu Śmiech


Zawsze zakłady mogą się wymienić. Jakoś dadzą radę Smile . A co do blokowania szlaku, no cóż bajki wymyślone przez kryniczanina są wiernie wygłaszane, co nie zmienia faktu, że to brednie. Ruch na CMK będzie bardzo mały, po wywaleniu towarowych i IR, w ciągu godziny w 1 kierunku największe natężenie to 3 składy. Na modernizację tej linii szkoda kasy podatników, bo jak widać mało co po niej będzie jeździć.
Anonymous - 02-10-2014, 08:01
Temat postu:
Cytat:
120km/h hamowanie do 20 km/h ok. 47s droga hamowania ok. 1000m.
105km/h hamowanie do 0 km/h 70s droga hamowania 900m.
0km/h-120km/h 102s ok. 1500m.
120km/h-60km/h 29s 500m
60km/h-120km/h 72s ok. 1000m

Skoro liczyłeś wyłącznie drogę hamowania a ja i Elmo liczyliśmy również rozruch składu i to cięższego na EP09 nie jest to do końca reprezentatywne. Ale ok, przeliczam to na minuty i dokładam minutę na wymianę pasażerów.
Obliczyłeś w ten sposób, że przejazd z postojem przez Opoczno Południe zajmuje 6 minut 33 sekundy. W przypadku jednej stacji to niewiele ale w przypadku postoju na Włoszczowej Północ daje to 13 minut 6 sekund straty. Rozwalasz w ten sposób prędkość handlową i dajesz pretekst do budowy kolejnych peroników i by iść na łatwiznę zamiast modernizować linie alternatywne. Za chwilę odtrąbi się sukces peroniku w lesie i Mszczonów zażąda peroniku w Szeligach. A wy oczywiście to poprzecie Śmiech
Zwolennicy jazdy po CMK zapominają, iż od jazdy pociągami ekonomicznymi są linie obok: wiedenka, żeromka oraz linia nadwiślańska czy linia kraśnicko-rozwadowska wraz z linią kalisko-dębicką. Dzięki remontom są w o wiele lepszym stanie niż były a czas jazdy znacznie się skrócił.
Zwolennicy jazdy CMK a w szczególności niejaki @sheva17 uważają, że mieszkańcy Częstochowy, Radomska, Piotrkowa Trybunalskiego, Koluszek, Rogowa, Skierniewic, Żyrardowa są gorsi od tych z Opoczna i Włoszczowy i należy im zabrać TLK i skierować na CMK (co już się dzieje - Karkonosze, za chwilę dojdzie i Śnieżka oraz Pogoń zabrane z trasy warszawsko-kaliskiej) bo mieszkańcom Włoszczowy i Opoczna się należy. Włoszczowej się należy: TLK z Wrocławia do Warszawy i z Katowic do Warszawy protezą i żeromką a Opocznu godne skomunikowanie Regio z TLK Niebieskie Źrodła z Tomaszowa Mazowieckiego do Warszawy (wystarczy grupa wagonów do TLK łódzkich). Przy dobrym rozkładzie wystarczy. CMKa natomiast powinny kursować wyłącznie składy mające pokrycie w kosztach uruchomienia, przy czym powinny przy tych peronach stawać dostępniejsze składy Ex a nie TLK. Exclamation Exclamation Tu jest zasadnicza różnica - marża pokrycia w kosztach a linia jest droga. Dotacja zaś powinna iść na uruchomienie składów na liniach alternatywnych a nie CMK i tu się chyba wszyscy zgodzimy. Happy
sheva17 - 02-10-2014, 08:36
Temat postu:
Nie wiem jak długo mój przedmówca zamierza narażać się na śmieszność. Wykazno, że swoimi bajkami o blokowaniu szlaku się ośmiesza, do tego popełnia bardzo proste błędy rachunkowe. Może jakieś korepetycje z matematyki, a potem może nasz znawca weźmie się za obliczenia? Co do tematu, koncepcje przedmówcy niewiele mnie obchodzą. TLK i IR mogą jeździć tak wiedenką, jak i linią przez Radom, jak i przez CMK. Na CMK należy budować kolejne przystanki, to działanie na rzecz zrównoważonego rozwoju i zapewniać do nich połączenie pociągów IR i TLK. A jeżeli ma być to linia wydzielona należy natychmiast wstrzymać wszystkie środki publiczne i środki europejskie na ten cel, oddać środki europejskie za Pendolino i miłej zabawy. Ciekawe co by KE powiedziała na to gdyby okazało się, że za europejskie pieniądze modernizuje się linię komercyjną. Przedmówca poczyta trochę, dowie się czemu rząd na wschód chce robić S2 a nie A2, a potem zacznie pisać. CMK nie może mieć tylko komercyjnego charakteru, bo dla PLK-a będzie mieć to opłakane skutki. I bardzo dobrze, jeżeli PKP nie zrobi u nas porządku zrobi to KE. Nie ma czego się obawiać zatem TLK i IR na CMK będą, także mój przedmówca odpuści sobie swoje komentarze, a potem zabierze głos. To,że marzy mu się CMK dla EIC i EICP to jego problem, to linia taka jak każda inna dotowana dodatkowo z naszej kasy, a mieszkańcy Opoczna i Włoszczowy mają prawo szybko i sprawnie dojechać do pracy i szkoły. Nie będzie tak, że wszyscy składamy się na linię, która ma następnie komercyjny charakter. Poza tym z całym szacunkiem 4, 10 czy 20 z Krakowa to są godziny biznesowe? Oferta wzajemnie się uzupełnia a przez Radom niech jeżdzą pociągi z Kielc, jak będzie na nie rynek może być ich znacznie więcej. I na tym etapie proponuję przedmówcy wrzucić na luz, guzik mnie obchodzą jego poglądy, interesują nas fakty, a te są takie, że na CMK zostają i TLK i IR oraz że wielu mieszkańców Opoczna i okolic otrzyma szansę na podjęcie pracy czy też studiów dzięki szybkiemu połączeniu kolejowemu. To jest myślenie w kategoriach XXI wielu, mój przedmówca idealnie nadawałby się do kartelowej polityki handlowej, takie myślenie na kolei nie ma jednak racji bytu.
Jedyna niewiadoma to kwestia IR na CMK, ale miejmy nadzieję, że pojadą. Pasażerowie ich potrzebują.
Mój ,,niejaki” przedmówca będzie też łaskaw nie uprawiać demagogii. Ze Skierniewic jest sporo poc. TLK z Łodzi, do tego KM, z Opoczna nie ma w tej chwili szybkiego połączenia do stolicy. Aby właśnie tą sytuację naprawić potrzebna jest stacja w Opocznie. I jak wspomniałem czas kończyć dyskusję o TLK i IR na CMK, te być muszą z uwagi na wymagania UE i konieczność prowadzenia polityki zrównoważonego rozwoju. Naszym celem nie jest bowiem to, aby ludzie z małych miasteczek uciekali, trzeba im i zapewnić w nich pracę i możliwość dojazdu do większych ośrodków. A co do matematyki to na serio przyłóż się trochę, bo aż żal….
Anonymous - 02-10-2014, 09:11
Temat postu:
Cytat:
Nie wiem jak długo mój przedmówca zamierza narażać się na śmieszność. Wykazno, że swoimi bajkami o blokowaniu szlaku się ośmiesza, do tego popełnia bardzo proste błędy rachunkowe. Może jakieś korepetycje z matematyki, a potem może nasz znawca weźmie się za obliczenia?

Przytoczyć ci regulaminy np CTL Maczki Bór? To się dowiesz nieuku, że za blokowanie szlaku płacisz ekstra. Ale widać to dla ciebie za duży wysiłek poszukać w necie regulamin przydzielania tras CTL MB, wolisz klepać w klawiaturę nasz forumowy Niesiole jeden Very Happy

Cytat:
Na CMK należy budować kolejne przystanki, to działanie na rzecz zrównoważonego rozwoju i zapewniać do nich połączenie pociągów IR i TLK.

Kolejna bzdura, w ten sposób prędkość handlowa pociągów spadnie i staną się mniej atrakcyjne w stosunku do PB. Siłą CMK jest szybki czas jazdy więc waść plączesz się w zeznaniach. Ale nie szkodzi, gdyż pokazuje hipokryzję jaką mi tu imputujesz Wink

Cytat:
CMK nie może mieć tylko komercyjnego charakteru, bo dla PLK-a będzie mieć to opłakane skutki.

Właśnie, że może. Mogą nią jeździć zarówno pociągi szybkie IC od 160 km/h do 200 km/h jak i towarowe od 100 do 120 km/h (wolniejsze niestety odpadają). Linia musi na siebie zarabiać. Przez wyrzucenie towarów z CMK PLK naraża się na masowy odpływ klientów z intermodalu a to może zaboleć. Śmiech

Cytat:
guzik mnie obchodzą jego poglądy

No z takimi argumentami rzeczywiście nie warto podejmować dyskusji.

Cytat:
Mój ,,niejaki” przedmówca będzie też łaskaw nie uprawiać demagogii.

Natomiast mój niech nie uprawia POpulizmu, bo to nic innego jak populizm.
sheva17 - 02-10-2014, 09:55
Temat postu:
Cytat:
Przytoczyć ci regulaminy np CTL Maczki Bór? To się dowiesz nieuku, że za blokowanie szlaku płacisz ekstra.


Udowodniono Ci, że o żadnym blokowaniu nie ma mowy. Zaliczyłeś koeljną wtope i tyle.


Cytat:
Kolejna bzdura, w ten sposób prędkość handlowa pociągów spadnie i staną się mniej atrakcyjne w stosunku do PB. Siłą CMK jest szybki czas jazdy więc waść plączesz się w zeznaniach. Ale nie szkodzi, gdyż pokazuje hipokryzję jaką mi tu imputujesz


Co Ci spadnie? Powstanie dodatkowy peron, we Włoszczowie składy nie zwalniają i w Opocznie też nie będą, no chyba że mają tam postój. Nie znasz tematu, a zabierasz głos.


