Melex, o jakim pociągu mowa??? wyobraź sobie, że na dworcu w Tarnowie jestem często, i nie widziałem takiej sytuacji, proszę podaj do jakiego pociągu nie weszło 50 osób??
Ślepota oraz niewiedza osób tak atakujących obowiązkowe miejscówki jest porażająca...
Weżmy 70 letniego Pana X kupił bilet na pociąg bez rezerwacji w pierwszym dniu przedsprzedaży przyszedł na dworzec i...został na peronie bo nie zmieścił się do pociągu z powodu braku rezerwacji mimo iż dumnie miał bilet całe 30 dni...A pojechali Ci co kupili 10 min przed odjazdem ale młodsi, szybsi i silniejsi.
A teraz weżmy tego samego Pana X w pociągu z rezerwacją ma komfort psychiczny że pojedzie - oddał swoje pieniądze przewożnikowi wcześniej a przewożnik go w zamian nagrodził dając mu komfort psychiczny i brak walki.
I gdzie w waszych główkach jest choćby tlący się płomyk sprawiedliwości społecznej? Człowiek daje przewożnikowi pieniądze wcześniej przewożnik obraca kasą przed zrealizowaniem bądz nie usługi.
Tylko obowiązkowa rezerwacja daje taką sprawiedliwość.
Przed laty było kilka pociągów pośpiesznych objętych całkowitą rezerwacją miejsc.Jeśliby obecnie miało funkcjonować identyczne rozwiązanie to najlepiej by obejmowało tylko długodystansowe pociągi nocne.W takich pociągach odpada problem pasażerów z biletami miesięcznymi itp.Większość pociągów TLK powinno nadal kursować bez rezerwacji,poza rezerwacją w 1 klasie.Sposobem na zmniejszenie tłoku w pociągach,jest zwiększenie podaży miejsc tj wydłużenie składów do minimum 8B+2A,albo zwiększenie liczby kursów.Zmniejszanie tłoku poprzez ograniczenie dostępności oferty(miejscówki) może spowodować spadek wpływów,których nie zrekompensuje opłata rezerwacyjna
Tylko obowiązkowa rezerwacja daje taką sprawiedliwość.
A za rok dowiemy się, że liczba pasażerów kolei spadła, bo przez (nieunikniony - vide: HETMAN; tam to dopiero będzie sajgon) megaburdel kolej straciła podróżnych, którzy do tej pory wybierali pociąg, aby się przemieścić niezależnie od dnia. Zostali ci, którzy dokonali rezerwacji przynajmniej na parę dni przed.
A za kolejne kilka miesięcy (albo nawet wcześniej) dowiemy się, że PKP IC dokona kolejnej rzezi połączeń. Tępe mikolstwo będzie pomstowało na spółkę nie kojarząc, że wcześniej radośnie przyklaskiwali decyzji stanowiącej zaczyn do wycinki.
Norbert ma rację. Też dojeżdżam codziennie. Wracam codziennie o innej porze o innej wyjeżdżam. Jeżdżę pociągami co mają 5 wagonów i takimi co mają 11.
Podejście typu - nie podoba Ci się nie korzystaj - ok. Jak skończę studiować to pomyślę nad tym. Tylko niech potem kolejarze nie płaczą, że pociągi puste jeżdżę. Kasują linie, połączenia, wagony, spółki tworzą, jeszcze do tego miejscówki. Tylko fanatycy będą jeździć pociągiem.
A mówią, że klient nasz pan i w kapitalizmie dba się o klienta. Za komuny dbało się na kolei o klienta, a nie teraz. Miejscówki proszę bardzo - w pociągach sezonowych. Szkoda nerwów. Jak można utrudnić człowiekowi życie. Niech sobie miejscówki robią w pociągach EX i EIC i jeden wagon w TLKa specjalnie dla ludzi z rezerwacją (tańsza jedynka) a reszta jeździ normalnie. Teraz w TLKach też są miejscówki tylko dobrowolne. Raczej chętnych mało (bo zazwyczaj jeżdżą puste).
Miejscówki tak, ale:
- jeżeli będą fakultatywne (kto ma ten ma gwarancje siedzenia)
- jeżeli będą drukowane na jednym bilecie
- jeżeli w sensowny sposób zostanie rozwiązana posiadaczy biletów miesięcznych (w szczególności tych na dłuższych dystansach)
- jeżeli będą darmowe
Inaczej trzeba zrobić pospolite ruszenie. Może z pomocą UTK
niektórzy trollują w każdym możliwym temacie nt. TLK...
użytkowniku ze Skierniewic- skąd masz informacje, że będzie jakakolwiek rezerwacja na trasie W-wa-Łódź?
