Czytaj z łaski swojej post wyżej i o tym porozmawiajmy.
A Ja zrobiłbym wszystko, aby jakikolwiek ZUZP był tylko dla członków związków.
Tak jest np. w USA i uzwiązkowienie jest 100%
PS1. Za co tak nie lubisz tego gościa? A może generalnie coś czujesz do ZZM?
PS2. Rozczarowałem się. Liczyłem, że jako pierwszy dasz przykład i podpiszesz rezygnację z przywilejów i uprawnień wynikajacych z nowego ZUZP.
PS3. Czy ktoś wie, kiedy ten nowy układ wejdzie w zycie?
oporny301
pracodawca obiecywał,że pracownik nie straci.A co by nie przeliczyć to strata jest.Nie wiem jak Ty,ale ja do pracy nie przychodzę tylko dlatego,że kolej mi się podoba.Przychodzę zarobić.Pojeździj sobie na lokomotywie manewrowej na takiej stacji Warszawa Grochów całą noc na manewrach to zrozumiesz,ze 9 złotych za 12 godzin jazdy w te i z powrotem to jest szczyt chamstwa.Dotąd było 18,26 i też nie odzwierciedlało intensywności pracy.Poza tym kolejny układ zbiorowy,który nie rzewiduje jakiejś gratyfikacj dla maszynistów posiadających uprawnienia na obie trakcje.W każdej normalnej firmie wyższe kwalifikacje = większa kasa.Na polskiej kolei odwrotnie.
A Ja zrobiłbym wszystko, aby jakikolwiek ZUZP był tylko dla członków związków.
Tak jest np. w USA i uzwiązkowienie jest 100%
PS1. Za co tak nie lubisz tego gościa? A może generalnie coś czujesz do ZZM?
PS2. Rozczarowałem się. Liczyłem, że jako pierwszy dasz przykład i podpiszesz rezygnację z przywilejów i uprawnień wynikajacych z nowego ZUZP.
Bajki dla dorosłych to prowadził Kobuszewski i nie wysilaj się.
Porównuj rzeczy porównywalne - dlaczego nie odniesiesz się np. do Indii?
Z tym gościem jak i ZZM łączy mnie " honor i więź zawodowa", chyba, że źle przeczytałem i zrozumiałem to hasło.
Rozczarowałeś się? Ty nie szukaj frajerów tylko uderz się w piersi i napisz dlaczego jesteś taki zadowolony? Z czego? Z tego, że w ogóle pracujesz?
Rozejrzyj się i zobacz wokół siebie setki "zadowolonych" pracowników a wtedy może dotrze do Ciebie w jakim błędzie tkwisz i to z jakim zapałem bronisz tego co obronić się nie da.
_________________ "Płynie się zawsze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie"
Zbigniew Herbert
Ja jestem zawsze zadowolony poza przypadkami kiedy nie jestem zadowolony.
Skoro Pracodawca przyjmuje widełki w przypadku maszynisty czyli minimum 1250 a maksimum 3750 to może wyjaśniłby co miał na myśli i czym się kierował wprowadzając taki zapis?
A może tak - pracownik na starcie dostaje 1250. Po każdym roku nienagannej pracy należy mu podnieść wynagrodzenia zasadnicze o 50 złotych co po 40 latach pracy daje wynagrodzenie w wysokości 3250 złotych. Ponad 3250 wynagrodzenie pracodawca przyznaje szczególnie wyróżniającym się pracownikom. Za punkt wyjścia należy przyjąć np. że każdy maszynista IC wykonujący w czasie wejścia zapisów regulaminu w życie posiada wynagrodzenie 1700 złotych. Wszystkich pracowników będących poniżej tej kwoty "wyrównujemy" jednorazowo do niej a tych powyżej "unieruchamiamy" do czasu ujednolicenia stawek. W końcu to nie wina pracowników, że władze PKP przekazały do spółek pracowników z tak wielkim rozrzutem wynagrodzenia.
Proste?
Motywacyjne?
Czy możliwe? Chyba nie bo to, że komuś zależy na utrzymywaniu takiego zróżnicowania stawek nie jest żadną tajemnicą.
Moja propozycja jest z kategorii "pobożnych życzeń" ale chętnie poznam stanowisko do "negocjacji" regulaminu ze strony związkowej a i nie miałbym nic przeciwko jej upublicznieniu.