Cytat:
Właśnie, że może. Mogą nią jeździć zarówno pociągi szybkie IC od 160 km/h do 200 km/h jak i towarowe od 100 do 120 km/h (wolniejsze niestety odpadają). Linia musi na siebie zarabiać.


I mogą też pociągi IR, jako że linia jest modernizowana ze środków publicznych i europejskich. Wskaż mi proszę normę prawną, która miałaby wykluczać pociągi IR. Konkretna podstawa prawna nie zaś to Twoje wodolejstwo.


Cytat:
No z takimi argumentami rzeczywiście nie warto podejmować dyskusji.


Sprawa jest przesądzona, o czym tu rozmawiać. IR i TLK na CMK będą, a to co Ci się marzy to już Twoja kwestia.


Cytat:
Natomiast mój niech nie uprawia POpulizmu, bo to nic innego jak populizm.


Domagam się przestrzegania prawa i realizowania zasady zrównoważonego rozwoju. Ty niestety myślisz w typowy sposób dla monopolisty, chcesz tworzyć bariery, ograniczać wybór konsumenta. Myślisz jak typowy socjalista, a nawet lepiej komunista. To zakazać temu, to tamtemu, koncepcje godne państwa policyjnego. Wyraz wolność, a szczególność wolność gospodarcza odmieniaj sobie przez wszystkie przypadki.

I na koniec, niech PKP IC zlikwliduje postoje Pendolino we Włoszczowie, a PLK-a niech wywali z CMK IR i Pendolino. Zobaczymy co na to KE Very Happy. Jak rozumiem kwestie finansowe bierzesz na siebie Smile. Także dość tych dyrdymałów, segment economy będzie na CMK, szkoda że w fatalnych godziabch, ale co zrobić, rozkład ułożono tak by ludzi na siłę zgonić do Pendolino.
Anonymous - 02-10-2014, 10:16
Temat postu:
Cytat:
Domagam się przestrzegania prawa i realizowania zasady zrównoważonego rozwoju. Ty niestety myślisz w typowy sposób dla monopolisty, chcesz tworzyć bariery, ograniczać wybór konsumenta. Myślisz jak typowy socjalista, a nawet lepiej komunista. To zakazać temu, to tamtemu, koncepcje godne państwa policyjnego. Wyraz wolność, a szczególność wolność gospodarcza odmieniaj sobie przez wszystkie przypadki.

Rynek kolejowy nie jest w 100% wolny lecz regulowany w mniejszym bądź większym stopniu. Zakaz jazdy CMK ekonomicznym składom przyczyni się do rozwoju połączeń liniami alternatywnymi i dobrze o tym wiesz.

Cytat:
Co Ci spadnie? Powstanie dodatkowy peron, we Włoszczowie składy nie zwalniają i w Opocznie też nie będą, no chyba że mają tam postój. Nie znasz tematu, a zabierasz głos.

Tobie spadła cegła na łeb bo opowiadasz dyrdymały od roku Śmiech Dla ciebie trzynaście minut to nie jest rozwalanie rozkładu a dla mnie owszem bo następny skład musi się wlec na odstęp zanim TLK z Opoczna się rozbuja. I nie zdąży się rozbujać a już wyhamuje we Włoszczowie a produkt premium straci na tym. Śmiech

Cytat:
ty niestety myślisz w typowy sposób dla monopolisty, chcesz tworzyć bariery, ograniczać wybór konsumenta. Myślisz jak typowy socjalista, a nawet lepiej komunista. To zakazać temu, to tamtemu, koncepcje godne państwa policyjnego. Wyraz wolność, a szczególność wolność gospodarcza odmieniaj sobie przez wszystkie przypadki.


Myślę dokładnie tak samo jak Ty z tą różnicą że domagam się godnej oferty dla linii alternatywnych a nie jej zwijania kosztem CMK. A ty najchętniej wrzuciłbyś wszystkie TLK z D29-1 i D29-8 na CMK bo Opocznu się należy Śmiech
celtin.88 - 02-10-2014, 10:26
Temat postu:
Przestań się wymądrzać Virakocha. Nikt z Tomaszowa M. nie pojedzie pociągiem do Warszawy. Ale ty uparcie proponujesz muchowóz Niebieskie Źródła z Tomaszowa. Dla Opoczna przystanek na CMK będzie kolejowym oknem na świat. Ludzie na nowo odkryją czym jest kolej (oczywiście ta szybka) i przesiądą z samochodów, autobusów do pociągów.

Za kursowaniem pociągów TLK, IR po CMK przemawia chłodna ekonomia. Tego nie da się oszukać. Sztuczne sterowanie rynkiem kolejowym (uwalenie IR po CMK)spowoduje dalszy spadek liczby pasażerów w pociągach. Prawdziwym przegięciem jest dotowanie pociągów Kwalifikowanych w PL tym należy zainteresować KE.

Przez kilka dni (robocze) miałem możliwość obserwować TLK w Piotrkowie Tryb. Praktycznie w każdym pociągu wystarczyłby jeden wagon aby pomieścić wszystkich chętnych. ,,Aż tylu’’ było chętnych na jazdę siecią osadniczą. Pociągi powinny jeździć tu gdzie jest na to zapotrzebowanie a nie pełnić formę alibi zugów . Np. proponowanie przez niektórych aby nocny całoroczny TLK Gdynia- Zagórz jeździł p. Lublin.
Anonymous - 02-10-2014, 10:38
Temat postu:
Cytat:
Nikt z Tomaszowa M. nie pojedzie pociągiem do Warszawy. Ale ty uparcie proponujesz muchowóz Niebieskie Źródła z Tomaszowa

A co ty możesz o tym powiedzieć Łodziaku? Mieszkałeś kiedyś w Tomaszowie? Nie? Więc nos w sos i pilnuj Łodzi bo wam Karkonosze zabiorą Śmiech

Cytat:
Sztuczne sterowanie rynkiem kolejowym

Odbywa się również w Niemczech. Masz tam państwowych i samorządowych przewoźników oraz prywatnych jednak "władzę" sprawuje DB poprzez liczne spółki córki. Nie ośmieszaj się więc.

Cytat:
Przez kilka dni (robocze) miałem możliwość obserwować TLK w Piotrkowie Tryb. Praktycznie w każdym pociągu wystarczyłby jeden wagon aby pomieścić wszystkich chętnych.

Kilka dni to cholernie dużo w ciągu całego roku. Do tego zapomniałeś o rewitalizacji zdaje się i masakrycznym wydłużeniom czasu jazdy. Na szczęście peron dwukrawędziowy jest już skończony więc można spokojnie planować dalszą część prac i skrócenie czasu jazdy. A, że "fafowcom" idzie robota tak wolno to pretensje do duetu IZ Łódź i IZ Częstochowa Śmiech
sheva17 - 02-10-2014, 10:50
Temat postu:
Cytat:
Rynek kolejowy nie jest w 100% wolny lecz regulowany w mniejszym bądź większym stopniu. Zakaz jazdy CMK ekonomicznym składom przyczyni się do rozwoju połączeń liniami alternatywnymi i dobrze o tym wiesz.


Taki zakaz w sensie prawnym jest niedopuszczalny i dobrze o tym wiesz. Dobrze też wiesz, że gdyby nie Włoszczowa nie byłoby z UE kasy na Pendolino. Pociągi mogą jeździć zarówno wiedenką, linią przez Kielce, jak i CMK-ą. Zamknięcie CMK-a dla IR i TLK tamtym liniom niewiele pomoże, a przysposobi nowych klientów PB i stacjom benzynowym. Zresztą o czym my rozmawiamy, nikt normalny poza grupą kilku frustratów nie ma tak idiotycznych pomysłów. Zamknięcie CMK-a dla TLK i IR to zaprzeczenie polityki zrównoważonego rozwoju. TGV jakoś w dziurach się może zatrzymywać, Ty natomiast z CMK zrobiłeś linię międzygalaktyczną.


Cytat:
Dla ciebie trzynaście minut to nie jest rozwalanie rozkładu a dla mnie owszem bo następny skład musi się wlec na odstęp zanim TLK z Opoczna się rozbuja.


Na CMK-a mamy max zdaje się 4 składy w jednym kierunku w ciągu godziny. Bez komentarza, nie chce mi się Twoich słów nawet komentować. Szukasz argumentów pod tezę, to jeden z podstaowych błędów Twojego wnioskowania, no i nie umiesz liczyć Smile.


Cytat:
I nie zdąży się rozbujać a już wyhamuje we Włoszczowie a produkt premium straci na tym.


Nie no pewnie, do Włoszczowy jest tyle co ze Śródmieścia na Ochotę. My mówimy o pociągu, a nie o czołgu, to nie to forum Smile.


Cytat:
Myślę dokładnie tak samo jak Ty z tą różnicą że domagam się godnej oferty dla linii alternatywnych a nie jej zwijania kosztem CMK. A ty najchętniej wrzuciłbyś wszystkie TLK z D29-1 i D29-8 na CMK bo Opocznu się należy


A dlaczego zaraz coś kosztem czegoś? Niech składy jadą jednym i drugim szlakiem. Mazury do Krakowa mogą jechać np. przez Kielce, potrzeby przewozowe na tej trasie w tej porze zabezpieczy Matejko. TLK powinny być i na CMK i na linii przez Kielce i na wiedence, IR na CMK, bo mają zarabiać. Wokół CMK też mieszkają ludzie i mają prawo korzystać z kolei. CMK nie jest prywatną linią, ma być dostępna dla wszystkich grup pasażerów.
A tak na marginesie PLK-a dobrze wie, że z KE to nie przelewki i segmentu economy z CMK nigdy nie wyrzucą. Będą jeździć w fatalnych godzinach, jak od nowego rozkładu jazdy, ale będą. Swoją drogą to i tak spodziewałem się Mazur i Matejki w okolicach 20 ze stolicy, pewnie przy pierwszej korekcie ich odjazd jeszcze opóźnią.

