INFO KOLEJ - forum kolejowe :: Temat: Od 1 czerwca obowiązkowe miejscówki w TLK

INFO KOLEJ - forum kolejowe

PKP Intercity - Od 1 czerwca obowiązkowe miejscówki w TLK

Victoria - 20-05-2011, 09:02
Temat postu: Od 1 czerwca obowiązkowe miejscówki w TLK

Od 1 czerwca obowiązkowe miejscówki w TLK

Duże zmiany w ofercie przewozowej proponuje pasażerom PKP Intercity w związku z korektą rozkładu jazdy, która nastąpi 1 czerwca. Zmiany dotyczą nie tylko EIC, których większość zostanie przemianowana na ekspresy. W pociągach TLK zacznie obowiązywać obowiązkowa rezerwacja miejsc w pierwszej klasie. Nastąpią również zmiany w regulaminie.

- Jest to bardzo dobra wiadomość dla wszystkich pasażerów TLK. Osoby, które będą chciały mieć zapewnione miejsce siedzące, będą mogły skorzystać z obowiązkowej rezerwacji w klasie 1. Natomiast podróżni, którzy nie będą chcieli ponosić dodatkowego kosztu, mogą wykupić sam bilet na przejazd w 2 klasie - mówi Małgorzata Sitkowska, rzecznik prasowy PKP Intercity. Przewoźnik obniża jednocześnie cenę miejscówki. Zamiast 10,5 zł zapłacimy za nią tylko 6 zł.

1 czerwca w Regulaminie przewozu osób, rzeczy i zwierząt przez spółkę PKP Intercity doprecyzowany zostanie termin ważności biletu na odległość powyżej 100 km, z 1 dnia (kalendarzowego) na 24 godziny. Oznacza to, że podróżny który odbywa przejazd niebezpośrednim pociągiem, nie musi kontynuować podróży najbliższym pociągiem ze stacji przesiadania udającym się w kierunku stacji przeznaczenia. Podróż jednak musi być ukończona w ciągu 24 godzin od daty i godziny wskazanej na bilecie.

źródło: Rynek Kolejowy

Ilmater - 20-05-2011, 10:07
Temat postu:

Niezbyt mi się to podoba w sumie,do tej pory mając Bilet Podróżnika miałem wolność wyboru w 1 klasie, a teraz nie dość że koszty wzrosną przy dużej liczbie przesiadek to ten przymus miejsca koszmarny...szkoda...

Scotty - 20-05-2011, 16:12
Temat postu:

Koszt biletu podróżnika dla kółeczkowiczów w tym przypadku wzrośnie o około 30 złotych to rozbój w biały dzień. 1 klasą będą jeździły muchy, a w 2 klasie bydło.

pitagoras23 - 20-05-2011, 16:35
Temat postu:

Moim zdaniem wprowadzenie pomysłu rezerwacji obowiązkowej jest całkowicie nietrafiony. Pierwszy argument to to, że 1 klasa w większości jeździ pusta, a będzie jeszcze bardziej pustoszeć, bowiem dla wielu osób te dodatkowe 6 zł może być dużo, jeśli często podróżuja. Naprawdę w niektórych pociągach takie coś powinno być nadal jako fakultatywne. Po drugie wiele pociągów i tak jest tragicznie zestawionych. Mam na myśli sytuacje kiedy w składzie jedzie 5 jedynek zdeklasowanych na 2 klasę oraz jedna "prawdziwa" jedynka która czasami jest w gorszym stanie niż te zdeklasowane. I czemu pasażer ma znów ponosić koszty niechlujstwa spółki IC, która nie ma odpowiedniego zaplecza a nadal przeznacza wagony na żyletki. I na koniec cena tego wszystkiego. 1 klasa z założenia jest droższa niż 2 klasa, zatem dokładanie do tego kolejnych pieniędzy nie przyniesie skutku, o jakim mówi spółka. Gdyby tak zrównać ceny 1 i 2 klasy i tylko w tej pierwszej wprowadzić miejscówkę wówczas ja za takim czymś ewentualnie bym był.

empek - 20-05-2011, 16:52
Temat postu:

Jakiś czas temu wysnułem wniosek, że najlepiej będzie, jak zlikwidujemy kategorie klas, przynajmniej w pociągach TLK. Po pierwsze - ograniczymy problemy z niedoborem taboru, po drugie - nie będzie krzywdzących sytuacji, kiedy pasażer płaci za jedynkę, a skład wagonowy danej relacji składa się ze wspomnianej jedynki oraz z ... jedynek zdeklasowanych na dwójki.

W obecnym wydaniu - pierwsza klasa jest fikcją, która nie ma nic wspólnego z diametralnie innym komfortem podróżowania, a koszt przejazdu ową klasą jest nieopłacalny (w podobnej cenie mamy inny luksus - w postaci taniej kuszetki ; dla przypomnienia - koszt to: 25,50 zł + cena biletu za podróż drugą klasą).

Podsumowując:
1) Likwidujemy pierwszą klasę ;
2) Tym samym - rozwiązujemy problem z krótkimi składami dalekobieżnymi ;
3) Każda nocna relacja obowiązkowo zaopatrzona jest w kuszetki.

jaga - 20-05-2011, 18:55
Temat postu:

To nie oto chodziło. Przy okazji rozwiązano problem kolejarzy.Szczególnie powracających z pracy i pod wpływem.

Picolo - 20-05-2011, 19:27
Temat postu:

jaga, żadnego problemu kolejarzy nie rozwiązano. Nadal będą jeździć w 1 klasie bez miejscówek, a konduktorzy będą przymykać na to oko. Wszak kruk krukowi oka nie wykole.

TomekM - 20-05-2011, 19:46
Temat postu:

Picolo. Nie zgodzę sie z Tobą, zaobserwowałem, że drużyny konduktorskie (przynajmniej na trasie Warszawa - Lublin) trochę boją się przymykać oko, bo nigdy nie wiadomo kiedy pojawi się rewizor. Nie jestem za donosicielstwem ale wydaje mi się, że wystarczy złożyć skargę do PKP że od kolejarzy nie egzekwuje się miejscówek, to po kilku kontrolach kolejowe towarzystwo albo będzie płacić jak reszta pasażerów albo przesiądzie się do 2 klasy. Jeśli ja mam płacić miesięcznie 240 PLN za miejscówki i do tego pełnopłatny bilet miesięczny to nie będę miał żadnych oporów
w przed złożeniem skargi, że kolejarze jeżdzą bez miejscówek Evil or Very Mad

snajper - 20-05-2011, 19:56
Temat postu:

Ja ostatnio robiłem kółeczko do Wolsztyna na bilecie podróżnika na 1 klasę i bilecie plus na PR-y, jeszcze zaliczałem Wałbrzych - Kłodzko. Jechałem TLK: Kraków - Wrocław, Wrocław - Leszno, Leszno - Wrocław, Jaworzyna - Wałbrzych, Wrocław - Kraków. Oznacza, to że musiałbym kupić 5 miejscówek czyli 30 zł. Nie dotyczy to też tylko kółeczkowiczów, bo i normalny psażer często musi jechać z 2 - 3 przesiadkami, bo to już nie czasy kiedy pospieszny był z każdego miejsca w Każde. Niedługo jadę na Mazury i co najmniej 2 przesiadki, ale godziny mi nie pasują więc będą 3 przesiadki !!!. Dalej ja lubię sobie wybrać przedział taki jak mi pasuje, i z takimi ludźmi jacy mi pasują ( najlepiej bez ludzi ) . A nie tak, że zapłaciłem za pierwszą klasę + 6 zł i w ramach tego trafię na matkę z dziećmi, które będą cały czas buszować po przedziale, drzeć się, płakać itd. Stary system rezerwacji fakultatywnej był ok, po co to zmieniają ?? Cóż chyba ppoprostu będę jeździł normalnie 2 klasą...

@empek - Tylko "Taniej Kuszetki" nie kupisz do biletu podróżnika...

Brajdak - 20-05-2011, 20:06
Temat postu:

Czy kupno miejscówki także w pociągu?Co z tymi co maja okresowe na I kl.?

TomekM - 20-05-2011, 20:15
Temat postu:

Nie wiem czy w pociągu można kupić. Dzwoniłem na informację PKP powiedziano mi, że bilety okresowe też są objęte miejscówkami.

jaga - 20-05-2011, 20:44
Temat postu:

Picolo! Nikt nie przymyka oka.Jest tylko małe przyzwolenie na jazdę, dojazd na służbę,na Grochów,kierunek Mława, Siedlce i inne.My podwozimy KM-y oni nas i nikt sobie krzywdy nie robi. Ale jedynka to już będzie jedynka.Za wszystkich nie ręczę ale na Lublinach,Białystokach czyli linii Ggyńskiej nikt na krzywy ryj jeździć nie będzie w 1-szej klasie.

Beatrycze - 20-05-2011, 20:52
Temat postu:

Gdy jeszcze pracowałam w PKP to był pociąg TLK "Sudety" Warszawa - Zgorzelec, który z Wrocławia odjeżdżał o 14:55. Wszystkie kolejowe biurwy z Legnicy, Bolesławca i Węglińca pracujące w tzw. "Pentagonie" na Joannitów wracały tym pociągiem do domu, okupując oczywiście wagon 1 klasy. Wyglądało to trochę komicznie, bo w 2 klasie frekwencja była na poziomie 50%, podczas gdy w wagonie 1 klasy zawsze był komplet pasażerów, z czego 99% to kolejarze.

Może zabrzmi to dziwnie, ale faktem jest, że wielu kolejarzy jazdę w 2 klasie uważa za dyshonor. Nie dla nich jazda z pospólstwem w dwójce.

