nie popieram prywatnej justicji jak to krycha chyba robi.
Masz rację, Krycha prowdzi prywatne "śledztwa". Ja to popieram i tylko dlatego na tym forum jestem. Żyję w tym kraju 60 lat i wiem jak działają organa ścigania. Sam składałem kiedyś zawiadomienia do prokuratury.
Gdy zgłosiłem do prokuratury, że Straż Ochrony Kolei prowadzi nielegalną działalność gospodarczą w zakresie ochrony osób i mienia, prokuratura odmówiła prowadzenia śledztwa. Decyzji swojej nie uzasadniła. Na moje zażalenie otrzymałem odpowiedź, że nie jestem poszkodowanym, czyli stroną. Podobnie byłem traktowany w kilku innych przypadkach. Śledztwa w krakowskiej prokuraturze w sprawach przestępstw podlegających mi pracowników trwały tak długo jak ja byłem dyrektorem. Gdy zostałem w sposób podstępny odwołany, śledztwa umorzono. Jedyne śledztwo, które zakończyło się postawieniem przed sądem grożącej mi w anonimach pracownicy trwało dwa lata. Nie wiem jakim wyrokiem zostało zakończone.
Czy w Niemczech obywatel, który zawiadamia prokuraturę, policję o przestępstwie, łamaniu prawa zagrożonego konkretnym wyrokiem jest również traktowany jak upierdliwy oszołom przeszkadzający tym organom spokojnie wypełniać ich ustawowe obowiązki?
Czy w Niemczech podjęte przez organa ścigania śledztwa, czasami w banalnych sprawach również toczą się latami?
Widzisz, wszystko zależy od społecznego poszanowania prawa. My Polacy jesteśmy urodzonymi demokratami, gotowymi bić się za wolność waszą i naszą. W dupie mamy prawo, bo ono ogranicza naszą wolność. Ograniczali ją zaborcy: Rosjanie, Austriacy, Niemcy. Ograniczali ją w czasie okupacji Niemcy. Ograniczali komuniści identyfikowani z sowietami. Z założenia jesteśmy przeciw prawu. Przypominamy sobie o nim, gdy sami jesteśmy poszkodowani. Ale tylko niewielu z tych doświadczeń wyciąga wnioski. Pracownicy organów ścigania są tacy sami jak reszta Polaków. Zazwyczaj swoje obowiązki wykonują pod przymusem.
Poczytaj o sprawie uprowadzonego w 2001 roku Krzysztofa Olewnika. Był przetrzymywany przez dwa lata jak zwierzę a potem zamordowany. Dzisiaj mamy rok 2009. Efekt - trzej mordercy popełnili samobójstwa w więziennych celach w nieomal identycznych okolicznościach. Sejm powołał komisję śledczą.
Poczytaj artykuły przyjaciela tego forum Anny Skibniewskiej w tygodniku "NIE" . Wiesz dlaczego tego typu czasopisma istnieją? Bo tam ludzie dowiadują się jaka jest nasza praworządność. Tam, jak na tym forum, ujawniane są sprawy, których ludzie sprawujący władzę się wstydzą, za które powinni ponieść odpowiedzialność karną, lecz ci, którzy do tej odpowiedzialności karnej powinni ich pociągnąć, mają taki sam stosunek do prawa jak przestępcy.
Są ludzie w tym kraju powszechnie nazywani oszołomami, frustratami i nawet wariatami, którzy mają stosunek do prawa podobny jak obywatele kraju, w którym Ty się urodziłeś i wychowałeś. To oni tworzą tego typu fora, zakładają czasopisma. Inaczej o prawo nie potrafią walczyć, bo powołane do tego państwowe służby zazwyczaj inaczej zapisane w ustawach prawo traktują. Zazwyczaj jest ono dla zwykłych zjadaczy chleba, nie dla elity władzy.