I na koniec proszę administratora forum by przywołał do porządku @Viarakochę, który obraża wszystkich, z którymi mu nie jest po drodze. A tu liczyć nie potarfi i nawet argumentów innych niż pod tezę nie znajdzie. Faktem jednak jest, że mamy do czynienia z atakiem histerii osoby, która nie może pogodzić się z faktem, że mamy wolny rynek i nikt nikogo na siłę nie będzie zmuszał do tego by do domu jeździł objazdem, bo tak sobie chłopina wymarzył. Panowie proponuję odpuścić sobie tego frustrata, jemu nic już nie pomoże. Na szczęście KE i moderator czuwa, także o CMK bądźmy spokojni. Nie będzie economy na CMK napisze się pismo do KE o zbadanie zasadności dofinansowania Smile, wtedy @Viarakocha kasę zwróci Smile. Z idiotyzmem trzeba walczyć, szczególnie z ludźmi, którzy nie szanują podstawowej zasady swobody działalności gospodarczej.

By uświadomić nam wszystkim absurd sytuacji wyobraźmy sobie Viarakochę, który na autostradę nie wpuszcza niczego poza meracmi i BMW, resztę kierując drogami lokalnymi. Prasa pisałaby, że to czysty idiotyzm i właśnie z nim mamy tu do czynienia. Tyle w temacie, @Viarkocha komunizm się skończył jakiś czas temu Very Happy.
celtin.88 - 02-10-2014, 11:20
Temat postu:
,,mgr.’’ Virakocha Tomaszów znam jak własną kieszeń i wiem że do Warszawy biegnie S-8. Dworzec kolejowy jest zlokalizowany na przedmieściach a na dodatek pociąg jechałby okrężną trasą p. Koluszki. Tak więc panie teoretyku nie ośmieszaj się bo nie znasz miejscowych realiów.

Akurat DB jest bardzo przyjazne dla pasażera.

Nawet przed pojawieniem się pociągów IR na CMK mieszkańcy sieci osadniczej w zdecydowanej większości korzystali z przewoźników drogowych a nie z pośpiechów.
sheva17 - 02-10-2014, 11:26
Temat postu:
Ten mgr to bez kropki Smile. W sumie na takie studia z zarządzania to szkoda kasy podatników, @Virakocha ma jeden cel - działa na rzecz przewoźników drogowych i tyle w temacie. Ale jakie sudia, taki ,,fachowiec" Smile.
ElmoVanKielmo - 02-10-2014, 11:29
Temat postu:
Pociągi mają jeździć zarówno po CMK, jak i trasach alternatywnych. Jedno nie wyklucza drugiego. Istnieje pojęcie "siatka połączeń". Siatka, a nie makaron stworzony z jedynie słusznych szlaków bez ładu, składu i skomunikowań. Dobra siatka połączń jest kluczem do zachęcenia podróżnych do skorzystania z kolei. Szlag mnie trafia, gdy chcę się dostać z Katowic do Berlina pokazuje mi połączenie przez CMK, Warszawę Zachodnią, Poznań, Szczecin, Angermunde. Dlaczego tak? Bo dojazd przez Kępno lub Wrocław do Poznania ze skomunikowaniem na BWE jest abstrakcją, o której nie pomyśleli przewoźnicy.
Efekt? Jadę samochodem.
@Virakocha, wytłumacz mi teraz dlaczego zatrzymanie składu pasażerskiego na stacjach Włoszczowa Północ i Opoczno Południe jest zbrodnią i blokowaniem szlaku, rozwalaniem rozkładu, bo tzw. premium będzie się za nim wlekło zanim owy skład się rozbuja, a jazda przez całą CMK pociągiem towarowym już takiego problemu nie stwarza? Gdyby nawet ruch na CMK był taki duży, jak Ci się wydaje, to zawsze można ułożyć rozkład tak, że "premium" wyprzedza "economy" właśnie, gdy ten stoi na stacjach pośrednich. Kiedyś wszystko zjeżdżało na bok i czekało na E65 północ, gdy miał jechać IC Kaszub. Nie da się? Oczywiście, że się da wprowadzić to samo na CMK.
sheva17 - 02-10-2014, 11:47
Temat postu:
Tu chodzi o to, że wtedy nie da się doić pasażerów po 130 zł za przejazd. Wiadomo idzie o kasę, reszta to już argumenty pod tezę. @ElmoVanKielmo rozkład masz jaki masz, bo układają go ,,spece" od zarządzania.
siwiutki91 - 02-10-2014, 11:49
Temat postu:
Virakocha napisał/a:

Skoro liczyłeś wyłącznie drogę hamowania a ja i Elmo liczyliśmy również rozruch składu

0km/h-120km/h 102s ok. 1500m.

60km/h-120km/h 72s ok. 1000m
To jest wyłącznie liczenie drogi hamowania? Czytaj ze zrozumieniem.
Virakocha napisał/a:

Przytoczyć ci regulaminy np CTL Maczki Bór?

A co nas obchodzi jakieś CTL Maczki Bór? Przytocz mi fragment regulaminu PKP PLK w którym napisane jest że za jazdę 120 płaci się ekstra. Bo z tego co ja zdążyłem zauważyć to płaci się "karę" w przypadku gdy pociąg jest trasowany na ep09 a jedzie eu07. Wina przewoźnika i to on ponosi "karę"

Virakocha napisał/a:
Kolejna bzdura, w ten sposób prędkość handlowa pociągów spadnie i staną się mniej atrakcyjne w stosunku do PB

10 minut naprawdę nikogo nie zbawi.
Virakocha napisał/a:
skład musi się wlec na odstęp zanim TLK z Opoczna się rozbuja. I nie zdąży się rozbujać a już wyhamuje we Włoszczowie a produkt premium straci na tym.

Kolego jest takie coś o czym doskonale wiesz i nazywa się ROZKŁAD. I przy układaniu jest wiadomo że skoro pociąg ma planowe zatrzymanie na stacji to też będzie potrzebował czasu na rozruch i złapanie znowu prędkości rozkładowej. Wiesz co to oznacza że jeżeli pojedzie przed EICP jakaś TLK która się będzie zatrzymywać na tych stacjach to będzie na pewno wytrasowana odpowiednio wcześniej żeby nie kłaść EICP. Nie tak? Bo chyba o tym zapominasz pisząc o tem cholernym swoim blokowaniu. A już odpowiadam od razu na kolejne Twoje pytanie, jeżeli TLK będzie opóźniona to dam sobie rękę uciąć że jakąś tam marną TLKę przetrzymają w Opocznie a planowe EICP przeleci ze względu że jest to zbyt ważny i prestiżowy produkt.
Anonymous - 02-10-2014, 12:31
Temat postu:
Cytat:
Virakocha, wytłumacz mi teraz dlaczego zatrzymanie składu pasażerskiego na stacjach Włoszczowa Północ i Opoczno Południe jest zbrodnią i blokowaniem szlaku, rozwalaniem rozkładu, bo tzw. premium będzie się za nim wlekło zanim owy skład się rozbuja, a jazda przez całą CMK pociągiem towarowym już takiego problemu nie stwarza? Gdyby nawet ruch na CMK był taki duży, jak Ci się wydaje, to zawsze można ułożyć rozkład tak, że "premium" wyprzedza "economy" właśnie, gdy ten stoi na stacjach pośrednich. Kiedyś wszystko zjeżdżało na bok i czekało na E65 północ, gdy miał jechać IC Kaszub. Nie da się? Oczywiście, że się da wprowadzić to samo na CMK.

Da się ale jedynie w sytuacji idealnej czyli czynnych stacji a tymczasem Idzikowice mamy rozkopane i nie skończone, nadal 120 zamiast 160 km/h. Szeligi tylko w połowie gotowe, podobnie Korytów. Masz więc długi jednotor i dopiero budowa stacji Pilica pomoże częściowo rozwiązać problem długich jednotorów. Smile
Ja nie nazywam tego zbrodnią. Zbrodnią jest wpuszczenie segmentu ekonomicznego na CMK bo zgodnie z prawem Kopernika-Greshama zaczynamy psuć rynek, czego efektem jest choćby masowa likwidacja produktu podstawowego czyli EIC na rzecz tańszych i z założenia gorszych TLK, których marża nie pokrywa kosztów uruchomienia na CMK, stąd konieczność dotowania tego syfu z budżetu centralnego kosztem linii alternatywnych. Jeśli zaś by jeździły komercyjnie na CMK w 100% droga wolna. Happy
sheva17 - 02-10-2014, 13:35
Temat postu:
Cytat:
Zbrodnią jest wpuszczenie segmentu ekonomicznego na CMK bo zgodnie z prawem Kopernika-Greshama zaczynamy psuć rynek


To tezy wybrane Lenina? TLK-i na CMK zarabiają na siebie, podobnie IR. Drożyzna to złodziejstwo, a nie wartość godna ochrony. Nie wiem dlaczego mielibyśmy ograniczać mobilność Polaków, zmniejszać ich szansę na znalezienie pracy. Jesteś lobbystą busiarstwa, tylko ono na zamknięciu CMK-a dla economy by zyskało, abstrachując już od tego, że skutki tego kroku dla PKP PLK ze strony KE byłyby dramatyczne. Czyli tak naprawdę sam udowodniłeś, że te bajki o blokowaniu to argumenty pod tezę, żal. pl.............

Szczęśliwie komisarz in spe Bieńkowska wyraźnie na przesłuchankiu podkreśla wagę zrównoważonego rozwoju. Twoja komunistyczna koncepcja spełni się tak szybko jak gruszki wyrosną na wierzbie. Gdyby tylko komuś przyszło coś takiego do głowy napisze się skargę do KE Smile .

Do do syfu w TLK-ach, też uważam, że powinien być konkurs na konkretne niedochodowe relacje. Te na CMK-a są dochodowe i ludzie jakoś wolą jeździć TLK i IR niż EICP. Przykład EIC Warmii pokazuje jak fatalne skutki miała taka polityka.