TomekM - 20-05-2011, 21:31
Temat postu:

Beatrycze. Tak samo jest w porannym TLK z Lublina do Warszawy (odjazd z Lbn 4.55) po drodze (postoje w Dęblinie i Pilawie) 1 klasa zapełniona jest zazwyczaj w 100% w przedziale jestem zazwyczaj jedyną osobą która nie ma legitymacji kolejowej. Mam nadzieję, że miejscówki troszkę pomogą.

Szymek - 20-05-2011, 22:59
Temat postu:

Beatrycze, TomekM, Tak jest w wielu pociągach, co dojeżdżają do większego miasta (gdzie są biura) przed 7 i wracają w okolicy godziny 15-16 Razz

sasho33 - 21-05-2011, 00:23
Temat postu:

Vide rok temu 8112 - w jedynce zawsze 100% od Krzyża do Poznania (w Poznaniu 6:45). Wspomnienie..szkoda, że go uwalili, bo w dwójkach też miał zawsze stówę.

Klałd - 21-05-2011, 02:49
Temat postu:

Moim zdaniem miejscowki powinny byc na wszytskie IC i IR, ale miejscowki tanie. Fakultatywne powiedzmy do 100km jak ktoś chce ryzykować. Tak by bylo wiadomo, ze kto chce, to ma zapewniony komfort, a nie ryzyko stania na korytarzu. Ludzie chca jezdzic wygodnie i porownuja ta jazde z samochodem, autobusem, samolotem. Podejrzewam ze zwiekszy sie liczzba pasazerow dzieki temu. Tylko czy ktos to oglosi np w telewizji...watpie. Jeśli zwykły pasażer planuje podróż, to jaką ma gwarancję i skąd ma wiedzieć czy nie będzie ścisku, czy będzie mógł dojść do wc? MK i studenci wiedzą, ale zwykła większosć nie. A o takich pasażerów trzeba walczyć.
W koncu minister powiedzial z epodrozni sami sa winni i ze ich nie chce, nie potrzebuje.

Po zatym narzekanie że 30zł dopłaty za objechanie PL dookoła w 1kl to dużo, to chyba przesada. Byle obiad w restauracji na dworcu niewiele mniej kosztuje. Chodzi o kolej dal zwykłych pasażerów. MK się muszą poświęcić i cieszyć że wspierają kolej.

A co do kolejarzy, to dobzre ze jada w jedynce, bo 2 jest luzniejsza. Ja jezdzilem na czarnej legitymacji do konca studiow (2003). I prawie zawsze w 1kl. Proste. Nie ma wtym nic zlego.
Rozmawialem niedawno z kolezaka ktorej mąż jest pilotem i maja za darmo przeloty danymi liniami, ale na zasadzie wolnego miejsca, bez względu jakiej klasy.

W ten sposób IC i PR nie będzie mogłoby się wytłumaczyć że nie wiedzieli ilu będzie pasażerów skoro wszystkie bilety powiedzmy wykupione dzień wcześniej.

Dobre i jedynki w TLK na początek.

Anonymous - 21-05-2011, 08:06
Temat postu:

Także nie jestem kapusiem ale płacąc wymagam. Nie będę pisał skarg ale zwrócenie uwagi konduktorowi co nie sprawdzi miejscówki komuś z legitką kolejową jest jak najbardziej na miejscu. Na przyszłość będzie uważał.

EU07-469 - 21-05-2011, 08:25
Temat postu:

Kład, jak byś chciał zrobić miejscowki na IR, skoro te często jeżdżą na EZT, a w składach wagonowych zdarzają się bohuny i Bonanzy?

snajper - 21-05-2011, 09:39
Temat postu:

@Klałd - Ale dlaczego chcesz uszczęśliwiać ludzi na siłę ?? FAKULTATYWNA miejscówka w 1kl, ok, kto chce ten sobie rezerwuje. Ale tylko fakultatywna i tylko w 1 klasie. Dlaczego Ty chcesz mnie na siłę zmuszać do miejscówek ?? Ja sobie chcę przyjść na dworzec tuż przed odjazdem i nie zastanawiać się czy wykupili wszystkie miejsca czy nie, a jak wykupili to najwyżej postoję. A nie koczować przed kasą, 3 tygodnie przed odjazdem z nadzieją na wykupienie ostatniej wolnej miejscówki. I chcę wybrać sobie przedział, a nie że trafię na jakieś małe, krzyczące dzieci i co zrobić ? Albo trafiłem w nocnym wakacyjnym na na gości co przy mnie wyciągneli i połkneli pigułki extasy to dziękuje bardzo za ich toważystwo jak im za godzine te pigułki zadziałają a innym razem w nocnym z Przemyśla trafiłem na jakichś nie wyglądających zachęcająco ruskich i co miałem iść spać w takim przedziale ?? Nie było miejscówek to w obu przypadkach sobie zmieniłem przedział. Ja w tamtym roku przejechałem 2-gą klasą TLK 6000 km, a w tym roku 2-gą i 1-szą ponad 3000. Nie ma miejscówek, a ja w 95% siedzę a w 80% siedzę i to przy oknie i to w kierunku jazdy. A w EIC ludzie kupują miejscówke przy oknie i dostają miejsce bez okna tylko ze ścianą w bezprzedziałowym. Po co więc te miescówki ? Na 3 dni w roku typu powrót z świąt ?? Bez sensu, lepiej niech wtedy wynajmą parę wagów od PR i po kłopocie. Dopłata 30 zł to może i tyle co obiad (chyba w centrum dużego miasta bo na dworcu to około 15 zł) ale weź pod uwagę, że wcześniej już dałem 116 zł za podróżnika i plusa. Więc to razem się już robi bardzo dużo. Problem nie dotyczy tylko MK, bo teraz jadę w lipcu do Giżycka na Mazurach (nie na kółeczko MK tylko na wakacje) i niestety z Krakowa to będą 3 pociągi bo bezpośrednie połączenia dawno zlikwidowali. No nic w obecnej sytuacji olewam 1 kl. Ale jak znam życie i politykę "kochanego" IC, oni będą kiedyś chcieli zrobić miejscówki też w 2 klasie.

kond345.. - 21-05-2011, 10:59
Temat postu:

Z Krakowa do Giżycka to dojedziesz z jedną przesiadką w Warszawie, lub Katowicach, TLK do Warszawy lub Katowic i przesiadka na Tour de Pologne.

snajper - 21-05-2011, 11:21
Temat postu:

Ale ja muszę tam być w konkretnych godzinach a nie w godzinach Tour de Pologne. Popatrz na rozkłady na mazurach z przed przejęcia pospiesznych przez IC ile było pociagów. No ale przecież PIC to fani AC / DC. Bez High Voltage nie ma jazdy, a diesel jest fe i śmierdzi.

rysio - 21-05-2011, 11:30
Temat postu:

Dla wszystkich osób posiadajacych bilety okresowe, nic sie nie zmienia. Rezerwacja w 1 klasie jest nadal fakultatywna. Oczywiscie dana osoba musi ustapic miejsca , jezeli jest ono zarezerwowane.

TomekM - 21-05-2011, 11:41
Temat postu:

Rysio. Wg informacji PKP to miejscówki obejmą wszystkich, nawet posiadaczy biletów okresowych. Ale pani z informacji sama nie była do końca pewna (!) czy tak będzie na pewno...

rysio - 21-05-2011, 11:43
Temat postu:

Raczej napewno, nie wiem tylko jak z biletami podróżnika i abonamentowymi.

[ Dodano: 21-05-2011, 11:53 ]
Ale dla biletow abonamentowych raczej platne tak jak dla EIC, podobnie w weekendowych trzeba kupić miejscówke Dla biletow okresowych w EIC tez można zaopatrzyc sie w miejscówke(bezpłatną) lub jechac bez niej, ale wtedy tez trzeba miejsca ustępować.

TomekM - 21-05-2011, 12:14
Temat postu:

Wysłałem zapytanie na infokraj@intercity.pl ws. miejscówek. Poniżej odpowiedź jaką otrzymałem:

Witam,

Podróżni posiadający bilety:

1) okresowe odcinkowe ważne na przejazdy w klasie 1 pociągów TLK – w
wagonach z miejscami do siedzenia wg taryfy normalnej lub z ulgą handlową
(w tym z ulgą 99%, 80%, i 70%) uprawnieni będą do zajęcia wolnego miejsca
do siedzenia - bez obowiązku posiadania miejscówki – do czasu
zgłoszenia się osoby posiadającej rezerwację tego miejsca. Jeżeli podróżny
chce mieć zagwarantowane miejsce powinien nabyć w kasie biletowej
miejscówkę, uiszczając należność w pełnej wysokości;

2) sieciowe imienne roczne i kwartalne wydane dla osób uprawnionych do
ulgi 99% ważne w pociągach Spółki „PKP Intercity” –
uprawnieni będą do zajęcia wolnego miejsca do siedzenia - bez obowiązku
posiadania miejscówki – do czasu zgłoszenia się osoby posiadającej
rezerwację tego miejsca. Jeżeli podróżny chce mieć zagwarantowane miejsce
powinien nabyć w kasie biletowej miejscówkę, uiszczając należność w pełnej
wysokości.

Anonymous - 21-05-2011, 13:25
Temat postu:

Co? Czyli dla kolejarzy nic się nie zmienia?

Victoria - 21-05-2011, 13:27
Temat postu:

kryniczanin, a myślałeś, że kolejarze sami sobie pogorszą warunki jazdy? Śmiech

TomekM - 21-05-2011, 13:35
Temat postu:

Też miałem nadzieję, że obejmie to i kolejarzy. Przebolałem już te 12 zł dziennie więcej za dojazd byleby pozbyć się kolejowego towarzystwa (codziennie dojeżdżam 2,5 h w jedną stronę więc kolejarze w 1 klasie zdążyli mi już obrzydnąć). Cóż, trudno - może jak zmieni się układ zbiorowy, bo trwają jakieś prace, to może zabiorą im zniżki na 1 klasę.