moze interesujacy post napisales, jednak troche dryfujemy od tematu konkretnego w strone pytan ogolnej wartosci prawa, sprawiedliwosci, mentalnosci itd. nie wiem wiec czy administracja to bedzie w tym temacie tolerowala.
jezeli popierasz prywatne sledzstwa i doniosy oraz samojusticjie, mozna to tez naprawde nazwac partyzanke, to znaczy ze w dzisiejszych czasach jestes jako urodzony demokrat przeciwko fundamentalnym ustawom demokratyczno-praworzadnych. no nie wiem...
jezeli kazdy sobie bedzie robil wlasna definycje prawa i sprawiedliwosci i odpowiednio do tego sie zachowywal to gdzie ma to doprowadzic?
tutaj tez sie rodza przekrety, bo nie ma stalej, kontrolowanej i konsequentnej lini, tylko kazdy ma swoja definicje tego wzsystkiego, kazdy kombinuje itd...
tlumaczac to historia, okupacja itd. moze byc w gust szczegolnie starszej generacji, ale ostrozny byl bym czy jest to reprezentatywne dla polskiego narodu...
bylem tez juz na party w polsce i tam nie bylo tematow okupacyjnych, lecz dobra zabawa , serio muwie , nie przesadzajmy w extrema.
kliknelem na twoj link "nie" i co tam jako pierwsze czytam? gazetka zostala ofiara oszustwa publikujac zmyslona afere bo niby dostala falszywe informacje...
jeden muwi ze takie gazety sa po to rzeby ludnosc dowiedziala sie o niewygodnej prawdzie, drugi muwi ze takie gazety sa po to zeby zainteresowany mogl w spokoju przeczytac przy niedzielnym sniadaniu o jakiejs nowej aferce w kraju-prawdziwej albo jak widac z twojego linku tez zmyslonej-, bo bez tego kawa mu nie smakuje.
jak juz muwisz o niemczech, tam tez sa rzeczy dla mnie nie do zniesienia. nie ma incognito donosow, he-odwrotnie! tam stary dziad z prawdziwym swoim nazwiskiem dzwoni na policje kiedy sasiad w kiblu pierdnal za glosno.
ale na szcescie tez nie jest to reprezentatywne i policja olewa takie rzeczy.
wiesz fury, chyba trzeba troche w rzyciu sie tez zrelaxowac, bo inaczej w tych codziennych aferach sie jeszcze udusicie. wyrzuc gazete do kosza, wyjdz na miasto, zamow sobie dobra kawke w kawiarni i ciesz sie ze temperatury powoli zachowuja sie antyproporcjonalnie do dlugosci sukienek...
wyrzuc gazete do kosza, wyjdz na miasto, zamow sobie dobra kawke w kawiarni i ciesz sie ze temperatury powoli zachowuja sie antyproporcjonalnie do dlugosci sukienek...
Cenna rada, mam nadzieję, że już jesteś na mieście. Ja już byłem. Naprawdę ciepło...
ACR, prokuratura o nic Krychy nie oskarża i nie ma ku temu żadnych podstaw. Prokuratura czyni jedynie ustalenia odnośnie namierzenia Krychy w celu wydania jej Wachowi. Zastanawiam się czy tu GIODO nie miałby pola do popisu - ochrona danych osobowych Krychy! Jeśli Wach pozna nazwisko i adres Krychy, co narazi ją nawet na niebezpieczeństwo (zemsta mafii kolejowej!) można wtedy oskarżyć prokuraturę!
Areczku - masz po części rację. IP komputera to dane osobowe!