Zresztą mówimy o Twoich sennych marzeniach, które już się nie ziszczą, chyba że na Białorusi. Tam miałbyś swój wymarzony raj, kraj zakazów i nakazów, masowych ograniczeń w prowadzniu działalności gospodarczej. Coś w sam raz dla takiego dinozaura jak Ty Smile .

I na koniec, rzecz jasna ulg ustawowych w EICP i w EIC być nie powinno. Urzędnicy też powinni dostać zakaz korzystania z tych pociągów w delagacji, to jawny przykład niegospodarności. Ciekawe jakie wtedy ten produkt miałby wyniki. Mówisz tu o wielkiej komercji, a to interes z kasy nasz wszystkich. 3/4 pasażerów to urzędnicy i studenci, którzy wożą się za naszą kasę, a biznes wliczy sobie to w koszty, zmniejszając tym samym dochody państwa z podatków. Jak rynek to rynek, wprowadźmy tu mechanizm ekonomiczny. Niech jeżdżą Ci, którzy chcą zapłacić pełną kwotę 130 zł z własnej kieszeni Smile, nie wybierając np. samolotu.

EIC i EICP nie jest żadnym lepszym produktem, czy tez wartością dodaną. To produkt drogi, nieadekwatny do jakości, który wcześniej czy później jak nie z TLK czy IR to z nową S7 polegnie nie mówiąc już o samolotach.
Anonymous - 02-10-2014, 14:02
Temat postu:
Cytat:
TLK-i na CMK zarabiają na siebie

Znów ci odpowiem - nieadekwatna marża pokrycia do kosztów uruchomienia na drogiej linii.

Cytat:
Do do syfu w TLK-ach, też uważam, że powinien być konkurs na konkretne niedochodowe relacje.

Tu pełna zgoda - otwarty dostęp do wszelkich linii kolejowych poza CMK i LHS.

Cytat:
I na koniec, rzecz jasna ulg ustawowych w EICP i w EIC być nie powinno.

Ty taki zwolennik Chicago Boys powinieneś wiedzieć, że panowie proponują masową prywatyzację kolei, zero ulg dla pasażerów i przewoźników. Dzięki temu Chicago Boys zarżnęli pasażerską kolej w USA ograniczając ją do drogich Amtrack Trains i Acela Express. No ale przecież jesteś tego zwolennikiem Śmiech
sheva17 - 02-10-2014, 14:36
Temat postu:
Cytat:
Znów ci odpowiem - nieadekwatna marża pokrycia do kosztów uruchomienia na drogiej linii.


Nie opowiadaj bajek. Lepiej zabrać 700 osób za 60 zł niż 50 za 130 zł. IR i TLK na CMK zarabiają na siebie, Matejko to najbardziej dochowy pociag PR i tak będzie półki one będą dostępne.


Cytat:
Tu pełna zgoda - otwarty dostęp do wszelkich linii kolejowych poza CMK i LHS.


Na każdej linii ma być otwarty dostęp. Żadnych reliktów komuny, chcesz ograniczeń, pisałem, pakuj się i na Białoruś.


Cytat:
Ty taki zwolennik Chicago Boys powinieneś wiedzieć, że panowie proponują masową prywatyzację kolei, zero ulg dla pasażerów i przewoźników. Dzięki temu Chicago Boys zarżnęli pasażerską kolej w USA ograniczając ją do drogich Amtrack Trains i Acela Express.


Ależ ulgi być powinny, ale poza EIC i EICP. Racjonalny ustawodawca myśli ekonomicznie i nie marnuje publicznych pieniędzy, nie wozi zatem urzędników za 130 zł, a za 60 zł. I nie porównuj mnie do jakichś ekstremów, z publicznych pieniędzy nie należy finansować projektu wydmuszki czyli EICP. Żadnych ulg na EICP i EIC, żadnych delegacji, no i ekonomicznego powodzenia Smile. Zobaczymy ile będzie warta ta komercja na torach ze środków europejskich i publicznych, z ulgami ustawowymi z naszej kasy. To drenowanie kieszeni pasażerów i budżetu i na jedno i na drugie nie ma zgody.
Anonymous - 02-10-2014, 15:53
Temat postu:
Cytat:
Nie opowiadaj bajek. Lepiej zabrać 700 osób za 60 zł niż 50 za 130 zł.

Jesteś świetnym manipulatorem. Skąd wiesz, że EIC jeździ 50 osób a TLK 700? Powiem ci więcej, 700 osób masz na TLK a na takim BWE masz 500 osób i jeździ pełny. 65000 zł EIC vs 42000 zł TLK. Brawo, ekonomista pełną gębą Śmiech

Cytat:
Matejko to najbardziej dochowy pociag PR i tak będzie półki one będą dostępne.

Hahaha, dostęp do torów masakryczny, koszty za dostęp sieci trakcyjnej też plus czeska lokomotywa. Rzeczywiście rentowny.


Cytat:
Żadnych reliktów komuny, chcesz ograniczeń, pisałem, pakuj się i na Białoruś.

Ty nieuku. LHS jest wyłącznym operatorem i zarządcą infrastruktury na linii 65. I to działa, dzięki temu można utrzymać 80 km/h. Jeśli wejdzie otwarty rynek a LHS rozparceluje się na spółki to utrzymanie gwałtownie poleci na łeb, vide CTL Maczki Bór, Infra Silesia, KP Kotlarnia po podziale z PMPPW. LHS jest linią przewozu towarów masowych, kontenerów i pociągów autozug. Może być dla przewozów pasażerskich bo służyła ku temu.


Cytat:
I nie porównuj mnie do jakichś ekstremów

Te esktremy to dzieci Friedmana czyli klasyka ekonomii, którego tu na forum kochają wszyscy, zwłaszcza admini Smile Zwolennicy totalnej prywatyzacji (nawet wojska) i niewidzialnej ręki rynku, która wszystko załatwi. I wiele linii w USA ta niewidzialna ręka rynku załatwiła:
https://www.youtube.com/watch?v=wgqis4QOC1Y
https://www.youtube.com/watch?v=TrvLK24VlEs
https://www.youtube.com/watch?v=5dS_XOxrWdE

Dopiero teraz kolej amerykańska się odradza jak Feniks z popiołów i służy głównie przewozom towarowym. Śmiech
ElmoVanKielmo - 02-10-2014, 18:32
Temat postu:
@Virakocha, może pozwól PR'om samodzielnie policzyć, czy ich stać na uruchamianie niedotowanych pociągów IR po CMK?
Anonymous - 02-10-2014, 19:02
Temat postu:
Cytat:
Virakocha, może pozwól PR'om samodzielnie policzyć, czy ich stać na uruchamianie niedotowanych pociągów IR po CMK?

Oczywiście. Widocznie uznali, że nie opłaca im się, skoro bardzo długo nad tym się zastanawiają i nie wiadomo czy w ogóle kiedykolwiek pojadą Śmiech
Beatrycze - 02-10-2014, 19:05
Temat postu:
Virakocha, weź pod uwagę, że PKP PLK może rzucać podkłady kolejowe pod koła interREGIO. Stwarzanie sztucznych problemów, groźby, nieformalne dogadywanie się betonu, naciski z ministerstwa itp. Przecież my nie wiemy co oni tam na górze knują przeciwko PR i pasażerom. A że knują to jest jasne jak Słońce!

PKP PLK to taka dziwna spółka, która bardziej dba o interes i monopol PKP IC niż o swój interes, którym powinna być jak największa ilość pociągów na torach. Bo im więcej pociągów tym większe wpływy od przewoźników do kasy PKP PLK i więcej funduszy na utrzymanie biur, pracowników i linii kolejowych (na mniejszej ilości pociągów traci również PKP Energetyka). No ale jak wiadomo, tam gdzie zaczyna się PKP tam kończy się logika i zdrowy rozsądek...

Mamy więc taką oto sytuację: beton PKP konserwuje monopol PKP IC pod Pendolino nie dopuszczając polskiej (interREGIO) i zagranicznej (LEO Express) konkurencji i tutaj teoretycznie zyskuje tylko PKP IC (teoretycznie, bo pasażer i tak oleje drogie EIC i pójdzie do Polskiego Busa lub do Ryanaira). Ale niestety traci PKP PLK i PKP Energetyka co summa summarum przekłada się na większe straty Grupy PKP. Ot, kolejarska logika...
Anonymous - 02-10-2014, 19:29
Temat postu:
Cytat:
Virakocha, weź pod uwagę, że PKP PLK może rzucać podkłady kolejowe pod koła interREGIO. Stwarzanie sztucznych problemów, groźby, nieformalne dogadywanie się betonu, naciski z ministerstwa itp. Przecież my nie wiemy co oni tam na górze knują przeciwko PR i pasażerom. A że knują to jest jasne jak Słońce!

Ma pani na to dowody? Bo ciężko jest rzucać oskarżenia nie mając dowodów. W sprawie dogadania się wiem od załóg IC, że jest porozumienie o nie dublowaniu się relacji IC/PR. Ale druku nie zdobyłem bo nie chcę narażać moich informatorów na dyscyplinarkę.

Cytat:
Bo im więcej pociągów tym większe wpływy od przewoźników do kasy PKP PLK

Dlatego zupełnie nie rozumiem decyzji o wyrzuceniu towarów z CMK. Konstrukcyjnie dla towarów CMK dostosowana jest do 120 km/h nie licząc łuków w Grodzisku Mazowieckim i Zawierciu, gdzie jest 80 km/h. Wyrzucenie pociągów kontenerowych z V=120 km/h oraz lekkich i średniociężkich składów na 100 km/h może uderzyć po kieszeni PLK - zwłaszcza biura zakładów w Skarżysku Kamiennej i Kielcach, które utrzymują CMK Śmiech
sheva17 - 02-10-2014, 19:39
Temat postu:
Cytat:
Brawo, ekonomista pełną gębą Śmiech


Chłopcze skończyłeś zarządzanie, kierunek obciach, siedź potulnie w szeregu i nie odzywaj się.