Klałd - 21-05-2011, 15:48
Temat postu:

snajper - to w takim razie założmy, że byłaby fakultatywna na wszytskie klasy. Wtedy zwykli, okazjonalni turysci/podrozni kupią sobie by być pewnym, że pojadą, a ci którzy lubią dreszczyk emocji, szukają oszcżedności (studenci - sam nim byłem), to nie. Wtedy znów będzie ścisk na korytarzach i ktoś się nie dopcha nawet do swojego miejsca - wstyd na całą europę i dalej. Brak cywilizacji. Po zatym w co za problem spzredawać miejscówki internetowo, skoro niewiele dworców ma dzisiaj kasy, a internet ma prawie każdy. Skoro na samolot bilety tak się kupuje, oraz na pociągi w innych krajach, to czemu nie na pociąg IC/IR.
IC i PR i tak ma szczęście, że nikt nie umarł na zawał lub w porzarze przeładowanego składu. To igranie z losem. Zbyt mało szanuje się bezpieczeństwo i wygodę podróży.
...a co do tabletek, to mysle że za dużo flmów widziałeś. Zwykle opinie o niebezpiecznym PKP słyszałem od osób które nie podróżowały, w przeciwieństwie do mnie. Po zatym mając miejscówkę i świadomość, że nazwisko zostało zarejestrowane, może to zniechęcić przestępców.
W Chicago polacy też mówią, że niebezmieczna jest kolej - w większości Polacy z niej nie korzystają, wolą stać w korkach i płacić po 20$ za parking. Tymczasem przez cały rok nikt nie zginął oprócz kilku samobójców.

Jeśli mówisz o zmianie miejsca, to w ramach wolnych miejsc nikt cię nie zmusi do siedzenia dokładnie gdzie wykupiłeś. Tak samo jak z osobami uprzywilejowanymi.
Podobnie nie rozumię co złego wtym że uprzywilejowani mogą wypełniać puste miejsca w 1kl. W końcu pociąg i tak jedzie i prąd zużywa, bez względu czy pusty czy pełny. Ale to inny temat.

H3rlitZ - 21-05-2011, 15:52
Temat postu:

A czy 1 klasa ma wrócić w pociągach nocnych czy oczywiście muszę walczyć o miejsce w klasie 2?

snajper - 21-05-2011, 15:57
Temat postu:

@Klałd - 2 klasa ma być dla ludu, czyli dla każdego bez ograniczeń. Miejscówka jest ograniczeniem, bo co jeśli ja teraz stwierdze, że idę na dworzec i jadę do Wrocka ?? A tak, bo mam tam znajomych więc na przykład spędzę juwenalia we Wrocku a nie w Kraku bo w Kraku właśnie leje deszcz, więc koncert w plenerze lipa. Wrócę z tamtąd rano. Więc o 16.48 jest TLK z Krakowa do Wrocka, jak wyjdę teraz to jeszcze na niego zdążę i jest duże prawdopodobieństwo, że nawet siądę, przy oknie i w kierunku jazdy, no bo dlaczego by nie ? Natomiast w systemie miejscówek, prawdopodobnie dawno wszystkie wykupione, a już na 100% te przy oknie. System miejscówek, to jest dobry tylko dla tych co planują dużo wcześniej wyjazdy.

Wolę walke o miejsce niż miejscówki, bo z walki o miejsce zwykle wychodzi mi miejsce przy oknie, a z miejscówek nie wyjdzie nic bo będa wykupione kiedy ja będę chciał kupić.

Co do extazy, wiem co mówię, w okolicy w której mieszkałem jak byłem nastolatkiem (Kraków Nowa Huta, może słyszałeś) bardzo dużo osób ćpało, wiem jak wyglądają piguły i jak ludzie je jedzący, i co potem czasem wyprawiają. Nie mówię też, że kolej jest niebezpieczna ja zwykle w nocnym TLK idę spać, jednak wcześniej odpowiednio dobieram towarzystwo. Czyli nie takich jak wspomniani, najlepiej znaleźć przedział z jakimiś laseczkami, to one mnie nie okradną, a jak by ktoś chciał nasz przedział okradać, to narobią krzyku i wrzasku to się obudzę. Dodatkowo zdarzyło mi się raz zawrzeć znajomość w pociągu... Czy pani w kasie sprzeda mi miejscówkę w przedziale z zagwarantowanymi laseczkami ? Miejscówka to dobre dla emeryta, moi dziadkowie wyjazd do uzdrowiska zaczynają planować zwykle rok wcześniej...

A jak kupisz podróżnika, którego nie raz kupowałem to jak to śpiewali: Wsiąść do pociągu byle jakiego... Niestety nie w systemie miejscówek.

Anonymous - 21-05-2011, 18:02
Temat postu:

Victoria, Myślałem że będzie to samo co teraz jest czyli miejscówki obowiązkowe jak w kwalifikowanych do sieciowych kolejowych.

Klałd - 21-05-2011, 19:09
Temat postu:

EU07-469 napisał/a:

Kład, jak byś chciał zrobić miejscowki na IR.......

Nie da sie w nich miejsc ponumerowac? Skoro stare autosany H9 mialy miejsca numerowane. Tyle ze IR z definicji sa niedotowane i PR chce miec pasazerow stojacych w nich, choć to nieuczciwe i niebezpieczne. Inna sprawa TLK ktore sa z dotacji i IC mowi, ze nie trzeba wagnow, ze taki np Hetman w 2009 wozil 30 osob itp. Gdyby wszytskie TLK mialy miejscowki tak jak w poczatkach TLK bylo, gdy pospieszne byly w PR, to trudniej byloby udowodnic ze nikogo nie woza. Do tego to podstawowa informacja na podstawie ktorej mozna okreslic gdzie skracac w gdzie wydluzac sklady. Dawniej nikt sie tym nie interesowal i te same 8 wagonow jeżdziło caly rok.

Snajper - dla ludu był PRL (miałem 10 lat jak sie skoczył). To fakt że PRL= PKP do dziś. Jednak pokazywanie pasażerów kolei jako "tych gorszych", automatycznie zacierają ręce sprzedawcy samochodów i autobusowcy. Rezerwacja fakultatywna dwójki byłaby dobrym kompromisem mojej i twojej opinii. Tylko, że oczywiście nie ma to żadnego znaczenia dla UTK, MI, IC które stosują swoją "inną" swoją logikę.
Co za problem przykładowo pobrać rezerwację z automatu biletowego na stacji, który byłby połaczony w sieci z kasami. Technicznie wszystko można, ale trzeba chcieć. Nie będzie wolnego miejsca, trudno, nie pojedziesz tym pociągiem , ale dzięki temu ktoś będzie miał wygodniej przejść przez korytarz. Ktoś kto zapłacił nie mało, by mieć to co zakupił, czyli wygodny przejazd.

W efekcie obecnego stanu rzeczy kolej w PL nieistnieje dla rodzin z dziecmi, jak i biznesmenow ktorzy musza napewno dojechac na miejsce. Ja patrze teraz z tej perspektywy. Potem ludzie wioza niemowlaki przez pol Polski w fotelikach, nie zdajac sobie kompletnie sprawy, ze drobny wypadek może być smiertelny. O wypadki na Polskich drogach nietrudno. Nie wspominajac niewygody takiego ruchliwego 2...5 latka ktory przywiązany jest do fotelika.

Scotty - 21-05-2011, 19:36
Temat postu:

to jeżeli tak to niech wypie***** z klasą 1 w ogóle a tania kuszeta będzie dostępna do biletu podróżnika, bo jężeli tak będzie dalej to w 3 kwartale odpłynie kolejne 1 mln pasażerów i wiem to z obdukcji. Załatwialiśmy dla JG wyjazd grupowy w czerwcu do Sopotu, skończyło się na tym że jedziemy klimatyzowanym, z audio-wideo, kibelkiem itd., autokarem klasy europejskiej. Jedyny mankament to nie kolej Sad

( (KKS ^^ 1.000km)

snajper - 21-05-2011, 19:50
Temat postu:

@Klałd - To znaczy ja za komuny jako mały dzieciak raz na 2 tygodnie jeździłem z Krakowa do Nysy. Bo tam się opiekowaliśmy dziadkami, którzy już nie byli samowystarczalni. I powiem Ci , że nie zawsze jechaliśmy pospiesznym (wtedy był taki po PMK), jak godziny nie pasowały, albo mało kasy było, to jechaliśmy EN57 do Katowic, EN57 do Kędzierzyna, wagony Bipa do NYSY. I jakoś żyję, jestem zdrowy, "tłuczenie się pociągami" nie wyrządziło mi żadnej krzywdy, a wręcz przeciwnie, bardzo mi się zawsze podobało, prawdopodobnie przez te wyjazdy właśnie teraz jestem miłośnikiem kolei. Więc skoro dzisiejsze matki nie chcą wozić dzieci TLK, to znaczy, że sorry ale w pewnym miejscu się się im poprzewracało.

Fakultatywna w TLK to nie jest dobry pomysł, bo wtedy bez kupowania miejscówki przy oknie nie siądę. A tak siedzę i za free. Nie może być też tak, że nie wejdę do pociągu, bo nie ma miejscówki. TLK ma mie zawieźć zawsze. Chcesz sobie rezerwować miejsce 2 tygodnie przed wyjazdem to kup sobie ekskluzywną 1 klasę, lub snobistyczne EIC. Od 2 klasy TLK dla zwykłych ludzi, np. studentów często podejmujących decyzję o wyjeździe w ostatniej chwili się odczep. Ehh napisałbym jeszcze parę linijek o Twoim "super" pomyśle rezerwacji w 2 klasie ale wychodzę i mi się spieszy.