Danymi osobowymi są zatem takie dane, które pozwalają na określenie tożsamości konkretnej osoby, jak również na określenie jej tożsamości przy pewnym nakładzie kosztów, czasu lub działań. Opinia Grupy Roboczej ds. Ochrony Danych, powołanej przez Parlament Europejski i Radę Europejską (rozdz. III pkt 3 przykład 15) uznała literalnie adres IP za dane dotyczące osoby możliwej do zidentyfikowania, stwierdzając, że: "dostawcy usług internetowych oraz menedżerowie lokalnych sieci mogą, stosując rozsądne środki, zidentyfikować użytkowników internetu, którym przypisali adresy ip ponieważ systematycznie zapisują w plikach daty, czas trwania oraz dynamiczny adres IP (czyli ulegający zmianie po każdym zalogowaniu) przypisany danej osobie. To samo odnosi się do dostawców usług internetowych, którzy prowadzą rejestr (logbook) na serwerze HTTP Nie ma wątpliwości, że w takich przypadkach można mówić o danych osobowych, w rozumieniu art. 2 Dyrektywy".
Źródło: http://www.giodo.gov.pl/319/id_art/2258/j/pl/
Wracając do wystąpienia ASESORA do administratora danych:
Ustawa o świadczeniu usług drogą elektroniczną wyłącza w art. 14 ust. 1 odpowiedzialność usługodawcy za przechowywane dane. Stosownie do jego treści, nie ponosi odpowiedzialności za przechowywane dane ten, kto udostępniając zasoby systemu teleinformatycznego w celu przechowywania danych przez usługobiorcę nie wie o bezprawnym charakterze danych lub związanej z nimi działalności, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia lub uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych łub związanej z nimi działalności niezwłocznie uniemożliwi dostęp do tych danych. Z przytoczonego powyżej przepisu wynika, że właściciel serwisu/portalu INFO KOLEJ nie odpowiada za przechowywane dane w ramach serwisu/portalu INFO KOLEJ, gdy nie wie o bezprawnym ich charakterze, a w razie otrzymania urzędowego zawiadomienia lub uzyskania wiarygodnej wiadomości o bezprawnym charakterze danych uniemożliwi dostęp do tych danych.
Źródło: http://prawo.vagla.pl/node/7900
W myśl art. 16 ust. 1 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną, do przetwarzania danych osobowych w rozumieniu ustawy z dnia 29 sierpnia 1997 r. o ochronie danych osobowych w związku ze świadczeniem usług drogą elektroniczną stosuje się przepisy tej ustawy (o ochronie danych osobowych), o ile przepisy niniejszego rozdziału (rozdziału 4 ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną) nie stanowią inaczej. Ustawa o ochronie danych osobowych stanowi akt o charakterze generalnym, a co za tym idzie jej przepisy co do zasady znajdą zastosowanie zawsze tam, gdzie następuje przetwarzanie danych osobowych. Natomiast przepisy ustawy o świadczeniu usług drogą elektroniczną w zakresie, w którym dotyczą przetwarzania danych osobowych, stanowią lex specialis w stosunku do przepisów ustawy o ochronie danych osobowych. W konsekwencji, przetwarzanie danych w związku ze świadczeniem usług droga elektroniczną odbywa się przede wszystkim na zasadach określonych w ustawie o świadczeniu usług drogą elektroniczną i dopiero w sytuacji, w której określone zagadnienie nie jest regulowane przez ten akt prawny, zastosowanie znajdują przepisy ustawy o ochronie danych osobowych.
Źródło: www.e-ochronadanych.pl/download.php?id=426
Tak więc ASESOR nie doczeka się ujawnienia danych osobowych Krychy!