Cytat:
ąd wiesz, że EIC jeździ 50 osób a TLK 700? Powiem ci więcej, 700 osób masz na TLK a na takim BWE masz 500 osób i jeździ pełny.


Oj chłopcze, BWE nie jeździ po CMK. Ostatnio miałem dobre porównanie Tatr i Smoka, proporcja była mniej więcej taka. Co Ty mieszkańcu Wrześni możesz wiedzieć jak Twoją mieścinę BWE omija szerokim łukiem Smile ...Pewnie wiesz tak samo dobrze jak potrafisz liczyć...


Cytat:
Hahaha, dostęp do torów masakryczny, koszty za dostęp sieci trakcyjnej też plus czeska lokomotywa. Rzeczywiście rentowny.


Zazwyczaj jedzie 4-5 wagonów, także z tym dostępem nie przesadzaj, zawsze może jechać ED72A albo mogą wystawić swoją papugę Smile . Bardziej obawiałbym się o EIC, w których hula wiatr aż miło. Popatrz na wyniki finansowe PKP IC...


Cytat:
y nieuku. LHS jest wyłącznym operatorem i zarządcą infrastruktury na linii 65.


Sam jesteś nieukiem, Ja liczyć potrafię Smile. Na LHS potrzebna jest oczywiście konkurencja.


Cytat:
Zwolennicy totalnej prywatyzacji (nawet wojska) i niewidzialnej ręki rynku, która wszystko załatwi.


Wolę liberałów niż mentalnych komuchów, chociaż i do nich mi daleko. Wiem jedno każdy monopol jest zły. Już Ci mówiłem, Twój idealny kraj Białoruś może być kolejnym miejscem Twojego życia. Tam jest Twój świat idealny.

[ Dodano: 02-10-2014, 23:17 ]
Faktem jednak jest, że ograniczenia, o którym pisałeś na CMK (Vmax 130 km/h) w tej chwili nie ma i że zarówno Piast, jak i też Matejko są planowane do uruchomienia w nowym rozkładzie jazdy, taką też informację dostały władze Opoczna. Rozmawiajmy o faktach, a nie o bujdach.
Anonymous - 03-10-2014, 08:17
Temat postu:
Cytat:
Chłopcze skończyłeś zarządzanie, kierunek obciach, siedź potulnie w szeregu i nie odzywaj się.

A chłopcze co ty skończyłeś? Ekonomikę transportu u Julka? No to rzeczywiście prestiż Śmiech

Cytat:
Co Ty mieszkańcu Wrześni możesz wiedzieć jak Twoją mieścinę BWE omija szerokim łukiem Smile ...Pewnie wiesz tak samo dobrze jak potrafisz liczyć...

Mieszkam w Koninie a jestem we Wrześni często. W Koninie na BWE czeka średnio 40 osób na peronie, zarówno w kierunku Berlina jak i Warszawy. BWE nie przyjeżdża pusty tylko w obie strony wypchany po brzegi. Więc przestań pitolić o pustkach w EIC.
Cytat:
Na LHS potrzebna jest oczywiście konkurencja.

Która zabije tą linię. Ta linia jest akurat znaczenia militarnego o czym dobrze wiesz. W razie wojny "zielone ludziki" mogą bez problemu wjechać, rozładować sprzęt i okopać się na wschodzie Polski Śmiech
Po drugie obecny model się sprawdza czyli pełna konkurencja na terminalach przeładunkowych typu Sławków Południowy, Sędziszów, Wola Baranowska, Zamość Bortatycze, Hrubieszów oraz partnerstwo w przewozach z LHSem. Być może nie będzie podziału spółki na utrzymanie i przewozy (ustępstwo).

Cytat:
Wolę liberałów

Skrajny liberał empiryczny Janusz Korwin Mikke proponuje między innymi wyrzucenie z Tunelu Średnicowego kolei i zrobienie tam czteropasmowej drogi. Jak mam traktować poważnie takie propozycje? On jest w ogóle zwolennikiem rozbiórki kolei i budowy w ich miejsce dróg. Tego chcesz? Śmiech

Cytat:
każdy monopol jest zły

Zgoda ale w Polsce nie masz monopoli ale oligopol. W Niemczech to samo, to duzi gracze "pozwalają" na rozwój mniejszych.

Cytat:
Twój idealny kraj Białoruś może być kolejnym miejscem Twojego życia.

Pod względem kolejowym Białoruś przewyższa Polskę. Czyste dworce, częsty takt, czynne lokalki a do tego nowoczesne pociągi. Ale tylko pod względem kolejowym.
Moim idealnym krajem byłaby Dania lub Szwecja, a zwłaszcza wyspa Bornholm gdzie sąsiadów mimo dzielącego nas obrośniętego płotu widzę raz na ruski rok. To jest dopiero wolność Wink
sheva17 - 03-10-2014, 09:29
Temat postu:
Cytat:
A chłopcze co ty skończyłeś? Ekonomikę transportu u Julka? No to rzeczywiście prestiż


Nie no na zarządzanie w życiu bym nie poszedł Smile.Jestem z zawodu prawnikiem, więc jestem znacznie bardziej osadzony w praktyce niż Ty, a to Ty zgrywasz osobę, która pozjadała wszystkie rozumy i będzie nam wprowadzać monopole, może i kartele. Gdybyś był królem np. w średniowieczu miałbyś chociaż monopole na bicie monety, czy na prowadzenie browarów, a tak może być ciężko Smile.


Cytat:
W Koninie na BWE czeka średnio 40 osób na peronie


To, że czeka nie oznacza, że wsiada Smile. Toż to we Włoszczowie często wsiada więcej niż 40 osób, idąć Twoim tokiem rozumowania postój w Koninie należy zlikwlidować - nierentowny. Widać niestety, że przez Twoje miejsce zamieszkania bardzo słabo znasz realia na CMK.

Cytat:
W razie wojny "zielone ludziki" mogą bez problemu wjechać, rozładować sprzęt i okopać się na wschodzie Polski


Jak rozumiem obecna struktura ma charakter obronny Smile. Nie no PKP LHS powstrzyma ich agresję Smile.


Cytat:
Skrajny liberał empiryczny Janusz Korwin Mikke proponuje między innymi wyrzucenie z Tunelu Średnicowego kolei i zrobienie tam czteropasmowej drogi. Jak mam traktować poważnie takie propozycje? On jest w ogóle zwolennikiem rozbiórki kolei i budowy w ich miejsce dróg. Tego chcesz?


Sam napisałeś, że jest skrajnym liberałem, a każda skrajność nie niesie z sobą niczego dobrego. Konkurencja na liniach kolejowych byłaby wyjściem na przeciw realiom XXI wieku, obecny stan dążenia do pełnego monopolu PKP IC szkodzi samej kolei i jest na rękę PB. Poza tym konkurencję należy wprowadząc tam, gdzie przewozy mają charakter komercyjny, czyli na początku na CMK, dlatego alternatywa w postaci IR jest bardzo porządana. Na PKP IC nie ma co liczyć, drogie bilety za 130 zł, subsydiowane z budżetu w postaci dopłat do ulg czy delagacji urzędników, typowa komercja za publiczne pieniądze. Dlatego jak już wspomniałem potrzebne są zmiany w systemie ulg i rezygnacja z ulg w EIC i w EICP, wtedy pozwolimy PKP IC na rynkową weryfikację Smile.


Cytat:
Zgoda ale w Polsce nie masz monopoli ale oligopol. W Niemczech to samo, to duzi gracze "pozwalają" na rozwój mniejszych.


Dlatego trzeba zachować chociażby IR Matejko czy Piasta, tak aby i biedniejsze rodziny czy grupy podróżnych mogły się przemieszczać. TLK Mazury może nie być w stanie zabrać wszystkich chętnych więc tym bardziej IR Matejko ma sens. Cała dyskusja jest o pociąg IR Matejko, najpopularniejszy na trasie, standardowo z frekwencją ponad 100%, którego usilnie PKP PLK chce pasażerom obrzydzić, a Ci tak z niego korzystają.


Cytat:
Pod względem kolejowym Białoruś przewyższa Polskę. Czyste dworce, częsty takt, czynne lokalki a do tego nowoczesne pociągi. Ale tylko pod względem kolejowym.


Wolna droga Very Happy.
celtin.88 - 03-10-2014, 10:24
Temat postu:
Virakocha. BWE i 500 osób na pokładzie…? Przestań koloryzować rzeczywistość. Zapełnienie w tych pociągach zależy od pociągu i i dnia tygodnia. Ale żadnego zawalenia pociągu po dach i tłoku nie ma. Pomyliła się tobie epoka.
danio - 03-10-2014, 10:39
Temat postu:
Jak ja jechałem około roku temu BWE do Poznania, to biletów z miejscówkami nie było.
celtin.88 - 03-10-2014, 10:54
Temat postu:
Przejedz się kolego z 300 razy BWE różnymi składami i dniami tygodnia i przekonasz się że składy te nie są załadowane po dach jak pisał kolega Virakocha. Oczywiście mi też się zdarzyło że w piątkowe popołudnie nie było miejsc na BWE do Berlina.
Anonymous - 03-10-2014, 11:23
Temat postu:
Cytat:
Jestem z zawodu prawnikiem, więc jestem znacznie bardziej osadzony w praktyce niż Ty,

Rozumiem, prestiżowa kancelaria prawna. Więc może pan mecenas przestanie tu wszystkich obrażać i zacznie dyskutować na poziomie bo jak na razie to panu mecenasowi słoma z butów wychodzi. Wink


Cytat:
To, że czeka nie oznacza, że wsiada

Wsiada. Z obserwacji po 30-40 wsiada, z wykupionymi biletami. Kasa PKP IC w Koninie ma bardzo duże obroty ze sprzedaży międzynarodowej, zwłaszcza w relacjach na zachód ale i na wschód Europy.