Szymek - 21-05-2011, 20:42
Temat postu:

Cytat:

A czy 1 klasa ma wrócić w pociągach nocnych czy oczywiście muszę walczyć o miejsce w klasie 2?

1 klasa jest w d. Rozewiu 56200(56500) a nowością będzie jedynka w pociągu 81200 d. Szczecinianin i to będzie wagon klasy 1/2, a w wakacje dodatkowy też 1/2 w łączniku 88200

calsberg - 22-05-2011, 11:52
Temat postu:

Bardzo dobrze, że wraca obowiązkowa rezerwacja do 1 klasy, te wieczne walki tych którzy wykupili rezerwację z tymi którzy ich nie wykupili odchodzą do lamusa - Jedzie sobie podróżny np. ze Szczecina do Zakopanego w klasie 1, w Poznaniu przychodzi podróżny z rezerwacją na miejsce, które zajął Szczecinianin. Zaczyna się kłótnia i walka, w skrajnych sytuacjach nawet z policją;-) W ostatecznym rozrachunku miejsce zajmuje ten z Poznania, a ten ze Szczecina jedzie na stojąco....a wszystko rozchodziło się o 10,50...

zbieżność miast przypadkowa;-)

Rev - 24-05-2011, 17:28
Temat postu: Podwyżka opłaty za obsługę w pociągu

Przy okazji zmian czerwcowych - ciekawa podwyżka:
Opłata za wydanie lub legalizację biletu w pociągu (od stacji/przystanku z czynną kasą spółki) wzrasta do 10 zł (bez względu na odległość)...

http://intercity.pl/pubfile/Cennik/Cennik%20PKP%20Intercity%20SA%20wazny%20od%2001_06_2011.pdf

mezo23 - 24-05-2011, 19:08
Temat postu:

Mam pytanie,dlaczego w tlk niema obowiazkowych miejscowek nawet w 2giej klasie?kiedys byly i nikt nie plakal z tego powodu

snajper - 24-05-2011, 19:48
Temat postu:

Bo kiedyś TLK to był komercyjny produkt PKP-IC, a pociągi POSPIESZNE były u PKP-Rzewozy Regionalne i nie było w nich miejscówek. Natomiast od kąd PKP-IC przejęło od PKP-PR pociągi pospieszne (zamieniając ich nazwę na swoją czyli TLK) to dostają za nie kasę od ministerstwa a ministerstwo na całe szczęście tak jak ja uważa, że pociągi mają być dla ludu, czyli przychodzę na stację 5 min przed odjazdem i jadę, a nie, że 2 tygodnie wcześniej już wszystkie miejscówki wykupione. Nikt kiedyś nie płakał, bo jeździł POSPIESZNYMI PR-ów, TLK od IC było wtedy niewiele w porównaniu do ilości pospiesznych.

Iktorn - 24-05-2011, 21:16
Temat postu:

mezo23 napisał/a:

dlaczego w tlk niema obowiazkowych miejscowek nawet w 2giej klasie?

Ja myślę, że dlatego, że w systemie rezerwacji nie sprzedają miejsc z numerem x7 i x8 - sprzedaje się 6 miejsc na przedział A u nas różnie z tym jest - czasem jedzie dwójka sześciomiejscowa, a czasem zdeklasowana jedynka (też sześciomiejscowa). Jak będą sprzedawali po 6 miejsc, to po 2 osoby walczą o miejsce - jak będą sprzedawali po 8 miejsc, zdarzy się, że jest wagon z przedziałami po 6 miejsc i 2 osoby mają miejscówki widmo. I tak źle i tak nie dobrze.

W tej 1 klasie miejscówki mogły być w cenie biletu, a do biletów miesięcznych, podróżników/weekendowych, sieciowych, tygodniowych itp w cenie 1zł. PKP Intercity jest zbyt pazerne.

white_snoopy - 24-05-2011, 23:22
Temat postu:

ale fakultatywne miejscówki to jest dobry pomysł i mógł zostać w 1 klasie i w 2 też być wprowadzaone. bo ja zazwyczaj wiem tydzień wcześniej, że gdzieś jadę i byłbym w stanie dopłacić za pewne miejsce do siedzenia, a 1 klasa jest dla mnie za droga bo wychodzi mi tyle co EIC w drugiej klasie ze zniżką. bo są pociągi gdzie dużo osob by wykupilo miejscowki a sa takie gdzie wiadomo ze nie maja frekwencji siegajacej 100 %.

Kuba MK - 25-05-2011, 00:01
Temat postu:

white_snoopy, przepraszam, ale ty chyba nie masz pojęcia co piszesz.

Pamiętaj, że pociągi TLK to są dawne POSPIESZNE, które mają być dostępne dla KAŻDEGO PASAŻERA Exclamation

Wprowadzenie fakultatywnych miejscówek w 2 klasie doprowadziłoby do kompletnego chaosu. Bardzo dużo ludzi o dalekiej podróży dowiaduje się w ostatniej chwili i nie mają czasu ani pewnie też ochoty kupować miejscówek. Bo przepraszam, ale dlaczego mam dopłacać 6 zł za zwykłe miejsce?? Mało już tego, że będą obowiązkowe miejscówki w klasie 1.. Kiedyś ich nie było w pośpiechach i jakoś podróżnym to nie przeszkadzało.

white_snoopy, Dla mnie ewentualne dodatkowe 6 zł za miejscówkę w klasie 2 to bardzo dużo, bo w mojej rodzinie liczy się każdy grosz. A skoro dla ciebie to nie jest żadna różnica, to na pewno będzie ciebie stać na pseudo Ex/EiC, albo na przepiękne wagoniki 1 klasy w TLK rodem z komunizmu.

Przepraszam za wzburzenie, ale nienormalne są myśli, aby wprowadzić miejscówki także w 2 klasie. Wtedy zostałyby tylko IR i Regio.

snajper - 25-05-2011, 00:19
Temat postu:

white_snoopy - To, że Ty wiesz tydzień wcześniej to nie znaczy, że inni wiedzą, a to ma być pociąg dla każdego a nie tylko dla planujących podróże wcześniej. Dodatkowo o ile miejscówka tylko trochę zwiększa cenę jednego pociągu, to bardzo zwiększa cenę podróży z przesiadkami, przerwami w podróży itd.

Klałd - 25-05-2011, 04:25
Temat postu:

Kuba MK napisał/a:

.......Bardzo dużo ludzi o dalekiej podróży dowiaduje się w ostatniej chwili i nie mają czasu ani pewnie też ochoty kupować miejscówek. Bo przepraszam, ale dlaczego mam dopłacać 6 zł za zwykłe .............

Szanuję Twoje zdanie, ale to głównie studenci, MK, tak robią. Ja też tak robiłem, jak jeździłem sam. Tymczasem przydałoby się ponownie przyciągnąć zwykłe rodziny na kolej, oraz osoby jadące załatwić sprawy. Oni planują. Po zatym skoro przychodzą po bilet do kasy lub kupują internetowo (jeśli w końcu będzie możliwe), to jednoczesnie miejscówkę. Czemu nie miałaby kosztować 2zł tak jak kiedyś (w 2003 tak jechałem, posp nocnym z miejscówką), lub nawet być w cenie biletu. Ot po prostu dowód, że masz miejsce, jak samolocie lub autobusie dalekobieżnym. Ktoś kto liczy się z groszem pojedzie starym gratem przez całą polskę, niezauważając kosztów utrzymania samochodu poza paliwem, lub pojedzie autobusem kilkanaście godzin, lub co lepsze mini busem. Takie realia. Do tego na wielu liniach jedynym pociągiem w przeciągu kilku godzin jest TLK i nie ma innego wyboru. Skoro nie będzie już miejsca, to znaczy, że miejsca nie ma i koniec. Po co się pchać? Zeby stać? Tylko, że ludzie chcą dojść do WC, wsiąśc i wysiąść. Za to płacą. Za cywilizowany dojazd, a nie powtórkę z wakacji w PRL gdy nie było prawie motoryzacji (ale prawie wszyscy te wakacje dobrze wspominają).
Bez miejscówek IC sprzeda 500 biletów w Wwie na pociąg który jest już pełny od Krakowa i co? Potem powiedza jeszcze, że mała frekwencja i do likwidacji połaczenie. W 2007 byłem w PL na majowy weekend i jechałem z StWC do Iławy. Dobzre że podjechaliśmy na centralny. Bilet na 1kl dał tyle że staliśmy koło kibla 3h, a nie na peronie, a na Wschodniej nikt już nie wszedł. Super! Inni byli mocno wkurzeni, ale my traktowaliśmy to jak przygodę wakacyjną. Ciekawe czy ci inni pasażerowie też nie chcieliby miejscówek? Była tam jakaś dziennikarka która spisywała listę na zażalenie do PKP (zapewne jako toaletowy takich w biurze PKP używają). A był to skład dość długi. Pewnie >8 wagonów.

snajper - 25-05-2011, 08:44
Temat postu:

A to studentom się nie należy przejazd ? Tacy luksusowi goście jak ty, którzy planują wcześniej i nie chcą się przeciskać do WC to macie teraz 1 klasę z rezerwacją. Albo chcesz to sam jedź samochodem. 2-ga ma być dla zwykłych ludzi i koniec. Na szczęście Ty nie decydyjesz. W obecnym systemie ja zwykle siedzę przy oknie, więc normalnie można sobie siąść. Tylko Ty wybierasz się w trasę w wakacyjny weekend o godź 12 to nie dziwne. A pojedź w ten sam wakacyjny weekend o godź 6. Zresztą czy wszyscy mają dopłacać i kombinować z jakimiś miejscówkami przez 365 dni w roku żebyś Ty miał dobrze w ten jeden wakacyjny weekend. Takich dni jakie Ty opisałeś jest w roku może 10 a cały rok ma 365.