Wszyscy uczestnicy tego forum - nie przejmujcie się tym co pisała na forum Grzechotka, wnioskiem Zarządu PKP do prokuratury i postanowieniem ASESORA. Rzeczywistość jest inna - także ta prawna:
"Każdemu zapewnia się wolność wyrażania swoich poglądów oraz pozyskiwania i rozpowszechniania informacji." / Konstytucja Rzeczpospolitej Polskiej , Art.. 54 ust.1 /
"Każdy ma prawo do wolności wyrażania opinii. Prawo to obejmuje wolność posiadania poglądów oraz otrzymywania i przekazywania informacji i idei bez ingerencji władz publicznych i bez względu na granice państwowe." / Europejska Konwencja Praw Człowieka, Art.10 p. 1 /
"Każdy człowiek ma prawo wolności opinii i wyrażania jej; prawo to obejmuje swobodę posiadania niezależnej opinii, poszukiwania, otrzymywania i rozpowszechniania informacji i poglądów wszelkimi środkami, bez względu na granice." / Europejska Konwencja Praw Człowieka, Art.19 /
I zawsze można powołać się na:
"Prawo, którego celem nie jest wspólne dobro, nie jest już prawem i nie należy go przestrzegać." Papież Leon XIII encyklika Libertas.
Nie przejmujcie się nagonką i pamiętajcie "W czasach powszechnego fałszu, mówienie prawdy jest rewolucyjnym aktem." George Orwell.
Krzysztof21 -Usunięty- Gość
Wysłany: 16-03-2009, 10:42
Szwagier PKP: powyższy cytat z encykliki papieskiej jest mocno wyrwany z kontekstu.
ACR: pełna zgoda z tym, co napisałeś. Tu chodzi o metody działania. Partyzantki nie pochwalam i nigdy pochwalać nie będę. I wielu metod działania mediów nie pochwalam (o piśmie "Nie" nawet nie będę wspominał). Media nie są od ferowania wyroków i zastępowania odpowiednich organów państwa. Poza tym media bardzo łatwo mogą kogoś zniszczyć niesprawiedliwie. Mało to takich przypadków było? Owszem: media są od tropienia przekrętów (między innymi) i patrzenia władzy, politykom itd. na ręcę. Ale wolność słowa nie jest wolnością absolutną: też podlega pewnym ograniczeniom. I bardzo dobrze, że podlega, bo gdy np. ja czuję się pomówiony, to mam prawo -słuszne- się bronić.
Proszę mi nie zarzucać teraz, że bronię A. Wacha. Nie bronię. Po prostu zacząłem realnie patrzeć na pewne rzeczy. Patrzeć z wielu perspektyw. Można przyjąć logikę czarni i bieli. Ale przecież między czarnią i bielą jest cała gama barw. W naszym kraju chory jest cały system i ten jako taki wymaga uzdrowienia. Dopiero wtedy pewne rzeczy zaczną się zmieniać i będzie normalnie.
W naszym kraju chory jest cały system i ten jako taki wymaga uzdrowienia.
Super wniosek. Masz sejm i samorządy, które co cztery lata wybierasz. Masz swojego prezydenta wybieranego przez Ciebie w powszechnych wyborach. - Jak chcesz uzdrowić ten system bez mediów, bez ujawniania świństw i przestępstw przez Krychę? Właśnie media zabrały się za Pawlaka (PSL) i za Misiaka (PO). O Wachu już zapomniały.
Krzysztof21 -Usunięty- Gość
Wysłany: 16-03-2009, 11:29
Fury, odpowiedziałem powyżej w swoim poście i kolega ACR też o tym pisał. Chodzi o metody (nazywane przeze mnie partyzantką) i ferowanie wyroków. Od wyroków media już nie są. Media są od zbierania, podawania informacji (sprawdzonych i zweryfikowanych). Koniec kropka. Media też muszę podlagać określonym normom, nie mogą być ponad prawem.
A że chory jest cały system to się zgadzamy: no bo nawet jak na stołku A. Wacha usiądzie ktoś inny, to co się zmieni? Przecież nie tylko w PKP jest "bagienko". To bagienko jest w całym naszym kraju. Bo właśnie taki system mamy. My budujemy dopiero demokrację tak naprawdę i społeczeństwo obywatelskie. I jeszcze wiele czasu minie, zanim zapanuje u nas względna "normalność".