Cytat:
Poza tym konkurencję należy wprowadząc tam, gdzie przewozy mają charakter komercyjny, czyli na początku na CMK, dlatego alternatywa w postaci IR jest bardzo porządana. Na PKP IC nie ma co liczyć, drogie bilety za 130 zł, subsydiowane z budżetu w postaci dopłat do ulg czy delagacji urzędników, typowa komercja za publiczne pieniądze.

A może inaczej. Może odniosę się do postulatu Prześlugi, Przetargi głupcze? Wygrywa ten, kto da więcej za mniej (oczywiście więcej połączeń za niższą cenę którą my jako państwo zapłacimy) a zwycięzcy dajemy preferencyjne stawki? Ten model myślę na początku, przed totalnym uwolnieniem rynku by się sprawdził, stanowiłby o sile dobrej oferty. Przetargi na 5 lat z możliwością przedłużenia o kolejne 5.

Cytat:
Wolna droga

Jest takie pismo ZZ. Poczytaj a zmądrzejesz panie mecenasie Śmiech


Cytat:
Virakocha. BWE i 500 osób na pokładzie…? Przestań koloryzować rzeczywistość. Zapełnienie w tych pociągach zależy od pociągu i i dnia tygodnia. Ale żadnego zawalenia pociągu po dach i tłoku nie ma. Pomyliła się tobie epoka.

Chyba Tobie. Zapraszam do Konina a zobaczysz ile ludzi wsiada, ile jest na pokładzie i że pustek nie ma. Nie martw się, pociągów i autobusów do Konina dostatek. Smile
sheva17 - 03-10-2014, 13:21
Temat postu:
Cytat:
Rozumiem, prestiżowa kancelaria prawna. Więc może pan mecenas przestanie tu wszystkich obrażać i zacznie dyskutować na poziomie bo jak na razie to panu mecenasowi słoma z butów wychodzi.


Proponuję by kolega z zarządzania nie przenosił swoich problemów na inne osoby.


Cytat:
Wsiada. Z obserwacji po 30-40 wsiada, z wykupionymi biletami. Kasa PKP IC w Koninie ma bardzo duże obroty ze sprzedaży międzynarodowej, zwłaszcza w relacjach na zachód ale i na wschód Europy.


30-40 osób to nie jest jakaś powalająca frekwencja, to codzienność włoszczowska, w Opocznie będzie znacznie więcej osób, stąd pociągi IR są w stanie zasokoic popyt na tą usługę. Skromna oferta PKP IC na pewno nie wystarczy. Podejrzewam, że Warta spotyka się w Koninie z większym zainteresowaniem.


Cytat:
Może odniosę się do postulatu Prześlugi


Ten Pan zupełnie się nie sprawdził i skompromitował ze swoimi kolorowymi biletami. Mój model jest inny - Ministerstwo zamawia konkretne relacje i na każdą z nich albo w jakiś grupach organizujemy przetarg. Kryterium cena 70%, reszta jakość usługi, w końcu to segment economy. Spokojnie, żadnych zmian nie będzie, segment economy na CMK mamy w fatalnych godzinach, rynku PKP IC psuć nie będziemy....


Cytat:
Jest takie pismo ZZ. Poczytaj a zmądrzejesz panie mecenasie


Wiem, nie czytam. Do tego nurtu mi daleko.


Cytat:
Zapraszam do Konina a zobaczysz ile ludzi wsiada, ile jest na pokładzie i że pustek nie ma. Nie martw się, pociągów i autobusów do Konina dostatek.


Półki co jeżdżę przez Konin IR do Poznania, także miasto chętnie zobaczę Smile .
Anonymous - 03-10-2014, 13:40
Temat postu:
Cytat:

Proponuję by kolega z zarządzania nie przenosił swoich problemów na inne osoby.

Powiedziałem już, jesteś świetnym manipulatorem Wink Daleko ci jednak do takich znawców tematu jak Igor Ostachowicz Wink

Cytat:
30-40 osób to nie jest jakaś powalająca frekwencja, to codzienność włoszczowska

W ciągu doby czy na jeden pociąg? Bo jeśli w ciągu doby to rzeczywiście szał ciał, piekła nie ma Śmiech
30-40 osób w moim mieście czeka na BWE oraz Panoramę i Fredrę. Słowacki i Kiliński cieszą się małym zainteresowaniem. Największym cieszy się IR Mewa i IR Portowiec, trochę mniejszym Warta i Bug/Starosta (poza weekendami jako Babie Lato). Z TLK najlepsze powodzenie ma Gałek, Podlasiak (mimo złomu), Goplana, Cegielski, trochę mniej natomiast Sukiennice (w związku z objazdami), natomiast najlepsze godziny ma Zielonogórzanin.

Najdurniejszą decyzją PICu było uwalenie dwurelacyjnego Lubuszanina, taniego o dobrych godzinach i zastąpienie go drogim EIC Lech. Efekt? Pasażerowie z lubuskiego uciekają do samolotu Śmiech Z Gorzowa mamy natomiast ochłap w postaci grupy wagonów do Szczecinianina, która jeździ pusta, w porównaniu do pociągów Poznań - Kostrzyn, nabitych po dach Śmiech


Cytat:
Ten Pan zupełnie się nie sprawdził i skompromitował ze swoimi kolorowymi biletami.

Za to wyprowadził PKP InterCity z dołka w latach 2005-2006 i miał pomysł na rozwój. Dzięki niemu nieruchawe IC zmieniło nieco oblicze. A że nie wszystkie pomysłu miał dobre, cóż czas pokazał (likwidacja pociągu Balti i KKZ dostępna jedynie w relacjach międzynarodowych, likwidacja Ex Mewa na odcinku Szczecin - Świnoujście i KKA). Nikt nie jest idealny.

Cytat:
Półki co jeżdżę przez Konin IR do Poznania, także miasto chętnie zobaczę Smile .

Spotkajmy się w realu. Pokażę miasto. Jest co zwiedzać. Happy
sheva17 - 03-10-2014, 14:05
Temat postu:
Cytat:
Powiedziałem już, jesteś świetnym manipulatorem Daleko ci jednak do takich znawców tematu jak Igor Ostachowicz


Nie sądzę, że mieszanie polityki do naszej dyskusji ma sens. Ostachowicz miał swoje zadania i z nich był rozliczany. Jedni mówią o tym jako o specjaliscie od PR, dla Ciebie to manipulator, Ja go nie znam. Ja natomiast dnoszę się do faktów.


Cytat:
W ciągu doby czy na jeden pociąg? Bo jeśli w ciągu doby to rzeczywiście szał ciał, piekła nie ma


Tyle osób przywozi Matejko do Włoszczowy, niewiele mniej zabiera Smok Wawelski. Frekwencja jest bardzo dobra.


Cytat:
Największym cieszy się IR Mewa i IR Portowiec, trochę mniejszym Warta i Bug/Starosta (poza weekendami jako Babie Lato).


To widać po obłożeniu tych pociągów, Wy macie kilka składów IR, które jak widać zatrzymują się nawet w mniejszych ośrodkach. My natomiast mówimy o jedynie 2 składach na CMK, w porównaniu do oferty PKP IC to nad wyraz mało, ale te pociągi są bardzo potrzebne i powinny na siebie zarobić, tak jak zarabiają do tej pory. Zachęcam byś przejdechał się kiedyś piątkowym IR Matejko do Krakowa, to jeden z najbardziej obłożonych pociągów w Polsce.


Cytat:
Za to wyprowadził PKP InterCity z dołka w latach 2005-2006 i miał pomysł na rozwój. Dzięki niemu nieruchawe IC zmieniło nieco oblicze.


W warunkach absolutnego monopolu. PR-om konkurować z PKP IC zabraniano, PKP IC spokojnie zaś mogło podgryzać PR za pomocą LM. Przykład Słonecznego i jego sukcesu pokazał, że sukcesy PKP IC wiązały się z brakiem alternatywy. Z biegiem lat ocena Prześlugi niestety musi być zła, nigdy wcześniej, ani nigdy później w biznesie już się nie liczył. Osobą, która dużo zmieniła na kolei, a mogła jeszcz więcej był prezes Moraczewski, który PR odmienił całkowicie.


Cytat:
Spotkajmy się w realu. Pokażę miasto. Jest co zwiedzać.


Bardzo chętnie, zapraszam też do stolicy. Polecam pociąg IR Smile.
Anonymous - 03-10-2014, 15:38
Temat postu:
Cytat:
Wy macie kilka składów IR, które jak widać zatrzymują się nawet w mniejszych ośrodkach.

Owszem :
* IR Babie Lato z Warszawy do Poznania, który w 5 i 7 jedzie do Zielonej Góry (IR Rusałka to tak naprawdę Babie Lato zmieniające numer ale PLK oczywiście tego nie uwzględniło) zatrzymujące się w Opalenicy czy Nowym Tomyślu. Obsługuje Konin i Koło
* IR Bug z Poznania do Warszawy a w 5 i 7 do Terespola, od Łukowa jadący jako Regio. Obsługuje Konin i Koło
* IR Portowiec ze Szczecina do Warszawy (latem jako Bosman ze Świnoujścia). Obsługuje Wrześnię, Słupcę, Konin i Koło
* IR Warta z Poznania do Lublina. Obsługuje Wrześnię, Słupcę, Konin i Koło, niestety od grudnia będzie skrócony do Warszawy (no chyba, że jakimś cudem się ostanie).
* RE Poznań - Frankfurt (Posnania) w ilości 2 sztuk. Obsługują Buk, Opalenicę, Nowy Tomyśl, Zbąszyń i Zbąszynek.

Cytat:
W warunkach absolutnego monopolu. PR-om konkurować z PKP IC zabraniano, PKP IC spokojnie zaś mogło podgryzać PR za pomocą LM.