Najgłośniejsi Ci, których sprawa nie dotyczy...
a racjonalny argument podał kolega Melex:
Cytat:
Ślepota oraz niewiedza osób tak atakujących obowiązkowe miejscówki jest porażająca...
Weżmy 70 letniego Pana X kupił bilet na pociąg bez rezerwacji w pierwszym dniu przedsprzedaży przyszedł na dworzec i...został na peronie bo nie zmieścił się do pociągu z powodu braku rezerwacji mimo iż dumnie miał bilet całe 30 dni...A pojechali Ci co kupili 10 min przed odjazdem ale młodsi, szybsi i silniejsi.
A teraz weżmy tego samego Pana X w pociągu z rezerwacją ma komfort psychiczny że pojedzie - oddał swoje pieniądze przewożnikowi wcześniej a przewożnik go w zamian nagrodził dając mu komfort psychiczny i brak walki.
I gdzie w waszych główkach jest choćby tlący się płomyk sprawiedliwości społecznej? Człowiek daje przewożnikowi pieniądze wcześniej przewożnik obraca kasą przed zrealizowaniem bądz nie usługi.
Tylko obowiązkowa rezerwacja daje taką sprawiedliwość.
robertmar jesteś kolejnym, który posiada informację, w których pociągach będzie obowiązkowa rezerwacja, skoro podajesz przykład Hetmana? To może podaj pozostałe pociągi? No chyba, że podzielasz zdanie osób z linii łodzkiej, że to Oni najbardziej ucierpią to gratuluję...
Ludzie trochę opanowania! Trochę niepotrzebnie pojawił się ten artykuł, bo jak widać dużo w nim miejsca na bezsensowną spekulację osób, które poza sobą świata nie widzą...
Choć nie jeżdżę drugą klasą i rzadko korzystam z TLK, to jednak wprowadzenie obowiązkowej miejscówki w klasie drugiej mnie cieszy. Wiele osób z którymi rozmawiam i zachęcam do kolei jako podstawowy kontrargument przedstawiają mi brak pewności miejsca siedzącego i obawy spędzenia kilku, a może i kilkunastu godzin w przedsionku z przymusową miejscówką w toalecie.
Zapewniam Was, że większość zwykłych podróżnych liczy na miejsce siedzące, a nie na spacery po peronie w celu wybrania odpowiedniego \ ulubionego wagoniku typu B.
Argumenty co do miejscówek do biletu podróżnika mnie trochę śmieszą , gdyż zwykły podróżny nie jeździ bez celu po Polsce by całkowity koszt takiego biletu wraz z miejscówkami mu znacząco wzrósł.
Co do argumentów niejakiego snajpera, to jak dla mnie nawet szkoda słów. Owy osobnik najpierw w jednym temacie biadoli, że lubi znaleźć sobie wolny przedział i się w nim zabarykadować, bo nie życzy sobie towarzystwa, a w tym nagle udaje obrońcę uciśnionego ludu pracującego i pisze o społecznej roli pociągów TLK (jednakże np. łysy osobnik już mu w przedziale by przeszkadzał - bo jest łysy i nie jest świergoczącą "samiczką", która by umiliła swoim widowkiem (po za widokami za oknem) upajanie się "kółeczkowaniem" na bilecie za 69 złotych. Ciekawe tylko, czy bierze pod uwagę, że i jego towarzystwo może komuś przeszkadzać).
To jeden z atutów obowiązkowych miejscówek w klasie drugiej, gdyż może wreszcie się skończy barykadowanie się w przedziale i robienie z siedzeń kuszetek.
Moje uwagi i sugestie co do obowiązkowych miejscówek:
- symboliczna cena;
- w przypadku biletów miesięcznych możliwość pobrania darmowej miejscówki, w tym i przez internet (jak to ma miejsce w przypadku kart IC (darmowa, internet) i "sieciówek "(darmowa);
- opcjonalnie rozważenie nie wprowadzania miejscówek na linii łódzkiej (obsłudze pociągów już i tak chyba wystarczy użerania się z pasażerami dwóch miast (jednego na Mazowszu i drugiego w łódzkim);
- możliwość nabycia biletu w klasie drugiej bez wskazania miejsca (w przypadku wszystkich miejsc zarezerwowanych) za darmo z obowiązkowym poinformowaniem przez kasjera o konsekwencjach takiego wyboru (to dla wielbicieli podróży na korytarzu, bądź pod toaletą i zbulwersowanych losem wszystkich tych, którzy choć nie chcą, to muszą jechać akurat TYM pociągiem, gdyż: jest to ostatnie połączenie, zmarła im matka itd, itp);
P.S. Czy ktoś zastanowił się nad losem podróżnych pozbawionych możliwości nabycia miejscówki z powodu braku kasy na stacji? A jak wiemy problem ten nie dotyczy TYLKO małych miejscowości, przez które mimo wszystko kursują pociągi TLK (przykład z moich stron, a od nowego rozkładu także np. Koniecpol).