pawelu - 25-05-2011, 10:46
Temat postu:

Moim zdaniem, miejscówki w 2 klasie absolutnie nie, chyba że tak jak ktoś pisze, w cenie biletu żeby mieć pewność miejsca siedzącego. Ale na pewno nie w dodatkowej cenie, bo niestety ale w naszym kraju w wielu rodzinach liczy się każdy grosz. Czasy jeszcze sprzed 3-4 lat, że pośpieszny dojeżdżał praktycznie w każde miejsce niestety minęły. I niech dojdą do tego ze 2 przesiadki jak ktoś pisze choćby o wyjeździe z Krakowa do Giżycka to już się robi niemały koszt.
Co do 1 klasy, to albo je rzeczywiście powinni w ogóle zlikwidować, albo lepiej chyba żeby były obowiązkowe. Niestety, słowo fakultatywne dla wielu naszych rodaków jest w dalszym ciągu lekko mówiąc niezrozumiałe, i nieraz byłem świadkiem awantury i interwencji Policji gdy wsiadały osoby mające miejscówkę a tu miejsce zajęte. Sytuację taką widziałem ze 2 razy (a zapewne była nieraz) w TLK 38202 relacji Kraków Pł.-Hel w ostatnie wakacje. To dawne "Ustronie", które z Krakowa poza sezonem jeździ do Kołobrzegu a tak to na Hel i w ubiegłym roku miał dodatkowo wagony albo do Łeby albo do Ustki już nie pamiętam dokładnie w tym momencie. Pociąg ten zazwyczaj z Krakowa wyjeżdża zapchany po brzegi, nieraz w Warszawie nikt do niego w drugiej klasie nie wsiądzie. I niestety ale dwa razy z dobrą godzinę go trzymali na centralnym właśnie ze ktoś miał miejscówki w 1 klasie, a tu miejsce zajęte. Sama interwencja kierownika pociągu nie wystarczyła, potrzebna była niestety Policja. Raz już przyjechał godzinę opóźniony, doszedł godzinny postój, z Warszawy Centr. wyjechał około 1 w nocy, a pytanie co działo się na wschodnim, czy tam nie była konieczna kolejna interwencja.
Pytanie tylko jak PKPIC zamierza rozwiązać problem miejscówek w 1 klasie w pociągach TLK jeżdżących na ED74. Mam na myśli poranny skład do Terespola, popołudniowy do Białej Podlaskiej, ponadto 13102/31102 do i z Krakowa, i 17102/71102 do i Poznania i ewentualnie niektóre TLK do Łodzi, bo chyba jeszcze takowe jeżdżą na tej trasie. Chyba, że składy te będą jeździły od 1 czerwca na wagonach?

mateuszpiszcz - 25-05-2011, 10:54
Temat postu:

Nie rozumiem o co ta cała dyskusja. Wg mnie nie ma różnicy czy miejscówki by były czy nie. Jeśli jest odpowiednia liczba wagonów to i miejsc wystarczy nawet dla tych , którym podróż wypadnie w ostatniej chwili. Jak jeszcze pośpiechy były w Przewozach Regionalnych, a IC miało kilka pociągów TLK (jak choćby Barbakan czy Wielkopolanin) zawsze jeździło na tyle dużo wagonów, że nie raz mi się zdarzało jechać na ostatnią chwilę i zawsze było gdzie usiąść. Część osób musi w końcu pojąć że miejscówka może być jedynym panaceum na to co panuje latem czy w długie weekendy w pociągach TLK. Bo nie każdy ma ochotę jadąc z rodziną na urlop wchodzić przez okno do pociągu albo jechać na walizkach w łączeniu między wagonami lub w toalecie. Być może pośrednim rozwiązaniem było by w pociągach wakacyjnych wprowadzić obowiązkową rezerwację, natomiast w tych jeżdżących cały rok już nie. I wilk syty i owca cała. Przypomnę , że jeszcze około 10 lat temu było kilka pośpiechów z obowiązkową rezerwacją miejsc i nikt nie narzekał.

ojciecdyrektor - 25-05-2011, 11:00
Temat postu:

snajper - ale pitolisz Wink

Bardzo dobrze że kl 1 będzie miała obowiązkową rezerwację miesjc. Jak chcesz na pięć minut przed odjazdem mieć miejsce przy oknie i to z kierunkiem jazdy to zapraszam do 2 klasy, bo prawo rynku mówi kto pierwszy ten lepszy. Jeśli będę miał ochotę na podróż to odpwiednio wcześniej wykupię sobie bilet na 1 kl. i to z miesjcówką bo po to płacę 30-40% więcej wraz z miejscówką za bilet w 1 kl. by mieć pewność że będę siedział, że będę miał swobodne przejście do toalety, klimę itd a nie że będę się przedzierał przez dziki tłum na korytarzu w jedynce by dotrzeć do wałsćiewgo przedziału i być może kłócić się o moje miesce przy oknie Wink

z jakimś kolesiem....

Victoria - 25-05-2011, 11:04
Temat postu:

Zgadzam się z pawelu. Miejscówka albo obowiązkowa, albo żadna. Nasze społeczeństwo, w którym dominuje chamstwo i cwaniactwo jeszcze nie dorosło do rezerwacji fakultatywnej. Zresztą z tą miejscówką fakultatywną jest tak jak ze świnką morską, która nie jest ani świnką, ani tym bardziej morską.

Myślę, że dobrym rozwiązaniem byłby jeden wagon 2 klasy w wybranych TLK z obowiązkową rezerwacją. Kto planuje podróż wcześniej, miałby możliwość zarezerwowania sobie miejsca.

snajper - 25-05-2011, 16:10
Temat postu:

Ojciecdyrektor - Nie czytasz ze zrozumieniem, ja cały czas piszę o tym że ma nie być miejscówek w 2 klasie bo user Klałd tam też by je chciał na siłę wprowadzać. Mnie się przepychanki w 2 klasie podobają bo zwykle mam z nich miejsce przy oknie a przychodzę tuż przed odjazdem. A nawet gdybym kupował wcześniej to teraz bilet jest na 24 godziny, więc chcę na przykład odwiedzić na weekend koleżankę z Wrocławia, no i optymalnie by mi było jechać o godz. 06:28 TLK36102. Bo już o tej godzinie jedzie pierwszy autobus MPK na dworzec a dzięki takiej porze będę wcześnie we Wrocławiu, tylko pytanie czy ja na taką godzinę wstanę ? U mnie z tym słabo, mogę zaspać. Więc jak by co mam też pociągi o 07:40 i o 08:38 jeśli bym zaspał. I co mam według Ciebie kupować miejscówki na 3 pociągi. A tak nie ma problemu. Chcesz sobie rezerwować to idź do 1 klasy, a od 2 klasy łapy przecz, tak jak jest jest dobrze. Nie można też podporządkowywać zasad kilku dniom w roku jak powrót ze świąt, bo te dni to tylko mały procent przewozów, a poza tymi dniami miejscówek nie potrzeba do niczego.

Anonymous - 25-05-2011, 19:37
Temat postu:

RF w Polsce to najgorsze rozwiązanie. Ja w pełni popieram całkowitą ale w każdej klasie bez wyjątków - kolejarzy.

Kuba MK - 25-05-2011, 19:59
Temat postu:

Skoro tak bardzo wam zależy na miejscu siedzącym, to właśnie po to jest obowiązkowa miejscówka w 1 klasie od 1 czerwca br. 2 klasę zostawić tak jak jest, bo gdyby coś takiego zostałoby wprowadzone, to od TLK odeszłoby jeszcze więcej pasażerów.
Poza tym pomyślcie logicznie. Dlaczego IC miałoby niby wprowadzić miejscówki w 2 klasie? Wtedy byłby limit na miejsca, a tak sprzedają w nieskończoność i mają większe wpływy Very Happy

Naprawdę zostawcie tą 2 klasę pociągów TLK dla zwykłych ludzi, którzy samochodów nie mają lub bardziej opłaca im się jechać pociągiem, a jeśli chcecie ukochane miejsce z rezerwacją - to idźcie do 1 klasy albo do Ex/EiC. I tyle na ten temat.

Desiro2 - 25-05-2011, 20:04
Temat postu:

Nie potrzeba żadnych miejscówek w pociągach pospiesznych TLK. Pociągi Ex,IC,EC mogą je mieć. Przypominam, że w CZECHACH nie ma miejscówek obowiązkowych w ŻADNYCH pociągach, jedynie są w SC PENDOLINO !!

Tomasz B. - 25-05-2011, 20:39
Temat postu:

Miejscówki w obecnej formie to jakieś nieporozumienie. Dlaczego kupując zwykły bilet np. na 1 klasę, nie możemy od razu dostać wydrukowanego na nim numeru miejsca i wagonu, w którym czeka na nas miejsce. Dlaczego musimy płacić kolejną kasę za to, że usiądziemy? Proponuje wprowadzić jeszcze kiblówki - bo możemy skorzystać z kibleka, bagażówki - bo nasza torba czy plecak zajmują półkę bagażową itd. Bilet to bilet - on powinien gwarantować nam miejsce siedzące. Każda kasa powinna byc wyposażona w terminal spięty w jeden system i sprzedawać takie bilety, ewentualnie powinna być pula biletów bez wskazania konkretnego miejsca - np. dla osób, które jadą kilka lub kilkanaście kilometrów - mogłby zająć dowolne miejsce do czasu zgłoszenia się osoby z biletem na to miejsce. Precz z wyłudzaniem kasy pod nazwą miejscówka!

dinxles - 25-05-2011, 20:50
Temat postu:

No, ale zobacz jakie są Czechy, mają jedynie jedną główną linię Praga-Ostrawa, natomiast takich linii w Polsce mamy 7.