No już nie przesadzaj. Mogę ci wymienić sporo pociągów, które kursowały E20 w tamtych latach pod banderą PKP PR i które konkurowały z IC na przykładzie Konina:
* Włókniarz Łódź Kaliska - Szczecin Główny
* Podhalanin (Szczecin Główny)/Poznań Główny - Konin - Koło - Zakopane (po węglówce)
* bezimienny sezonowiec o tej samej relacji co Podhalanin, kursujący zimą.
* Koziołek w relacji Poznań - Płock, obsługiwany ED72 (pospieszny)
* Mazowsze Konin - Warszawa (osobowy od Konina do Łowicza)
* Szczecinianin Terespol - Szczecin Główny z grupami wagonów z Ełku i Lublina
* nocna rzeźnia Lublin/Kielce - Świnoujście
* Portowiec Warszawa - Szczecin
Było też wiele innych PKP PR ale nie pamiętam już. Crying or Very sad
celtin.88 - 04-10-2014, 10:12
Temat postu:
Virakocha. Pisałem tobie abyś nie koloryzował rzeczywistości. BWE nie mają 500 miejsc siedzących. Owszem jak na nasze realia (PL) składy kwalifikowane BWE mają bardzo ładne zapełnienie. Jednak zapełnienie tych 6-cio wagonowych składów zależy od tego w jakich godzinach jedzie dany pociąg oraz dnia tygodnia. Owszem w okresie świąt piątkowe, niedzielne popołudnia BWE mogą pochwalić się 100% frekwencją jednak w pozostałym okresie jest różnie. W zwykły dzień roboczy nie raz jechałem samemu w przedziale nawet na odc. Kutno – Poznań.

Jeśli chcesz zobaczyć pociągi kwalifikowane które na co dzień są zawalone po dach to musisz jechać za granice.

Jestem bardzo ciekawy na jakiej podstawie twierdzisz że kasa w koninie ma bardzo duże obroty ze sprzedaży biletów ze wschodem Europy?
Anonymous - 04-10-2014, 10:44
Temat postu:
Cytat:
Jednak zapełnienie tych 6-cio wagonowych składów zależy od tego w jakich godzinach jedzie dany pociąg oraz dnia tygodnia. Owszem w okresie świąt piątkowe, niedzielne popołudnia BWE mogą pochwalić się 100% frekwencją jednak w pozostałym okresie jest różnie.

A na początku mówiłeś, że jeżdżą puste Śmiech
Cytat:
W zwykły dzień roboczy nie raz jechałem samemu w przedziale nawet na odc. Kutno – Poznań.

Którym pociągiem, skoro jesteś z Łodzi? Nie czasem Sukiennice Śmiech Question Poranny BWE w kierunku Poznania z Konina na frekwencję nie narzeka, podobnie poranny w kierunku Warszawy, nawet w środku tygodnia.

Cytat:
Jestem bardzo ciekawy na jakiej podstawie twierdzisz że kasa w koninie ma bardzo duże obroty ze sprzedaży biletów ze wschodem Europy?

Od pracowników. Danych jednak się nie ujawnia bo to tajemnica handlowa, nie uważasz? Śmiech Taki dinozaur jak Ty, 40 paroletni powinien to wiedzieć Wink
Pirex - 04-10-2014, 10:51
Temat postu:
Virakocha, żaden przez ciebie wskazany pociąg PR kursujący na linii E20 nie jeździł w porze dziennej w relacji Warszawa - Poznań co tylko potwierdza fakt istnienia monopolu PKP IC na tej trasie. Monopol ten polegał na tym, że między Warszawą a Poznaniem w porze dziennej kursowały tylko ekspresy. Pasażer, który chciał pojechać tańszym pociągiem z Warszawy do Poznania nie miał żadnego wyboru, bo pociągi PR do Konina i jakieś dziwne przesiadki nie wiadomo na co nikogo nie interesowały. Tak więc proszę, nie czaruj rzeczywistości i nie broń PKP IC jak niepodległości, bo się ośmieszasz. PKP IC było monopolistą na E20 do czasu uruchomienia dziennych połączeń interREGIO w relacji Warszawa - Poznań.
pawelu - 06-10-2014, 12:51
Temat postu:
Tym co tak przeszkadzają tanie pociągi na CMK dodam, że TLK "Janusz Korczak" który jak wiadomo jeździ w środku dnia dzień w dzień jest pełny. Nie mówię już o niedzieli, gdy potrafi przyjechać 10 wagonów jak wczoraj, z których wysypał się tłum ludzi. Ale nawet w zwykły dzień tygodnia gdzie jest 6-7 wagonów przyjeżdżają one do Warszawy pełne. Przyjeżdżający do Warszawy następny pociąg z Krakowa czyli EIC "Norwid" nigdy takich tłumów nie wozi, mimo, że i lepszy komfort wagonów, i kawa z jabłuszkiem Smile , brak postojów pośrednich, a mimo to jakoś podróżny woli zapłacić 60 zł niż 127 zł i jechać chwilę dłużej w gorszych warunkach. Także likwidacja segmentu economy na CMK byłaby naprawdę bardzo nierozsądną decyzją, która uderzy w PKP szybciej niż się tego można spodziewać.

Odnośnie linii E-20 NIE WYOBRAŻAM SOBIE OSOBIŚCIE, powrotu do sytuacji gdy jedynym przewoźnikiem było PKP IC. Między Warszawą a Poznaniem kursuję naprawdę często, czasami nawet 2-3 razy w miesiącu i proszę mi wierzyć, o wiele lepsza jest frekwencja w pociągach IR i TLK niż w EIC. Jeżeli chodzi o "BWE" to tak jak już pisano wcześniej, to zależy od pory dnia i tygodnia. W ubiegłą niedzielę jechałem do Poznania "BWE" z Warszawy o 14:55 i bez szału. Mój przedział pełny, ale to ten objęty ofertą "Weekendowa Biletomania", a tak to 2-3- osoby na przedział. Na odjeżdżający 5 minut później IR "Mewa" na dworcu centralnym czekało znacznie więcej podróżnych. A już ostatni pociąg "BWE" w kierunku Warszawy, odjeżdżający z Poznania o godz. 20:33 poza niedzielą wozi powietrze i całe puste przedziały. Odjeżdżający godzinę wcześniej "Zielonogórzanin" a jadący około 45 minut dłużej takich problemów jak pusty przedział nigdy nie ma. Nawet w środku tygodnia Smile
Tak samo z konkurencją w postaci IR "Portowiec"/"Bosman" przegrał znany i popularny EIC "Panorama", całkowicie zestawiony z najnowszych wagonów IC. Takich przykładów mógłbym mnożyć, bo wydaje mi się, że dobrze w ciągu kilku ostatnich lat poznałem linię Warszawa-Poznań Ale na tych nielicznych przykładach chciałem pokazać, że ABSOLUTNIE nie wolno dopuścić na CMK do tego co chcą niektórzy krzykacze z tego forum jak również włodarze z PKP IC i PLK. Niech będą szybkie i wygodne pociągi kwalifikowane (EIC i EICP), ale przede wszystkim powinny pozostać tańsze, z dłuższym czasem przejazdu i może czasami mające gorszy standard pociągi TLK i Inter Regio. Bo one również, a może nawet bardziej są dzisiaj potrzebne jeżeli nie chcemy oddać kolejnej linii (Warszawa-Katowice/Kraków) we władanie przewoźników drogowych.
pawel.mat33 - 24-11-2014, 11:16
Temat postu:
Taka dodatkowa linia z Opoczna to bardzo dobra inwestycja, jest bardzo dużo podróżujących, którzy z tego skorzystają, i znacznie skróci to czas podróży.
pawelu - 24-11-2014, 15:30
Temat postu:
I bardzo dobrze. Wreszcie studenci i osoby pracujące w Warszawie będą jechać godzinę a nie 3 starym, śmierdzącym, z dziurawą podłogą PKS Grójec. Poza tym mieszkańcy Opoczna zyskają bezpośrednie połączenie z południem Polski. Na pewno w ostatnich dniach grudnia albo w pierwszych dniach stycznia będę chciał tę stację odwiedzićSmile
OS_24 - 04-12-2014, 01:13
Temat postu:
A tak swoją drogą to kilka EP 09 się zwolni i można by je wykorzystać do powożenia InterRegio. I by szybciej jechały.
Anonymous - 04-12-2014, 05:57
Temat postu:
OS_24, kto jest właścicielem EP09?
pawelu - 04-12-2014, 08:46
Temat postu:
30 grudnia się wybieram odwiedzić stację Opoczno Południowe więc zdam relację co i jak. Mam nadzieję, ze nie jest ona oddalona zbyt daleko od stacji Opoczno na którą będę się chciał potem dostać żeby przez Koluszki wrócić do Warszawy.
OS_24 - 04-12-2014, 12:03
Temat postu:
EP 09 są państwowe i co? I czyja to wina? Państwa. Niech to odkręca teraz. Wiki donosi zresztą, że trafiły one do PKP Cargo (?!?) pierwotnie.
siwiutki91 - 04-12-2014, 14:42
Temat postu:
Ale teraz są własnością IC a więc IC wykorzysta je m.in do Olsztyn czy też w inne rejony.
OS_24 - 04-12-2014, 15:14
Temat postu:
A IC czyje jest? Ano właśnie. Polityka antykomunikacyjna obecnego reżimu.
Anonymous - 04-12-2014, 15:25
Temat postu:
A po drugie żadne EP09 się nie zwolni.
Pirat - 15-12-2014, 22:33
Temat postu:
Pierwszy pociąg na nowym przystanku w Opocznie

Ponad 500 osób, mieszkańców Opoczna, a także gości z okolicznych miejscowości, gmin, a nawet powiatów, przybyło w niedzielne przedpołudnie na stację Opoczno Południe, aby uczestniczyć w pierwszej podróży mieszkańców Opoczna z uruchomionego przystanku kolejowego na Centralnej Magistrali Kolejowej.

Czytaj więcej na kurierkolejowy.eu
sympatyk - 03-03-2015, 21:08
Temat postu:
Opoczno Południe: Zatrzyma się pierwszy EIC?