Co takie osoby mają począć? Mimo wszystko nie każdy ma jeszcze internet, a nawet jeśli ma, to wiele osób zwyczajnie nie wie o możliwości kupna biletu przez internet, bądź nie potrafiłaby go kupić, bo jest typowym "lemingiem", którego przerasta zrobienie czegoś samodzielnie i swoją nieudolność zwali na PKP (system kupna biletu na e-ic jest jak dla mnie intuicyjny i bezproblemowy).
Sposobem na zmniejszenie tłoku w pociągach,jest zwiększenie podaży miejsc
Słuszne to i odkrywcze zważywszy na fakt że w IC też wpadli na ten pomysł Żeby mieć informację które to pociągi muszą mieć zwiększoną podaż a którą zmniejszoną musza posiadać narzędzie dzięki któremu bedzie możliwe ustalenie.
Tym narzędziem wydaje się w tej chwili uruchomienie systemu sprzedaży biletów powiązanego ze wskazaniem podróżnemu miejsca do siedzenia.
To dostarczy zwrotnej informacji dzięki której okaże się że
Cytat:
wydłużenie składów do minimum 8B+2A
jest całkowicie zbędne.
Ba niesie zwiększone koszty opłaty za dostęp do PLK-i ,zwiększa zużycie energi i części biegowych w taborze, przebieg kilometrowy zaś określa czas rewizji taboru który wozi powietrze itd.
To jest drugi, po zapewnieniu minimum usługi przewozu powód dla którego jest próba ograniczenia strat spowodowanego mało efektywną gospodarką taborową.
Jeśli przy okazji uda się to z korzyścią dla pasażerów , to tylko przyklasnąć takim pomysłom
robertmar jesteś kolejnym, który posiada informację, w których pociągach będzie obowiązkowa rezerwacja, skoro podajesz przykład Hetmana? To może podaj pozostałe pociągi? No chyba, że podzielasz zdanie osób z linii łodzkiej, że to Oni najbardziej ucierpią to gratuluję...
Może po prostu zacytuję ministra: "Prosiłem o przygotowanie modelu, w którym na głównych ośmiu trasach w najdłuższych relacjach TLK, czyli tych najpopularniejszych pociągów od 19 grudnia wprowadzimy pełną rezerwację miejsc na 1 i 2 klasę".
Ergo - mówi o TRASACH pociągów, a nie o samych pociągach. Gdyby mówił o pociągach, brzmiałoby to: "w którym w ośmiu najpopularniejszych pociągach wprowadzimy pełną rezerwację miejsc". Innymi słowy - pod rezerwację podpadać będzie KAŻDA trasa uznana za najpopularniejszą, czyli również E30 i tu chyba nikt nie ma żadnych wątpliwości. Innymi słowy konieczność rezerwacji będzie obowiązywać także tych, którzy np. wsiądą do HETMANA w Zamościu i zechcą pojechać gdzieś dalej niż do Rzeszowa, czyli prawie wszystkich.
Gwoli informacji: na trasie Zamość-Rzeszów czynne kasy są tylko w Stalowej Woli.
[ Dodano: 30-11-2011, 00:46 ]
pospieszny napisał/a:
Cytat:
Sposobem na zmniejszenie tłoku w pociągach,jest zwiększenie podaży miejsc
Słuszne to i odkrywcze zważywszy na fakt że w IC też wpadli na ten pomysł Żeby mieć informację które to pociągi muszą mieć zwiększoną podaż a którą zmniejszoną musza posiadać narzędzie dzięki któremu bedzie możliwe ustalenie.
Tym narzędziem wydaje się w tej chwili uruchomienie systemu sprzedaży biletów powiązanego ze wskazaniem podróżnemu miejsca do siedzenia.
To dostarczy zwrotnej informacji
Guzik prawda. Takie narzędzie PKP IC już posiada, a są to zwyczajne dane zeszłoroczne. W tym roku ludzie zechcą najbardziej tłumnie jeździć pociągami na takich samych trasach i w takich samych terminach, jak 12 miesięcy wcześniej. 24 miesiące wcześniej zresztą też. Podejrzewam, że i dane sprzed 36 miesięcy będą tu przydatne, a i 48 miesięcy temu preferencje pasażerów się nie zmieniły. Ale ja jestem tylko małym żuczkiem. Gdzie mnie tam do umysłowości kolejowego betonu...