Tomasz - 25-05-2011, 21:07
Temat postu:

Desiro2 napisał/a:

Zwłaszcza że nikt nie zwrócił uwagi, że w PKP IC nie został rozwiązany problem fikcyjnych miejscówek, np. kasjerki sprzedają miejscówki na miejsca których nie ma. W dodatku każdy wagon liczy się teraz w IC, myślicie że skąd nagle PKP IC weźmie ponumerowane wagony? Zapraszam na KGZ, Kraków Płaszów, Kraków Mydlniki i popatrzcie.Ile tam stoi zepsutych wagonów. Najpierw trzeba wywalić na zbity pysk złe kasjerki i załatwić wagony. Czy myślicie że kasjerki nie będą dalej sprzedawać fikcyjnych miejscówek? A wagonów nie przybywa tylko ubywa.

Brajdak - 25-05-2011, 21:34
Temat postu:

Czy ktoś już napisał( ja nie zauważyłem) ile kosztować będzie zakup biletu w pociągu? Od 01.06.2011 opłata za legalizację i wydanie biletu w pociągu wynosi 10 PLN i to bez względu na odległość przejazdu.Miejscówka - już obowiązkowa - dalej tylko w kasie. Co z przejściem z 2 do 1 w czasie podróży Zająć miejsce (do czasu zgłoszenia się kogoś z rezerwacją) może tylko kolejarz z biletem okresowym!Pozostali pasażerowie NIE!!! A już miałem nadzieję... .

Tomasz B. - 25-05-2011, 21:46
Temat postu:

W tym PICu to wszytko musi być powalone. Przykład taki: powiedzmy mamy 2 czerwca 2011 - idę na dworzec w Opolu i chcę jechać do Brzegu. Przy kasach dużo ludzi, a za chwilę wjeżdża TLK-a w stronę Wrocławia. Idę więc do pociągu i tu kupuję bilet. Bilet kosztuje mnie 9 zł (rewelacyjny) a samo jego wypisanie 10 zł. Normalny bilet w innych częściach kraju na odcinku do 40 km będzie kosztował tyle samo co wypisanie czyli 10 zł. Rozumiem, że wypisanie biletu to dodatkowa praca dla konduktorów itd i jakaś opłata powinna być, ale sama czynność wypisania będzie więcej warta (lub tyle samo) co przejazd to już porażka.

Anonymous - 26-05-2011, 08:32
Temat postu:

Tomasz B., Co się dziwisz przyglądnij się cennikom banków tam są ciekawe pozycje też z ciekawymi stawkami. Biznes is biznes tyle.

witja - 26-05-2011, 18:00
Temat postu:

Cytat:

Miejscówka - już obowiązkowa - dalej tylko w kasie. Co z przejściem z 2 do 1 w czasie podróży Zająć miejsce (do czasu zgłoszenia się kogoś z rezerwacją) może tylko kolejarz z biletem okresowym!Pozostali pasażerowie NIE!!! A już miałem nadzieję... .

Na stronie IC jest już poprawiony Regulamin, ważny od 1 czerwca, i nadal (po poprawkach) jest tam mowa o "rezerwacji fakultatywnej w wagonach klasy 1".

Iktorn - 26-05-2011, 18:19
Temat postu:

Za bardzo dramatyzujecie z tymi miejscówkami, w Niemczech, Włoszech, Austrii i Szwajcarii wszystkie pociągi powyżej osobowych mają możliwość rezerwacji miejsc zarówno w klasie 1 i klasie 2 (za wyjątkiem niektórych międzynarodowych i pociągów najwyższej kategorii oraz CNL). I jakoś ludzie jeżdżą i działa to od lat. Sam jechałem parę razy na trasach jak Nicea-Rzym, Rzym-Sycylia (i to nawet w piątk, gdzie już w Nicei czy Rzymie było 90% miejsc zajętych) albo w Niemczech na kilku popularnych trasach i prawie nikt nie miał miejscówek, chodź jest taka możliwość. Z tym, że też jest inna organizacja - Niemcy np wkładają kartki i pasażer bez miejscówki jadący z Frankfurtu do Hamburga wie, że to miejsce jest zarezerwowane na trasie np. Kolonia-Hamburg.

Taki obowiązek rezerwacji miejsc nic nie zmieni, tak na prawdę przychodząc na dworzec podróżny dowie się w kasie, że nie ma miejsc - tak dowiedziałby się o tym wsiadając do pociągu. Dla mnie lepiej wiedzieć przed - wtedy moja sprawa - albo decyduję się i jadę na stojąco, albo jadę innym pociągiem, bo chcę siedzieć.

geordi - 26-05-2011, 18:33
Temat postu:

a w Niemczech jest też tendencja do robienia wszystkiego (w tym wyjazdów) na ostatnią możliwą chwile?
przy trzech pociągach w dobie (a więcej od 2008 generalnie nie ma) w pt/ndz u nas wyglada to tak
- 10% jedzie rannym, bo moze, albo musi byc na miejscu wczesnije
- 30% jedzie popoludniowym
- 60% jedzie ostatnią nocna rzeźnia, gdzie 60km od stacji początkowej kończą sie miejsca w toalecie.

Iktorn - 26-05-2011, 18:36
Temat postu:

A co ma do siebie kupowanie wcześniej biletu? Jak ktoś nie chce miejscówki to i bilet kupując miesiąc wcześniej nie kupi miejscówki. Z moich obserwacji ludzie tak właśnie tam robią. Podobnie chyba było u nas, jak była cały czas fakultatywna rezerwacja w klasie 1. Ani ja ani nikt w mojej rodzinie, jak rozmawialiśmy nie miał sytuacji, że go ktoś w TLK przegonił z miejsca, bo przyszedł z miejscówką.

Jak ma być obowiązkowa, to dla mnie będzie większy porządek, ale podana wcześniej cena jest za wysoka. Rezerwacja powinna być darmowa do biletu, a do już posiadanego (np miesięczny) w cenie 1zł, góra 3zł.

geordi - 26-05-2011, 18:56
Temat postu:

to ze kolej jest dla pasazerow, czasem duzej ich ilosci z ktorej mozliwie wiekszosc trzeba przewieżc w krotkim czasie. A mozna bylo uslyszec z ust PPR (Pięknej Pani Rzecznik - cyt. civic) rzeczy o "miejscówka pewnością miejsca" i takie tam. Natomiast jak pisał kryniczanin, w takiej rzeźni sporo bywa transferów 2 -> 1kl , jak ludzie zobacza co sie dzieje.
I przy obowiązkowych miejscówkach znowu byłyby miejscowki bez wskazania miejsca, dla ludzi ktorzy "musza pojechac" ? Dopłata za stanie w ładniejszym korytarzu. Chyba ze za tą kase zatrudnią dopychaczy. Wtedy miejscowka faktycznie bedzie gwarantowala miejsce w pociągu Smile

Ergo, problem rozwiazuje sie wagonami. Zgadzam sie, ze rezerwacja powinna byc darmowa albo w cenie do 3zł. Wtedy widząc co się święci, zawsze moga puscic pociąg-dubel, albo 14wagonowca i drugiego loka doczepić. Ale tu znowu powstaje problem, ze wiekszosc kupuje bilety na ostatnia chwile Wink

white_snoopy - 26-05-2011, 22:45
Temat postu:

snajper napisał/a:

ja jestem studentem i nie jestem luksusowy, ale jakos te pare zlotych znajde na miejscowke. jak Ciebie nie stac na miejscowke to piwa nie wypij albo nie jezdzij wcale. kto Ci kaze podrozowac? siedz na dupie jak Ci wszystko drogo i zle. taki sam szczeniacki argument jak Twoj o luksusowym czlowieku w 1 klasie (zazdrosc zzera ze kogos stac?). druga klasa jest dla ludzi, ale ludzie nie rowna sie osoby ktore za zlotowke reke sobie dadza uciac. bo jednak roznica miedzy 1 klasa a 2 nawet z doplata z miejscowkami jednak jest znaczaca.

geordi napisał/a:

Ja bym wlasnie oduczyl troche naszego spoleczenstwa robienia wszystkeigo na ostatnia chwile i potem sie dziwnie ze cos jest zle (kolejki w ostatnim dniu skladania pitow, kolejki przed dziekanatem w ostatnim dniu skladania podan o miejsca w akademiku). Dlaczego ja jako osoba, ktora zaplanowala wczesniej podroz mam byc na rowni traktowany z osoba, ktora w ostatniej chwili kupila bilet? Mysle, ze trzeba w jakis sposob promowac ludzi zorganizowanych, ktorzy planuja podorz wczesniej i chca miec komfor podrozy, bo takiej szansy nie maja (bo 1 klasa to nie jest rozwiazanie, 1 klasa to ma byc wiekszy komfort, a nie gwarancja miejsca jak jest teraz, bo to juz chore zaczyna byc...)

geordi - 26-05-2011, 23:26
Temat postu:

jasne, jak najbardziej.
Pytanie czy przewoźników stać na takie nauki?
Bo będzie tak, że po niezmieszczeniu sie do pociagu i uruchomieniu "kampanii nienawisci" wobec kolei, na nastepny urlop podróżny pojedzie samochodem. Dwa dni nervosolu po 9h w korkach i pomiędzy TIRami wyprzedzającymi na trzeciego.
Kolejny urlop znowu w aucie (wygodnie w pupke, i "moze tym razem sie uda? przecież autobahne oddali..."), albo PKSie.