_________________ "Płynie się zawsze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie"
Zbigniew Herbert
Gumiś, coś mi się zdaje że ty masz poniżej 1700
Troche głupio tak publicznie upominać sie o swoje
Chyba rozumiem dlaczego, jak pisze oporny301,.." nie lubisz tego gościa i zzm", (mniej niż 1700)
"Poznałem trochę załogę naszej spółki i uważam, że to wspaniali ludzie utożsamiający się z firmą - warci wszystkich pieniędzy"
Te 1700 to chyba nie wszystkie?
Nie muszę chyba dodawać, że ten cytat to jedna ze "złotych myśl" mojego idola.
Oporny - I tak przegraliśmy wszyscy.
Ja już się z tym pogodziłem dawno i jakoś mi lżej.
Co do tych 20 lat - masz rację , 20 lat temu ktos postanowił sk....ić ten mój ukochany zawód i znam tych co tym racjonalizatorom aktywnie w tym pomagali - nawiasem mówiąc robią to do dziś.
Co jednak nie upoważnia Ciebie do stwierdzenia o tym, że dla mnie czas zatrzymał się w 1989 roku.
Zdziwiłbyś się znając mnie lepiej - ale w końcu to nie o mnie ma być dyskusja tylko o "papierach" i "negocjacjach".
Ciekawe ile etatów dla siebie wyrwali co poniektórzy w czasie tych "negocjacji"?
To teraz tylko patrzeć kiedy strajk w końcu referendum było - a może czekają na wybory samorządowe?
_________________ "Płynie się zawsze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie"
Zbigniew Herbert
Gumiś, pamiętam twój film z odcinka Piła-Jastrowie, zdjecia śruby rzymskiej z lokomotywy, wagonów w parku postojowym, budynku IC w Poznaniu i wiele innych postów gdzie bardzo reklamowałeś firmę w ktorej pracujesz i z którą się utożsamiasz.
Piszesz, "kiedy strajk?" Lecz z tego co deklarowałeś nie brałeś udziału w referendum więc po co ta gatka. Deklarowałeś obojętność, więc taki pozostań.
Bodź honorowy do końca. W tabeli zuzp są widełki, więc jak nic nie dostaniesz to też będziesz w tabeli i jako honorny gość z dumą to przyjmiesz
PS. Jak się skończyła sprawa z Radnym w Białogardzie?
Honorowy do końca?
To mam rozumieć, że koniec jest bliski?
Bijecie piankę - zejdźcie do ludzi na dole i zapytajcie ich co sądzą o ZUZP -zarobkach -widełkach - warunkach pracy wtedy może trafi do niektórych, że monopolu na mądrość nikt nie ma ale i o tym, że kogoś się jednak reprezentuje i za swoje decyzje odpowiadać trzeba - opowiadać się również!
Referendum "olałem" i widzisz na moje wychodzi. Sprawa przycichła i bardziej wyglądało to na sondaż poparcia niż konkrety. Pokaz tej siły wypadł jednak mizernie bo i nikt się tego nie przestraszył a i tak naprawdę w strajk mało kto wierzy. Przekornie napiszę - jakie dowództwo - takie poparcie.
Lepiej pokazywać te filmiki- zdjęcia itp niż wypisywać kilka stron o piłkarskim mundialu i innych bzdurek.
W GM jest kolorowo a kolorowa Nasza praca i sytuacja raczej nie jest.
Czekamy na projekt regulaminu w wykonaniu jakiegokolwiek ZZ.
Z czym pojadą na negocjacje?
PS - Sprawa się nie skończyła - gość ma przestawione zarzuty i oskarżenie prywatne.
_________________ "Płynie się zawsze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie"
Zbigniew Herbert
Negocjuje nowy układ, dobra, ma prawo, 15 związków zawodowych.
Dwa związki się nie podpisują. Całośc roboty do kosza.
Dalej to negocjacje Regulaminu wynagradzania. Będzie pewnie ciekawie.
Skończy się pewnie tym, czego chce pracodawca.
Pytania?
Jak to jest, 13 zwiazków sie podpisuje, czytaj - chce tego układu - a dwa NIE?
Od kiedy to mniejszosc ma "rację"?
i w końcu,
Jaką może miec wartosc brak podpisu pod układem?
Są też "uzasadnienia" braku podpisu. Oto jeden z przykładów. Mają rację?
Pirat inicjując ten temat podał link do" Porozumienia wprowadzającego", gdzie w pkt 9 strony deklarują rozpoczęcie prac nad m.innymi tzw kilometrówką i jednoosobową obslugą. Jak więc ma się pkt pierwszy pisma wskazanego przez opornego301?