PKP Intercity rozważa rozszerzenie swojej oferty dla mieszkańców Opoczna. Z funkcjonującego od zaledwie kilku miesięcy przystanku Południe miałby odjeżdżać pierwszy pociąg kategorii EIC. Ostateczne decyzje w tej sprawie nie zostały jeszcze jednak podjęte. Opoczyński samorząd stara się o wyznaczenie postoju dla kolejnych składów.

Więcej:
http://www.rynek-kolejowy.pl/56052/opoczno_poludnie_zatrzyma_sie_pierwszy_eic.html
soad - 04-03-2015, 18:20
Temat postu:
Niewątpliwie w Opocznie musi się zatrzymywać i we Włoszczowej też.
PAMIĘTAJMY o Grodzisku Mazowieckim i Szeligach, o Dąbrowie Górniczej, o Idzikowicach
i tak dalej....
Niech stoi!!!!
Victoria - 06-08-2015, 17:20
Temat postu:
Opoczno bez autobusu pomiędzy dworcami

Na dworzec Opoczno Południe, który położony jest z dala od miejscowości, nie można dostać się komunikacją miejską. Od czasu likwidacji linii łącznikowej kursującej pomiędzy wszystkimi opoczyńskimi dworcami podróżni mogą dojechać tam tylko własnym samochodem czy rowerem. Mimo to pociągi przyciągają coraz więcej pasażerów.

Więcej:
http://www.transport-publiczny.pl/wiadomosci/opoczno-bez-autobusu-pomiedzy-dworcami-50012.html
pawelu - 07-08-2015, 14:46
Temat postu:
Ze swoich obserwacji podczas podróży pociągami TLK na południe mogę stwierdzić że przystanek Opoczno Południowe od początku się przyjął, i na brak podróżnych wsiadających czy wysiadających na pewno nie narzeka. Nawet w sobotni wieczór z TLK "Mazury" do Krakowa potrafi tam wysiąść 20-30 osób. Niejeden dworzec gdzie od zawsze zatrzymywały się składy dalekobieżne nie potrafi takich potoków wygenerować.
Natomiast widać z tego że ludzie Ci korzystają z własnych środków transportu skoro tak mało osób korzystało z tego autobusu.
Maciejanek - 10-08-2015, 03:02
Temat postu:
soad napisał/a:
Niewątpliwie w Opocznie musi się zatrzymywać i we Włoszczowej też.
PAMIĘTAJMY o Grodzisku Mazowieckim i Szeligach, o Dąbrowie Górniczej, o Idzikowicach
i tak dalej....
Niech stoi!!!!


Akurat Grodzisk Mazowiecki ma z grubsza tyle mieszkańców, co Włoszczowa i Opoczno razem wzięte, więc w GM też powinien być przystanek TLK.
soad - 10-08-2015, 08:11
Temat postu:
hiiiiiiiiiii taaaaaaaaaaaak musi stać w Psarach!!!!! i koniecznie w Górze Włodowskiej
Zawiercie 51 !!!! SmileSmileSmile tys. Dąbrowa Górnicza 123 tys.
emesh - 26-08-2015, 10:43
Temat postu:
soad napisał/a:
hiiiiiiiiiii taaaaaaaaaaaak musi stać w Psarach!!!!! i koniecznie w Górze Włodowskiej
Zawiercie 51 !!!! SmileSmileSmile tys. Dąbrowa Górnicza 123 tys.


W takim razie, czemu Zawiercie i Dąbrowa Górnicza nie walczą o to by u nich stał "Górnik" Smile Bo chyba do postoju Górnika nawiązujesz w swojej wypowiedzi.
soad - 27-08-2015, 15:18
Temat postu:
Górnik staje w Zawierciu od "zawsze" Exclamation Exclamation Exclamation

[ Dodano: 27-08-2015, 16:46 ]
Zawiercie ma także swoje lotnisko
Beatrycze - 24-01-2017, 13:19
Temat postu:
Wygodniej dla pasażerów na stacji Opoczno Południe.

Pasażerowie będą korzystać z nowego peronu na stacji Opoczno Południe. PKP Polskie Linie Kolejowe, ogłosiły przetarg na rozbudowę stacji, efektem prac w 2019 r. będzie wyższy komfort obsługi pasażerów, możliwość zwiększenia liczby pociągów i wyższy poziom bezpieczeństwa w ruchu kolejowym.

Więcej:
http://kurierkolejowy.eu/aktualnosci/29419/wygodniej-dla-pasazerow-na-stacji-opoczno-poludnie.html
sheva17 - 24-01-2017, 13:32
Temat postu:
Cytat:
Akurat Grodzisk Mazowiecki ma z grubsza tyle mieszkańców, co Włoszczowa i Opoczno razem wzięte, więc w GM też powinien być przystanek TLK.


I słusznie. Postój w GM to powinna być oczywistość, wystarczy zobaczyć jakie tłumy wysiadają z niedzielnego Dragona.
figo_fago - 24-01-2017, 20:42
Temat postu:
Ktoś ciekawe pytanie zadał pod artykułem:
"Czy dzięki realizacji tej inwestycji pociągi osobowe kończące obecnie bieg w Tomaszowie Mazowieckim zostaną wydłużone przez Radzice do Opoczna Południe?"
Tak sobie myślę, że faktycznie byłaby to sensowniejsza opcja niż szynobus do Opoczna "głownego".
Ralny - 24-02-2017, 18:38
Temat postu:
Opoczno Południe z drugi peronem na CMK.

PKP PLK ogłosiły przetarg na wykonanie prac na przystanku Opoczno Południe. Dzięki inwestycji powstanie tu oczekiwany przez pasażerów drugi peron. W przetargu najtańszą ofertę złożył Porr.

Czytaj więcej:
http://www.rynek-kolejowy.pl/wiadomosci/opoczno-poludnie-dostanie-drugi-peron-na-cmk-79915.html
erni1111 - 24-02-2017, 23:38
Temat postu:
Spójrzcie sobie na Google Maps i zobaczcie dlaczego mimo tego, że Włoszczowa i Opoczno to niewielkie miasta wsiada tam dość dużo pasażerów. Przez tamte tereny nie ma dobrych dróg prowadzących do Warszawy i Krakowa. Na te stacje dojeżdżają samochodami osoby z miast i wsi oddalonych od nich nawet o 50km. Przykład - kuzyn mojej żony mieszka w Krakowie a rodziców ma koło Radomska. Samochodem z Radomska do centrum Krakowa to ponad 2 godziny a najczęściej 2,5godziny. Pociąg z Włoszczowej 1 godzina plus samochodem do Radomska ok. 50 minut. Jazda samochodem z Opoczna do Krakowa to godzina dłużej niż pociągiem- większości mieszkającym w odległości 20-30km od dworca opłaca się dojechać do dworca i dalej pociągiem.
soad - 27-02-2017, 21:10
Temat postu: KDP w Polsce?
Czarno to widzę. Bo albo linia jest KDP albo KNP. KDP nie może zatrzymywać się w miastach 10-20 tys.
Sensem istnienia KDP jest łączenie dużych ośrodków miejskich odległych 150 - 200 km. W przeciwnym razie to wyrzucanie pieniędzy w błoto.
Krog - 09-03-2017, 22:33
Temat postu:
Cytat:
zobaczcie dlaczego mimo tego, że Włoszczowa i Opoczno to niewielkie miasta wsiada tam dość dużo pasażerów.

Błędne wnioski wyciągasz. W tych miejscowościach wsiada sporo ludzi ale tylko w niedzielę i poniedziałek rano - jadą do pracy w stolicy tzw. Słoiki. W pozostałych dniach pusto na peronie.
sheva17 - 11-03-2017, 15:50
Temat postu:
Guzik prawda. W czwartek we Włoszczowie wysiadło około 25 osób z mojego pociągu. To nie jest mało. Te stacje jak najbardziej mają sens.
figo_fago - 11-03-2017, 20:07
Temat postu:
Dlaczego w Opocznie nie wybudowano stacji piętrowej na skrzyżowaniu linii Tomaszów-Opoczno i CMK?
Ralny - 28-07-2018, 01:52
Temat postu:
Opoczno jak Włoszczowa. Dwa perony

Za pół roku podróżni na stacji Opoczno Południe zyskają lepsze możliwości podróży. Budowany jest drugi nowy peron i przejście podziemne – poinformowały PKP PLK.

Czytaj więcej:
http://inforail.pl/opoczno-jak-wloszczowa-dwa-perony_more_106954.html
Victoria - 30-08-2018, 17:02
Temat postu:
Nowy peron na stacji Opoczno Południe już dostępny dla podróżnych.

Od dziś podróżni korzystają z nowego peronu na stacji Opoczno Południe. 300 m obiekt jest wyposażony w wiaty oraz ławki i zapewnia dobry dostęp do kolei. Budowane jest nowe podziemne przejście. Kontynuowane są prace torowe. Zakończenie inwestycji o wartości 55 mln zł jest planowane w grudniu br.

Więcej:
https://kurierkolejowy.eu/aktualnosci/32548/nowy-peron-na-stacji-opoczno-poludnie-juz-dostepny-dla-podroznych.html
Victoria - 31-01-2019, 22:59
Temat postu:
Opoczno Południe będzie miało przejście podziemne.

Na stacji Opoczno Południe trwają prace przy budowie przejścia podziemnego dla pieszych i rowerzystów, które pozwoli na bezpieczne przedostanie się na drugą część stacji - poinformowały PKP PLK. Jak wyjaśniają, wykonano już konstrukcję przejścia pod czterema torami i dwoma peronami oraz dwa dojścia do tunelu. Wykonawca montuje instalację oświetleniową i przygotowuje odwodnienie obiektu. W kolejnym etapie, gdy pozwolą na to warunki atmosferyczne, ułożony zostanie betonowy podkład i posadzka, wykonana będzie elewacja ścian.

Więcej:
http://inforail.pl/opoczno-poludnie-bedzie-mialo-przejscie-podziemne-_more_111930.html

2.0 Powered by phpBB modified v1.9 by Przemo © 2003 phpBB Group