Chyba, że wacha bedzie niedlugo po 8zl (podatek Tuskowy) to i tak zostaną na kolei Wink

Romanek - 27-05-2011, 02:37
Temat postu:

white_snoopy napisał/a:

Dlaczego ja jako osoba, ktora zaplanowala wczesniej podroz mam byc na rowni traktowany z osoba, ktora w ostatniej chwili kupila bilet? Mysle, ze trzeba w jakis sposob promowac ludzi zorganizowanych, ktorzy planuja podorz wczesniej i chca miec komfor podrozy,

A dlaczego niby masz byc traktowany inaczej Question

To że uważasz się za lepszego nie znaczy że takim jesteś.
Jak wszyscy by byli tacy super zorganizowani jak Ty, to można by codziennie inaczej zestawiac składy pociągów. Tydzień przed odjazdem zamykamy listę podróżnych i już wiemy ile wagoników w dany dzień pojedzie, dwa czy osiem Śmiech

snajper - 27-05-2011, 07:55
Temat postu:

White snoopy NIE czytasz ze zrozumieniem, nie chodzi o kasę, chodzi o to, że nie raz nie wiadomo nawet którym pociągiem się pojedzie:

snajper napisał/a:

A nawet gdybym kupował wcześniej to teraz bilet jest na 24 godziny, więc chcę na przykład odwiedzić na weekend koleżankę z Wrocławia, no i optymalnie by mi było jechać o godz. 06:28 TLK36102. Bo już o tej godzinie jedzie pierwszy autobus MPK na dworzec a dzięki takiej porze będę wcześnie we Wrocławiu, tylko pytanie czy ja na taką godzinę wstanę ? U mnie z tym słabo, mogę zaspać. Więc jak by co mam też pociągi o 07:40 i o 08:38 jeśli bym zaspał. I co mam według Ciebie kupować miejscówki na 3 pociągi.

Albo jak ludzie wracający za weekend ze studiów do domu, też nie wiedzą nie raz na który pociąg się wyrobią. TLK to ma być pociąg dla każdego a nie tylko dla zorganizowanych wcześniej. I nie jesteś lepszy dlatego że potrafisz się wcześniej zorganizować, bo są ważniejsze sprawy niż to którym pociągie m się pojedzie i nie można wszystkiego podporządkowywać jakiejś godzinie na głupawej miejscówce. Natomiast piszesz, że Tobie cena nie przeszkadza to wynocha do 1 klasy albo EIC.

white_snoopy - 27-05-2011, 14:12
Temat postu:

no ale niektórzy wiedzą i chcą usiąść(ja jestem studentem i jakoś zawsze wiedziałem którym pociągiem jechałem, a jak nie byłem pewny czy się wyrobie wybierałem późniejszy). Ty nie wiesz o której jedziesz - Twoja strata, stój w korytarzu. Myślę, że to uczciwe rozwiązanie. A argumentów typue "wynocha do 1 klasy lub do EIC nie skomentuje" bo to dla mnie zbyt niski poziom dyskusji.

A co do pieniędzy, czemu ja mam płacić za klasę pierwszą jeżeli klasa druga powinna mi umożliwić podróż na siedząco(komfort mi odpowiada). Nie wpadajmy w skrajności, że luksuem jest miejsce siedzące...

Beatrycze - 27-05-2011, 14:18
Temat postu:

Dyskusja o miejscówkach w wagonach 2 klasy w pociągach TLK jest bezprzedmiotowa. Pociągi dotowane z budżetu państwa nie mogą być objęte rezerwacją miejsc. Tak mówi ustawa. Nie wiem czy to dotyczy też 1 klasy, ale chyba nie skoro PKP IC wprowadziło przymusowe miejscówki. Przymus ten nie dotyczy kolejarzy, którzy mają bilety okresowe lub sieciowe. Niekolejarze z takimi biletami na 1 klasę to nieliczne wyjątki.

white_snoopy - 27-05-2011, 15:01
Temat postu:

wiekszosc dyskusji na tym forum jest bezprzedmiotowa Razz

bo my dyskutujemy o rzeczach najczesciej, ktore bysmy chcieli wprowadzic lub zmienic. a koleje i tak robia swoje Wink

a dyskusja jak to dyskusja - wymiana pogladow, a nie realna mozliwosc zmian.

snajper - 27-05-2011, 22:20
Temat postu:

Prawdopodobnie rzadko jeździsz koleją, pewnie tylko w wakacje, z tąd tak chcesz miejscówek. Ja w tamtym roku koleją przejechałem 12000 km (w tym prawie 7000 TLK a 0 EIC więc miejscówek nie używałem). Tylko raz stałem (powrót z sylwestra Sucha Beskidzka - Kraków, ale to tylko 2 godziny) tak to zawsze siedziałem i to w 90% przy oknie. Nie można opierać zasad na kilku dniach skoro rok ma 365 dni a w większość dni miejscówka jest do nieczego nie potrzebna.

A co jeśli jadę z przesiadką a TLK potrafi być czasem na przykład spóźnione 90 minut. I spóźnię się na skomunikowanie, a na kolejny pociąg nie będzie miejscówki ?? I co wtedy ?? Teraz w Polsce już nie ma bezpośredniego z każdego punktu do każdego innego jak kiedyś. No chyba że jesteś z Warszawy to z tamtąd się dojedzie bezpośrednio wszędzie gdzie jedzie TLK ale z innych miast już nie.

Aha no i jak kupić wcześniej miejscówkę, w na przykład Krzeszowicach gdzie TLK staje ale kasy IC nie ma. Przez internet ?? No tak tylko nie każdy ma 20 - 30 lat, nie wszyscy ogarniają internet. Większość 50-60 latków nie ogarnia i połowa 40 latków też nie. Dlatego miejscówki wprowadzają pewną ekskluzywność. Ekskluzywne pociągi już są i nazywają się EIC. A w TLK zarówno biznesmen z Warszawy jak i ciocia frania z Krzeszowic mają mieć równy dostęp i szanse.

Pirat - 27-05-2011, 23:21
Temat postu:

Obowiązkowa miejscówka w 1 klasie TLK: Co z posiadaczami biletów okresowych?

Jak przypomina PKP Intercity od 1 czerwca we wszystkich pociągach TLK wagony klasy 1 będą objęte obowiązkową rezerwacją miejsc. Wysokość opłaty za miejscówkę wynosić będzie 6 zł. Po opublikowaniu przez "Rynek Kolejowy" informacji o obowiązkowej miejscówce, nasi czytelnicy zastanawiali się, co zrobią podróżni z biletami okresowymi.

Jak informuje przewoźnik, podróżni posiadający bilety okresowe odcinkowe ważne na przejazdy w klasie 1 pociągów TLK – w wagonach z miejscami do siedzenia (wg taryfy normalnej lub z ulgą handlową), iraz sieciowe imienne roczne i kwartalne wydane dla osób uprawnionych do ulgi 99% ważne w pociągach Spółki "PKP Intercity" nie są zobowiązani do zakupu obowiązkowej rezerwacji miejsca (miejscówki).

Osoby podróżujące na podstawie biletów okresowych odcinkowych ważnych na przejazdy w klasie 1 pociągów TLK lub biletów sieciowych imiennych rocznych/kwartalnych wydanych dla osób uprawnionych do ulgi 99% (ważnych w pociągach PKP Intercity) mają prawo zająć wolne miejsce do siedzenia - bez obowiązku posiadania miejscówki – do czasu zgłoszenia się osoby posiadającej rezerwację tego miejsca. Jeżeli podróżny chce mieć zagwarantowane miejsce powinien nabyć w kasie biletowej miejscówkę, uiszczając należność w pełnej wysokości.

Bilety na przejazd w klasie 1, zakupione w przedsprzedaży w dniu 1 czerwca br. i później, zachowują ważność na dotychczasowych warunkach bez obowiązku zakupu miejscówki. Podróżny, który nie nabył miejscówki w wagonie klasy 1, uprawniony będzie do zajęcia wolnego miejsca do siedzenia tylko do czasu zgłoszenia się osoby posiadającej rezerwację tego miejsca.

źródło: PKP Intercity / Rynek Kolejowy

sasho33 - 27-05-2011, 23:37
Temat postu:

@snajper,
dokładnie, popieram, ja dojeżdżam 3-4 razy w tygodniu i przez 2,5 roku stałem tylko 3 razy.. oczywiście przy tak częstym dojeżdżaniu w moim przypadku dochodzi "orientacja w terenie" tzn. jaki pociąg ma jaki skład, gdzie są jakie wagony (wybieram bezprzedziałowce) no i wyczucie gdzie podjadą "drzwi pod ryj" Smile

co nie zmienia faktu, że miejscówki w każdym pociągu dalekobieżnym również 2 klasie byłyby absurdem! Wystarczająco dużo mamy biurokracji w tym kraju.

Romanek - 29-05-2011, 10:28
Temat postu:

Pirat napisał/a:

podróżni posiadający bilety okresowe odcinkowe ważne na przejazdy w klasie 1 pociągów TLK (...) iraz sieciowe imienne roczne i kwartalne wydane dla osób uprawnionych do ulgi 99% ważne w pociągach Spółki "PKP Intercity" nie są zobowiązani do zakupu obowiązkowej rezerwacji miejsca (miejscówki).

Osoby podróżujące na podstawie biletów okresowych odcinkowych ważnych na przejazdy w klasie 1 pociągów TLK lub biletów sieciowych imiennych rocznych/kwartalnych wydanych dla osób uprawnionych do ulgi 99% (ważnych w pociągach PKP Intercity) mają prawo zająć wolne miejsce do siedzenia - bez obowiązku posiadania miejscówki – do czasu zgłoszenia się osoby posiadającej rezerwację tego miejsca.