Skoro mówisz o "uzdrowieniu systemu", popatrz jak to robią Niemcy :
Cytat:
Jednej z firm detektywistycznych zlecono zebranie osobistych danych 173 tysięcy pracowników Deutsche Bahn. To ponad dwie trzecie załogi. Zestawiono je następnie z danymi firm współpracujących z koleją, by wykryć nadużycia przy zawieraniu kontraktów.
Cytat:
Szef państwowych kolei Hartmut Mehdorn zarabia około 3 mln euro rocznie.
Cytat:
Przygotowując rok temu plan częściowej prywatyzacji kolei, przewidzieli dla siebie gigantyczne odprawy. Całe Niemcy zatrzęsły się z oburzenia, ale kierownictwu firmy włos nie spadł z głowy.
Krzysztof21 -Usunięty- Gość
Wysłany: 16-03-2009, 14:39
Ale jaki z tego wniosek fury wynika?
Przecież nie tylko w spółce, na czele której stoi A. W. brzydko pachnie. Gdzie by nosek włożyć, to jakieś niezbyt przyjemne aromaty się rozchodzą. Według mnie do tego właśnie prowadzą spółki skarbu państwa. Oczywiście mogę się mylić, spacjalistą w tej materii nie jestem. Nawet w Ochotniczej Straży Pożarnej nie za ładnie pachnie, co widać po ostatnich doniesieniach medialnych. Często wszystko prawnie jest ok. No właśnie... pytanie, czy etycznie jest ok.
I chyba warto w osobnym wątku podyskutować o wolności słowa, o roli mediów w systemie demokratycznym, o granicach wolności słowa itd.
PS: I nie wierzę, że A. W. ustąpi ze stanowiska (choć bardzo bym tego chciał). Setki słów i spraw tutaj opisano, i co? Jest jakiś wymierny skutek tego wszystkiego? Ile osób czyta to forum i "Nie"? Gdyby sprawą zajął się TVN24 to myślę, że efekt byłby o wiele większy. To nie jest zarzut pod adresem tegoż forum, choć wiele rzeczy mi się tutaj nie podoba. Tu chodzi o skuteczność, nie wiem, jakie są statystyki tej strony, ale domyślam się, że trafia ona do wąskiego kręgu odbiorców. Pytanie: dlaczego media o zaięgu ogólnokrajowym, jak wspomniany już TVN24, czy "Gazeta Wyborcza" nie podejmują tego tematu? Dlaczego jest takie milczenie w kwestiach związanyh z koleją? Zastanawia mnie to coraz bardziej....
ad 2 cytat: Wach może Mehdornowi buty czyścić i glancować swoim krawatem z logo PKP
ad 3 cytat: ci, co z korupcją walczą też mają w oczach euro
Bez mediów byś się o tym nie dowiedział.
Krzysztof21 -Usunięty- Gość
Wysłany: 16-03-2009, 15:35
Tylko gdzie ja powiedziałem, że media są niepotrzebne? Chyba się źle zrozumieliśmy i to bardzo źle. Ja cały czas mówię o pewnych metodach działania, które mi się nie podobają i których nie pochwalam (stąd moje określenie partyzantka). A roli mediów nie kwestionuję. Chcę jedynie pokazać, że media też muszą działać w oparciu o pewne normy (dlatego uważam, że np. nie może być przyzwolenia na pełen wulgaryzmów język "Nie"). I media mogą też bardzo łatwo manipulować (pewna toruńska rozgłośnia).
Druga kwestia, czy to też nie jest tak, że media są manpulowane? Przekupiane?
I już bardziej w tym temacie: a co, gdy np. ja, będąc adminem jakiegos forum ujawniłbym bez zgody osoby zainteresowanej jej IP?
Dyskusja odbiega od zasadniczego problemu! Przypominam, że Krycha nie oskarżyła prezesa Wacha o ustawianie przetargów pod firmę El-In. Na forum ujawniono tylko fakt (przedstawiając na to dowody!), że firma należąca do rodziny prezesa PKP S.A. od wielu lat wygrywa przetargi i dostaje zlecenia od spółek Grupy PKP (PKP S.A., PLK, Energetyka) i spółek zależnych (Elester-PKP), nad którymi prezes Wach sprawuje nadzór właścicielski.