Ja jestem przeciwny obowiązkowej rezerwacji miejsc w klasie 2. Chyba po to była takowa rezerwacja wprowadzana w klasie 1, żeby tam ludzie chcący mieć miejsce mieli je na 100 %. 2 klasa nadal powinna być bez rezerwacji, na wszystkich trasach. Wyobraźcie sobie co dopiero się będzie dziać, jak jakiś wagon nie pojedzie, a ludzie na niego powykupują miejscówki. I co? I usiądą w pierwszym lepszym wagonie. A że Polacy to naród krzykliwy, zaraz by była awantura w takowym pociągu. A jeśli to na serio wprowadzą, no to już na dobre przesiądę się do PR. Niektórzy z Was uważają, że 3/6 zł za miejscówkę to jest mało. Może dla Was to jest mało, ale dla przeciętnego Kowalskiego liczy się każdy grosz, zwłaszcza że ostatnio wszystko drożeje. Zastanówcie się trochę co piszecie.
A tak na marginesie: dziwi mnie, że IC się na takie coś ewentualnie godzi. Przecież teraz, sprzedają ilość biletów nieograniczoną, na tzw. "ile wlezie". A jak wprowadzą rezerwację, to przecież liczba miejsc będzie ograniczona, czyli będzie mniej kupowanych biletów, a to doprowadzi do ponownego upadku jako tako działającego PKP IC. Czy o to chodzi?
_________________ 01.12.2008 - początek końca przewozów dalekobieżnych w Polsce - przejęcie pospiesznych przez IC.
Ergo - mówi o TRASACH pociągów, a nie o samych pociągach. Gdyby mówił o pociągach, brzmiałoby to: "w którym w ośmiu najpopularniejszych pociągach wprowadzimy pełną rezerwację miejsc". Innymi słowy - pod rezerwację podpadać będzie KAŻDA trasa uznana za najpopularniejszą, czyli również E30 i tu chyba nikt nie ma żadnych wątpliwości. Innymi słowy konieczność rezerwacji będzie obowiązywać także tych, którzy np. wsiądą do HETMANA w Zamościu i zechcą pojechać gdzieś dalej niż do Rzeszowa, czyli prawie wszystkich.
Słowo "najpopularniejszych" odnosi się do samej kategorii pociągów. Czyli chodzi o to, że pociągi TLK są wg ministra najpopularniejsze wśród wszystkich pociągów. Nie chodzi stricte o najpopularniejsze trasy, jednakże niektóre z tych najdłuższych głównych tras są w rzeczy samej najpopularniejsze .
Jeśli rezerwacja obowiązkowa miałaby być w takim Hetmanie(czego sobie nie wyobrażam) to można go od razu skrócić do Rzeszowa lub przywrócić do Przemyśla. Ten ruch rzeczywiście nie miałby żadnego sensu. Natomiast miejscówki w 2 klasie na pociągi nocne to moim zdaniem strzał w dziesiątkę. Być może powinno się na początek spróbować właśnie tylko w kilku pociągach nocnych TLK, typu Przemyśl-Szczecin/Świnoujście, Zakopane-Gdynia, Kraków-Szczecin, itp. Wtedy prawie znika problem tych co jeżdżą TLKami do pracy oraz ułatwia sprawę podróżnym kupującym bilety wcześniej (a na nocne pociągi większość ludzi kupuje bilet z wyprzedzeniem i marzy o miejscu siedzącym w 2 klasie).
Ktoś wspominał o możliwości zakupu biletu przez internet.Ok,tylko aby dokonać tego zakupu po pierwsze trzeba mieć ów internet,a po drugie internetowe konto bankowe.O ile dostęp do netu jest w miarę powszechny,to internetowe konta bankowe już mniej.Poza tym,co zrobić miałby turysta,który schodzi z gór do takiej Chabówki i chce jechać do Warszawy,zakładam przy tym,że ów turysta nie miał biletu powrotnego na konkretną datę, i nie dysponuje komórką z dostępem do netu i obsługą konta bankowego.Wprowadzenie obowiązkowej rezerwacji na wszystkie TLK utrudniło by bardzo podróżowanie osobom z miejscowości,w których nie działają kasy biletowe.Takich stacji jest coraz więcej i nie są to tylko przysłowiowe dziury,nawet w miastach powiatowych kas na stacjach nie ma np Wołów.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FORUM@INFOKOLEJ.PL
Żeby mieć informację które to pociągi muszą mieć zwiększoną podaż a którą zmniejszoną musza posiadać narzędzie dzięki któremu bedzie możliwe ustalenie.
.