Już widzę jak mi kolejowe towrzystwo z 1ej klasy ustępuje miejsca w przedziale Śmiech

white_snoopy - 29-05-2011, 10:39
Temat postu:

snajper napisał/a:

Prawdopodobnie rzadko jeździsz koleją, pewnie tylko w wakacje,

może jeszcze chcesz mi powiedzieć jaki mam kolor oczu? akurat kolego totalne pudło, bo poruszam się często zarówno i TLK i EIC. fakt, że nigdy nie stałem, ale wiąże się to z planowaniem podrózy (gdzie wsiąść, którym pociągiem pojechać itp, itd)

snajper napisał/a:

Nie można opierać zasad na kilku dniach skoro rok ma 365 dni a w większość dni miejscówka jest do nieczego nie potrzebna.

no na pewno, ale ludzie którzy jadą akurat w te pare dni w roku też chyba mają prawo do nomralnej podróży?

snajper napisał/a:

A w TLK zarówno biznesmen z Warszawy jak i ciocia frania z Krzeszowic mają mieć równy dostęp i szanse.

tylko, że TLK to nie jest jakaś akcja wyrównywania szans tylko kategoria pociągu. nikt nikomu dostępu do internetu nie zabrania. jakoś większość starszych ludzi się przezucilo na komorki, więc to żaden argument. po prostu mamy leniwe, cholernie konserwatywne społeczeństwo, które nie chce korzystać z udogodnień (aczkolwiek nie wiem co ma wiek z dostępnością miejscówek...)

a i jeszcze jedno, przestań dzielić ludzi na tych bogatych "biznesmen z warszawy" albo biednych i uciśnionych "ciocia frania". ludzie w Polsce są równi, a to, że ktoś nie ma pieniędzy to nie znaczy, że mamy mu dać, a to że ktoś ma to od razu samolotem niech lata... kompleksy wychodzą?

siwiutki91 - 29-05-2011, 11:20
Temat postu:

jeżeli chcesz mieć pewne miejsce masz dwie kategorie pociągów EIC i EX od 1czerwca. Te pociągi dojeżdżają do większych miejscowości, masz tam obowiązkową rezerwację a TLK niech jeździ jak jeździ. A spójrz na to z drugiej strony, ktoś sobie zaplanował podróż np. na 30czerwca idzie do kasy kilka dni wcześniej dowiaduje się że miejsca w pociągu już nie ma. Na następny pociąg tez nie ma, najbliższy możliwy wyjazd to 3lipca a ja mam już nocleg zarezerwowany wszystko przepada. W nocnych pociągach masz jeszcze możliwość zarezerwowania miejsca w TK w zwykłej kuszetce czy w sypialce no i dochodzi rezerwacja w klasie pierwszej. Wiec czego Ty jeszcze chcesz. Przykładowo 3/4 narodu jest zorganizowana tak jak Ty, w rodzinie ktoś zmarł, mieszkam w Białymstoku pogrzeb w Katowicach, połączenie mam, ide do kasy kupić bilet żeby dojechać na pogrzeb, kasjerka informuje mnie że miejscówki juz nie ma. Odchodzisz z kwitkiem i jak dojedziesz na pogrzeb?

kowal331 - 29-05-2011, 11:29
Temat postu:

Miejscówki w pierwszej klasie TLK mogą być,tylko dlaczego płatne?Pierwsza klasa jest droższa od drugiej o ok 50%,więc rezerwacja miejsca powinna być w cenie biletu.Z resztą to samo powinno być przy rezerwacjach klasy drugiej w pociągach Ex i EIC.W autobusach dalekobieżnych przewożnicy sprzedają tylko tyle biletów ile jest miejsc w autobusie i nie żądają dodatkowej opłaty za rezerwację miejsca.

snajper - 29-05-2011, 12:06
Temat postu:

white_snoopy napisał/a:

fakt, że nigdy nie stałem, ale wiąże się to z planowaniem podrózy (gdzie wsiąść, którym pociągiem pojechać itp, itd)

Więc w czym problem, skoro nigdy nie stałeś, to miejscówki Ci nie są potrzebne.

Cytat:

TLK i REGIO TO JEST AKCJA WYRÓWNYWANIA SZANS. Oba produkty są dotowane przez rząd i urzędy wojewódzkie, właśnie po to by biedni ludzie mogli w przystępnej cenie dojechać gdzieś. Dla bogatych ludzi nikt by nie dawał miliardów rocznie bo po co skoro oni mają kasę by sobie kupić bez rządowych dopłat bilet na EIC które samo na siebie zarabia. Po drugie zarówno TLK jak i REGIO używa na przykład taboru i torów dotowanych przez Unię. A dotacje unijne to chyba mają wyraźnie napisane, że są po to by WYRÓWNYWAĆ różnice pomiędzy biednymi a bogatymi regionami unii.

Cytat:

kompleksy wychodzą?

Nie kompleksy tylko ideologia, jestem SOCJALISTĄ i się tego nie wstydzę. Czy to się Tobie podoba czy nie będę bronił cioci Frani żeby sobie na starość mogła spokojnie pielić grządki w ogródku a nie uczyć jakiegoś internetu. A to nie jest proste, moja babcia sama była ciekawa, chciała się nauczyć i nie dała rady, wróciła do oglądania TV. Obsługi internetu to można wymagać ale od młodych a nie każdy ma 20 lat. Także bycie zorganizowanym, to pewna cecha którą mają tylko niektórzy, nie można reszty eliminować.

Natomiast logiczne rozwiązanie jest takie:

-2 klasa BEZ miejscówek (dla ludu),

-1 klasa z miejscówkami. Cena 1 klasy jak 2 klasy. Jedyna różnica w cenie między klasami to miejscówka i przedział 6 miejscowy. Więcej by zarobili bo obecną drogą 1 klasą prawie nikt nie jeździ w TLK, a tak by tam poszli wszyscy "zorganizowani" Ale to nie w IC, bo IC jedynie podwyższa opłaty.

Jest to pomysł właściwie znoszący klasy i wprowadzający coś jak Rezerwacja fakultatywna tylko z podziałem na wagony żeby na pewno były w składzie wagony BEZ żadnej rezerwacji dla osób kupujących bilety na 5 minut przed odjazdem. Proporcje wagonów mogą być 50/50 ale gwarantowane musi być co najmniej 50% składu bez rezerwacji (znając IC bez takiego zapisu, by puścili na przykład tylko jeden wagon bez R, by zgarnąć kasę z miejscówek. Więc to musiało by być ustawowo ustalone ile % jakich wagów w dotowanych pociągach).

yusek - 29-05-2011, 15:20
Temat postu:

Snajper Urzędy Wojewódzkie nic nie dotują, nic nie organizują tylko kontrolują samorządy oraz pośredniczą w finansowaniu szkół wyższych.

A co do miejscówek obecne rozwiązanie jest najlepsze, chyba, żeby zrobić miejscówki po 1zł.

snajper - 29-05-2011, 16:25
Temat postu:

To w takim razie samorządy, bez różnicy kto, ważne że regio i TLK są dotowane, więc to jest misja wyrównywania szans ubogich umożliwiając im dostęp do taniego transportu.

yusek - 29-05-2011, 17:39
Temat postu:

To nie jest żadne wyrównywanie szans. To jest ratowanie metropolii przed zakorkowaniem. Wyobraź sobie jakby zamiast pośpiecha do miasta przyjechało jakieś 400 samochodów.

snajper - 29-05-2011, 18:00
Temat postu:

Samochód to paliwo które teraz jest bardzo drogie + OC + wymiany eksploatacyjne i naprawy + Różnica ceny zakupu samochodu i ceny sprzedaży po okresie eksploatacji + w dużym mieście opłaty za parkowanie jeśli praca w centrum. Czy myślisz, że kogoś kto dostaje minimalną pensję czyli 1100 z kawałkiem do ręki byłoby na to wszystko stać ?? Gdyby nie dotowanie różnego transportu publicznego to mógłby co najwyżej orać pole u siebie.

Studenci z poza dużych miast, którzy stanowią dużą część pasażerów TLK też by za często nie odwiedzali rodziców bo jeśli by mieli płacić tyle ile by kosztowało bez dopłat to by nie mieli na to kasy. A oni maja podwójną dopłatę bo jeszcze zniżkę 50% za którą też płaci państwo.

To właśnie przykłady wyrównywania szans.

Tomasz - 01-07-2011, 20:26
Temat postu:

Wprowadzenie obowiązkowej rezerwacji gdyby w Polsce zamiast PKP IC kursowałoby np. DB albo CD(nawet mogłaby być ta sama infrastruktura, wagony, wszystko takie samo, tylko inni ludzie którzy pracują) miałoby sens, natomiast każda zmiana w wykonaniu PKP IC doprowadzi ją na dno, a pasażerowie nie odczują poprawy, dostaną tylko po kieszeniach.

calsberg - 02-07-2011, 21:04
Temat postu:

Zmień jeszcze mentalność ludzką i będziesz miał gotową receptę;-) Z niecierpliwością czekam, aż do Nas wjedzie DB - wtedy co niektórym się oczka otworzą i jeszcze zatęsknią za dobrym poczciwym PKP;-)

Pirat - 02-07-2011, 21:20
Temat postu:

calsberg, DB Regio przecież już jeździ na trasie Wrocław - Drezno. Pociągi są popularne i oblegane. Nikt na nic nie narzeka, może z wyjątkiem ścisku, no ale trudno mieć pretensje o wysoką frekwencję. Warto dodać, że PKP IC zlikwidowało wszystkie pociągi dalekobieżne do Zgorzelca, oficjalnie z powodu rzekomo niskiej frekwencji. Wątpię, by ktoś z linii zgorzeleckiej tęsknił za PKP IC.