Regulamin premiowania ma być uzgadniany w zakladach (czyzby koledzy z FZZMK chcieli to robić centralnie)? Albo mają monopol na rację, albo to w IC tapczanowy związek i nie ma organizacji we wszystkich zakladach
Sprawa ryczałtu dla druzyn konduktorskich to nic nowego. Oni to mieli do tej pory.
Wniosek- FZZMK to pies ogrodnika Maszynista wg nich skoro tego nie ma to innemu też nie da
Nie będę "bronił" pisma FZZMK bo nie ja je pisałem - chcę zwrócić uwagę, że jest to jeden z nielicznych wyjątków - jeśli nie wyjątek - gdzie publicznie przedstawione jest stanowisko ZZ na temat uzgodnień ZUZP. Ktoś może podać przykłady na "konsultacje w dół"?
To może Matador trzeba by nazwać, że wszyscy poza tymi dwoma ZZ "negocjatorzy" mają monopol na władzę i mądrość? Jedyni sprawiedliwi? Ciekawe skąd masz takie info o ich nieomylności -uczciwości -mądrości - domysły?
Co do regulaminu premiowania - dlaczego mają być cztery a nie jeden? Wracamy znowu do podziału - lepszy i gorszy?
Czy to, że ktoś ma za sobą 10.000 członków to znaczy, że ma rację i jest "mądry"? Posiadanie racji to nie to samo co posiadanie "siły" choć po ruchach ZZM siłą ich raczej nazwać nie można.
Co to za argument, że ktoś miał coś do tej pory? Mocne!
FZZMK ma tą "przewagę", że wypowiada się w imieniu maszynistów którzy są członkami tego związku. Oni i tylko oni! Nie znam żadnego wniosku z negocjacji aby innej grupie zawodowej coś zabrać. Nie taka jest ich rola i nie zamierzaja w tym temacie swojego stanowiska zmieniać.
ZZM ma ten sam problem co NSZZ - stanowi przekrój od sprzątaczki po naczelników i nie dziwne, że zachowuje się jak panienka co to chciałaby i się boi. Niestety to na własne życzenie. Zaspokojenie żądań swoich członków jest w takim przypadku niemożliwe - ktoś stracić musi.
Oporny - Można nie podpisać ale moje zdanie jest takie -podpisać wraz z protokółem rozbieżności, przejść do uzgadniania tego co jest w nim zapisane i koniec - kropka. Spotkać się z innymi ZZ przed "negocjacją" z Pracodawcą w celu ustalenia i przekonania do swojej wersji. Nie starać się przekonać w myśl zasady - większość ma rację - tylko dyskutować na argumenty i ekonomiczne wyliczenia. Stanowisko w stylu - nie bo nie - publicznie napiętnować i nagłaśniać - starając się w przypadku braku argumentu u Pracodawcy wykazać jego złą wolę albo niechęć do rozwiązań uzasadnionych i słusznych. Tylko tyle albo aż tyle.
_________________ "Płynie się zawsze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie"
Zbigniew Herbert
Brawo Gumiś, masz rację. Tylko zwróć uwagę że to FZZMK generalnie ma większy przekrój stanowisk w swoich szeregach. Mówisz podpisać i jednocześnie protokól rozbieżności. ja mówię podpisać i zgodnie z deklaracją w protokole wprowadzającym zmienić rzeczy sporne. Czyż nie mówimy o tym samym?
Protokół wprowadzający to nie to samo co protokół rozbieżności.
Ja nazwałbym wprowadzający raczej protokółem "przejściowym".
Reguluje on tylko rzeczy nie zapisane w projektowanym układzie i to nie wiadomo czy przez to, że nie mieli pomysłu? czasu? chęci?
Tak więc decyzje "przejściowe" to nie to samo co brak zgody.
Co do zapisów o negocjacjach to nie ma tam ani ram czasowych ani w zasadzie żadnych gwarancji.
Dlaczego mamy odsuwać w bliżej nieokreślony czas np. zamiany kilometrówki i jednoosobowej obsługi w wynagrodzenie zasadnicze?
Spieszymy się gdzieś?
Przecież prace i negocjacje nad ZUZP zapisane w Pakcie Gwarancji zawierały zapis, że odbędą się one zaraz w listopadzie 2008 a mamy sierpień 2010 !!!
Co ma oznaczać zapis, że ocena działania ZUZP będzie miała miejsce po 3 miesiącach jego obowiązywania?
To wystarczający czas aby ocenić skutki ekonomiczne i społeczne? To chyba żart!