Nepotyzm i kumoterstwo w spółkach państwowych nie są karane. Są tylko wątpliwe moralnie. Taka sytuacja nie powinna mieć miejsca w spółkach Skarbu Państwa! Nagłośnienie tego przez nasze forum spowodowało wściekłość prezesa PKP S.A. (i jego popleczników), który wmawia prokuraturze, że został przez Krychę pomówiony. Pytam się o co pomówiony, skoro przedstawiono wyłącznie same fakty poparte dowodami pochodzącymi ze stron PKP PLK i UZP?
Sprawa z El-In od dawna była znana politykom i wysokim dygnitarzom PKP, ale skrzętnie ukrywana. My tylko przekazaliśmy to do opinii publicznej! Cieszy, że zajęły się tym media ogólnopolskie. Skandalem jest, że prokuratura na wniosek prezesa PKP S.A. nęka osobę, która tę niewygodną prawdę publicznie ujawniła i nagłośniła.
Cytat:
Ile osób czyta to forum?
Nie robimy z tego tajemnicy. Na forum każdego dnia zagląda kilka tysięcy osób, w tym pracownicy wszystkich spółek kolejowych, niektórych ministerstw, agend rządowych i służb specjalnych, urzędów marszałkowskich. A także dziennikarze mediów ogólnopolskich i lokalnych.
Pytanie: dlaczego media o zaięgu ogólnokrajowym, jak wspomniany już TVN24, czy "Gazeta Wyborcza" nie podejmują tego tematu? Dlaczego jest takie milczenie w kwestiach związanyh z koleją? Zastanawia mnie to coraz bardziej....
Być może dlatego, że wskazane przez Ciebie media wspierają rząd oraz pana ministra - który sie ułożył z Wachem - i głupio by było teraz nagłośnić że pan minister układał się i zawierzył takiego pokroju człowiekowi. Słupki by im pospadały, a odium spadło by na premiera, który bardzo tego nie lubi.
Poza tym Wach obiecał sporo rzeczy - dopóki to realizuje (np. dopóki nie ma strajków na kolei), minister gotów jest przymykać oczy na jego różne sprawki. Szczególnie że - jak tu wspomniano - od strony prawnej może byc wszystko OK. Standardy etyczne nie istnieją, nie tylko na kolei - można spojrzeć na sprawę senatora Misiaka, który też nie widzi absolutnie niczego nagannego w swoim postępowaniu.
Krzysztof21 -Usunięty- Gość
Wysłany: 17-03-2009, 19:18
Sielawa: to już trochę spiskowa teoria dziejów. Takie mam wrażenie. "Standardy etyczne": tu zaczyna się problem. Bo każdy definiuje je nieco inaczej.
Dzisiaj zastanawiałem się nad tym wszystkim i doszedłem do wniosku, że A. Wach postanowił się bronić i chyba do tego ma prawo? To chyba naturalna kolej rzeczy. Pojawiają się pewne zarzuty, jest ruch obronny. Krycha podejmując się takiego dużgo kalibru sprawy na pewno zdawała sobie sprawę, że zainteresowani nie będą siedzieć bezczynnie i milczeć. I proszę mi teraz nie zarzucać od razu, że bronię prezesa Wacha, na jego miejscu po prostu ustąpiłbym ze stanowska.
Nie możesz pisać nowych tematów Nie możesz odpowiadać w tematach Nie możesz zmieniać swoich postów Nie możesz usuwać swoich postów Nie możesz głosować w ankietach Nie możesz załączać plików na tym forum Możesz ściągać załączniki na tym forum
FORUM@INFOKOLEJ.PL
, nie przesadzajmy w extrema.
ale pesymista z ciebie...