[ Dodano: 04-08-2010, 10:15 ]
Art. 2413. § 1. Każda ze stron jest obowiązana prowadzić rokowania w dobrej wierze i z
poszanowaniem słusznych interesów drugiej strony. Oznacza to w szczególności:
1) uwzględnianie postulatów organizacji związkowej uzasadnionych sytuacją ekonomiczną
pracodawców,
2) powstrzymywanie się od wysuwania postulatów, których realizacja w sposób oczywisty
przekracza możliwości finansowe pracodawców,
Który z postulatów FZZMK narusza te zapisy KP?
Wydawać się powinno, że pracodawcy zależy na zmniejszeniu kosztów pracy i związanie ich z efektywnością i wydajnością pracy. Dlaczego więc uproszczenie kilometrówki i jednoosobowej obsługi trwa tak długo? Przecież to upraszcza system naliczania wynagrodzenia.Chętnie poznałbym symulacje ekonomiczne i uzasadnienie sprzeciwu lub akceptacji. Ciekawe czy pracodawca ma jakiś pomysł na uproszczenie wynagrodzenia? Jeśli nie teraz to kiedy zapisywać takie rozwiązania? Odkładanie takich zmian nikomu nie służy - chyba, że nie wiemy o zakulisowych powiązaniach i "argumentach". Domyślać się należy, że nacisk na brak zmian wykonywany jest przez nieliczne grupy maszynistów z różnych gniazd wykonujących prace pociągową z dużą ilością kilometrów. Czy jednak jest to uzasadnieniem dla braku reform? Nie - jest to uzasadnienie na brak dobrej woli dla skutecznych rozwiązań racjonalizujących zatrudnienie i wykorzystywanie wszelkich metod do poprawienie efektywności pracy.
Czy przydzielenie dodatku instruktorom w wysokości 1.75 odzwierciedla jego pracę? Nie - jest to sztuczne żerowanie na pracy zespołów drużyn trakcyjnych. Ja zrobię 100 km pociągiem a jemu zapłacą za 175 moich kilometrów za siedzenie w biurze! Niech tą fikcję zlikwidują. Mogą wprowadzić dodatek funkcyjny a nie palić głupa i wiązać moją pracę z jego dochodami w stosunku 1/1.75.
Czym kieruje się pracodawca wprowadzając wyższy ryczałt za podróż służbową dla drużyn konduktorskich?
Jak to uzasadnił?
Według mnie jest to naruszenie KP w zakresie dyskryminacji w wynagrodzeniu. Zakres systemu pracy i odbywania podróży służbowej obu grup zawodowych tj. trakcji i konduktorskich jest analogiczny jeśli nie tożsamy. Niwelacja różnic w wynagradzaniu tych grup może odbywać się różnymi metodami ale uzasadnianie wprowadzenia zwiększonego ryczałtu jest pójściem co najmniej na skróty - nie do końca zrozumiałym i nie do końca zgodnym z prawem. ZUZP nie jest spacerkiem na skróty a wypracowaniem rozwiązań przystających do czasu i miejsca w jakim znalazła się Nasza firma - powinno być obowiązkiem i normą. Po kilku zapisach widać - "dobra wolę" i poszanowanie słusznych interesów drugiej strony.
Co do ZZ tzw. "kanapowych" - ustawodawca określił jako bardzo ważne reprezentowanie jak NAJWIĘKSZEJ grupy pracowników w trakcie tworzenia ZUZP. Jest to jedyny przypadek gdzie ZZ zrzeszający nawet 11 członków ma prawo negocjacji i wypowiadania swojego zdania i opinii!! Brakuje mi tylko reprezentacji pracowników niezrzeszonych w jakimkolwiek ZZ bo w końcu ZUZP obowiązywać będzie wszystkich choć ustawodawca nie ogranicza prawa wstępowania pracowników do ZZ. Problemem jest jednak to czy ZZ FAKTYCZNIE reprezentują ogół i i swoich członków. Widać to szczególnie w czasie tych negocjacji gdzie dostęp do projektów i sposób ich negocjacji i informowania załogi jest ŻADEN albo bardzo ograniczony. Widać to po stronach internetowych ZZ - ich gablotach - ilości zebrań i konsultacji wewnątrz związkowych.
Wystarczy zapytać lokalnego związkowca - "Co tam słychać w sprawie ZUZP?" Odpowiedzi są najczęściej dwie - "negocjują!" i "nie jesteś naszym członkiem to Ci nie powiem". PARANOJA.
Pozdrawiam
_________________ "Płynie się zawsze do źródeł pod prąd, z prądem płyną śmiecie"
Zbigniew Herbert
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FORUM@INFOKOLEJ.PL
w końcu referendum było - a może czekają na wybory samorządowe?
